Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / ftb / gd / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / f / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int / mdk]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / ls / per / sex]   Пробное [pvc / trv / izd / web / hh / dom]
Доски:  
Настройки   Главная

[Скрыть/показать форму]


Пожалуйста, все, кому небезразличен раздел /d/, кто хочет пообщаться с администрацией,
обсудить Два.ч и все остальное, связанное с работой нашего сайта, зайдите и прочитайте этот тред.

ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ НОВОСТЬ - заработал постинг флешек в /f/лешаче

По поводу капчи – теперь обязательно вводить ДВА слова, одно может быть как и раньше ЛЮБЫМ.
На одной доске капчу можно вводить только ОДИН раз. Виновата не сраная макака, а гугловские разработчики!

 Аноним  Втр 07 Авг 2012 02:42:40 №364321    
1344292960150.png (345Кб, 1200x800Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
345

У меня подозрения, что это платиновый тред тут, но я пролистал и не нашел никакого FAQ, так что с чистой совестью запиливаю.

Аноны, к концу лета у меня будет где-то 100 000 рублей. Я хочу попробовать свои силы в инвестициях и торговле на бирже. Я сразу оговорюсь, что понимаю и осознаю тот факт, что могу слиться и проиграть все, я не боюсь расстаться с этой суммой. На то она и игра, я не вижу более никаких вариантов, как из этой крохотной суммы получить профит в ДС.

Итак, я пока не рыл эту тему конкретно, то думаю, что останавлюсь на среднесрочных инвестициях (год-два) в IT-компании, потому что это единстванная область, где я могу предсказать хотя бы приблизительно, как после того, как совет директоров опубликует отчет, поведут себя акции, а также что будет перспективно в ближайшие год-два.

Но не суть. Меня интересует годная литература по этому делу. Важны два направления: эдакая философия-теория торговли на бирже и практика, чтобы знать как вообще хотя деньги в акции превратить.

Сразу оговорюсь, что я не хочу доверять деньги управляющей компании, я не хочу читать никакие рекомендации и комментарии экспертов. Все это чушь и фикция, только самостоятельные предсказания, только хардкор.

 Аноним  Втр 07 Авг 2012 03:00:47 364323 

Так, на небезызвестной лурочке я обнаружил книжку Грэхема "Разумный инвестор", с нее и начну, но все равно жду годноты.

 Аноним  Втр 07 Авг 2012 04:41:06 364326 

>"Разумный инвестор"
>понимаю и осознаю тот факт, что могу слиться
А ты забавный.

 Аноним  Втр 07 Авг 2012 11:11:52 364343 

>>364321
>останавлюсь на среднесрочных инвестициях (год-два) в IT-компании
>100 000 рублей
Кури интрадейные стратегии и не забивай голову хуйней. Нет, возможно, ты и станешь вторым мильнером, но в этом случае ты бы не спрашивал совета на бордах.
а вот если ты действительно шаришь, то расскажи про фейсбук. Нет, причина обвала после IPO понятна, непонятно другое - почему столько хзомяков накупили их акций в процессе IPO.
Единственное, чем тебе может помочь твоя ориентация на ИТ - то, что ты сразу пойдешь не на рашкинскую биржу. Но, опять же, 100к для такой цели очень мало.

 Аноним  Втр 07 Авг 2012 12:06:15 364346 

>>364343

Я спрашиваю совета на бордах по разных вопросам и не считаю это зазорным. Тут сидит много разных людей, почему бы и нет, это намного лучше чем идти на форумы форекса.

Хомяки побежали покупать facebook, потому что это facebook, чувак!!111 ЭТО САМАЯ БЫСТРОРАСТУЩАЯ КОМПАНИЯ, ПОЧТИ КАК ГУГЛ!!!!1111 ЧТО С НЕЙ МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ, ВЕДЬ ТАК????? Короче facebook сам по себе как бренд заставил их купить акции. Здесь нет ничего странного, потому что, как я уже говорил, компания очень быстро развивается (но будет ли так же быстро развиваться — вопрос).
Но на самом деле я не так крут, но учусь.

