Работаю таким хуем, задавай свои ответы. Энергетика, разработка специфического оборудования и ПО для него.

Суть хуйнуть если - нужно следить, чтобы все работали и дело делалось. Банально, да. Решать возникающие проблемы, экономить деньги фирмы, ну, то есть стремиться делать так, чтобы анальные рабы дешево, качественно и быстро ебашали то, что от них требуется. Затея априори бредовая, и нужно быть всегда готовым аргументирвоанно объяснить вышестоящему руководству, почему проебались в очередной раз сроки.

Раньше я в этой же фирме хуярил инженером, с год тому стал еба менеджером. Денег стало не сильно больше пока, ответственности прибавилось. Так поинтереснее, конечно. Чтобы хорошо рулить нужно или самому хорошо уметь все делать, или хоть иметь ясное представление об этом, иначе не добиться респекта и уважухи со стороны подчиненных. Как можно этому научиться где-то на стороне - ума не приложу. Мое мнение - без практики на месте годным рулевым не стать. Специальности типа "менеджмент" - это все хуйня, если собрался чем-то управлять, то и спецом надо быть в данной конкретной области. Разумеется, это справедливо не для всех уровней управления - на самом верху, думаю, на это похуй, там уже решают связи, а думать о технических вопросах за тебя будут специально обученные люди. Если рулить очень много чем, то тупо времени не хватит во все самому въехать, нужно уметь грамотно выбрать управленцев поменьше. Впрочем, это просто мое жизненное наблюдение, самому мне до этого далеко, на моем уровне это все в зачатке.

>>345998

О, я думал никто не ответит! Держи няшный завод.

Я не понимат. Как ты говоришь, получается что суть профессии - надсмотрщик ололо-супервайзер, который шпыняет проектную команду, чтобы никто не пинал хуи, а работал.

В то же время насколько я знаю есть западные стандарты по управлению проектами, типа PmBok, IPMA и проч., которые за границей чуть ли не зарегистрированы ИСО - там и управление рисками, управление качеством, управление стоимостью, как раз персоналом и что-то еще, т.е. деятельность достаточно сложная.

Или в рашке все это неактуально? Если так, то вопрос к тебе: в какой технической области советуешь доп.образовываться %%сейчас я как раз-таки МЕНЕДЖЕР по специальности%%, где сейчас тренд на бабло, ну если кроме нефтегаза? Программист? Инженер? Где - в строительной отрасли, электронная промышленность, обрабатывающее производство?

>>346101
занимайся тем, к чему есть таланты. менеджер по специальности это не специальность. либо или в ту отрасль где специальность не нужна, а нужно "ИСО - там и управление рисками, управление качеством, управление стоимостью, как раз персоналом и что-то еще"

Скажу тебе точно, что это не разработка программного обеспечения и не инженерия. Скорее будет ближе к строительной отрасли, обрабатывающему производству и торговле.

Иными словами, менеджеры с формальными навыками нужны в областях где особого творчества не надо, все формализовано и придумано до нас. А в слабоформализованных областях от менеджера потребуются знания области.

>>346101

Спасибо за завод, бро, но я в них практически нихуя не понимат. Вон там в левом верхнем углу какая-то ТЭЦ стоит с градирней, старенькая и не очень мощная, судя по всему - вот это мое, да.

Профессия у меня инженер-энергетик, просто сейчас выполняю, ага, функции надсмоторщика. Не знаю где как, но нельзя быть годным надсмоторщиком на производстве, если не знаешь кучи тонкостей именно этого производства. Я сам талантливо наебывал, когда работал просто инженером, и теперь меня наебать оче трудно, что в ПО, что в железках - я же знаю, где и что надо проверить. Ну и если какой пиздец, я могу собою заменить любого другого члена команды.

По стандартам - ну да, сейчас это у нас везде вроде как внедрено и типа применяется. Всякие там ИСО 9000 и прочий менеджмент качества. Хуйня хуйней, в жизни толку никакого. Я честно скажу, из любопытсва много чего прочитал на эту тему, реально применить негде. Если на приемке работ от субподрядчика мне несут кучу отчетов со всякой такой херней, можно их смело не читать, один хуй там можно чего угодно понаписать. Надо идти и глазами смотреть, как они трубы приварили и АСУ с трансформаторами подключили, и ебать по факту, а не по бумаге.

