Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / ftb / gd / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / f / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int / mdk]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / ls / per / sex]   Пробное [pvc / trv / izd / web / hh / dom]
Доски:  
Настройки   Главная

[Скрыть/показать форму]


Пожалуйста, все, кому небезразличен раздел /d/, кто хочет пообщаться с администрацией,
обсудить Два.ч и все остальное, связанное с работой нашего сайта, зайдите и прочитайте этот тред.

ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ НОВОСТЬ - заработал постинг флешек в /f/лешаче

По поводу капчи – теперь обязательно вводить ДВА слова, одно может быть как и раньше ЛЮБЫМ.
На одной доске капчу можно вводить только ОДИН раз. Виновата не сраная макака, а гугловские разработчики!

[b]ММВБ Тред. Продолжение[/b] Аноним  Втр 10 Апр 2012 16:22:39 №341688    
1334060559874.jpg (10Кб, 151x188Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
10

Перепиливаю ММВБ-тред. Приглашаются Ботоводы, Кэшебоги и все остальные. Обсуждаем, холиварим, делимся годнотой.

прошлый тред ММВБ http://2ch.so/biz/res/279840.html
архив треда FORTS http://2ch.so/biz/arch/res/248109.html

И сразу мини-FAQ

Хочу торговать на бирже, но я полный ноль. Счего начать?
Почти у каждого брокера, у которого будешь открывать счет есть бесплатные или за умеренную плату вводные курсы. Ну и в интернете той же инфы валом.

Как же мне выбрать брокера?
Все брокеры занимаются одним и тем же, различия только в тарифах и качестве обслуживания. Выбор тарифа обуславливается суммой оборота и планируемой частотой совершения сделок.
Калькулятор тарифов: http://www.2stocks.ru/main/broker/brokservices/base/calc
Тарифы Forts: http://www.russian-trader.ru/forums/showthread.php?t=4374 ЧТобы открыть счет, нужно пойти в офис к брокеру и подписать соответствующие бумаги, внести налом или перевести с другого счета деньги.

В подвале моего дома есть комната с пошарпаной табличкой "Брокер ММВБ. Дешево, элитно" - стоит ли доверять?
Проверить существование этого брокера на сайте ммвб. Лучше бы если он оказался в этом списке: http://www.micex.ru/markets/stock/members/topoperators/631

Я не понял - торговля акциями на ММВБ и торговля валютными парами на Forex - это одно и то же?
Нет, это совершенно разные по своей структуре системы, хоть и очень похожие по методам (нужно купить дешевле, продать дороже). Не вдаваясь в подробности - на Форексе риски, в т.ч. не связанные с торговлей, гораздо выше.

ЧТо такое Фундаметальный и Технический анализ и что лучше использовать в торговле?
Очень грубо - ФА - анализ экономических новостей и событий в компаниях, ТА - использование для прогнозов только данных ценового графика и различных математических интерпритаций цены индикаторов например .Традиционно считается, что ФА больше подходит для долгосрочных инвестиций, а ТА - для краткосрочных спекуляций, но это правило не строгое и в реале можно торговать краткосрочно на новостях и долгосрочно по ТА. Приверженцы обоих методов постоянно срутся чьё кунг-фу круче.

Я слышал по телеку\по секрету сказал сосед-алкаш\мне во сне поведал откровение Будда, что акции Газпрома\Лукойла\Пенис-энерго будут расти - это правда?
Тебе никто не сможет дать однозначный и правильный ответ, потому что для этого нужно быть ясновидящим, ответственность за приобретение\продажу активов только на тебе. Рост\падение можно спрогнозировать с определенной долей вероятности с помощью ФА и ТА, но никогда не на 100%. Если акции упадут. а не вырастут, все эти АНАЛитики найдут 1000 причин почему это произошло.

Сколько я смогу заработать\можно ли забуратиниться на торговле акциями?
Доходность от спекуляций теоретически неограничена, но и риски тоже. Короче, срубить бабла по-легкому не получится, а в первый год торговли, скорее всего, будешь только сливать, пока не наберешься опыта. Хотя, чтобы просрать весь депозит до нуля, нужно очень сильно постараться. не применимо к Форексу - там слить депо новичку - как 2 пальца об асфальт Предел нормы доходности - 20-30% в год можете оспорить и закидать говном, не возбраняется , Только прими к сведению, что в один конкретный момент времени большинство участников рынка всегда теряет, а не зарабатывает. Есть и относительно безрисковые способы дохода с бумаг - диведенды с акций и облигаций.

Я нашел в тырнете отличную торговую систему! Теперь пошлю нахуй работадателя и уеду жить на ГОА, а вы оставайтесь тут, лузеры!
Все, что находишь\читаешь в книгах, обязательно проверяй на истории. В 90% случаев, все что ты нашел в публичном доступе - полное УГ. Скачай любую программу тех.анализа и проводи тесты. Алсо, в предыдущих тредах подробно расписано как это делать.

Вроде всё, но если что, посоны поправят или дополнят.

 Аноним  Втр 10 Апр 2012 20:15:36 341735 

Вопрос к знатокам: кто-нибудь занимался арбитражом спот-фьючерс? Если ты облажался с направленим цены, то в день экспирации фьючерс будет равняться базе, и ты как бе просто остаешься при своих? Тогда в чем подводные камни?

 Аноним  Втр 10 Апр 2012 21:27:14 341752 

Сколько как минмум стоит вводить денег в первый раз?
Есть хоть примерный tier-ллист брокеров?
Хотел бы сравнить какой-нибудь сбербанк с альфабанком, они на сайте свои цены не указывают.
И есть ли tier-лист софта которые предоставляют брокеры? Или все используют сторонние софтины?

 Аноним  Срд 11 Апр 2012 00:08:21 341773 

>>341752
Стормозил, про брокеров и софтины почитал.
Жалко прогать не умею.
Первый вопрос про ММВБ остаёться открытым (хотя он нихуя не значит), насколько он похож на ФОРТС? На Фортсе 30к среднее? Хватит ли на ММВБ?
Хотел скинуться деньгами с другим человеком, идея плохая?

 Аноним  Срд 11 Апр 2012 08:25:25 341805 

>>341773
>Хватит ли на ММВБ?
Хватит. Там и 10К хватит, и даже меньше может хватить. Лоты делали год назад так чтобы они были около 1000 рублей.

 Аноним  Срд 11 Апр 2012 08:28:15 341806 

>>341773
>Хотел скинуться деньгами с другим человеком, идея плохая?
Плохая!
Господа, слышал в новостях, что есть на фортс, так популярный на западе фьючерс на волотильность. Лениво и неохотно поискал, но не нашел. Может кто подскажет.

 Аноним  Срд 11 Апр 2012 08:51:20 341809 

>>341735

Не при своих, спред ты получишь в любом случае, минус комис брокеру, вуаля ты в плюсе. А подводный камень один - заход с плечом. И если спред спот-фьюч продолжает изменяться не в твою сторону, а ты еще не дай б-г, усреднился то с депозитом можно какбэ попрощаться.

>>341806

Есть, как ни странно. RTSVX его имя, фьюч соот-но на RTSVX не помню тикер. Но бля там спред "спот-фьюч" огромный и ликвидности в нем ноль, бывает так, что вола скачет, как бешеная коза, а фьюч стоит, хоть лбом бейся. Так что годен только к потере бабок пока. А столько было надежд, что вегу можно будет безболезненно захеджить.

 Аноним  Срд 11 Апр 2012 09:38:25 341814 

Тред отчаявшихся форексоблядков, просравших свой депозит на кухне, и решивших отыграться. Громко лоллирую смехом в этом итт треде.

 Аноним  Срд 11 Апр 2012 11:34:31 341830 
1334129671133.jpg (130Кб, 750x499Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
130

Поясните, антоны, на сайте финама в списке фьючерсов ФОРТС есть RTS и RTS с датами экспирации (я правильно понял?), в чём отличие?
Один лот стоит примерно 153к, разговоры про 30к означают, что брокер дает плечо 1:5 или типа того?

 Аноним  Срд 11 Апр 2012 13:26:54 341858 

>>341830
>Поясните, антоны, на сайте финама в списке фьючерсов ФОРТС есть RTS и RTS с датами экспирации (я правильно понял?), в чём отличие?
С датами экспирации это графики фьючей. Без даты экспирации это график составленный последовательно из графиков фьючей (тех, что с экспирацией).

>Один лот стоит примерно 153к, разговоры про 30к означают, что брокер дает плечо 1:5 или типа того?
Это же фьючи. Покупка контракта происходит за часть его стоимости, называемой гарантийным обеспечением. Брокер плечо не предоставляет, это свойство самих фьючей. ГО по фьючу на РТС сейчас 10400.45, стоимость контракта 184691.72.

 Аноним  Срд 11 Апр 2012 14:37:38 341877 

>>341814 А ты видимо уже вложился в трехмесячный сверхдоходный петушок?

 Аноним  Чтв 12 Апр 2012 00:25:57 342054 
1334175957557.jpg (112Кб, 1024x768Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
112

Посоны, среди вас красноглазые есть? Хочу поставить на Убунту 10.04 Квик и Амиброкер через вайн, но в инете че-то протеворечивая инфа. Будут ли обе работать? Будет ли происходить экспорт из Квика в Ами?

 Аноним  Чтв 12 Апр 2012 00:57:38 342057 

>>342054
Я под убунту квик запускал - все работало.
Насчет амиброкер не знаю.

Шок! Скандалы! Интриги! Аноним  Чтв 12 Апр 2012 12:03:52 342112 
1334217832733.jpg (74Кб, 500x530Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
74

Кто-то спалил грааль Майтрейда, цены на его семинар обвалились! Майтред обещал вырезать внутренности Тимофею Мартынову!
http://dr-mart.livejournal.com/720412.html
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?isu=1&src=FT&d=60659&fmode=inject&dsn=0&text=Грааль%20майтрейда%20%2B%20куча%20скринов%20с%20комментами.%20Система&url=http%3A%2F%2Fwww.smart-lab.ru%2Fblog%2F49879.php&sg=ws2-633.yandex.ru%3A8091&sh=-1&mime=html&l10n=ru&sign=2eac35f2e6bfa0571281597cff0d9c1e&keyno=0
Тащем-та всё это больше похоже на пиар Фартлаба.

Ботовод

Шок! Скандалы! Интриги! Аноним  Чтв 12 Апр 2012 12:42:58 342119 

>>341858
>стоимость контракта 184691.72.
Не совсем так. В спецификации написано:
>RIM2
>Стоимость минимального шага цены Контракта соответствует 10 % от курса доллара США по отношению к российскому рублю
Текущая котировка - 156500, USD/RUB - 29.8033, тик - 5 пунктов.
Стоимость контракта в рублях = (156500/5)*(29.8033*0,1)=93284.329
(та же формула, но упрощённая: 156500*0.02*29.8033)

Ботовод

 Аноним  Чтв 12 Апр 2012 13:33:41 342131 
1334223221635.jpg (1408Кб, 2816x2112Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
1408

>>342112
Сделал мой день! а вброс смачный, да

 Аноним  Чтв 12 Апр 2012 18:44:45 342271 

>>342119
Там не написано откуда берется котировка доллара и в какой момент времени. Я стоимость контракта взял из квика кликнув на стакан.

 Аноним  Чтв 12 Апр 2012 19:31:45 342287 

>>342271
Алсо, таки да, объем около 90К, у меня там похоже 2 контракта выбралось или я вообще не в тот стакан кликнул когда писал >>341858

 Аноним  Чтв 12 Апр 2012 19:47:40 342295 

>>342287
>Там не написано откуда берется котировка доллара и в какой момент времени. Я стоимость контракта взял из квика кликнув на стакан.
Всё написано :3
http://fs.rts.ru/files/5307

 Аноним  Чтв 12 Апр 2012 20:05:41 342298 

>>342295
Это пиздец.

 Аноним  Птн 13 Апр 2012 13:21:16 342426 

>>342112
Ну что, кто-нибудь уже тестировал? %% не представляю как формализовать эти обрывки мыслей%%

 Аноним  Птн 13 Апр 2012 14:03:45 342438 

>>342426
Май-трейд же и тестировал. На ЛЧИ 2011. Не помню с каким резалтом, но по-моему не впечатляюшим.

 Аноним  Пнд 16 Апр 2012 05:38:03 342793 

>>342112
олёша грёбаный антон. ниче там граального нету, якобы торгует проторговки и все такое...

 Аноним  Втр 17 Апр 2012 21:40:01 343159 

Доброанон я полный ноль в этих ваших ммвб, подскажите действует ли эта паста.
Исходные данные:
хуйло 15-25 лет, читающее бизнесач и имеющее постоянную работу уровня "свободная касса" + комнату в мамкиной квартире.

предположим, что ты можешь откладывать 10 к ежемесячно, после оплаты доширака и интернетов.
поставим цель - иметь 15 тысяч дохода, номинированного в сегодняшних деньгах (с учетом всех инфляций).
таким образом, работу в макдональдсе можно будет заменить нихуянеделанием за те же деньги.

итак, сам гайд.
1. открыть счет на ммвб у брокера без ежемесячной комиссии.
2. класть ежемесячно не менее 50% дохода на счет
3. на каждые тридцать тысяч покупать акции компаний с дивидендами не менее 15% годовых
3.1. отбираются они просто - смотрите текущую цену акции и дивиденды за предыдущие годы. делите второе на первое, умножаете на сто. в отчете за последний квартал должна быть чистая прибыль в графе 4.1 не ниже, чем за предыдущий год.
3.2 где смотреть? в гугле найдешь, ленивое хуйло
4. различными допдоходами/неожиданными шабашками пополнять счет, выполнять пункт 3
5. если есть возможно продать что-нибудь ненужное (дедушкины ордена, бабкин огород, мамкино свадебное платье и т.п.), надо поднять жопу, сделать это и пополнить счет, а затем выполнить пункт 3
6 пришедшие дивиденды направлять на покупку акций по пункту 3
7. отслеживать, чтобы дивиденды были не менее 15% к текущей цене пакета акций. если по какой-то бумаге ниже - продавать ее нахуй и искать новую.
8. продолжать до полного удовлетворения
9. профит!


расчет профита:
10к*12 -годовой прирост из зарплаты
30 к - продажа ненужной хуиты
20к - допдоходы

тиким макаром в год можно зарабатывать 170 к.
с них ты получишь 25к дивидендов за первый год.