Я хочу поставить эксперимент, вот хотелось мне всегда на бирже поиграть. Для подобного эксперимента хватит и 10к.

Уже ушел в гугл искать интрадейные стратегии.

>>364326
Отписка от холивара просто.

 Аноним  Втр 07 Авг 2012 12:53:18 364349 

>>364343
Как выяснилось, интрадейные стратегии — это спекуляция. Спекуляция мне неинтересна, меня интересует инвестирование. Мне не надо миллионером становится, рост хотя бы 50 процентов в год — уже нормально.

 Аноним  Втр 07 Авг 2012 13:12:24 364352 

>>364349
>>364346
Вот, например, индекс ММВБ-инновации, его состав и динамика:
http://www.micex.ru/marketdata/indices/shares/innovations#&index=MICEXINNOV
Поэтому, думаю, российский рынок тебе никак не подойдет. Инвесторы, зарабатывающие на российском рынке - это обычно знатоки второго эшелона. Там, помимо предприятий энергетики, металлургии, машиностроения и оборонки, нет ничего. Может, я не прав и ты что-то найдешь.

Ну и если ты хорошо можешь в английский, для тебя открыт нескончаемый источник интересной информации по зарубежным рынкам и эмитентам. Для начала, конечно, стоит узнать об условиях открытия брокерского счета для доступа на эти рынки - может, 100к рублей и достаточно, не интересовался.

 Аноним  Втр 07 Авг 2012 13:33:13 364354 

>>364352

Да, английский как второй родной.

Откуда узнать все эти условия? Я как и просил помимо теории какой-нибудь информации о том, как хотя бы брокерский счет открыть и как купить акции.

 Аноним  Втр 07 Авг 2012 15:12:37 364365 

>>364349
Вкладывайся в вертолеты а я на тебя посмотрю. У них скоро IPO.

 Аноним  Втр 07 Авг 2012 15:14:41 364367 

>>364321
> Сразу оговорюсь, что я не хочу доверять деньги управляющей компании, я не хочу читать никакие рекомендации и комментарии экспертов. Все это чушь и фикция, только самостоятельные предсказания, только хардкор.
И именно поэтому ты просишь совета здесь?

 Аноним  Втр 07 Авг 2012 15:23:15 364368 

я не спрашиваю как мне миллион заработать. я спашиваю книжки начального уровня.

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 01:04:12 364424 

бамп

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 08:59:45 364436 

>>364343
>столько хзомяков накупили их акций
Во-первых, все сильны задним умом. Когда рост/падение произошел, каждый кричит: "Я же знал, что так будет!" на самом деле никто нихуя не знал, одни угадывают, другие нет. Во-вторых, у самих сотрудников лицокниги дохуя акций, более того, они не имеют права слить их до определенного срока. Срок скоро подойдет и наверняка существенная часть акций будет слита, что приведет к еще большему падению котировок. Это знаю не только я, это все знают и это совершенно не способствует росту. IPO фейсбука - фейспалм.

>>364349
Со 100к быть разумным инвестором очень сложно. А иметь 50% в год не на спекуляциях вообще не возможно. Даже если рынок будет отрастать на 25% (а в среднем он отрастал на 20%), стабильно (долго и с минимум рисков) быть в два раза лучше рынка - это намного круче чем Баффет, т.е. абсолютно невозможно.

>>364352
Потребительский сектор немножко еще есть. Ну и банки забыл. Вообще в долгосроке во вложении в голубые фишки нет ничего страшного. По крайней мере сейчас, когда мамба не задрана до небес.

>>364354
>как хотя бы брокерский счет открыть
Тебе сюда: http://2ch.so/biz/res/341688.html Только что-то двачи поломались, у меня этот тред теперь открывается не до конца, надеюсь, пофиксят.