Наверное, на западе это и правда работает лучше (я там не работал практически, инфа не сто). У них там оло-ло системная инженерия, четкая и оптимизированная структура производства и действительно востребована всякая такая херня, не на пустом же месте она выросла. Но там умеют считать деньги, и культура производства на высоте, а у нас с подсчетом денег бывают проблемы.

Если ты менеджер по специальности, я тебе сочувствую. Ну сам подумай, вот если я работодатель - за каким хером мне назначать менеджером хуя с набором абстрактных знаний стандартов, вместо какого-нибудь своего проверенного пацанчика, который во всем шарит?

Что касается денег - да деньги сейчас везде бывают, просто не везде их равномерно. В той же моей энергетике есть нищие предприятия, на которых есть вполне годные теплые ламповые места, и есть большие корпорации, где все в жесточайшем анальном подчинении. В общих чертах не могу ничего посоветовать, надо по месту смотреть. Наверное, менеджером лучше пробовать туда, где с производством не связано - продажи, поставки? Это я так, наугад сказал. Вообще не видел ни разу, чтобы искали кого-то на управление проектом без большого опыта работы именно в этой сфере.

Тоже работаю в управлении проектами, но в монтаже. Отличие от прораба в том что сижу в офисе и на объектах появляюсь только в ключевые моменты.
Суть работы в том что мне дают объекты с которыми прораб не справится по ряду причин. Обычно это что-то комплексное, к примеру нужно сделать внутреннее электроснабжение здания, внешнее, поставить ТП, потом намутить внутри серверную, поставить пару дизелей, для серверной сделать газовое пожаротушение и мощные чилеры. Ну еще может асутп какое-нибудь на все это дело. И все это с проектами и желательно быстро. Т.е. нужно много-много фирм подрядчиков. Моя задача найти эти фирмы, выгодно сторговаться с ними, заключить договора и следить за ходом выполнения параллельно отчитываясь перед заказчиком. Средний мой объект это 8-9 месяцев такой вот работы. Причем все косяки которые всплывают по ходу дела решаю тоже я. Ну и ебу как проектировщиков, так и прорабов/монтажников. Иногда в фирмах дают менеджеров, а бывает что общаешься напрямую с исполнителями или тупо с директорами. Обычно в день телефонных разговоров часа на 3-4 получается.
Подводных камней дохера, желательно шарить во всем хотя бы на базовом уровне чтоб не наебали и косяки заранее вылавливать.
Олсо сам по должности инженер.
К вопросу опа - я учился в обычном тех вузе на профильной специальности, а на это место попал просто потомучто справляюсь. Знаю менеджеров проектов из других фирм, они тоже практически все с профильным техническим образованием. Опыта особого не требуется (но если есть, то хорошо), просто теоретические знания и личные качества, ну и постоянно учиться новому. Сам я людей ебать не люблю, стараюсь решать вопросы спокойно и с юридической стороны, но иногда нужно быть готовым и пресануть. Поэтому думаю допобразование юриста хотя бы уровня серьезных курсов не помешает. Экономическая сторона тоже важна, но тут мне хватает полугодового базового курса который дали в универе, т.к. в бухгалтерю лезть не нужно, достаточно просто уметь ответить на вопрос "сколько это будет стоить через год и сколько понадобится денег если оно сломается?". Ну может прикладные курсы сметчика пригодятся.
Чистые менеджеры я думаю нужны в крупных корпорациях чтобы выполнять стандартные и хорошо продуманные специальными людьми функции. Работать по инструкциям короче. У меня же даже должностной нет, а все вопросы я решаю так как сам знаю, советуюсь конечно, гуглю, а так все сам как решишь так и будет. Ответственность пиздец конечно. По деньгам смотря где и на каких условиях работать. Я на окладе например.
Ну и задавай свои вопросы.

>>346101
ДМЗ? Лол.

>>346205
Какой оклад за такой адский труд?

>допобразование юриста хотя бы уровня серьезных курсов не помешает
Напиши немного конкретнее, пожалуйста.

