Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / gd / hi / hw / me / mg / mlp / mmm / mo / mu / ne / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / f / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / ls / per / sex]   Пробное [ja / pvc / trv / izd / web / hh / dom]

Ответ
[Назад] [Вниз]
(оставьте это поле пустым)

Имя

E-mail

Тема

Скрыть/показать имя, e-mail и тему

Комментарий

Загрузка

Файл

Вставить видео (YouTube, Smotri.com)

Подтверждение
(по клику)

 
  • Разрешённые типы файлов: GIF, JPG, PNG
  • Максимальный размер файла 4536 килобайт и 4096×4096.
  • Изображения размером более 150×150 точек будут уменьшены.
  • Перед отправкой сообщения прочтите FAQ и правила раздела.
Скрыть/показать правила доски


Добро пожаловать в уютную конференцию 2ch.so:
[email protected]
Как пользоваться и настраивать Jabber – FAQ
UPD: после небольших технических работ - конференция снова открыта.


1336296536115.jpg (63Кб, 476x620Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
63 Аноним   Вск 06 Май 2012 13:28:56  №346749     

Всем котанов, братюни. Недавно мне предложили возможность поучаствовать в основании металлообрабатывающего предприятия с грандиозными планами. Изначально предполагается традиционная работа на газовую и нефтяную промышленность (фланцы точить) и изготовление/продажа запчастей к сельхозтехнике, а по мере роста оборотов - хотелось бы начать выпускать новенькие запчасти к старым советским станкам и, если уж совсем попрёт, начать производство собственных станков. (Ессно, станины лить будем не на своих мощностях, но всё остальное осилим.)

Так вот, чтобы заняться наукоёмкой частью производства (то есть изготовлением станков) я хочу познакомиться с людьми, которые работали на ныне развалившихся станкостроительных заводах. Интересуют личности, которые разрабатывали чертежи, производили расчёты, писали технологию и, собственно, были заняты на производстве. Хотим научиться почти похороненным секретам ремесла, ибо нет смысла терять накопленные тысячами инженеров знания или хранить их под замком.

Короче, реквестирую контактов (телефоны, адреса, ссылки, логины на форумах) сотрудников действующих и мёртвых станкостроительных заводов по всей стране. Особенно интересует общение с сотрудниками завода "Красный пролетарий" и Тбилисского станкостроительного завода имени Кирова. Или хотя бы подкиньте идей как на них выйти. Также нужны заводские ТУ, СТП и технологические карты. Расчёты и чертежи тоже приветствуются. Не может такого быть, чтобы кто-нибудь да не спиздил с разваливающегося завода такие сокровища.

 Аноним  Вск 06 Май 2012 13:39:55  346752 

>>346749
один мужик наваривается на продаже авторских прав, и копирастит патенты по старым советским наработкам. очень не хило поднялся, дома там, беэмве бля, все дела, но он в области производства конденсаторов и полупроводников, оборудование для их производства, использующиеся в оборонке.
тебе прямиком в патентную комиссию или куда то рядом.

 Аноним  Вск 06 Май 2012 14:03:25  346756 

>>346752
Что за мужик такой, если не секрет? (Если секрет, то можно поболтать в жабире или ещё как.) Копирастией заниматься не собираюсь, но пообщаться интересно.

 Аноним  Вск 06 Май 2012 19:28:03  346792 

Бамп во имя технократии!

 Аноним  Вск 06 Май 2012 23:40:01  346821 

Очередной бамп.

 Аноним  Пнд 07 Май 2012 00:28:34  346830 

Если есть рынок сбыта на личных связях для запасных частей, могу обеспечить запчастями для импортной техники, если интересно на [email protected] черкани.

 Аноним  Пнд 07 Май 2012 04:26:05  346843 

братан,забудь про старые технологии,я тебе как БАТЯ технолог говорю.если только простенькое говно делать. В борьбе за точность старые станки отсасывают с глубоким горлом. И СТАЛЬ сейчас такую не варят в рашке,чтобы из нее сделать станину,позволяющую по старым технологиям добиться точности. Берешь станок мазак и пытаешься копировать.по металлу все просто,кроме высоконагруженных деталей.