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 11:41:43 364447 

>>364436

Благодарю за подробный ответ, то, что нужно. Получается, что невозможно нормально заниматься торговлей акциями на бирже и при этом, например, работать? Этому требуется посвящать 100 процентов времени.

Основное мое желание вкладываться на год связано именно с тем, чтобы вложить и не заниматься ежесекундной дрочкой на график. Работу бросать как-то не хочется.

В том треде прочел:
«Есть и относительно безрисковые способы дохода с бумаг - диведенды с акций и облигаций.» — не прокомментируешь этот момент? Как это, что это?

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 11:54:29 364449 

Более всего мне заинтересовало это:

>>343159

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 14:12:40 364466 

>>364447
То, что они сравнительно безрисковые, не значит, что можно пойти положить куда-то деньги и сидеть на печи, жрать калачи. Только банковский вклад даст тебе 10% годовых на таких условиях. А бумаги под дивы надо начинать подбирать уже сейчас и в течение ближайших месяцев искать удобный момент для входа в них. Не забывай, что дивы зачастую не сильно больше 10% обычно, но тебе же еще надо и на курсовой стоимости акций не потерять, иначе ты рискуешь получить доходность ниже, чем по депозиту. Осложняет ситуацию тот факт, что акции дорожают перед выплатой дивов и дешевеют после, плюс есть те, кто стараются заработать на этих колебаниях цены, а не на самих дивах, чем еще больше раскачивают цену и дополнительно всё усложняют.

>>364449
Что-то там ни слова про стоп-лоссы, а если всё ебанется, как в 2008? Дивы платятся в процентах от стоимости акций, так что если акции обесценятся, ни дивов, ни денег обратно ты не получишь. Стопы, если их поставить неправильно может снести, что в дивидентных бумагах недопустимо - лишишься и дивов, и деньги на падении курса потеряешь, правда всё же меньше чем без стопов. Плюс дивы год от года могут меняться в зависимости от прибыли предприятия или и вовсе не выплачиваться - это решает собрание акционеров. Поэтому нужно диверсифицироваться по ряду бумаг, а для этого нужен капитал (100к в принципе тут хватит). Однако чем больше бумаг - тем за большим числом эмитентов и их дивидентной политикой тебе надо внимательно следить.

Возможно, наиболее разумным решением будет разделить капитал на три части. Одну перевести в валюту (доллары), другую положить на рублевый депозит в банк, а третью вложить в самые надежные акции с хорошими дивидентами. С акциями важно не забыть поставить стоп-лоссы (ориентируйся на то, чтобы депозит в банке покрыл возможные убытки). Еще следует поставить тейк-профит на 10% портфеля, разумеется чуть выше планируемой изначально доходности с обязательным оповещением по смс/почте при срабатывании. Тогда если внезапно всё взлетит, ты успеешь среагировать и либо зафиксируешь прибыль, либо наоборот усреднишься за счет свободных средств в валюте.

Стратегия где-то на год, иначе депозит не даст процента, чтобы покрыть риски от покупки акций. Акции, разумеется надо покупать на ощутимой просадке, например, неделю назад :3 Депозит можно заменить добавлением в инвестиционный портфель облигаций (но их надо дополнительно изучать). Доллары можно купить сегодня - 31,8 - нормальная цена, снова по 29 они теперь вряд-ли будут. Более взрослые системы хеджирования рисков основываются на фьючерсах и опционах, торгуемых на срочном рынке. Но в это дело без специальной подготовки лезть не стоит, там из-за плечей риски намного выше и капитал для входа нужен больше. Олсо на двачах я пока не видел никого, кто бы на срочном рынке пытался изобразить что-то большее, чем купить дешево и продать дорого, руководствуясь при этом только магией теханализа - сраные спекулянты.

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 17:01:24 364505 

>>364466

Ой, ты нафигарил очень клево, я ничего не понял, лол. Честно говоря, я планировал положить пока все деньги на депозит, месяца так на 3-4, а это время посвятить изучению теории-практики, что это вообще такое — рынок и биржа. Вот в этом вопрос и состоял.