>>346342
23к лол, мухосранск, но я только 2 года назад диплом получил.
Но в теории можно мутить откаты от субподрядчиков и проектировщиков фрилансеров, я этим пока не занимаюсь хотя предлагают периодически.
По окладу можно подняться до 35-40к (в городе знаю есть такие оклады именно менеджерам проектов), а если на сделке, то и до 50-60к в месяц, но зимой ты будешь сосать хуй т.к. объектов практически нет, такчто я считаю лучше на окладе, а зимой в офисе двачевать капчу/смотреть фильмы.
Из неочевидных профитов - практически все кто работают на таких местах через 5-10 лет открывают свою контору, т.к. менеджер проекта это по гемору и обязанностям на 90% руководитель строительно-монтажной фирмы. Такчто опыта хватает, плюс знаешь местный рилейтед рынок и потенциальных заказчиков.
По поводу курсов я заканчивать их не собираюсь пока, но нужно что-нибудь чтобы прошариться хорошо в делопроизводстве (меня этому и так научили если что), договорной работе (обычно нанимают отдельного юриста, но ты должен тоже в этом хорошо соображать) ну и уметь выставлять претензии от которых хуй отвертишься и вести войны письмами.
Но тут еще зависит от того как поставлена работа, если есть юр. отдел и секретари которые берет на себя всю эту бумажную работу, то шарить особо не надо. Но в последнее время есть тенденция (причем везде) что преддоговорную и договорную работу всю ведут непосредственно те кто и занимается объектом (менеджеры проекта, представители заказчиков, даже прорабы). Связано с тем что типичный юрист это с инфой 95% тп или ленивый уебан, которому западло вникать в суть того дела которым занимается фирма. А выпускники даже договор написать не могут, ну просто не могут, даже по образцу.

>>346371

23к рублей??? А премии по завершению проектов бывают? Я вот со своей энергетикой сижу где-то на 80 оклад, плюс по 30-60 раза два-три за год бывают премии, редко больше, и я ведь еще не дохуя доволен. Правда, я в ДС. Откатов не бывает. Работаю пять лет, в подчинении по разному, но людей по 10-30 по всем проектам единовременно, не больше. Мне так показалось, у тебя поболе должно быть? Материальная ответственность на тебе висит какая-нибудь?

>>346424
Нуда, в дсах норм получают за подобную работу(у меня два генподрядчика оттуда было), у нас же хуй. Кстати не знаю конечно, но имо для дс ты еще мало получаешь. У меня сейчас генподрядчик менеджер проекта оттуда и у него квартальная премия в районе 100к, а годовая 300. Зарплата правда не знаю сколько у него.
Материальной ответственности у меня нет кстати, я отвечаю по сути только за орг. процесс и координацию линейных руководителей и максимум получаю устных пиздюлей от начальства или заказчика. Премии есть, но маленькие, смешно но мои потенциальные премии фактически сжираются откатами заказчикам за возможность работать. Ну а так для сравнения самая большая зарплата для наемного персонала у меня в конторе 28к, это у зам директора. Как я уже сказал относительно высокого дохода мне можно сейчас добиться только если работать по сделке.

>>346472

Ага, я не особо загребаю по ДС-ным меркам. У меня семейство, шлю к херам и жукам майским все проекты, связанные с командировками, отчего нехило теряю в деньгах. Хорошо хоть, у нас можно свободно выбирать между тут и средне или там и много. Алсо, что не нравится в зарубежных проектах - там все общение сводиться к своему начальству и представителю тамошнего начальства. А тамошнеее - это или чурки какие-нибудь, если проект по нашим южным соседям, или ебнутый немец, если по европе (много дружим с сименсом). Толку от них никого, а тут у нас с каждого проекта обрастаю нередко дельными связями.

Ну а связи - большое дело. И работать приятнее, наебать уже так не пытаются, все вопросы решать легче. Весь рынок вижу, случись чего, легко рульну в другую контору. Свое дело не планирую, нахуй мне этот головняк, да и тут в ДС я один ничего близко аналогичного своей фирме не замучу - все поделено давно, входной порог близко неподъемен для такого хуя как я. Расту как специалист в цене, мне норм. Да и чего греха таить - мне сам процесс нравится, не хочу ничего кардинально менять.

По зарплатам замкадья - прости за удивление. Вот много же раз видел такие цифры, и все равно каждый раз заново охуеваю.