нетрудно понять, что с возрастом зарплата будет расти.
во второй год можно рассчитвать на 250к
170+25+250=445к после двух лет.
это уже 66тысяч годового дохода.
500+250=750
112 тысяч дивидендов за третий
дальше предположим, что зарплата выросла и удается откладывать 300 тысяч
получаем 175 тысяч дивидендов после четырех лет
за пятый 246 тысяч
после шести лет имеем пакет стоимстью в 2186000 рублей (цена пакета будет расти на уровне инфляции, а дивиденды приходят наличкой)
дивиденды с него составят примерно 27 тысяч в месяц
делим на 10% инфляцию в степени 6 лет. Это 15 тысяч нашими деньгами.
при желании можно продолжать до бесконечности, но начиная с двух-трех миллионов деньги уже можно синимать, если запросы по жизни небольшие.

Плюсы:
1. весь процесс занимает 6 лет. Учитывая, что типичный посетитель бизнесача проебал на аниме/борды/варкрафт последние лет 5 и не заметил, это небольшой срок.
2. можно работать 5-10 лет, а после тридцати до конца жизни смотреть аниме/варик ну ты понел
3. капитал никогда не обесценится, потому что в среднем акции растут на велицину инфляция+ввп.
на долгом сроке цена пакета может еще и вырасти раза в три.
4. не надо думать. как сохранить деньги. выгоднее любых банковских вкладов по доходности. увидите петушков, спорящих, какой вклад лучше - гоните, насмехайтесь
5. если у тебя нормальная зарплата инженера 70-100 тысяч, весь процесс займет вдвое меньше времени
6. в норме дивиденды компаний растут быстрее инфляции. через 6 лет это будет не 15%, а все 100% к цене покупки

Минусы:
1. 6 лет - столько не живут
2. методично выполнять схему может только редкостный задрот с педантизмом головного мозга
3. в этой стране нельзя планировать больше, чем на год
4. лучшая часть жизни будет проебана, если оставшегося дохода не хватает на различные ништяки
5. самое главное когда ты потратишь на это 6 лет, 15 тысяч в месяц для тебя будут хуитой, потому что зарплата будет в пять раз больше. основная проблема - денег много не бывает.

 Аноним  Втр 17 Апр 2012 23:58:58 343181 

>>343159
Такой подход вполне имеет право на существование. Вот тебе кулстори: http://mashaanyaoleg.livejournal.com/248731.html
Я не специалист в подобном методе заработка на бирже, поэтому выскажу краткое мнение о его потенциальных рисках:
- тот факт, что компания платила дивиденды ещё не означает их выплату в будущем.
- аналогично с прибылью компании.
- рынкам свойственна такая характеристика, как "overreaction". Когда он в очередной раз упадёт на 70+% ты с веротяностью 99.9% сольёшь свой пакет по любой цене потому что у тебя внезапно возникнут денежные проблемы ИРЛ или просто очканёшь, мол биржу закроют навсегда вместо того, чтобы докупаться гораздо больше обычного.
- есть риск начать формировать портфель по локальным хаям рынка, к которым он может вернуться только через несколько лет. Такой сценарий на корню убивает все влажные мечты о перекрытии инфляции.
- как правило, такой способ вложений подразумевает нахождение в рынке 10-15 лет, не менее. Однако, и в этом случае ничего не гарантировано - посмотри на индекс Никкей с 1990 года.
- такие мелочи, как внезапный делистинг акций или, не дай Б-г, банкротство эмитента я подробно расписывать не буду :3.

Но, опять же, я не спец в этом деле. Может быть, другие аноны дополнят или запилят свои кулстори.

Ботовод

 Аноним  Срд 18 Апр 2012 00:18:02 343185 

>>343159
цифры не проверял лень но выглядит правдоподобно. Только добавить нужно что цена самой акции может падать - элементарно купил сегодня по 10р, завтра упали до 5р, твой портфель -5рублей за акцию; у тебя паника, у жены истерика, дети некормленные в школу, в семье скандал. В целом, они, скорее всего, обратно отрастут в долгосроке, но вспомни 2008-й - падало же вообще всё, переложиться было особо некуда. Да и Юкос тоже не забывай - бывает так что акции падают, а назад не отрастают и всё, приплыли. Ах, да - народное наебалово АйПиО ВТБ хороший пример- до сих пор к стартовому уровню 17 копеек не вернулись, зато на доверчивых пенсионерах банкиры нажились.
И про дивы - в плохие годы на собрании акционеров может быть вынесено решение о невыплате дивидендов.

 Аноним  Срд 18 Апр 2012 00:58:58 343194 
1334696338164.jpg (91Кб, 409x500Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
91

>>343181>>343185
Спасибо.

 Аноним  Срд 18 Апр 2012 10:14:35 343232 

>>343194
Ну и ещё. Я не знаю ни одной алго-стратегии на российском рынке, которая могла бы хоть что-то противопоставить buy and hold по абсолютной доходности на промежутке с 2000 года, например. Естественно, что в данном случае имеются в виду системы, позволяющие зайти очень приличным сайзом со временем удержания позы не менее месяца (т.е. по сути не требующие активного управления капиталом). Это происходит по одной простой причине - buy and hold не имеет стопов и целей по фиксации прибыли. Но у b&h есть жирный минус - просадка в 2008 году (а ведь рынку потребовалось три года чтобы примерно достигнуть тех уровней). Поэтому единственное, что может спасти такой подход - постоянные докупки (т.е. усреднение), желательно на коррекциях рынка (собственно, так поступают все управляющие с большим баблом). Если остановить денежный поток в инвестиции, то однажды ты можешь оказаться в той же ситуации что и люди, купившие Газпром по 370 рублей в 2008 году.

Ботовод

 Аноним  Срд 18 Апр 2012 13:47:29 343270 

>>343232
>единственное, что может спасти такой подход - постоянные докупки (т.е. усреднение), желательно на коррекциях рынка
ну можно ещё фьючерсы на твои акции продавать при падениях. Или индекс, если туда входит твоя бумага. И денег для этого нужно меньше. Правда, это уже не "купил и забыл", т.к. придется постоянно мониторить цены и контролировать позиции.

>>343159
>3.1. отбираются они просто - смотрите текущую цену акции и дивиденды за предыдущие годы. делите второе на первое, умножаете на сто. в отчете за последний квартал должна быть чистая прибыль в графе 4.1 не ниже, чем за предыдущий год.
Кто-нибудь доверяет этим цифрам вообще? ИМХО, практика рисования "правильных" цифр есть всегда и везде, особенно в странах с запредельным уровнем коррупции.
>3. капитал никогда не обесценится, потому что в среднем акции растут на велицину инфляция+ввп.
Это вобоще пушка

 Аноним  Втр 24 Апр 2012 11:41:01 344612 

>>342057
расскажи как запустил квик под Убунту? че-то у меня ни в какую, какие-то dll требует, а я понятия не имею о чём он вообще мне втирает.

 Аноним  Втр 24 Апр 2012 14:40:29 344628 
1335264029016.jpg (72Кб, 600x400Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
72

Посоны, как вчерашний крэш пережили? У меня боты ебанулись на отличненько, т.к. таблицы показывали хуй знает что. Кстати, в прошлом треде обсуждали возможность возникновения такого, я думал, оно маловероятно, ан-нет. Теперь приёдтся кодить ещё одну "защиту".
Алсо, крэш опять случился на падении, причём там уровень на дневках не самый приятный для крупняка. Честно говоря, с такими совпадениями (уже в который раз) начинаешь поневоле верить в байки про "ручной рубильник" на наших биржах.

Ботовод

 Аноним  Втр 24 Апр 2012 19:27:27 344659 
1335281247143.jpg (164Кб, 960x805Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
164

>>344628
Привет, Ботовод. Я помню то обсуждение и я там предполагал что биржа теоретически может начать хуярить левые сделки в таблицы, левые заявки и левые позиции. При этом между ними будет полное соответствие, полная иллюзия что всё нормально. Это и случилось что ли? Опиши подробнее сам глюк.
Мои боты не работали вчера, они не работают с конца марта я их вырубил и вышел в кэш т.к. они начали понемногу сливать Боты работали, но системы были выключены, если точнее. Они только эквити писали постоянную, лол, а заявки не отправляли и не торговали.

Я после 19 декабря решил сделать пиздатую защиту, но потом подумал что лень и вообще ну её нахуй, всё равно такого больше не будет, лол. Хотя просто лень. Да и тогда пизданулся фортс, а я на ммвб, и думал что ничего там не случится, т.к. всегда норм было.

Кэшебог

 Аноним  Срд 25 Апр 2012 13:39:53 344764 

>>344659
>Опиши подробнее сам глюк.
Первые проблемы начались, когда по транзакции начали сыпаться совершенно левые сделки. Т.е. вроде как ни к какому ордеру робот привязать их не мог, но поза-то меняется (с ордерами вообще отдельная песня, они же обновляются биржей вовсе не по FIFO-логике, поэтому для них нет приоритета в обработке данных). И примерно с этого момента боты приняли статус "поехавшие". Пытались там чего-то разрулить, но транзакции уже стали тупо уходить в никуда, безо всякой реакции.
Отдельного упоминания заслуживает полный пиздец в стаканах, таблицах всех сделок и параметров Квика. Там просто были какие-то мифические данные (например, на 23-й минуте могли транслироваться параметры за 45-ю).
Вообще, как и в прошлый раз, у всех всё по-разному проявлялось. Появлялись левые счета, абсурдные лимиты и позы.

Ради лулзов запощу комментарий биржи по поводу крэша:
>Основной причиной приостановки функционирования программного обеспечения части серверов доступа Системы торгов Фондовой биржи ММВБ стал программно-аппаратный сбой в системе обеспечения резервирования центрального звена торгово-клиринговой системы, обусловленный неполной отработкой сценария выхода из программно-аппаратного сбоя на одном из серверов комплекса, возникшего при некорректной обработке транзакции.

Народ, кстати, недоумевает: как падение резервного сервера привело к таким последствиям?

 Аноним  Срд 25 Апр 2012 13:51:09 344770 

>>344612
Запускал под wine. Мануал в яндексе нашел. Поищи, он легко находится.

 Аноним  Втр 01 Май 2012 13:35:20 345737 
1335864920881.gif (460Кб, 360x240Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
460

вот вы где, сучечки!
Объясните за сделки РЕПО - что это такое и зачем? Вот тут http://www.rts.ru/s852 почитал, все слова понятны по отдельности, но смысл текста не очень.
Допустим, сделка происходит сегодня, я покупаю (беру взаем бумаги под залог своих средств), и должен обратно продать через N дней по оговоренной цене. Как опеределяется будующая цена? Как определяется количество N дней? Я беру бумаги у ЦБ или у рандомного трейдера? Эти сделки можно совершать по любым бумагам, или есть список, аналогичный шорт-листу? Как всё это выглядит в терминале - там должна быть отдельная таблица "сделки РЕПО?"

 Аноним  Срд 02 Май 2012 15:07:48 346009 

>>345737
>Объясните за сделки РЕПО
http://ru.wikipedia.org/wiki/Репо
Тут более понятно написано.

>что это такое и зачем?
РЕПО - это, прежде всего, инструмент получения/предоставления краткосрочной ликвидности (т.е. денег). Базисным активом являются только инструменты спотового рынка (акции, в том числе ADR/GDR, а также облигации). В самом общем случае, механизм работает примерно следующим образом. Например, есть крупный портфельный инвестор, держащий солидный пакет разных бумаг. Но кэша свободного нет, а он ему нужен срочно. Тогда он обращается к участникам биржевого/внебиржевого рынка РЕПО, и там ему предоставляют ликвидность под залог его бумаг. По истечении определённого времени, происходит обратная операция. В итоге все довольны: портфельщик получил на время столь нужный ему кэш, а его контрагент наварил проценты за пользование деньгами.
Естественно, что ситуация может быть прямо противоположная. Кому-то нужна определённая бумага и у него есть деньги. Он идёт на рынок РЕПО ну и ты понел что дальше.

>Как опеределяется будующая цена?
При заключении сделки происходит оценка с дисконтом, ясен хуй ценных бумаг, а сторона, предоставляющая ликвидность, накидывает на эту сумму процент за пользование деньгами. Тащемта это и составляет цену будущего выкупа.

Далее будут немного кукаретические рассуждения, ибо с РЕПО я имел дело лишь один раз и то неудачно, т.к. реповать говносток на лимон мне не захотелось, а меньших сайзов на рынке не было тогда
>Как определяется количество N дней?
Насколько я знаю, участники вольны сами выбирать момент обратной сделки.

>Я беру бумаги у ЦБ или у рандомного трейдера?
Контрагентом может быть любой участник биржевого/внебиржевого рынка РЕПО.

>Эти сделки можно совершать по любым бумагам, или есть список, аналогичный шорт-листу?
Вроде как по любым.
Правда, у нашего ЦБ есть особый список, по которому он предоставляет ликвидность для крупняка. Но это в данном контексте неважно.

>Как всё это выглядит в терминале - там должна быть отдельная таблица "сделки РЕПО?"
Точно не скажу, глянь в мануал Квика. Скорее всего, это будет отображаться в лимитах с особыми пометками.

Для чего на самом деле используются сделки РЕПО вот тут уже инфа сто процентов:
- создание портфеля с плечами в том случае, если по закону этого как бы делать нельзя (в ДУ но не ОФБУ нельзя покупать с маржой) или просто когда у крупняка от жадности голова пухнет. Схема проста до безобразия. Собираем портфель, репуем его, на полученный кэш докупаем ещё бумаг, опять репуем и т.д. Таким образом можно набрать приличные плечи на таких, казалось бы, немаржинальных инструментах как облигации. Единственный минус - рынок должен стабильно расти, иначе получается 2008-й год (там падение по большей части было спровоцировано "расклеиванием" рынка РЕПО, т.к. дофига кто сидел в неликвиде с такими "плечами". К слову, похожая хуйня опять началась с 2010 года). Ярчайшие примеры, когда развал РЕПО-пирамиды приводил к POOKAN BOMBANUL: Юниаструм банк в 2008 и накуканивание богатого хуя (фамилию забыл) в Сбере в 2010 году.
- получение дополнительного дохода с клиентских денег в брокерской конторе. Не секрет, что большинство трейдеров никогда не пользуются 100% средств в своих операциях. Дело за малым: составить статистику и спокойно давать в кредит "лишние" деньги через РЕПО.
- шорчение какого-либо запрещённого для шорта инструмента. Взял в РЕПО бумаг, слил в рынок, откупил ниже, закрыл сделку РЕПО. Именно таким образом в 2008 году был послан на хуй Миловидов с его тотальным запретом шортов.

Такие дела.

Ботовод

 Аноним  Срд 02 Май 2012 16:29:34 346035 

>>346009
>Именно таким образом в 2008 году был послан на хуй Миловидов с его тотальным запретом шортов.
Однако обороты упали. Помнится еще финам хотели в жопу за это выебать.

 Аноним  Срд 02 Май 2012 16:43:04 346038 

>>346035
>Помнится еще финам хотели в жопу за это выебать.
Лол. В итоге лишили сертификатов и "ушли" одного топ-манагера в финаме и аналогично ещё в каком-то брокере. Просто пиздец наказали, по всей строгости, так сказать.