 Аноним  Пнд 07 Май 2012 04:46:13  346845 

>>346749
продолжу мысль петуха ранее:
Действительно, я надеюсь, что технологии изготовления старых станком умерли вместе блядь со старпёрами. Современный станок это конструктор: чпу от сименса, например, прямой привод от кого-нибудь другого. В металле тебе нужно обеспечить лишь жесткость. А про сталь ПЕТУХ не просто так писал: современные высокоточные станки работают в ограниченном диапазоне температур, для некоторых крупных проектов мы даже всерьёз задумывались о строительстве саркофага с температурами +- 0,5 градусов. Но детали большие и тонкие там (похуй на деанон), но идею ты понял, надеюсь: стали у которой низкий клтр в рашке нет.
Для какой области станки? В металлообработку суваться сложно, это ЭЛИТКА, представь конкурентов и сразу пенис маленьким станет. Деревообработка черевата конкурированием с дешевыми китайскими станками.

Что бы я посоветовал: специализированные станки, не универсальные. Или даже целые автоматизированные линии: например кругляк на входе, палета на выходе. Конструктивно херня, точность +- 5-10 мм, конкурентов давить ценой и энергопотреблением.
Ну это как пример. С деревом просто работать, т.к. можно станки из лома выплавлять, всё-равно к точности придирок нет. Но я бы сконцентрировался на автоматизированных линиях, больно это сладкая сфера.

 Аноним  Пнд 07 Май 2012 04:56:10  346846 

>>346749
Короче, братюня, пока денег и опыта не будет дохера, пилите линии под заказчика конкретного.
У нас много леса, дохера пилорам на которых пилят обычными ленточными пилами. Много места, неэффективно, большие затраты энергии.
Ещё пример: кругляк на вход, на выход прессованные опилки или сразу МДФ (если ещё клей на вход) (или как это говно называется из которого в "Зодчем" и других строительных компаниях стены в некоторых домах делают) + досочки.
Такое много кто купит, т.к. отходы вывозить не нужно, только продукт и линия простейшая на самом деле. Если 1-1.5 ляма сделаете, спрос огромный будет.

Кадры? Долбоёб-инженер, который просто умеет чертить тебе сварганит конструкцию, программист контроллеров тебе сделает управляющую электронику.
По затратам на производство: даже стапеля не нужны: всё собирается на болтах + сварка и заливается бетоном основание.

Дальше, чуть сложнее:
Термопластавтоматы: простейшая конструкция, пара гидроцилиндров. Чуть усложнить: потоковая линия производства пластиковой посуды. Если ты думаешь, что рынок занят, ты ошибаешься.


Вобщем тут фантазии на что хватит, туда и лезть. Смотреть просто по рынку: чего много производят, дальше ездить по производителям и спрашивать а какую бы они линию они хотели для счастья. Опросишь 30-50 компаний, можно будет выпускать продукт, точно купят.

 Аноним  Пнд 07 Май 2012 08:56:25  346854 

>>346830
У меня есть прихваты на нескольких серьёзных заводах. Думаю, всегда можно договориться. Обязательно чиркану на почту, да.

 Аноним  Пнд 07 Май 2012 09:25:34  346856 

>>346845 >>346846
Не представляю, что у вас за контора, но пока настолько серьёзных требований к оборудованию я не встречал. Как и не встречал заводов, которые такие условия могут обеспечить. (Ну или я чего не знаю.)

Сталь, полагаю, заказать из-за бугра не проблема. Есть же и у нас их склады. Тот же Böhler Uddeholm, например (только как пример).

Сунуться хотели именно в металлообработку. Делать токарные/фрезерные. Тащемта и ТПА можно (пресс-формы уже головная боль заказчика).

Про заточенные под заказчика линии как-то не задумывались. Надо будет переговорить с инвестором. Пожалуй, разумное решение.

Вообще, тут так много тонкостей которые легко упустить, что я реально очкую браться за это дело. Но зато перспективы огромные, не хочу упускать такой шанс.

 Аноним  Пнд 07 Май 2012 09:54:04  346857 

>>346830
Отправил тебе письмо с заголовком "Запасные части для импортной техники".