аноны (энергетик-кун и монтажник-кун)

Добра вам за такие подробные и по делу ответы

У меня к вам такой вопрос - как считаете, может имеет смысл сейчас добатрачить 4 курс, получить диплом бакалавра менеджмента ололо и пойти на второе высшее техническое? Сделает ли это из меня человека?

>>346705 Хуй знает, если честно, что из этого выйдет. Когда я свой энергетический говновуз заканчивал, курса аккурат с пятого у нас в группе несколько ребят подались на вторую вышку, экономическую. Ни один из этих хуев не работает по этой второй специальности, только время зря потратили.

Мне кажется, вторая вышка хороша, если есть дохуя времени, и сам процесс обучения по каким-то причинам нравится. В противном случае, сие имеет смысл только если четко понимаешь, нахуя оно тебе надо. Получать какое-то дополнительное образование без четкого плана его применения - ну хер знает, на любителя занятие. Т.е. ничего плохого то в этом нет, просто я давно отвык проебывать бездарно время в таких масштабах, потому и не советую.

Алсо, техническое образование человека ни из кого само по себе не делает, просто оно дает чуть больше возможностей для выработки нужных в жизни навыков понимать, ставить и решать различные прикладные задачи, не более. Большинство выпускников технических вузов этого не понимают и этим не пользуются, кстати.

Здравствуйте достойные господа проектные менеджеры! Такой вопрос у меня к вам, очень рад что увидел этот тред в бизнесаче вовремя. Я сейчас учусь на специальности Менеджмент, специализация Управление проектами. Поступал после среднего профессионального образования в сфере туризма, по сокращенной программе - на заочку. Хотел бы послушать ваших советов, куда мне податься сейчас работать, очень приятно было почитать ваше описание своих обязанностей, и приятно что именно так я и представляю специальность. Где можно получать опыт такой работы, к чему стоит заранее готовиться? Не могу же я без опыта работы еще и с заочным образованием прийти на такую должность. Вообщем хотел бы послушать ваши рекомендации что делать, куда идти, к чему готовиться. Может начать изучать какую-то сферу с должностей которые не требуют образования, а потом уже стараться на мозгах выехать по карьерному росту?

>>346815
двачую, залотые слова.
образование должно идти от работы. Если наоборот, то будет фейл.

>>346831
Я не знаю как можно вырасти в менеджера проекта без специфичных знаний, ну т.е. даже не представляю. Вырасти из работяги даже проще наверное, чем из выпускника с дипломом менеджера.
Ну может устроиться в фирму где есть такие позиции (или могут быть) и рыть в ту сторону. Но блин, даже если получится - а вы не боитесь что будете фейлить адово и вас просто порвут? Одна моя ошибка обычно вытекает фирме в 500к - 1кк. Потом правда идет минимизация потерь, но все равно.
>>346705
>>346815
Я бы кроме своего технического (тоже энергетик кстати) получил бы еще диплом по специальности "антикризисное управление". Но жалко денег и времени, точнее не думаю что второй диплом принесет реального профита чтобы оправдать затраты. Понты разве что, ну может какой-то новый подход к работе. Сейчас думаю что проще и эффективней учиться у коллег и по книжкам.
У нас тоже в группе некоторые получали/получают вторую вышку, но дало ли это им что-то я не знаю, т.к. не общаюсь. Пока по работе людей с двумя высшими только одного строителя видел, ему второе высшее экономическое дало ровным счетом нихуя.
Получать техническое вторым какое-то извращение, но если хочется то только заочкой и не в ущерб первому диплому, т.к. тебе работать начинать надо уже сейчас. Второй диплом карман не тянет, если есть деньги и время, то почему бы и нет.
И еще я не понимаю чего вы так рветесь, обычным менегерам работы совсем нет чтоли и обязательно в самую жопу к технарям рваться? Работа не самая легкая, мягко говоря.

монтажник-кун лол

>>346831

Едва ли я могу дать дельный совет тут. Я уже писал - нихуя не представляю себе руководителя, который возьмет менеджером проекта хуя со стороны. Могу сказать одно - свои лидерские качества (если они есть) ты можешь реализовать практически где угодно. Почти где угодно возможен карьерный рост, это все пиздеж нытиков и неудачников, что "везде все схвачено, честному пацану не пробиться, ой-ой-ой, везде блатные". Это нихуя не так. Любой толковый руководитель сразу видит чела, который хорошо пашет сам и способен рулить людьми, поверь - это же кайф, переложить на кого-то часть своих забот. Если дело идет и крутиться, ты высматриваешь таких людей, чтобы разгрузиться для чего-то более важного. Ну да, есть совсем гнилые болота, где поток денег особо не зависит от работы коллектива, там и движухи этой нет, но таких мест реально мало.