Ботовод

 Аноним  Срд 02 Май 2012 16:47:16 346040 
1335962836523.gif (636Кб, 280x221Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
636

>>346009
Спасибо, полегчало
> получение дополнительного дохода с клиентских денег в брокерской конторе. Не секрет, что большинство трейдеров никогда не пользуются 100% средств в своих операциях. Дело за малым: составить статистику и спокойно давать в кредит "лишние" деньги через РЕПО
Т.е. пока я сижу в кэше, брокер без моего ведома пользует мои деньги? Это законно?

 Аноним  Срд 02 Май 2012 17:21:11 346048 

>>346038
Ну я ж написал, "хотели". :3
Впрочем, выгнать манагера тоже заметно, по крайней мере для манагера

 Аноним  Срд 02 Май 2012 17:35:35 346052 

>>346040
>Т.е. пока я сижу в кэше, брокер без моего ведома пользует мои деньги? Это законно?
Тащемта ни закон, ни регламент хоть какого-то брокера в РФ напрямую не запрещают этого. Примером могут служить несколько брокеров, которые радостно всплыли кверху пузом в 2008 году вместе с клиентскими деньгами. Кому-то вроде вернули часть, а кого-то и вовсе нахуй послали. Помню, что в начале 2009 неслабая драма была на почве этого, особенно когда все вдруг прозрели насчёт клиентских денег. Мне лениво гуглить пруфы, кто захочет - нароет inb4 кококо.

Ну и типа кулстори в кассу. Был у меня эпизод в жизни, работал я год с матёрыми трейдунами, ошивающимися на рынке годика так с 94-го. Отношения нихуя не просто складывались, ибо я со своим матаном был не пришей кобыле хвост. Происходило много вайнов и срачей, но одну истину от этих посонов я даже себе на один из мониторов приклеил: "когда случается ёбаный пиздец на рынке и ты понимаешь, что брокера могут не выдержать напора говна - смело покупай на все деньги бумаги, если успеешь, лол. Почему? Потому что твои деньги довольно легко испарятся и таки история подтверждает сказанное, а бумаги останутся в реестре и их никто не отнимет это звучит парадоксально, на такова реальность правовой системы в России. Пересидишь пару лет, продашь потом с наваром." Основной проблемой в их совете являлся момент определения "пиздеца", но это уже тема отдельного разговора.

Ботовод

 Аноним  Срд 02 Май 2012 17:44:55 346056 

>>346052
У меня брокер обанкротился, так там даже с бумагами мужики засели, причем говорили что это хуже чем с деньгами но может ошибались. Бухгалтерша тоже что-то рассказывала мне что даже с бумагами проблемы, но я не стал её слушать, т.к. у меня деньги зависли.

 Аноним  Срд 02 Май 2012 17:46:07 346058 

>>346048
:3
Информационное агентство ОБС сообщило, что "страшно наказанные" топ-манагеры отошли от дел весьма обеспеченными людьми. Просто потому, что при их посредничестве не хуи простые с Фартлаба угандошивали рынок.

Ботовод

 Аноним  Срд 02 Май 2012 17:50:50 346059 

>>346056
С бумагами без плечей попасть в ситуацию "ёбаный пиздец" очень проблематично. В виду публичности сделок и реестра. Рано или поздно квартал, полгода, год бумаги будут окончательно закреплены за правообладателем, и делай с ними, что хочешь.

Ботовод

 Аноним  Срд 02 Май 2012 18:01:29 346061 

>>346059
Но они же в депозитарии хранятся, не? Я в эти нюансы не вникал.

 Аноним  Срд 02 Май 2012 18:17:11 346067 

>>346061
>Но они же в депозитарии хранятся, не?
Ну это же не что-то плохое. На уровне государства закрепляется твоё право собственности на определённые бумаги. Судись, наследуй, дари, продавай - делай что хочешь с ними и их уже никак не отнять, если первичная сделка заключена со всей сопутствующей юридической шелухой. Публичная площадка гарантирует тебе это.
А к твоим свободным деньгам у брокера всё вышесказанное никак не относится. Отправил бабло ЗАО "Фартлаб Секрьюритиз", не успел вовремя загрузить портфель? Иди на хуй, чо.

Ботовод

 Аноним  Чтв 03 Май 2012 09:14:31 346172 
1336022071083.jpg (57Кб, 1013x394Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
57

>>346052
Ботовод, расскажи про матерых трейдунов! Чем живут, как торгуют? Также ищут закономерности и строго формализуют, или присутствует элемент интуитивной торговли? Или вообще заняты поиском дыр в законодательстве и ищут схемы наеба системы? Торгуют своими или чужими деньгами? Живут как быдлопланктон или как наркобароны? Чувствуются ли от них инфраволны опыта, мудрости и готовности к любой хуйне на рынке? Короче оче интересно узнать про олдолдолдфагов

 Аноним  Чтв 03 Май 2012 23:44:04 346331 

>>346172
>Чем живут, как торгуют?
Кто как. Многие стараются прибиться к какой-нибудь УК, чтобы и в теме быть постоянно, и зарплата какая-никая была. Но есть и хикке.

>Также ищут закономерности и строго формализуют, или присутствует элемент интуитивной торговли? Или вообще заняты поиском дыр в законодательстве и ищут схемы наеба системы?
Зачастую, это выглядело примерно так: "зацени, Новолипа на 20% упала, давай втарим?" или "мне тут Вася из Двойки-Монолог сказал, что в ЗажопинскГовноСбыте байбэк намечается, давай втарим?". Иногда, они целенаправленно выискивали "темы", например, недавний пузырь в солнечной энергетике и сидели там подолгу. Были и такие, кто просидел с 98 года с Гамаком по 50 центов, сдали его весной 2008 и ушли в реальный бизнес (один, например, купил колхоз и оче доволен). Много кого потрепало в 2008, конечно, но вцелом народ отбился в 2009-2010.

>Торгуют своими или чужими деньгами?
Большинство старается прийти к торговле на свои деньги, по понятным причинам. Однако, кому-то нравится и чужими порулить - фондом, например.

>Живут как быдлопланктон или как наркобароны?
То, что деньги у людей есть было вцелом очевидно. Ремонт в хате запилят, машину новую купят. Но истинного размера доходов я не знаю, да и похуй как-то было.

>Чувствуются ли от них инфраволны опыта, мудрости и готовности к любой хуйне на рынке?
Всяких волн не чувствовал, лол кодил как безумный, не до того было. От них скорее было интересно послушать всякие хладные былины про рынок, его историю в РФ и подводные камни. А так же об устройстве финансовой индустрии вцелом.

 Аноним  Птн 04 Май 2012 12:27:50 346400 

>>346331
>вцелом
>вцелом

Граммарнаци на тебя нет.

 Аноним  Птн 04 Май 2012 20:37:51 346489 

Что-то похоже опять пиздец намечается.

Кэшебог

 Аноним  Птн 04 Май 2012 21:31:29 346501 

Фьючерсобоги призываются в тред.
Сегодня с 10:00 до 14:00 на адском падении открытый интерес по RIM2 увеличился на 50% (с 600 до 900 тыс). Т.е. совокупно за 4 часа было залито 150 тыс контрактов.

Что это было? Кто-то открывал мега-шорт? Или кто-то что-то хеджировал (что?). Кто вероятнее всего продавал и кто покупал (маркет-мейкер?)

Как дальше могут развиваться события? Ведь открытую позу надо закрыть.

 Аноним  Птн 04 Май 2012 21:37:29 346504 

>>346501
На фьючах количество шортов всегда равно количеству лонгов. Поэтому это не только шорты кто-то открыл, но и кто-то открыл лонги в том же объеме.

 Аноним  Птн 04 Май 2012 21:38:34 346505 

В общем случае рост ОИ означает что на рынок пришли деньги. А вот для чего - для шорта или для лонга - неизвестно.

 Аноним  Птн 04 Май 2012 21:55:04 346508 

>>346504
Это я понимаю. Потому и спрашиваю кто покупал и кто продавал. Мне почему-то видится, что покупал ММ (налили ему 150 тыс. контрактов). А вот кто и почему продавал - хз.

>>346505
Как-то не совсем коррелирует мега-слив с приходом денег.

 Аноним  Птн 04 Май 2012 22:22:51 346510 

>>346508
>Как-то не совсем коррелирует мега-слив с приходом денег.
Деньги могут и для шортов приходить, это же срочный рынок.
В нашем случае, как уже пояснил >>346504 куча народа набралась в обе стороны, теперь вопрос в том, кто окажется прав. Сдается мне, сокращение ои (суть выход по стопам одной стороны и закрытие профитов другой) произойдёт на движении вниз.

Ботовод

 Аноним  Суб 05 Май 2012 11:49:00 346585 

>>346510
Я еще такой момент заметил: до 14:00 когда OI вырос до 900 тыс., доллар не рос и даже слегка падал. А уже после 15:00 доллар сильно подрос.

Интересно, мог ли быть такой сценарий: кто-то (западные фонды/банки?) слил мощно акции а после этого начал на эти деньги закупать доллары? И может ли повториться сценарий прошлого года когда западные банки из-за кризиса ликвидности в Европе выводили деньги из России, что привело к падению рубля. Не пора ли закупаться фьючем на доллар?

 Аноним  Суб 05 Май 2012 13:12:33 346602 
1336209153507.png (17Кб, 718x330Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
17

>>346585
Лол, как раз хотел про доллар написать.

>кто-то (западные фонды/банки?) слил мощно акции а после этого начал на эти деньги закупать доллары?
Скорее начали выводить освободившийся кэш за бугор. Ну и скупать бакс против рубля, куда ж без этого.

>И может ли повториться сценарий прошлого года когда западные банки из-за кризиса ликвидности в Европе выводили деньги из России, что привело к падению рубля.
Если что-то ёбнет в Европе, нас обязательно трясти будет. Тут ещё интересный момент: нефть-то тоже вниз поползла, и в случае продолжения тренда ослабление рубля неизбежно, ведь бюджет-то надо наполнять, кекеке.
Моё личное конспирологическое мнение: Вовану дадут просраться после инаугурации - ни Обаме, ни Европе нефть по 120 баксов за бочку нифига не интересна, плюс не забываем, что на выходных митинги намечаются, может что-нибудь нехорошее произойти.
Отдельно стоит упомянуть нынешний инфо-тренд "покупаем акции на всё, дешевле не будет". Реально, уже в глазах рябит от этих советов, а РБК без гомерического хохота смотреть просто невозможно. Для сравнения, напомню, что было в конце декарбя: "бля, пиздец, кризис, дефолт, продавай всё, маржин колл". А после рынок вырос на 30%.

Но это всё лирика и догадки, мне больше на графики смотреть нравится. Я считаю, что вполне может намечаться хороший трейд по доллару, пикрилейтед. Он слишком неестественно стоял на месте, в то время, как рынок монотонно снижался в последние полтора месяца. Оптимально было бы, если SI "подопрёт" под начерченной линией в очень узком ренже на три-семь дней, и после брать его на пробой.

Ботовод

 Аноним  Суб 05 Май 2012 13:43:35 346604 

>>346602
>Отдельно стоит упомянуть нынешний инфо-тренд "покупаем акции на всё, дешевле не будет". Реально, уже в глазах рябит от этих советов, а РБК без гомерического хохота смотреть просто невозможно.

Такая хуйня была летом и осенью 2008.

Кэшебог

 Аноним  Суб 05 Май 2012 15:48:50 346639 

>>346602
С понедельника тарим Si на все плечи!!!

 Аноним  Суб 05 Май 2012 16:34:48 346649 
1336221288489.png (23Кб, 505x386Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
23

>>346639
Лол, ну на все плечи-то зачем? Только риск-контроль, только хардкор.
Также меня смущает пикрилейтед хуйня на часовках - цена растёт по параболе и приближается к уровню на дневках. Как правило, такие выкрутасы заканчиваются фэйковым пробоем. Хотя может и упиздовать в небо :3
Надо немного выждать момент, я щитаю.

Ботовод

 Аноним  Суб 05 Май 2012 21:31:19 346686 
1336239079998.jpg (423Кб, 1024x768Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
423

>>346649
Играл в пятницу Si. Надо заметить играю я ручками, тики-минутки-четырехминутки. Почти что скальпер можно сказать. И только натяжение моих графических струнок показало направление вверх, зарядился, и тут началась эта болтанка. Кукловоды сбросили очень многих. Джва раза заскакивал по тренду, джва раза сбрасывали и по видимому не только меня. Плюнул, ушел пить чай, а пошли вверх. Нервы и опыт. Да, болтанка в это время была и на Ri, контракты достаточно часто ходят на противоходе. Вот так.

 Аноним  Суб 05 Май 2012 22:15:07 346687 

>>346686
А фьючи, что Si, что RI вообще очень шумные стали. Зайти на пробое классически невозможно - 90%, что скинут потом.

 Аноним  Вск 06 Май 2012 01:29:08 346706 

>>346687
Видеорилейтед очень хорошо объясняет очень много "шумов". Правда остальные видео этого товарища сильно попахивают шизофазией. Странно, что это более менее адекватное.

 Аноним  Вск 06 Май 2012 10:25:35 346725 

>>346687
заходи в обратную сторону
троллфейс.жпг

 Аноним  Вск 06 Май 2012 12:10:02 346736 
1336291802510.jpg (165Кб, 740x485Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
165

знающий анон, скажи, когда уже дно?

 Аноним  Вск 06 Май 2012 13:06:07 346746 

>>346736
Я предполагаю, что не скоро. Хотя всякое бывает.

Кэшебог

 Аноним  Вск 06 Май 2012 13:42:49 346753 

>>346687
Поддвачну. С 2010 на RI всё меньше и меньше дней, которые в классическом понимании можно назвать трендовыми, я как-то делал статистику и получилось, что их стало примерно 5-9%, хотя раньше было намного больше. Т.е. направление движения видно, но забрать хотя бы 50-70% от него крайне проблематично. Из-за этого пришлось переползать на длинные фреймы в направленных стратах. В последнее время на RI вообще по дневкам торгую, чувствую, скоро придётся на недельки переходить, лол. Но в акциях пока такой хуйни нет, т.к. там пока что ещё остались надёжные способы отфильтровать фэйки.
Такое резкое зашулмение фьючей произошло, главным образом, из-за огромного количества HFT-ботов и арбитражёров внезапно пришедших на рынок, ведь до 2009 года это было непаханное поле с овер 600% годовых.
Да и вообще посещают мысли заняться дельта-нейтральными игрищами, чтобы не думать о направлении движения цены.