Сейчас я акции покупать не буду, потому что я...вообще ничего не понимаю в этом. Но я не среднестатистический двачер, спекуляции — это неинтересно. Я хочу инвестировать и с умом.

А теперь самое важное: ты написал все очень круто, спасибо большое, и что ты (помимо собственного опыта, конечно) читал и изучал? Мне сейчас очень важно достать полезную информацию не по тому как купить-продать, а как вообще все работает. Хотя бы в начальном варианте.

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 22:31:14 364580 

http://roundabout.ru/investicionnye-strategii/ — вот тут вообще годнота или бред собачий?

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 23:44:38 364600 

Сосоны, тоже решил выходить на Наждак со своей трешкой. Думаю вложится в IT сектор связанный с производством rfid чипов (скоро же каждому вставят), беспроводных провайдеров связи и молодые компании пилящие IasS.
Как вы думаете стоит распылятся (денег-то не очень) или попробовать вложить туда в чем более всего уверен что через пару лет круто выстрелит ?

 Аноним  Чтв 09 Авг 2012 04:18:19 364631 

бамп

 Аноним  Чтв 09 Авг 2012 09:23:14 364655 

>>364505
>собственного опыта
Советую хорошо разобраться в том как живут ОАО и чем они отличается от ЗАО или ООО. Важно знать, кто сколько и когда каких налогов платит, из чего складывает цена конечного продукта или услуги, какова роль менеджеров высшего звена, какие статьи расходов самые главные и т.д. Умение понимать деятельность предприятия (фундаментальный анализ) - основа основ. Идеально, если получится когда-нибудь поучаствовать в создании серьезного бизнеса - это колоссальный опыт. Короче учи экономику (как предприятия, так и макро) - я жалею, что забивал на это дело в свое время.

>читал
Учебник по рынку ценных бумаг: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5097693/
Там ни слова о том, как заработать на бирже, зато расписаны все виды ценных бумаг, объясняют как рассчитывают биржевые индексы, расписано про дилеров, брокеров, показано как и куда попадают твои деньги при совершении сделки через терминал брокера. Еще могу посоветовать книги этого автора: http://www.mgimo.ru/users/document1123.phtml - они дорогие и там дохуя математики. Сам планирую начать с «Рынок ценных бумаг и производных финансовых инструментов» и «Управление портфелем ценных бумаг».

>изучал
Посмотри вебинары начального уровня у разных брокеров, сходи на бесплатное обучение, но никому не верь - брокер, он как банк, хочет только твоих денег, а не твоего счастья. Сам я был на курсах в Альфа-директе - основы дают, но не более. Сейчас бы выбрал вот эти курсы: http://brokerkf.ru/offer/education/timetable/?uroven_filtr%5B%5D=1

>>364580
Лично ему я не верю. И хотя то, что он пишет, в целом не лишено смысла, это не повод пользоваться его платными консультациями.

>>364600
Мысль покупать то, в чем разбираешься - верная. Но разбираться - это не положительная карма на хабре, а глубокое понимание работы всей экономической кухни фирм конкретного IT сектора, см. первый абзац моего поста.

 Аноним  Чтв 09 Авг 2012 13:29:28 364673 

>>364321
Короче, сейчас же покупаешь акции Эппл, через месяц после выхода продаешь. Профит будет значительный.

Никакие книжки не нужны.

 Аноним  Чтв 09 Авг 2012 13:31:19 364674 

>>364673
Через месяц после выхода айфона5 я имел в виду.

 Аноним  Пнд 20 Авг 2012 04:08:04 366730 

просто бамп

[Обновить тред][Назад][Вверх]

[Скрыть/показать форму]



Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / gd / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / f / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / ls / per / sex]   Пробное [pvc / trv / izd / web / hh / dom / ftb]