Кстати, я вот правда не знаю ни одного менеджера (имеется ввиду - руководителя чего-то, а не "менеджера по продажам" или "по работе с клиентами"), который по образованию был бы только менеджером. Все еще что-то умеют изначально. Менеджмент, теории управления, способы мотивации и т.д - это ничто без знания специфики производства во-первых и без навыков реального управления людьми.

Со спецификой производства уже выше писали, а вот с рулением людьми сейчас правда везде туго. В совке была идеальная структура для подготовки универсальных еба-менеджеров - пионерско-комсомольско-партийная организация. Я совсем чуток в детстве застал, но это было охуенно. С младших классов детишки поделены на групки, в каждой групке есть главный. Если ты не дурак, пройдя по от октябренка до полноценного молодого комуняки можно было получить уникальный опыт организации чужого труда. Потом уже, кому нужно было, тех снабжали необходимыми теоритическими знаниями. Где сейчас можно найти этому замену - ума не приложу, бро.

Ну вот скажи, ты сейчас студент, так? Ты каким-то хером организуешь чужую деятельность вокруг себя на благо себе и какому-нибудь "общему делу"? Я вот не делал так, был похуистом, и когда дорос до менеджера проектов, мне было кое-что совсем не просто делать. Иногда неловко было командовать человеком в два раза меня старше - как-это блять, Семен Иваныч же, двадцать лет тут работает, как я ему прикажу то? Или вот например, надо выполнить работу, премий за которую не будет, но выполнить ее для фирмы нужно - как замотивировать конкретных людей, которые должны ее делать? Наврешь - в следующий раз не поверят; расскажешь все как есть - нихуя не будет сделано, как быть? Такого типа подводные камни бывали, был бы я в молодости поактивнее - мне с ними было бы легче.

>>346861

Хм, дописал пост, и подумал - хоть сколько-то годную ззамену пионерам можно найти в современных волонтерских организациях. Структура не та, конечно, но научиться командовать людишкаи там вполне можно попробовать, мне так кжется.

>>346861 Спасибо за развернутый ответ, есть над чем подумать. На счет практики в руководстве, я по жизни довольно активен, часто брал на себя организационные обязанности в учебным заведениях, был в студенческих советах и прочем, умею контактировать с людьми, мотивация и управление персоналом для меня не пустые теоретические дисциплины. Про волонтерские организации годный совет, думал уже об этом, но выбирая из существующих немного огорчился в их реальном нынешнем виде, они как будто умирают все. Вообщем считаю что у меня есть все необходимые данные для этой деятельности, но вот так раз в отношении знаний, как-то грустно всё. Может быть смотреть какие-то менее технические сферы? Где еще есть управление проектами? Я натыкался вот так раз на эти всякие стандарты европейские, азиатские по управлению проектами, дипломы эти и прочее. Как я понимаю чаще всего сейчас это именно в сфере айти происходит, может вот как-нибудь пытаться качать именно айтишные навыки? Получить немного общего понимания, и учиться руководить работой парочки фрилансеров, дизайнера, программиста и прочее? Идти в айти конторы? Но на какую должность меня могут принять сначала, если моих навыков ни на что кроме управления, координации работы "специалистов" не хватит?

>>346908

Ты в общем правильно мыслишь. С фрилансерами можешь повозиться, если время и желание есть. Обрати внимание на следующее - въедь в какую-нибудь сферу, чтобы понимать, какие услеги в ней могут быть востребованы. Подсказка - гугли импортные интернеты, почти все свежие идеи в ИТ в том числе идут к нам оттуда. Фрилансеров как говна сейчас, спрос на их услуги ниже предложения. Заебись будет не искать конкурсы и проекты, а самому что-то придумывать и выходить с этими предложениями на потенциальных заказчиков. На уровне, где денег немного, такое возможно. Прокачаешь скилы анализа рынка, выявления потребностей, научишься свои идеи ревращать в проекты.