>>346725
Ну кстати нифига не троллфэйс. Сейчас почти каждый пробой заламывают обратно, даже во время типа тренда. Так что идея вполне может оказаться профитной сижу собираю стату по тикам-стаканам, может и реализую нечто такое.

>>346746
Скоро всё вспомнят поговорку "купившему дно, второе дно в подарок" :3

Ботовод

 Аноним  Вск 06 Май 2012 15:13:13 346760 

>>346753
>Да и вообще посещают мысли заняться дельта-нейтральными игрищами, чтобы не думать о направлении движения цены.

Я к такой же мысли пришел. В среду в 1-й раз продал волатильность с дельта-хеджем, держал до субботы. Вышла херня: -1%. Думаю вот то ли из-за того что неудачно попал на активные дни, то ли сама стратегия фиговая. Теперь с понедельника хочу попробовать волатильность покупать.

 Аноним  Вск 06 Май 2012 15:19:15 346761 

>>346760
Скачал вот опционный калькулятор, сижу бэктесты делаю. Вроде перспективы есть. Вегу и дельту выводишь в ноль, а тэта сама всё сделает.

>В среду в 1-й раз продал волатильность с дельта-хеджем, держал до субботы. Вышла херня: -1%
Ну а что ты хотел? Там для приличного профита надо держать минимум пару недель-месяц, постоянно контролируя позу. Хотя вроде есть умельцы, кто "скальпит" на опциях.

Ботовод

 Аноним  Вск 06 Май 2012 15:31:50 346764 

>>346761
>Там для приличного профита надо держать минимум пару недель-месяц

Да я посмотрел, что каждый день у меня прибыль от тэты не опережала потери от рехеджирования и движения индекса и решил эту лавочку прикрыть.

Но это первая поза была, построенная практически от балды. Так что тут надо еще поразбираться чтобы понять какая позиция оптимальна для продажи или покупки волатильности.

 Аноним  Пнд 07 Май 2012 12:43:16 346874 

>>343159
Хоть и давно это написано, не удержусь и отвечу - надеяться на дивиденды это OCHE хуевая идея.
Пусть в прошлом году акции стоили 100р и давали 15%, а в этом году дают 5% и их надо продавать, но цена упала до 70р. В прошлом году заработал 15р на акцию, в этом - потерял 30р, если продал.

 Аноним  Пнд 07 Май 2012 17:48:30 346924 

>>346761
>Вегу и дельту выводишь в ноль, а тэта сама всё сделает.

Я кажется с вегой сегодня напоролся на один косяк хитрый. Я ее нейтрализовал с помощью календарного спреда (были куплены ближние опционы и проданы дальние). Расчетное значение вывел почти в ноль. Но вот засада: волатильность стала падать на ближних опционах, а на дальних - не сдвинулась. Так что здесь вроде облом.

А у фьючерса на RTSVX ликвидность никакая и спред огромный. Похоже это не пока вариант (хотя хз).

Как еще можно нейтрализовать вегу надежно?

 Аноним  Пнд 07 Май 2012 19:17:43 346972 

>>346924
>Как еще можно нейтрализовать вегу надежно?
Никак. Ты все способы перечислил.
Тут ещё такой момент есть. Фортс может несинхронно пересчитывать волатильность, теоретическую цену и, соответсвенно, вармаржу по разным сериям опционов. Так что вега у тебя вполне может выровняться чуть позже.
У меня, например, вармаржа по купленным путам сегодня скачет +/-10%. С какого хуя - неясно, даже в теории такого быть не должно.

 Аноним  Пнд 07 Май 2012 21:26:45 347016 

Ребята, доставьте кулсторей, как вы начали зарабатывать на бирже деньги, каков ваш доход сейчас и вообще, сколько времени на это у вас ушло.

 Аноним  Пнд 07 Май 2012 21:36:09 347021 

>>347016
Стал торговать, пошел минус. Проебал 10%. Через полгода придумал систему подсмотрел у одного трейдера в зале брокера. Сделки натокнули на направление поиска и я нашел Деньги потратил. Через год заработал немного, снова стал трейдить, но уже в депрессняке. Бросил нахуй, заебали копейки, низкий стартовый капитал, нищеблядь же из неблагополучной семьи. В 2008 стал активно трейдить. В 2009 доход впервые превысил среднюю зп в моем городе, в 2010 был как 4-5 зарплат. Потом прибыль стала падать с 2011, потом пиздец прибыль исчезла практически совсем с августа 2011, и теперь я сижу дрочу и сосу хуи, собираюсь идти работать быдлокодером. Такие дела.

Кэшебог

 Аноним  Пнд 07 Май 2012 22:19:16 347051 

>>347021
Ахуеть. Похоже, рынок стал действительно сложным в последнее время.

 Аноним  Втр 08 Май 2012 13:00:50 347112 

>>347016
Я тут уже пилил свою прохладную, лень заново писать. Скажу вркатце:
- рынок был просто интересен сам по себе как явление, начал активно его ковырять в конце 2008 - начале 2009.
- на обучение с нуля быдлокодерству, азам рынка и прочим вещам ушёл год примерно. До сих пор вспоминаю это время с содроганием (бессонные ночи, постоянные фрустрации, основная работа).
- уже третий год как только с рынка и живу. Доходов хватает, чтобы содержать семью и родственников.

Правда, в последнее время наметился некий творческий кризис. Старые идеи потихоньку отживают себя, а новые генерируются крайне медленно. За этот год, например, все основные деньги я сделал на зимних лонгах и других среднесрочных трейдах. Может так и надо торговать, лол. Уже два месяца сижу с путами и всё похуй.
Да и вообще планирую потихоньку инвестировать в реальный бизнес тащемта процесс уже идёт, а на рынке оставить средне-долгосрочный капитал.

Ботовод

 Аноним  Втр 08 Май 2012 13:20:34 347115 
1336468834512.jpg (60Кб, 479x479Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
60

Алсо, сегодня опять был сбой на бирже. Это уже начинает немного напрягать.

Ботовод

 Аноним  Втр 08 Май 2012 14:03:45 347122 

>>347115
не читал, сразу отвечал
какой объем в рублях твои роботы гоняют в торговый день?

 Аноним  Втр 08 Май 2012 14:22:03 347123 

>>347122
Ты про размер позиции? И про какой таймфрейм ты спрашиваешь? Стандартный сайз - 1 млн для одной ликвидной бумаги в интрадее. Если есть возможность взять меньший риск, то сайз можно и поболе сделать. Т.е. ещё раз: сайз сильно зависит от ситуации, но меньше лимона стараюсь не брать, т.к. меньше уже не торт.

Ботовод

 Аноним  Втр 08 Май 2012 14:32:43 347125 

>>347123
нет, я спросил средний дневной оборот в рублях
и размер ипользуемого капитала интересен для отношения

 Аноним  Втр 08 Май 2012 15:22:59 347132 
1336476179028.png (196Кб, 327x478Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
196

Господа, хочу попробовать свои силы на истории. До этого только был опыт с форексом. Можете подкинуть ссылку на инструмент для работы с историей?
Я вам няшек запощу.

 Аноним  Втр 08 Май 2012 18:25:53 347150 

>>347125
>нет, я спросил средний дневной оборот в рублях
Никогда не делал подобную статистику ибо это бессмысленный показатель. Можно совершенно не напрягаясь делать огромные обороты в деньгах и при этом нихуя не зарабатывать.

>и размер ипользуемого капитала интересен для отношения
Ну, в моменте загрузка может и быть и 200%, если плечей взять.

>>347132
Попробуй эти софтины:
- Wealth-Lab 4.0 я её использую, мне норм
- AmiBroker
- Trade Station/Multi Charts

 Аноним  Птн 11 Май 2012 16:45:21 347576 

Аноним биза, расскажи мне, пожалуйста, про акции. Вбросил 100к брокеру, дождался выплаты дивидендов Газпромом, сегодня купил почти на все акции по 157.86. А они, суки, начали резко падать.
Стоит стоп-лосс на 155, вот и думаю, что делать. Либо ждать в среднесрочном повышения до 167, либо собирать убытки.

Полный нуб в бирже, месяц-полтора читал-слушал всякую дребедень про рынки.

 Аноним  Суб 12 Май 2012 12:26:23 347678 

>>347576 Стратегия есть? Индикаторы входа в рынок, его движения?

 Аноним  Суб 12 Май 2012 12:28:46 347679 

>>347576 И вообще, я бы вчера на твоем месте в шорт зашел, ситуация была благоприятной и ты не жаловался бы сейчас, а радовался падениям

 Аноним  Суб 12 Май 2012 12:40:47 347681 

>>347576
Ну, раз стоп стоит вполне определённый, сиди до упора. Тем более, трейд обойдётся тебе несколько дешевле в случае срыва стопа, т.к. ты получишь дивы.

Ботовод

 Аноним  Суб 12 Май 2012 16:41:51 347704 

>>347681
То есть, чтобы купить акцию нужно ещё заплатить дивиденты продавцу? Я уж не говорю про комиссии за мышечные усилия для клика мышкой, случаное воленение и т.п.
Пиздец вы ебанутые.
FOREX-господин

 Аноним  Суб 12 Май 2012 21:42:03 347749 
1336844523988.png (74Кб, 600x600Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
74

>>347704
>Тем более, трейд обойдётся тебе несколько дешевле в случае срыва стопа, т.к. ты получишь дивы.
>То есть, чтобы купить акцию нужно ещё заплатить дивиденты продавцу?
Ты читать разучился? Стоп-лосс у >>347576 будет меньше в денежном выражении, т.к. он получит дивы.

>FOREX-господин
Ну это всё объясняет, лол. Уёбывай, тебе здесь не рады. Всегда проигрываю с форексопетухов, когда они пытаются влезть в дискуссию нормальных трейдеров. Мало того, что знания матчасти ноль, так ещё и корчат из себя хуй пойми кого.

Ботовод

 Аноним  Суб 12 Май 2012 23:12:32 347761 

>>347704
>То есть, чтобы купить акцию нужно ещё заплатить дивиденды продавцу?
>случаное волнение
Вся суть волнительных форексоблядей

 Аноним  Вск 13 Май 2012 03:11:53 347780 

>>347761
ты так говоришь, как будто работа на фонде чем-то отличается от работы на форекс

 Аноним  Пнд 14 Май 2012 11:36:30 347952 

Господа, поясните ньюфагу, как пользоваться горячими клавишами в QUIK. Выставил в проге свой набор горячих клавиш, более удобных для меня. Но эти сучьи дети не работают, более того, из стандартного набора работают тоже не все. Есть ощущение, что я что то делаю не так. Я так понял, что бы горячая клавиша сработала, необходимо находиться в "правильном" окне? К примеру, клавиша F2 (ввод заявки),сработает только если щелкнуть мышью по инструменту в таблице текущих параметров. Я прав?

 Аноним  Пнд 14 Май 2012 13:48:36 347971 

>>347952
Лучше бы попросил объяснить, какие комиссии взимаются на бирже. Они тут такую простыню накатают - дай боже!

 Аноним  Пнд 14 Май 2012 14:59:10 347983 

>>347952
Зачем тебе хоткеи в Квике? Быстро торговать? Скачай/пиши привод, не заморачивайся с самим Квиком, всё равно ничего дельного не выйдет.

Ботовод

 Аноним  Пнд 14 Май 2012 15:30:08 347986 

>>347983
Ботовод, будь добр, поясни тогда за привода. Где можно скачать\купить годный привод, без смс и вишмастера? Гугл упорно впаривает скальперский привод Артема Крамина. Слыхал о таком? На смарт-лабе его прогу хвалят, но хотелось бы услышать и твое мнение.

 Аноним  Пнд 14 Май 2012 15:45:38 347988 

>>347986
Да полно их. Вот например: http://www.cofite.ru/ - LiveTrade Scalping называется. Хотя мне он не особо нравится. Стоит в районе 1000/мес.

Я в конечном итоге себе свой написал, чего и всем советую.

не-ботовод

 Аноним  Пнд 14 Май 2012 16:47:54 347995 

>>347986
>Ботовод, будь добр, поясни тогда за привода.
Привод - надстройка над терминалом, позволяющая ставить/снимать открывающие и закрывающие заявки максимально быстро, имеющая минималистский интерфейс, но при этом показывающая всю необходимую тебе инфу. Тащемта, почти все терминалы позволяют написать такие штуки.

>Где можно скачать\купить годный привод, без смс и вишмастера?
Попробуй взять для ознакомления отсюда:
http://ttools.ru/?page_id=384
Прога называется QuikOrdersDOM, есть бесплатная версия, автор вроде не был зашкварен троянами и прочим говном.
Ну и тебе >>347988 правильно посоветовал, Кофайт - норм контора.

Честно скажу, что в теме приводов я шарю довольно плохо. Т.е. я не знаю, какой из них лучше и удобнее - просто факт остаётся фактом: сторонние надстройки гораздо мощнее стандартного Квика и особо не влияют на быстродействие.
Я последний раз писал такое в 2009 году под SmartCOM, а сейчас мне это нахуй не нужно. Хотя имеющиеся наработки позволяют запилить привод ну максимум за неделю. И мой тебе совет - пиши сам, т.к. хороший привод всегда является индивидуальным инструментом.

Ботовод

 Аноним  Втр 15 Май 2012 08:40:58 348083 
1337056858264.jpg (13Кб, 400x335Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
13

>>347988>>347995
Благодарю.

 Аноним  Втр 15 Май 2012 11:34:43 348108 

OCHE BODRO сегодня начали. На нефти(BR-6.12), как думаете, разворот или наебалово? Бля, если разворот, то еще вчера надо было ловить, после обеда, а я все прошляпил.

 Аноним  Срд 16 Май 2012 00:50:03 348227 

Парни, подскажите.
Заинтересовавшись темой трейда, пошел зарегистрировал демку в финаме, после чего они со мной связались и спросили, все ли у меня хорошо. Сказал, что да, изучаю пока то, что они предоставляют. Прислали письмо с ссылкой, где можно зарегистрировать счет в одной из их компаний, минимальная сумма для взноса - 10к (против тридцати в случае обращения в офис, тем более что и офиса у нас нет), вот зарегистрировал, а на утро обнаружил, что демо-счет в дауне (правда, может быть, сам финам трейд глючит, непонятно).
В общем, правильно ли я все делаю? Некоторое время изучал литературу по ТА, очень хочу попробовать применить немного знаний на практике, ну и, конечно, по возможности научиться пользоваться всеми доступными биржевыми инструментами и получить прибыль.