 Аноним  Пнд 07 Май 2012 12:29:00  346869 
1336379340399.jpg (140Кб, 1488x1612Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
140

>>346856
Такие температурные требования выставлял производитель станков для нашей запрашиваемой точности +-100мкм на длине 35-40 метров (если не путаю, год назад уволился уже оттуда).
Металлообработку с нуля ты не смочь. Если для тебя металлообработка это 16к20, то ты не заработаешь ничего и мне хочется лицо рука сделать. Металлообработка это Hermle, Mazak, например. Вообщем мне не хотелось бы тебя расстраивать, но в это лучше не лезть пока не наберешь команду МОЛОДЫХ ребят и кучу бабла (реально пару соток миллионов рублей только на НИР). Потому что в рашке сейчас никто не мочь станки делать конкурентоспособные или ты хочешь делать говно_на_лопате как станки, которые выпускает автоваз (ты ведь, естественно, знаешь, что они не только классику выпускают, но и станки) или савеловский завод?

Разумно начать с линий, если уж так хочется металлообработку, нанимай ребятишек выпускников умных, покупай станок и пытайтесь скопировать его. Заодно опыта наберетесь очень много. Берите простой попроще 5-координатный фрезерный небольшой, если сможете сделать ему такую же точность, как у оригинала, кидайте в серию большую и радуйтесь, что в рашке их никто не покупает, потому что нет денег, а за рубежом, потому что считают говном (что так и будет, инфа 99%)

 Аноним  Пнд 07 Май 2012 12:40:27  346873 
1336380027019.jpg (542Кб, 1062x795Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
542

>>346856
Где можно реально конкурировать в рашке сейчас (кстати конкурировать со всем миром), это в области 3д печати. Это очень наукоёмкая технология, но в рашке реально есть спецы, которые хороших успехов добились. Я своими глазами видел напечатанные МЕТАЛЛОМ лопатки для турбин с внутренними каналами охлаждения.
Дело в том, что печатают сейчас в пластике и иногда в керамике, если ты найдёшь людей, которые владеют печатью металлом, то можно их брать, совершенствовать технологию и продавать 3д принтеры.
Когда я увидел образцы я реально немного в шоке был, т.к. качество поражало. Петух, который мне показывал, конечно, говорил что их уже не нужно даже термообрабатывать, а сразу чистовая обработка и всё, но на то он и петух.
Ну в общем если хочешь станки, начни с этого.

И чем хорошо ещё: особых требований к точности 3д печати сейчас пока никто не предъявляет, да это в принципе и невозможно технологически пока. Так что обрати внимание пристальное.

 Аноним  Пнд 07 Май 2012 18:01:02  346932 

>>346869
Можно попробовать угадать? Не на Аналитприборе работал случаем?

Ну, можно и Mazatrol арендовать, если припрёт. Просто для множества утилитарных задач его точность не нужна. Обычно хватает возможности поймать сотки.

Кстати, думаю: а были бы популярны хоббийные пятикоординатные фрезеры по металлу? Уже имеем небольшую заготовку пятикоординатного фрезера по дереву и,наверное, не так уж сложно сделать его металлообрабатывающим.

>>346873
Относительно 3D по металлу я подумаю. Неожиданная для меня область, честно говоря.

 Аноним  Пнд 07 Май 2012 22:04:28  347046 

Tacticool bump.

 Аноним  Пнд 07 Май 2012 23:45:24  347061 

>>346873
Будущее 3Д печати очень сомнительная область для промышленности. Вряд ли вообще когда-нибудь сможет заменить литье и штамповку. Может пригодится разве что для изготовления форм м макетов.

 Аноним  Втр 08 Май 2012 04:24:03  347087 

>>346932
Нет, не знаю такую компанию даже. Даже если бля отрасль скажу где я работал сразу деанон будет, потому что в этой ебучей рашке не производят нихуя. А с применением такой точной технологии вообще блядь один прецедент (и то, я более чем уверен, что уже забили хуй и делают блядь из говна и палок как всегда)

Бессмысленно на мой взгляд делать станочки для хобби. Стоят они достаточно дорого для тех дрочеров, у которых такое хобби и нет доступа к нормальным станкам. В европах это популярно, т.к. станок для них обходится в 5-10 тысяч евро, это 1-2 зарплаты. У нас дрочер из Омска будет год копить. Я бы не стал на это ставить.