Ну и второе - с годными фрилансерами то туго. Хорошие фрилансеры знают цену себе и своему времени, тебе сложно/дорого будет их к себе заманить. Тем более, что любой годный фрилансер за свою жизнь имел негативный опыт общения с разными людишками, пытающимися в роли типа посредников на них нагреться. А с начинающими фрилансерами может сильно не повезти - через одного кретины и малолетки с амбициями, сольються сразу, как только ты потребуешь чего-то, выходящие за рамки их знаний в полтора сишных оператора и четырех строк html-я. Зато можешь научиться выбирать людей под свои задачи, а это немало.

Если сумеешь собрать вокруг себя несколько фрилансеров, придумать спиздить с запада идею, найти покупателя и реализовать задуманное, не уйдя в глубокий минус - это будет охуенной школой. И огромным плюсом на собеседовании на руководителя проекта в какую-нибудь контору. Скорее то всего, не будем врать - нихуя у тебя не выйдет, по крайней мере с первого раза, но не попробовав точно ничего не сделаешь, так что дерзай. Я для себя решил, что соотношение гемороя и выгоды с таких личных проектов нихуя не в мою пользу. Пару раз соснул, слава богу на копейки, один раз вышел ровно в ноль, три раза поднял, но так это мелко все... В общем, в конторе спокойнее и прибыльнее, по крайней мере, с моими мозгами и характером. Мне не всегда просто генерить новые идеи, и я люблю иногда пнуть хуи, а с такими чертами частная деятельность слабо совместима.

>>346938 Очень хорошо советуешь, спасибо. Успехов тебе в работе бро

>>346938
>Если сумеешь собрать вокруг себя несколько фрилансеров
check,
>придумать спиздить с запада идею
check,
>найти покупателя
а вот на этом этапе ты соснешь, потому что опыта нет, денег нет, связей тоже, да и не реализовано еще ничего.
Мой тебе, >>346908-кун, совет — найти таких же как ты, только через пару лет, и посмотреть, что они сделали и чего добились. Советую поискать ребят из твоего вуза, которые старше тебя на курс или два и пообщаться с ними на тему трудоустройства. Если ты этого до сих пор не сделал, у меня для тебя плохие новости. Но не все еще потеряно. Можешь найти мелкую контору и попытаться подняться там. Чем контора меньше, тем больше вероятность, что тебя быстро заметят и быстро поднимут.

>>347068
>и посмотри
slfx

>>347068 В этом и проблема, я учусь на заочном, и понятия не имею как найти людей которые до меня закончили, и есть подозрение что вообще специализация создана 3-5 лет назад, и первые выпускники подходят только сейчас, тем более что "специалитет" же теперь упразднили, а значит эта специализация уже ничего не значит по сути)

>>347073
>я учусь на заочном
>понятия не имею как найти людей
>есть подозрение
>связей нет
>денег нет
Ту ли ты выбрал специальность?
>)
oh g-d, why.

>>347074 ту, а ты из /б сюда зашел? Тематика свободна от предрассудков, можешь быть свободен.

>>347068

Ха, да соснуть где угодно можно. Если интересно, когда пытался сам что-то наворотить, оба фейловых раза соснул до этого этапа. Первый раз меня кинул долбоеб-фрилансер, просто пропал и не вышел на связь, мудило - денег не взял, но и работы не сделал. Второй раз я посчитал цену реализиции своего хитрого плана - вроде нормально; начали делать - пиздец, того не учел, этого, в результате лажа. От попадалова на приличные деньги спасло чудо и безграмотность заказчика. Впрочем, к самому факту слива надо филосовски относиться, важно не попасть на собственные деньги и не испоганить свою репутацию, если она есть. Ни в своих частных попытках прийти к успеху, ни на работе не встречал еще проекта, который был бы реализован точно так, как изначально задумывался, всегда что-то да происходит. Иногда обстоятельства жопные, чаще сам мудак, примеров то можно кучу привести, но толку от этого чуть, пусть лучше сами попробуют, кому интересно.

>>347088
В общем-то верно, я и сам успел зафейлить все из описанных мной ситуаций, лол.

>>347085
Судя по тому, что ты огрызаешься вместо того, чтобы внимать опыту пришедших к успеху господ, а так же учитывая упоминание /б, ты видимо и сам оттуда. Но еще не все потеряно.

>>347085
Ох лол.