 Аноним  Срд 16 Май 2012 10:14:59 348242 

Опять ньюфаг с тупыми вопросами на связи. Прошу советов мудрых. Имеет смысл оставлять вечером, в последнии минуты торгов, заявку чуть ниже\выше рынка? К примеру, вчера, в 23.15 сформировался фрактал на BR-6.12, можно было выставить заявку чуть ниже Low 110.84 и в первую же минуту торгов сегодня, сидеть в позиции (ну или с порваной жопой - как повезет). В тарифах брокера ничего не сказано о комиссиях за перенос заявок (не сделок) на следующий день. Это вообще возможно? Или неисполненные заявки автоматически снимаются после закрытия торгов? Уж очень сочно выглядят эти движняки в первые минуты торгов на ФОРТС.

 Аноним  Срд 16 Май 2012 10:20:09 348243 

>>348242
дополню самого себя: в данном примере с нефтью, я скорее всего бы соснул, так как был геп (так ведь?) и заявка осталось висеть неисполненной, так цена ее не затронула, но вопрос остается в силе.

 Аноним  Срд 16 Май 2012 17:07:38 348275 

Привет, анон!
Помоги ньюфагу запилить курсовую.
Тема - применение CAPM для управления портфелем.
Я взял 10 акций, входящих в ртс, и с помощью CAPM определил недооцененные и переоцененные.
В качестве безрисковой ставки я взял среднесрочную ставку гко-офз = 6,7% годовых, в качестве рыночной доходности - среднюю месячную доходность за последний год ртс. ожидаемую доходность каждого актива, вычисленную через capm, сравниваю с его средней месячной доходностью за последний год.
у меня получается отрицательная премия за риск и соответственно sml наклонена в другую сторону. прошу подсказать мне, ммвб-бог, где я не прав. а если прав, как мне объяснить такую тенденцию?
Заранее спасибо.

 Аноним  Срд 16 Май 2012 21:07:38 348300 

>>348275
>>348275
Хуле тут объяснять? На наш парашный ммвб-ртс лучше не соваться. Да еще облигации федерального займа считать безрисковым активом, тебе неуд только за это поставят.
Среднемесячная доходность по российским акциям за последний год отрицательная.
Сделай на примере nyse возьми 10 компаний с наибольшей капитализацией, а за безрисковый актив бонды 10летние.
http://www.bloomberg.com/quote/USGG10:IND
http://finviz.com/screener.ashx?v=111&f=geo_usa&o=-marketcap
А что такое Сарм не ебу ,кстати, в мади учили что средний автодорожный разборный мост.

 Аноним  Срд 16 Май 2012 21:22:32 348302 

>>348227
> на утро обнаружил, что демо-счет в дауне
С понедельника? У меня такая же хуйня. Демка была с середины февраля по-моему. А твоя сколько?

 Аноним  Срд 16 Май 2012 21:36:19 348306 
1337189779963.jpg (56Кб, 715x560Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
56

привет анон.
смотрю характеристики фьюча тут:
http://www.rts.ru/ru/forts/contract.html?isin=RTS-6.12
помоги рассчитать сделку

RIM2 купил по 134600 продал по 135500 - 1 контракт
- ГО 9186,23руб (16 мая 2012)
- комиссия 2руб
- получается разница 900пунктов.

1. как их пересчитать в рубли?
2. какие я ещё должен комиссии платить брокеру (я понимаю тчо везде по разному, но вы расскжаите в среднем)
3. за закрытие позиции я тоже заплачу? сколько?
4. поясни по стопам и их срабатыванию. мой стоп появляется в стакане и кто-то охуевший может его "собрать", или он срабатывает только когда цена сама к уровню подходит (как на форексе) ?
5. если я совершаю много сделок - весь результат отображается в марже и после клиринга +- к счёту?

 Аноним  Чтв 17 Май 2012 01:52:27 348361 
1337205147455.jpg (140Кб, 540x914Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
140

>>348302
Демки вроде на месяц выдают, потом звоните/пишите чтоб продлили.

 Аноним  Чтв 17 Май 2012 18:17:24 348484 

>1. как их пересчитать в рубли?

1 шаг - это 5 пунктов, также цена одного шага - 3 рубля.
Итого 900 делим на 3, получаем 300 рублей с одного лота

>2. какие я ещё должен комиссии платить брокеру (я понимаю тчо везде по разному, но вы расскжаите в среднем)

У моего брокера на фортсе комиссия равна биржевой, итого на индексе ртс будет 4 рубля за сделку с одного лота. Брокер - Алорброкер

>3. за закрытие позиции я тоже заплачу? сколько?

Ты платишь комиссию не за сделку, а за покупку фьюча, я говорю только про фортс. За продажу комиссию не берут, .т.е. за сделку с тебя биржа берет только ссаные 1,5-2 рубля за лот

>4. поясни по стопам и их срабатыванию. мой стоп появляется в стакане и кто-то охуевший может его "собрать", или он срабатывает только когда цена сама к уровню подходит (как на форексе) ?

Ничем стоп от форекса не отличается

>5. если я совершаю много сделок - весь результат отображается в марже и после клиринга +- к счёту?

Деньги приходят или уходят после клиринга, а комиссия снимается только по окончанию торговой сессии.

 Аноним  Чтв 17 Май 2012 21:57:26 348548 

Ну как вы там, анончики?

Кэшебог

 Аноним  Чтв 17 Май 2012 22:49:35 348558 

>>348548 8.3% за 12 дней :3

 Аноним  Птн 18 Май 2012 04:17:45 348586 

В треде есть аноны, угоревшие по buyback О2ТВ?

 Аноним  Птн 18 Май 2012 10:31:42 348607 

>>348548
Ну так себе. -4,75%, ЖДУ ОТСКОКА

 Аноним  Птн 18 Май 2012 15:40:36 348638 

>>348548
Путы глубоко в деньгах, сижу вот думаю как бы дельту похеджить и профит не обосрать.

Ботовод

 Аноним  Суб 19 Май 2012 17:30:54 348874 

>>348548
Кэшебог, у тебя есть идеи, когда стоит начать затарку надолго?
Я, например, считаю, что в течение года-полутора вынесем исторические лои по RTSI. Вот примерно тогда я планирую купить "на всё". Конечно, пока оно падать будет, пару раз можно в отскоках поучаствовать, но это так, на пиво заработать.

Ботовод

 Аноним  Суб 19 Май 2012 19:26:54 348888 

>>348874
Я думаю кризис может длиться несколько лет и все эти несколько лет никакого значительного и устойчивого роста не будет. Хотя есть вариант распада еврозоны, вот тогда рост будет, после реакции на распад в виде сильного падения.
При падении дно я не прогнозирую. Ограничений здесь почти нет. Я буду входить не против тренда, а когда уже пойдет некоторый рост. Я так делал в 2009, после обвала 2008 года. Тогда тоже решил не ловить ножи и был прав.
Сейчас в плане прогнозирования рынка ситуация сложнее чем в 2008. Рынок сейчас ивент-драйвен, в отличие от 2008. Это сильно затрудняет прогнозирование. Власти еврозоны имеют такие инструменты, применение которых может резко развернуть медвежий тренд обратно в любой момент. Им стоит только захотеть. В 2008 таких возможностей ни у кого не было. Примером такого разворота является разворот в октябре 2011. Тогда тоже рынок летел в пропасть, и летел бы дальше. Но еврочиновники только пальцами щелкнули и всё полетело в обратную сторону. Сейчас у чиновников чуть меньше возможностей всвязи с риском что греческий народ примет решение выйти из еврозоны. Но пока 80% греков не хотят этого. Даже 5 лет рецессии мозги им не вправили, что не внушает надежд. Значит распад еврозоны будет длиться очень долго, боюсь что годами, и на рынке будет полный тухляк всё это время.
Так что длительного сильного падения я не жду (но риск имеется). Почти уверен что еврочиновники что-то опять пообещают рынкам, и те взмоют вверх на свежей лапше от Меркель. Опять же, ненадолго. А потом снова медленное снижение, нарастание скорости, обвал, новые минимумы, новая лапша на уши инвесторам, резкий рост вверх, и далее цикл повторяется. Вот я думаю что так всё и будет. В такой ситуации на долгосрочных лонгах не заработаешь. Долгосрочный тренд вверх Германия решила не устраивать, а значит его и не будет. Всё что она делает это лишь замедляет снижение.
Очень хотелось бы ошибаться в таком прогнозе. Очень мечтаю о беспорядочном распаде еврозоны.

>Я, например, считаю, что в течение года-полутора вынесем исторические лои по RTSI.
Исторический лоу по РТС 37.74 же (02.10.1998).

Кэшебог

 Аноним  Суб 19 Май 2012 19:37:31 348889 

>>348888
Спасибо за вью, оче толково всё разложил.
Единственный вопрос: вот ты говоришь, что еврочиновники будут пытаться спасать, а что в это время будет происходить с бюджетами? Ведь это автоматом увеличивает долг, и этот же долг является первоисточником кризиса.

>Исторический лоу по РТС 37.74 же (02.10.1998).
Я таки имел в виду лои 2009 года (492.59). Хотя, судя по рассказам дедушки Эллиота, можем уехать и на цифры 1998 года.

Ботовод

 Аноним  Суб 19 Май 2012 20:18:03 348892 

>>348889
Да, кредитование проблемных стран только увеличит их долг, а увеличение долга будет только затягивать кризис. Спасать они будут от дефолта. А кризис будет продолжаться. Таким образом, они избегают резкого обвала на рынках (из-за события дефолта), и превращают его в бесконечное медленное снижение из-за высокого риска дефолта, который так и не реализуется (пока, не считая Греции). Видимо они надеются что инвесторы со временем успокоятся, вернутся на рынки, возобновят инвестиции, и в странах пойдет рост. Но они не возвращаются, а продолжают бежать, как при цепной реакции.

 Аноним  Суб 19 Май 2012 20:40:41 348897 

>>348892
>Но они не возвращаются, а продолжают бежать, как при цепной реакции.

Ну а куда бежать-то (инвесторам), анон?

Вот, допустим, случится вялотекущий даунтренд на несколько лет в виду проблем в Еврозоне (тут я с твоим виденьем полностью согласен - Греция, за ней Испания, ну и остальные многие тоже не очень хорошо себя чувствуют).

Инвесторы выводят деньги с фондового рынка, но куда? Сырье? Вряд ли. В виду спада в экономике и цены на сырье начнут падать. Трежеря? А смысл?

Кэш (депозит)?

Какие мысли?

 Аноним  Суб 19 Май 2012 21:01:57 348899 

>>348897
Пойдут в США, и вообще туда, где будет меньше риск. Во время шоков будут бежать в доллар и трежеря. Во время передышек будут инвестировать в америку, экономика США восстанавливается. Многие просто сократят инвестиции, пытаясь сохранить капитал, инвестиционная активность упадет она уже падает, объемы торгов даже в США на минимумах за много лет. Трежеря и золото как вариант в этом случае.
Вообще, я вижу что инвесторы бегут больше всего только на 2 рынка: США и Германия.

>Трежеря? А смысл?
Лучше трежеря, чем облигации Греции. Облигации Германии тоже пользуются спросом. Этот феномен я не могу понять до конца. Такое возможно только если инвесторы верят, что Германия не будет помогать еврозоне за свой счет.

Кэшебог

 Аноним  Суб 19 Май 2012 21:28:36 348902 

>>348899
>Лучше трежеря, чем облигации Греции. Облигации Германии тоже пользуются спросом. Этот феномен я не могу понять до конца. Такое возможно только если инвесторы верят, что Германия не будет помогать еврозоне за свой счет.
У меня такое мнение: США суть остров, анально огороженный авианесущими флотами и вполне реальным ОМП, плюс у них имидж (типа) самой развитой и честной демократии. Т.е. эдакий анклав, насквозь пропитанный стабильностью с точки зрения рядового инвестора.
А что есть ЕС? Снизу безумные муслимы с джихадом, сбоку наглый медведь с газовой трубой, внутри проблемы нищего говна, живущего за счёт сильных стран ЕС.
Вот именно поэтому "инвесторы" при прочих равных ломанутся в США, нежели в ЕС.

Ботовод

 Аноним  Пнд 21 Май 2012 01:16:06 349173 

Посоны, как считаете, дно нащупали? Завтра думаю затарить Газика и Сбера.

 Аноним  Пнд 21 Май 2012 03:56:56 349184 

>>349173
Не, еще слегонца попугают. Но думаю, что готовиться к закупу вполне можно.

 Аноним  Пнд 21 Май 2012 05:59:41 349190 

>>349173

Думаю, еще нет. Американцы по суди и не падали еще. В августе-октябре аж до 1100 падали с 1350. Сейчас с 1400 с хуем до чуть ниже 1300. Диапазон падения мал для sell in may and go away.

> Завтра думаю затарить Газика и Сбера.

Газпром нынче уже не наше "всё". Добыча падает, объем продаж тоже. Давят конкуренты (американцы со сланцевым и австралийцы со сжиженным природным газам), налоги.

Лучше уже тогда НОВАТЭК.

По Сберу - х.3. В октябре до 60 почти падал, если готов к таким просадкам. Уже не говоря про потенциальные проблемы в финансовой сфере из-за европейских передряг (первыми же банки под раздачу попадут).

Думаю еще с месяц подождать (заседание ФРС 19-20 июня) подождать, либо брать на маленькую часть депозита. Хотя, все помнят, что было в прошлом году после одобрения решения по расширению госдолга США?

Короче, х.3. сейчас на рынке большая неопределенность, слишком много факторов.

 Аноним  Пнд 21 Май 2012 22:22:07 349327 
1337624527359.png (97Кб, 1280x1024Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
97

>>349190
>Газпром нынче уже не наше "всё"
>Думаю еще с месяц подождать
>Хотя,
>Короче, х.3.

meanwhile in technical analysis

 Аноним  Втр 22 Май 2012 10:48:38 349370 
1337669318654.jpg (117Кб, 1024x598Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
117

Пацаны, стоит ли со сбером работать?
Комиссии, кулстори, бугурт?
Слышал, что они дерут за депозитарное обслуживание.

 Аноним  Втр 22 Май 2012 11:00:26 349372 

>>349370
Хочешь постоять в очередях, в твоём городе нет альтернативы, или што? Почему ты выбрал именно сбербанк? Смотрел ли ты других?

 Аноним  Втр 22 Май 2012 11:12:19 349375 

>>349372

В моей мухосрани альтернативы нет.
В очереди придется отстоять всего разок, подписывая договор. Пополнение/снятие через сбер.онлайн.

 Аноним  Втр 22 Май 2012 12:16:46 349384 

>>349375

Посмотри эту таблицу: http://brokera.ru/brokers/extended
Сбербанка там нет. Да и побродив по сайту сбера, тарифов в явном виде на брокерское обслуживание я не нашёл.

Бро, про сбер ничего не могу сказать(кроме того, что у них терминал - quik, и это ок), но, возможно, тебе лучше будет воспользоваться дистанционным открытием счёта у одного из топовых брокеров, который устроит тебя по комиссиям.