Вообще ты мне напоминаешь диванного теоретика, т.к. не понимаешь принципиальной разницы между деревообработкой, металлообработкой и скачешь от "ЗАКАЗЫВАТЬ ЛИТЬЁ СТАНИН" до "СТАНОЧЕК ДЛЯ ДРОЧЕРОВ КО-КО-КО".

Скажи мне, почему именно станки. И сколько тебе готовы дать лямов под это дело?

>>347061
Нельзя говорить "никогда". Просто у всего есть своё применение. С помощью 3д печати можно создавать очень сложные конструкции экономя материал, но затрачивая (пока что) много энергии. Есть куда развиваться и это радует меня. Возможно кто-то сможет предложить идею как печатать дешевле по энергии.

 Аноним  Втр 08 Май 2012 21:41:41  347182 

>>347087
Разницу между деревообработкой и металлообработкой я понимаю. И скачки по темам происходят по другой причине. Станочки для дрочеров хотца делать с той точки зрения, что я сам бы от такого не отказался. Но это всё фигня.
А вот литьё станин уже надо бы для более серьёзных вещей. Хотя мы прикинули количество инвестиций для запуска в производство хотя бы десятка станин (с соблюдением всего техпроцесса) и решили для начала взяться за что попроще. Пожалуй, начнём с какой-нибудь хуйни для деревообработки. Заказчики есть даже в нашем регионе, сделать какой-нибудь унылый фрезер будет не особо геморройно. А дальше можно усложнять технологию.

И да, ответ на твой вопрос:
Мы не просто хотим заиметь крутое производство или много бабла. Мы живём этой темой и нам это нравится.

 Аноним  Втр 08 Май 2012 23:08:12  347193 

>>347182
Удачи конкурировать с китайцами

 Аноним  Срд 09 Май 2012 01:03:39  347205 

>>346749
ОП, если нужна будет помощь с 3D моделями (под ЧПУ) по твоим чертежам, пиши [email protected] . Да, кстати, какой регион? Не северо-запад случайно?

 Аноним  Срд 09 Май 2012 02:46:04  347210 

>>347193
Да не проблема. Конкурентов боится обычно тот, кто не желает развиваться или просто непрофессионален в своей области.

>>347205
Не очень понял: какого рода помощь предлагается? Черчение 3D моделей станков? Регион - Поволжье, как это не прискорбно. :D

 Аноним  Срд 09 Май 2012 12:48:53  347241 

>>34720
Построение 3D моделей деталей, запчастей и пр. для последующего изготовления на ЧПУ станках. Т.е. строится модель (что я предлагаю) => УП (управляющая программа) в СAM-системе => Обработка заготовки на ЧПУ станке согласно УП. Если таковые у вас имеются в наличии.

 Аноним  Срд 09 Май 2012 15:01:19  347257 
1336561279522.png (115Кб, 460x345Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
115

>>347182
Как ты собрался с китайцами конкурировать, серьёзно?
Вообщем моё мнение такое же: пытайся делать автоматизированные линии, это безумно интересно и заказчикми будут.
Линии не обязательно деревообрабатывающие, можно печь хлеб
На вход ингредиенты, на выходе хлеб. Для начала можно копировать существующие, потом упрощать и делать свои.

Есть люди будут всегда, а хлебопекарни с минимумом персонала это мечта любого сириус пекаря.

 Аноним  Срд 09 Май 2012 18:39:36  347296 

оп, мы с посонами мутим похожую тему в одной из стран приебалтики. если есть фейкококококонтакты то можем посудачить на тему как-нибудь позже. сегодня поздно вечером или завтра отпишусь в тред подробней.

 Аноним  Чтв 17 Май 2012 08:46:12  348386 

>>347241
Нет, к сожалению, не интересует.

 Аноним  Чтв 17 Май 2012 08:46:51  348387 

>>347296
Куда же ты пропал, анон? Я жду кулстори!

[Обновить тред] [
Автообновление
] [Назад] [Вверх]




Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / gd / hi / hw / me / mg / mlp / mmm / mo / mu / ne / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / f / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / ls / per / sex]   Пробное [ja / pvc / trv / izd / web / hh / dom]