 Аноним  Втр 22 Май 2012 14:38:31 349415 

Трейдеры, что ожидаете после сегодняшней отсечки реестра Мечела? Есть у кого-нибудь даты предыдущих закрытий?

 Аноним  Втр 22 Май 2012 16:50:50 349431 
1337691050635.jpg (28Кб, 460x460Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
28

>>349415 Бамп вопросу. Даты отсечек нашел и вот что выяснил(все смены кратковременные):
отсечка 2009 - незначительный рост
24.05.2010 - значительный рост
09.08.2010 - значительное падение
2011 - незначительное падение

 Аноним  Втр 22 Май 2012 16:55:46 349434 

>>349431
если ты решил наебать систему и купить в день отсечки-продать на следующий - оставь эту затею.
во-первых, упадет на величниу дивов, во-вторых, в Рашке можно переносить отсечки, потому что фсфр похуй
можешь полуркать челябэнергосбыт, дальсвязь и русгидро

 Аноним  Втр 22 Май 2012 16:58:35 349436 

>>349434 Упадет надолго?
>продать на следующий
Планировал недельку подержать. Сигналы предписывают поступить именно так, вот и стало интересно(поскольку торгую недавно), насколько сильно отсечка повлияет на торговый процесс

 Аноним  Втр 22 Май 2012 17:01:41 349437 

>>349436
не, нихуя не сработает. в лучшем случае вырастет через 3 месяца, когда дивы придут и их реинвестурют некоторые инвесторы.
нормальные люди покупают за полгода до отсчеки и продают в день отсчеки, на самом деле

 Аноним  Втр 22 Май 2012 17:28:15 349440 

Всй-таки проследую сигналам, расставлю стоп и тэйк-профит и буду надеяться на повторение сценариев предыдущих отсечек, которые в течение краткого времени после них, давали неплохой плюс

 Аноним  Втр 22 Май 2012 19:49:20 349468 

В Греции похоже назревает большой анальный пиздец. Как думаете, в случае чего же всех тряханет, и Рашку тоже? Я вот думаю о том чтобы начать покупать акции и облигации на бирже, перепродавать их через день/неделю/месяц не собираюсь, буду ждать дивиденды. Как думаешь, анон, когда лучше начать? Сейчас - вроде как все поползло вверх после долгого снижения, или когда в Греции пиздец настанет? Сам полный ноль, только графики на Яндексе иногда посматриваю

 Аноним  Втр 22 Май 2012 23:20:30 349493 

>>349468
Россию тряхнет обязательно. Почти весь российский экспорт направлен в европу. Поэтому в случае пиздеца или хотя бы угрозы пиздеца в европе, это скажется на российском рынке и на российской экономике.

Кэшебог

 Аноним  Срд 23 Май 2012 12:44:49 349581 

>>348888 Если не затруднит, объясни пожалуйста, что за инструменты, которые могут тренд развернуть, пару примеров, просто я недавно начал интересоваться, вот и собираю инфу

 Аноним  Срд 23 Май 2012 13:15:56 349589 

>>349581
По сути инструмент только один: передача богатства от стран доноров в дотационные страны (Греция, Испания и т.д.). Есть разные реализации такой передачи:

- Полноценный фискальный союз с трансфертами от стран доноров в дотационные страны. Подобно тому как огранизовано единое валютное пространство на территории России, где есть дотационные регионы, которых кормят десятилетиями. По этой причине рублевая зона таких проблем как еврозона не имеет.

- Выпуск еврооблигаций. В долг будут брать формально все, проедать займы будут дотационные страны, а отдавать - страны-доноры.

- Количественное смягчение, инфляция. Богатство дотационным странам передается посредством инфляционного налога на донорские страны.

Общий долг еврозоны относительно небольшой (около 80-90% от ВВП), поэтому если сделать фискальный союз, то еврозона станет устойчивой системой. Я думаю это единственная причина почему еще не все инвесторы сбежали оттуда. Плюс еврочиновники постоянно брешут что они это сделают, сохранят евро и т.д.

В октябре 2011 тренд развернули всего лишь обещания фискальной интеграции. То есть даже до реализации не дошло, а инвесторы уже успокоились. Ну еще и количественное смягчение по сути было, в ограниченном объеме.

Кэшебог

 Аноним  Срд 23 Май 2012 14:07:07 349603 

>>349589 спасибо, понял мало чего, буду разбираться, думаю скоро я смогу расшифровать смысл твоего поста)

 Аноним  Срд 23 Май 2012 15:09:38 349610 

>>349603
Я как раз хотел попроще написть. Спрашивай что непонятно, у меня времени дофига.

 Аноним  Срд 23 Май 2012 15:32:16 349614 

Пацаны, где скачать архивные данные для Экселя, чтобы рассчитать некоторые статистические показатели (норма доходности, дисперсию, волатильность и т.д.)? Или, может, кто порекомендует статистическую программу?

И да, зашортил Газпрома. На часовике он опустился ниже 140 р. — психологической отметки, после которой начиналось неплохое падение. Некоторые аналитики утверждают, что цена может упасть до уровней 2008 года. Ваши мнения, друзья?

 Аноним  Срд 23 Май 2012 15:39:47 349615 

И да, порекомендуйте, пожалуйста, что-нибудь по портфельным инвестициям, пожалуйста. Заебался на теханализ надрачивать. Он нихуя не работает. Есть некоторые знания о расчетах различных бэт, альф, формировании портфеля, но нужно структурировать знания. И, конечно же, порекомендуйте инструментарий для расчета показателей (может, есть что-то получше, чем Эксель).

Отсос теханализа в полной мере демонстрирует данный петушок. >>349327 Из всего ТА мне пригодились только Moving Arrange и Parabolic SAR.

 Аноним  Срд 23 Май 2012 15:46:04 349619 

>>349615
Портфельные инвестиции также сосут как теханализ. Купи индекс - вот тебе и портфель. Можешь несколько индексов купить.

 Аноним  Срд 23 Май 2012 15:51:01 349620 

>>349619
Обоснуй.

Есть акции, рост/падение которых минимально зависит от индекса (неликвидные акции не берем). Посредством статистических методов можно прогнозировать доходность портфеля и рассчитать максимальный риск.

 Аноним  Срд 23 Май 2012 16:01:34 349621 

>>349620
Анус себе спрогнозируй.
Весь твой прогноз будет простой экстраполяцией. Такой же как в теханализе.

 Аноним  Срд 23 Май 2012 16:04:41 349622 

>>349621
Ясно все с тобой, кукаретик ебаный. Свободен.

 Аноним  Срд 23 Май 2012 16:40:36 349638 
1337776836717.png (49Кб, 1165x888Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
49

>>349327
>meanwhile in technical analysis

 Аноним  Срд 23 Май 2012 16:53:49 349648 

>>349468

>В Греции похоже назревает большой анальный пиздец. Как думаете, в случае чего же всех тряханет, и Рашку тоже? Я вот думаю о том чтобы начать покупать акции и облигации на
>бирже, перепродавать их через день/неделю/месяц не собираюсь, буду ждать дивиденды.

Дивиденды выплачиваются из прибыли, а какая прибыль во время большого экономического пиздеца?

>>349614
>Некоторые аналитики утверждают, что цена может упасть до уровней 2008 года.

Когда начнешь читать аналитиков каждый день, начнешь понимать, что это самые настоящие пиздоболы. То, что цена может упасть - это любой может сказать. Но цена не обязана никому и ничему.

Аналитики и новостные агентства обычно по факту все объясняют, вытаскивая негатив, когда идет залив и позитив, когда идет рост. Т.е. если рынок растет, а вроде не на чем, то начинают искать причины ("сегодняшний рост рынка обусловлен хорошими данными мичиганского института..."), аналогично с падением (никто нихуя не знает, почему падают, начинают придумывать хуйню - они же "аналитики" должны что-то писать, поэтому начинают игру в "ромашку").

По поводу Газпрома - х.3. что у них там. Я тебе одно могу сказать - он начнет расти, когда к нам придут деньги нерезов (нерезидентов, т.е. иностранцев), а если не придут, то он нахуй никому не нужен будет. А когда они придут - ты сам подумай (что для этого должно произойти).

>>349615
>И да, порекомендуйте, пожалуйста, что-нибудь по портфельным инвестициям, пожалуйста.

Что ты имеешь в виду под "портфельными инвестициями"? Просто очень разные определения в разных источниках.

>>349620
>Посредством статистических методов можно прогнозировать доходность портфеля и рассчитать максимальный риск.

Максимальный риск чего ты собрался рассчитывать? Энергетику видел как укатывают? В какой момент времени Х месяцев назад ты мог это предположить и по какой формуле рассчитать? Грааль изобрел что ли?


 Аноним  Срд 23 Май 2012 17:28:41 349670 

>>349648
Спасибо за разъяснения.

>Что ты имеешь в виду под "портфельными инвестициями"? Просто очень разные определения в разных источниках.
Имеется в виду подбор бумаг и их доли в портфеле, расчет показателей для формирования портфеля с ожидаемыми показателями риска и доходности.

>Максимальный риск чего ты собрался рассчитывать?
Максимальную просадку, например.


Окей. Что ты в таком случае предлагаешь взамен статистических расчетов? Просто я основываюсь на тех фактах, что хэдж-фонды и инвестбанки разрабатывают стратегии на основе статистических, математических и вероятностных расчетах.

Или ты торгуешь, основываясь лишь на макроэкономических показателях?

 Аноним  Срд 23 Май 2012 17:29:26 349671 

Господа инвесторы, а в каком говне сидите вы? я гум ср.28, мрск ск ср 52, мечел ап и ао ср 200 и 220, нлмк ср 60 с копейками.

 Аноним  Срд 23 Май 2012 17:37:14 349674 

>>349671
Я в долларе по 31.60 на треть, и 2 трети рублей.

Кэшебог

 Аноним  Срд 23 Май 2012 17:41:56 349676 

>>349671
нлмк 57, гп 161.
при этом уже приличное плечо. доебало уже, какая тварь продает в минус?

 Аноним  Срд 23 Май 2012 19:22:06 349691 

>>349670
>Имеется в виду подбор бумаг и их доли в портфеле, расчет показателей для формирования портфеля с ожидаемыми
>показателями риска и доходности.

И каким образом ты можешь рассчитать риск и доходность в будущем? У тебя есть милафон?

Все эти красивые слова и формулы красиво выглядят, когда расчет ведется в ретроспективе - накупили бумаг на дне или на растущем рынке, а потом красиво расписали почему и как.

Я тебе привел в пример нынешнюю ситуацию с энергетикой - кто мог ее спрогнозировать хотя бы год назад? Посмотри что случилось в прошлом мае, а потом что случилось прошлым летом - будет тебе урок, что на рынке работают люди, а не формулы. Если все начнет валиться, то никакие формулы работать не будут.

>Максимальную просадку, например.

Максимальную просадку ты сам можешь установить, поставив стоп-лоссы (можешь выставить ордера, а можешь просто руками закрыть при -Х% по каждому инструменту или по портфелю в целом).

>Окей. Что ты в таком случае предлагаешь взамен статистических расчетов?

Я тебе ничего не предлагаю, ты не в магазине, где тебе кто-то что-то будет предлагать, а ты будешь выбирать. Рынок перед тобой, думай, включай мозги. Никто тебе работающую систему не подарит.

>Просто я основываюсь на тех фактах, что хэдж-фонды и инвестбанки разрабатывают стратегии на основе
>статистических, математических и вероятностных расчетах.

На каких таких фактах ты основываешься? Ты работал в инвестбанке или хэдж-фонде, чтобы на чем-то там основываться? Или ты просто прочитал их рекламную хуету, воспринял ее за чистую монету и думаешь, что в там сидят гении?

Посмотри сам сколько фондов и инвестбанков разорились в тех же США за последние ХХ лет. У нас тоже - где были все эти охуенные аналитики в 2008 году? Говно они сосали через тряпку - проебали деньги клиентов, а потом просто перешли из одной компании в другую и начали заново.

Тоже самое с прошлым летом и нынешним маем. Нет у них никаких стратегий, все, что они могут - это buy & hold в перспективе, а в идеале еще колбасить деньги клиента во время пилы, чтобы снимать "стружку" в виде комиссии за каждую операцию. На том и живут.

>Или ты торгуешь, основываясь лишь на макроэкономических показателях?

Я торгую, основываясь на собственном опыте, который сын ошибок трудных. Никто тебя учить тут не будет, максимум - подскажут, где смотреть. Lurk moar, в предыдущих тредах уже куча инфы было. Как раз с прошлого года еще - когда все валиться начало весело.

 Аноним  Срд 23 Май 2012 20:22:36 349703 

>>349691

>И каким образом ты можешь рассчитать риск и доходность в будущем? У тебя есть милафон?
Мне кажется, твой скептицизм из-за того, что ты не можешь в математику. Единственный способ предсказать будущее — взглянуть на прошлое. Найти закономерность, вероятность и идти от этого. Это не гарантирует успех на 100%, но позволяет внести хоть какую-то ясность и ожидание доходности.

>Я тебе привел в пример нынешнюю ситуацию с энергетикой - кто мог ее спрогнозировать хотя бы год назад? Посмотри что случилось в прошлом мае, а потом что случилось прошлым летом - будет тебе урок, что на рынке работают люди, а не формулы. Если все начнет валиться, то никакие формулы работать не будут.
Рынок уже делают роботы. Возьми хотя бы контракт на индекс РТС на ФОРТСе. Огромное количество роботов, торгующих по алгоритмам, основанным на математических расчетах исторических данных, которые, очевидно, приносят доход, иначе бы их никто не писал.

>Максимальную просадку ты сам можешь установить, поставив стоп-лоссы
После стоп-лоссов ты потеряешь позицию уже, торговря инструментом будет остановлена. Стоп-лоссы не нужны, если ты хорошо расчитал доверительный интервал просадки.

>На каких таких фактах ты основываешься? Ты работал в инвестбанке или хэдж-фонде, чтобы на чем-то там основываться? Или ты просто прочитал их рекламную хуету, воспринял ее за чистую монету и думаешь, что в там сидят гении?
Я занимаюсь, скажем так, мини-хедж-фондом с группой людей, которым это тоже интересно. Все пока очень скромно, говорить о чем-то более-менее серьезном еще рано. Может, я всех тонкостей еще толком не знаю в силу возраста (18 лвл), но безусловно могу заверить тебя, что в хедж-фондах используются матметоды.
Также общаюсь с людьми, которые работают в крупных инвестиционных банках. Там — то же самое.

>Нет у них никаких стратегий, все, что они могут - это buy & hold в перспективе, а в идеале еще колбасить деньги клиента во время пилы, чтобы снимать "стружку" в виде комиссии за каждую операцию. На том и живут.
После этого я понимаю, что с тобой диалога не получится больше, к сожалению. Опыта, может, у тебя больше, чем у меня (хотя, я не уверен), но ты абсолютно заблуждаешься в том, как работают крупные инвестиционные компании.

После твоих слов, что хедж-фонды берут комиссию и живут на нее я теперь точно, безусловно, перестану вести с тобой диалог.

 Аноним  Срд 23 Май 2012 20:38:18 349706 

>>349703
>Мне кажется, твой скептицизм из-за того, что ты не можешь в математику.

Когда кажется, принято креститься. Ничего не зная о моих способностях в математике, ты уже делаешь выводы. Далеко пойдете, юноша. Вперед - прогнозируй, анализируй. Почему ты еще не миллиардер?

>Рынок уже делают роботы.
>Стоп-лоссы не нужны, если ты хорошо расчитал
>доверительный интервал просадки.

Хотел после этого перестать читать.

>Может, я всех тонкостей еще толком не знаю в силу возраста (18 лвл)

После этого все стало понятно.

>После твоих слов, что хедж-фонды берут комиссию и живут на нее я теперь точно, безусловно, перестану вести с тобой диалог.

Малыш, мне "диалог" с тобой - 18-летним пиздюком, который возомнил, что все знает, в принципе, абсолютно не нужен.

Если ты про комиссии, то я имел в виду доверительное управление в управляющих и брокерских компаниях, где я работал. А хэдж-фонды в РФ - нет, не слышал. Если ты в свои 18 лет такой дохуя специалист, то намекни хотя бы, какими законами и подзаконными актами на территории РФ регламентируется их деятельность. Именно хэдж-фонды, именно в РФ.

Хотя, в принципе, твой уровень ясен. Можешь не отвечать.

 Аноним  Срд 23 Май 2012 20:44:19 349710 

>>349706
Вот и поговорили, пиздюк.

 Аноним  Срд 23 Май 2012 20:49:38 349713 

>Хотел после этого перестать читать.

Не вижу ничего глупого в моем предложении про стоп-лоссы. Открыл шорт, например, выставил стоп-выше цены покупки на 5%. Хуякс, например, коррекция какая-нибудь или еще что и цена пошла вверх. Стопы сработали, позиция закрыта. А потом цена пошла вниз. Но позиция уже закрыта, профит отрицательный.

И да, видимо я очень задел твое ЧСВ. Я тебя не начал обзывать первым, ага.

 Аноним  Чтв 24 Май 2012 07:57:56 349787 

>>349610 Ок, если у тебя есть время.
Интересно что за такой "фискальный союз", в гугле как бы новости есть, а вот сути нет. Я так понимаю, нужно курить в сторону всяких актов заседаний и пр. Вообщем если можешь, опиши суть.

>Количественное смягчение, инфляция. Богатство дотационным странам передается посредством инфляционного налога на донорские страны.
Тоже бы суть раскрыть.

>Плюс еврочиновники постоянно брешут что они это сделают, сохранят евро и т.д.
Я так понимаю евросоюз развалится?

Так же подумываю почитать учебник для вузов по макроэкономике. Посоветуешь чего?

 Аноним  Чтв 24 Май 2012 09:02:28 349795 

>>349787
>Интересно что за такой "фискальный союз"
Фискальный союз это налоговый союз. Когда налоги собираются по всей еврозоне в единое место, после чего из этого места распределяются по всем странам. Это когда Германия будет платить, условно, 100 млрд налогов, а Греция 10 млрд, в единую казну, после чего из этой казны Греции будет выделяться 90 млрд, а Германии 20. Таким образом Греция будет получать деньги от Германии, то есть дотироваться. Этими деньгами Греция сможет выплачивать свои долги, латать дыры в бюджете, повышать расходы, стимулировать экономику, и кризис будет решен, т.к. не будет угрозы дефолта Греции и она таки даже может стать на путь роста.

>Количественное смягчение, инфляция. Богатство дотационным странам передается посредством инфляционного налога на донорские страны.
Количественное смягчение это покупка европейским центральным банком облигаций стран еврозоны (конкретно - проблемных стран) за свеженапечатанные евро. Приводит это к снижению их доходности, что облегчает условия финансирования проблемных стран, т.к. они могут занимать по меньшей ставке. Одновременно с этим, растет денежная масса, т.к. печатаются евро, из-за чего растет инфляция в еврозоне и все граждане, владеющие евро и получающие зарплату в евро, беднеют в реальном исчислении. В итоге проблемная страна получает деньги за счет того что все остальные в реальном исчислении их теряют. Также, это приводит к реальному обесцениванию долга. Должнику всегда выгодно обесценивание валюты, в которой он должен. Проигрывает при этом кредитор. Так происходит еще и передача богатства от кредитора должнику.

>Так же подумываю почитать учебник для вузов по макроэкономике. Посоветуешь чего?
Макконнелл, Брю "Экономикс", например.
Алсо, годный сайт, где экономисты (причем, считающиеся одними из лучших в мире) пишут статьи о текущем положении: http://www.project-syndicate.org/ Правда он на английском, но там бывают делают переводы на русский в частности (сам я на инглише читаю). Кстати, знать английский очень полезно, т.к. все события происходят на западе, там первоисточник. Всё, что в России, все русские сми - это переводы западных статей (кроме тех, что конкретно на русские темы).

Кэшебог

 Аноним  Чтв 24 Май 2012 13:14:29 349825 

Ололо, обновили минимум октября 2011.
Алсо, наебенился.

Кэшебог

 Аноним  Чтв 24 Май 2012 14:33:45 349842 

Приветствую.
Есть 50к лишних денег и желание научиться торговать на ММВБ.
Опыта никакого, кроме года на форексе, где все проебал, естественно свободного времени 4-6 часов в день, цель 10-15% в год.
Хочу сразу завести реальный счет, ибо учиться на своих ошибках - тру.
Брокер, скорее всего будет открывашка, а вот с тарифом пока не определился.
Все правильно делаю?

 Аноним  Чтв 24 Май 2012 15:08:20 349846 

>>349713
>Стопы сработали, позиция закрыта. А потом цена пошла вниз.

В этом случае ты теряешь лишь 5%, а если не поставишь стопы и цена пойдет вверх, то потеряешь гораздо больше. Ибо цена падать может лишь до нуля, а расти, теоретически, до бесконечности.

Короче, начинай торговать на свои деньги - меньше будешь глупых вопросов задавать.

 Аноним  Чтв 24 Май 2012 16:35:07 349851 

>>349846
Внимательнее надо читать. Я говорил о том, что стопы не эффективны, если сравнивать с математической оценкой риска.

Я и так торгую на свои.

 Аноним  Чтв 24 Май 2012 17:25:56 349855 

Тред не читай@ отвечай. Какой годный софт по этой теме посоветуешь, анон?

 Аноним  Чтв 24 Май 2012 17:47:15 349866 

>>349855
Анус твоей мамаши, очевидно же. Он очень софт, если ты понимаешь, о чем я.

 Аноним  Чтв 24 Май 2012 18:07:34 349869 

>>349851
>Я говорил о том, что стопы не эффективны, если сравнивать с математической оценкой риска.

бла-бла-бла

Хоть одну книжку прочитай, прежде чем пытаться выглядеть умнО.

 Аноним  Чтв 24 Май 2012 18:15:25 349874 

>>349869
У тебя никаких аргументов нет, только отсылки к моему возрасту и недостаточности знаний.

 Аноним  Чтв 24 Май 2012 18:19:23 349875 

Кстати, пагни, кто-нибудь пользуется фундаментальным анализом от РБК? Платно за 1700 р/мес без смс и регистрации.

 Аноним  Чтв 24 Май 2012 18:55:44 349877 

>>349874
>У тебя никаких аргументов нет, только отсылки к моему возрасту и недостаточности знаний.

Какие нужны аргументы, чтобы дураку, который думает, что он умнее всех, доказать, что он дурак?

Более того, у тебя самого нет ни одного аргумента, кроме общих размытых фраз из рекламных буклетов "хедж-фондов" (про законодательство РФ в этой области ты скромно умолчал - что и требовалось доказать, в принципе).

Какие у тебя "математические расчеты"? Кто ты такой? Альберт Эйнштейн? Ни одной книги не прочитал, зато знает, как просчитать рынок, ну вы посмотрите на него.

Типичный школьник-выскочка.

 Аноним  Чтв 24 Май 2012 20:57:24 349892 

>>349877
Поддвачну.

 Аноним  Птн 25 Май 2012 10:05:02 349984 

>>349875
Хоть бы первый месяц давали бесплатно...А то заплатишь, а там уёба какая-нибудь бесполезная.

 Аноним  Птн 25 Май 2012 11:23:39 350003 
1337930619623.jpg (381Кб, 1280x855Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
381

>>349842

Ну же, ММВБ Боги, не молчите.

 Аноним  Птн 25 Май 2012 11:25:18 350007 

>>350003
Возможно и правильно. Денег я бы поменьше занес.

 Аноним  Птн 25 Май 2012 13:08:58 350039 

Анончики, помогите разобраться с налогами, за 2011 год есть убыток в 22 тысячи по акциям, за 2012 20 тысяч прибыли, тоже только по акциям. Брокер альфа директ, будет ли сальдирование прибылей и убытков за прошлый и нынешней налоговый периоды, а то по отчетам я им уже больше 2,5 тысяч должен, хоть сам и в жопе.

 Аноним  Птн 25 Май 2012 13:43:56 350043 

>>349875 Не знаю, как у РБК, но фундаменталка от БКС работает годно, если делаешь диаметрально противоположно их советам

 Аноним  Птн 25 Май 2012 13:50:41 350045 

>>349842
У открывашки, ЕМНИП, при депозите меньше 50к начинаются какие-то ебовые комиссии. Так что я бы внес не меньше 70, но торговал бы сначала на 30-40.

 Аноним  Птн 25 Май 2012 14:19:04 350049 

>>349851
>Я говорил о том, что стопы не эффективны, если сравнивать с математической оценкой риска.

Поясни, что ты понимаешь под выделенным?

Ботовод

 Аноним  Птн 25 Май 2012 14:41:48 350052 

>>350049
Я говорил о том, что различные финансовые организации просчитывают риски и что можно действовать по их образу и подобию, тогда можно меньше работать со стопами. Пример я привел выше.

Поэтому я поспрашивал тут про математические методы оценки и говорил о том, что торговать нужно, основываясь именно на этом, а какой-то долбоеб начал пиздить о том, что я выебываюсь чем-то (наверное тем, что больше доверяю математике) и что уже, якобы, могу просчитать рынок.

 Аноним  Птн 25 Май 2012 15:04:42 350057 

>>350052
>различные финансовые организации просчитывают риски и что можно действовать по их образу и подобию
На какие финансовые организации ты намекаешь? Случаем, не на всеми уважаемый JPM, который буквально недавно поимел лосс в 2 ярдоса зелени? При этом, заметь, у них были все самые современные методы анализа. И я тебе таких примеров ещё кучу могу привести.

>Поэтому я поспрашивал тут про математические методы оценки
Так расскажи про эти методы. Только не надо говорить о ВаР, Базеле и прочей пиздотне. Конкретно, что ты имеешь в виду, т.е. примерно так: "если А, то Б, а иначе В". И как это коррелирует с эффективностью постановки стопов (суть контроль рисков, потому как выходить не обязательно именно стопом).

Ботовод

 Аноним  Птн 25 Май 2012 17:25:01 350085 

>>350057
>На какие финансовые организации ты намекаешь?
На те самые. Я не говорю о том, что эти методы совершенны. Везде бывают ошибки, но тем не менее данные организации генерируют большие прибыли на этих расчетах в более-менее стабильных ситуациях. Разумеется, очень трудно просчитать все в рамках нынешней ситуации и многие ошибаются.
>>350057
Хотел сказать именно о VaR, CAPM и тому подобное.

Еще раз: по моему мнению, при математическом расчете максимальной просадки, когда высчитывается 99%-я вероятность нахождения цены в определенном коридоре стопы можно выставить именно на тех уровнях, которые можно высчитать.

В противоположность этому методу я поставил постановку стопов по уровням сопротивлений, поддержки и т.д., т.к. практика показывает, что даже после пробития этих т.н. «поддержек» цена далеко не всегда продолжает расти вверх или падать вниз, поэтому установка стопов на данных уровнях не всегда целесообразна и может привести к убыткам, в то время как при хороших расчетах можно не закрыть позицию и оказаться в плюсе в будущем.

Следующим моментом является тот факт, что я не считаю себя специалистом и могу ошибаться в суждениях, но пока я считаю наиболее действенными методами в трейдинге — математические расчеты + фундаментальный анализ, макроэкономические показатели.

Это все, что я хотел сказать. На данное утверждения посыпались высказывания в духе «это все хуйня, ты дибил, годов тебе мало, начитался буклетиков».

 Аноним  Птн 25 Май 2012 17:53:55 350090 

>>350085


> по моему мнению, при математическом расчете максимальной просадки
>В противоположность этому методу я поставил постановку стопов по уровням сопротивлений, поддержки и т.д.

Пиздец. Этот юнец пытается тут на уровне сравнение теоретических (!) сферических коней в вакууме доказать что его кунфу самое сильное.

Дружок, если твоя система работает, ты можешь хоть на кофейной гуще прогнозировать ход цены. Практика - критерий истины. Нашел работающую систему? Протестируй на истории. Если все "ок", то начинай работать и зарабатывать.

Ты вместо этого озабочен тем, чтобы доказать, что твои, 18-летние взгляды на жизнь, самые правильные.

>Следующим моментом является тот факт, что я не считаю себя специалистом и могу ошибаться в суждениях, но пока я
>считаю наиболее действенными методами в трейдинге — математические расчеты + фундаментальный анализ,
>макроэкономические показатели.

Да всем глубоко похуй, что ты там считаешь, а рынку тем более. Либо ты торгуешь прибыльно, либо нет. А своё мнение будешь высказывать и доказывать тем, кого оно интересует.

Если ты конечно хочешь зарабатывать, а не участвовать в околорыночной "тусовке"

Для начала прочти хотя бы несколько книг, хотя бы из этого списка гомоТимофея:

http://smart-lab.ru/blog/books/432.php

p.s. Видеорилейтед в тему.

 Аноним  Птн 25 Май 2012 18:17:41 350104 

>>350085
>18 лвл
>Хотел сказать именно о VaR
Ты хоть знаешь как это вычисляется?

 Аноним  Птн 25 Май 2012 18:36:03 350109 
1337956563837.gif (14Кб, 519x567Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
14

>>350085
>Еще раз: по моему мнению, при математическом расчете максимальной просадки, когда высчитывается 99%-я вероятность нахождения цены в определенном коридоре.
Ты ошибаешься. Рынок не есть математика, в лучшем случае - статистика. Пикрилейтед (твой доверительный интервал порван нахуй в данном случае). В реальных торгах ты никогда не получишь 99% процентной вероятности нахождения цены где бы то ни было.

>В противоположность этому методу я поставил постановку стопов по уровням сопротивлений, поддержки и т.д.
Кто тебе сказал, что закрывающие стопы должны ставиться именно по этим правилам?

Ботовод

 Аноним  Птн 25 Май 2012 18:44:41 350111 

>>350109
Я под математикой понимаю в т.ч. статистические и вероятностные расчеты. Про статистику выше писал.

>Кто тебе сказал, что закрывающие стопы должны ставиться именно по этим правилам?
Многие аналитики рекомендуют ставить защитные приостановки на таких уровнях, когда цены близки к ним.


А ты мне пытаешься доказать что? Что мои мысли неверны?

 Аноним  Птн 25 Май 2012 19:18:09 350117 

>>350111
>Я под математикой понимаю в т.ч. статистические и вероятностные расчеты. Про статистику выше писал.
>Хотел сказать именно о VaR, CAPM и тому подобное.
Ты опираешься на "неправильные" модели. В кавычки взял не случайно. Вся эта хуйня придумана для типа инвесторов, выглядящая в теории как грааль, которая в реальности нихрена не работает. Попробуй, посчитай эти свои доверительные интервалы просадок с 1994 года по RTSI. Ну типа это твой стоп-лосс (хотя ты против стопов). Слабо такой риск на себя взять? И это не говоря уже о размере позы и потенциальных целях трейда.
Уж лучше бы ты писал про статистические модели определения спреда спот-фьючерс, у этой хуйни есть хоть какое-то практическое обоснование.

>Многие аналитики рекомендуют ставить защитные приостановки на таких уровнях, когда цены близки к ним.
>защитные приостановки
Ты Лефевра что ли начитался, лолка?

>А ты мне пытаешься доказать что? Что мои мысли неверны?
Тебе рынок по хардкору пояснит и за ВаР, и за Базел, и за прочее гамно, молодой зелёный толстый человек.

Ботовод

 Аноним  Птн 25 Май 2012 19:22:24 350119 

>>350117
Окей. Вполне вероятно, что ошибаюсь. В таком случае можешь сказать, в какую сторону, по твоему мнению, копать правильно?

 Аноним  Птн 25 Май 2012 19:29:56 350123 

>>350119
>В таком случае можешь сказать, в какую сторону, по твоему мнению, копать правильно?
Отвечу вопросом на вопрос: какого типа бота и на каких инструментах ты пишешь? Надеюсь, я правильно понял по треду, что ты апологет алготрейдинга.

Ботовод

 Аноним  Птн 25 Май 2012 19:33:27 350125 

Добавлю:

В таком случае, не считаешь ли ты, что и всякие Дамодараны, Биргхэмы, Ван Хорны и прочая литература по фин. менеджменту, где применяются различные математические/статистические модели для оценки риска/стоимости/доходности тоже «неправильные»? Если ты читал их.

 Аноним  Птн 25 Май 2012 19:38:01 350127 

>>350123
Пока не пишу, только изучаю C#, попутно приобретая опыт в трейдинге на акциях (голубые фишки, спекулятивная торговля), фьючах (не трогаю только фьючерс на РТС, ибо там одни роботы). Но вообще интересуюсь всеми финансовые инструменты и как они работают, т.к. многое еще непонятно и предстоит понять.

 Аноним  Птн 25 Май 2012 20:27:17 350145 

>>350125
>Если ты читал их.
Не читал, но осуждаю. По одной простой причине: они абсолютно оторваны от реальности применительно к трейдеру-физлицу впрочем, и к УК это тоже относится, как я позже убедился. Помню, проигрывал в голос, когда решал ебанутые задачки к ФСФР 1.0, уже имея определённый опыт за плечами. Я тебе рекомендую скачать задачники к экзаменам ФСФР - сам поймёшь, что эти модели есть не более, чем субъективный взгляд неких кукаретиков на рыночные процессы.

Я думаю, тебе стоит рыть в следующих направлениях:
- ликвидность. Где, с какой стороны и когда появляется. Последствия.
- трейды. Лента сделок, её денежный поток, т.е. куда, в каком количестве и с какой скоростью текут деньги.
- уровни. Логика игры от жирного саппорта/резиста. Логика постановки открывающих и закрывающих стопов.
- корреляция со внешними рынками.
- логика поведения УК и ПФ.
- типичные паттерны.

Вот тогда будет нормальное понимание риска, а не логнормальное распределение говна в кубе.

Ботовод

 Аноним  Птн 25 Май 2012 20:38:45 350148 

>>350145
Ну и добавлю. Не факт, я во всём прав ,хотя и зарабатываю на приведённых выше тезисах. Но и ковырять матмодели поведения цены "для инвесторов" - однозначное лузерство.

Ботовод

 Аноним  Птн 25 Май 2012 20:44:03 350149 

>>350145
Спасибо большое.

Интересна твоя позиция, т.к. для работы в инвестиционных банках нужны знания из этих книг и еще куча всего остального. Не зря же это все учат люди, наверное.

 Аноним  Птн 25 Май 2012 21:02:28 350152 

>>350149
>для работы в инвестиционных банках нужны знания из этих книг и еще куча всего остального
В РФ нужно минимум ФСФР 1.0 а чтобы его сдать, нужен базовый ФСФР для работы в лицензированных конторах. Мой тебе совет: напрягись, сдай, устройся на хотя бы полгода-год хуём простым - знаний приобретёшь на сотню ммвб-тредов вперёд, возраст позволяет тебе экспериментировать. Заодно поймёшь, как именно используются упомянутые мат. модели в крупняках.
А можешь и не делать этого, потому как эти модели используются совершенно определённым образом, когда речь заходит о потенциальном профите я подскажу: никак.

Ботовод

 Аноним  Птн 25 Май 2012 21:13:09 350157 

>>350152
Спасибо. Мои планы похожие: устроиться на стажировку в инвестиционный банк > магистратура в финансах > сдать CFA level 1 > ...
По поводу сертификата — спасибо. Для него хоть не нужен опыт работы в финансах. Займусь этим, это интересно.

 Аноним  Птн 25 Май 2012 22:36:14 350162 

Посоны, глупый вопрос возник: биржа перестает работать в 18:45 по МСК. Но почему на том же РБК написано, что торги ведутся до 23:50 и на графике видны изменения в то время, когда ММВБ не должна работать? Кто заключает эти сделки и как? http://quote.rbc.ru/exchanges/online/rusindex.0/MICEXINDEXCF/intraday?show=intra

 Аноним  Птн 25 Май 2012 23:00:41 350166 

>>350162
На ФОРТС торги идут до 23:50.

 Аноним  Птн 25 Май 2012 23:19:23 350169 

>>350166
А бумаги, которые торгуются на ФОРТСе, включены в расчетную базу индекса ММВБ разве?

 Аноним  Птн 25 Май 2012 23:33:23 350173 

>>350169
Вроде нет. Откуда берется индекс ммвб после 18:45 я понятия не имею.

 Аноним  Птн 25 Май 2012 23:46:03 350175 

Все, нашел. В базу индекса ММВБ после 18:45 до 23:50 входят итоги торгов на RTS Standart.

 Аноним  Суб 26 Май 2012 00:13:09 350179 

>>350145
>- уровни. Логика игры от жирного саппорта/резиста. Логика постановки открывающих и закрывающих стопов.

Ботовод-кун, например сейчас мы подошли к мега-уровню 1250 по ММВБ, который проявляется аж с 2006 года. Объясни логику поведения в данном случае.

 Аноним  Суб 26 Май 2012 02:36:14 350201 

Посаны, ну скажите сальдирование происходит автоматически у брокера или нужно потом подавать документы в налоговую.

 Аноним  Суб 26 Май 2012 12:03:02 350254 
1338019382331.jpg (50Кб, 642x413Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
50

>>349615
>Отсос теханализа
>Из всего ТА мне пригодились только Moving Arrange и
тем временем отсос теханализа понемногу разворачивает тренд на север закрывать гэп.

 Аноним  Суб 26 Май 2012 23:18:55 350367 

Господа, расскажите немного о фьюче на РТС. Почему про него ходит так много страшных сказок ("торгуют только боты и кукловоды с маркетмэйкером, ебущие маленьких трейдеров в рот", "ебаное казино" и прочее)? Насколько они правдивы? Чем вызваны?
Наблюдаю за этим фьючем три недели (да, еще один нуб, тот, что спрашивал про привода), не так уж он и плох вроде бы - хорошие движняки с утра и ближе к вечеру, довольно четкие уровни на нем формируются. Или я не прав и просто попал в нужное место и в нужное время, а завтра он снова станет безумным, хаотичным говном?

 Аноним  Вск 27 Май 2012 22:41:12 350692 

>>350179
Скажу за RTSI, т.к. за индексом ММВБ не слежу. Сейчас важный уровень - 1200. Там будут покупать ВСЕ. А значит мы туда либо так и не дойдём и прямо с текущих откат пойдёт, либо провалимся значительно ниже и только потом начнётся рост.

 Аноним  Втр 29 Май 2012 08:43:17 350938 

Ботовод-кун, поясни по хк, чому ты ботовод?
Ты пишешь боты, потому что твои системы технически невозможно торговать руками (нужна высокая скорость), или потому что просто пиздато сидеть в кресле и наблюдать как боты сами шуруют?

 Аноним  Втр 29 Май 2012 10:42:52 350946 

Ну что, друзья, попробуем сегодня снова штурмом закрепиться на 1300.

 Аноним  Втр 29 Май 2012 11:14:14 350950 

>>350692
В лучших традициях форекса. Либо пробъет, либо не пробъет. Либо вверх, либо вниз. Пиздец. Хуею с вашей биржепомойки.

 Аноним  Втр 29 Май 2012 11:25:29 350953 

>>350950
Ну так и пиздуй в свой реальный сектор, опущенец.

 Аноним  Втр 29 Май 2012 11:36:07 350954 

>>350953
Казинопетушку припекло от гарантированных прибылей.

 Аноним  Втр 29 Май 2012 11:37:39 350955 

>>350954
Это в вашем-то реальнопетушатнике прибыли гарантированные? лол.

 Аноним  Втр 29 Май 2012 11:39:29 350956 

>>350955
Уж погарантированнее вашего казино (которое всегда выигрывает, как известно).

 Аноним  Втр 29 Май 2012 12:04:55 350958 

>>350956
А вашей реальнопараше конкуренция ниже, да.

 Аноним  Втр 29 Май 2012 12:09:37 350960 

>>350958
>В вашей
фиксанулся.

 Аноним  Втр 29 Май 2012 16:00:39 351020 

Бляя, сука бля. Как мне сегодня жопу с МРСК припекло. Пидорасы бляяя.

 Аноним  Втр 29 Май 2012 16:08:04 351024 

>>350938
>поясни по хк, чому ты ботовод?
Всё очень просто: любая система подразумевает строгое и неукоснительное следование сигналам. Исполнять их нужно ровно тогда, когда они поступают, безо всякой эмоциональной хуйни вроде "индикаторы пиздят, ничего делать не буду". С этой задачей лучше всего справляется только машина. Ну и если систем овер 10 плюс несколько вариаций каждой из них, то без ботов тупо даже поссать не отойти.

>твои системы технически невозможно торговать руками (нужна высокая скорость)
Не мой случай.
Хотя это тоже причина ботов делать HFT-шных, человек физически не может торговать с такой скоростью и стабильностью день за днём, месяц за месяцем.

>или потому что просто пиздато сидеть в кресле и наблюдать как боты сами шуруют?
Было такое первые полгода. Потом просто похуй стало.

>>350950
Что сказать-то хотел?

Ботовод

 Аноним  Срд 30 Май 2012 04:23:15 351193 

>>351024
>Что сказать-то хотел?
То, что ваша биржа с хуевой тучей комиссий не лучше форекса. А если на форексе издержки меньше, зачем нужна биржа? Не понимаю.

 Аноним  Срд 30 Май 2012 08:57:44 351230 

>>351193
Ну так и пиздуй в форексотред, няша.

 Аноним  Чтв 31 Май 2012 02:09:30 351517 
1338415770856.jpg (272Кб, 500x560Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
272

Посоны кто торгует жестко формализованные алгоритмы, пояните по хоккею, вы пользуетесь фундаментальным анализом? Я имею в виду не для "потереть на двачике", а для принятия конкретных решений в ходе торгов. Если да, приведите позязя пример как фундамент повлиял на ход алго-трейдинга

 Аноним  Чтв 31 Май 2012 23:24:31 351844 

Ботовод-кун, скажи, а ты своих ботов на каких индикаторах технического анализа делаешь? Как вообще относишься к теханализу?

 Аноним  Вск 03 Июн 2012 17:54:33 352627 

>>351844
Субъективно, теханализ =/= индикаторы. Много раз говорил об этом на протяжении последних тредов. Где-то даже был пример системы.
Я строю алгоритмы на основе:
- логики рынка (если быть точным, это практически антипод общепринятого понятия логики). Плюс указанное здесь >>350145.
- статистических взаимосвязей (как раз такой алго я и показывал в тредах).
Индикаторами пользуюсь только как вспомогательными инструментами: измерить волу, подтянуть стоп и т.д. Любой индикатор, являясь основой системы, изначально отравляет её. Просто приведу цитату знакомого, которая как нельзя лучше подходит к контексту: "они описывают нестационарный ряд стационарной переменной".

Ботовод

 Аноним  Пнд 04 Июн 2012 21:15:58 352993 

Анон, помоги выбрать брокера! 30-60 тысяч планирую пока вложить. Сначала повелся на рекламу и хотел выбрать финам, только у них тарифы какие-то ебанутые по сравнению с другими, какая-то абонентская плата 177 рублей, платный депозит, в рот их ебать. Открытие - вроде все заебись, но есть какая-то минимальная комиссия которую ты им раз в месяц должен отвалить, в каком размере - не нашел. Многие рекомендуют БКС - но там какие-то непонятные тарифы, я не разобрался. Уралсиб - вроде бы все заебись, только процент от сделки 0,04%, и ВТБ24 - 0,035% + НДС, вроде как депозит бесплатный и абонентской платы/минимальной комиссии нет. Что лучше?

 Аноним  Пнд 04 Июн 2012 21:20:43 352996 
1338830443801.png (464Кб, 990x464Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
464

анон %знающий%, скажи, когда уже дно? а то у меня уже EBITDA от этого дропа.

 Аноним  Пнд 04 Июн 2012 22:23:54 353011 

>>352996
Нужно ждать новостей из Греции (17 июня) и смотреть на Испанию. Сегодня американские индексы продолжают падение. Некоторые акции могут развернуться и обновить минимумы (я считаю, что Газпром будет среди них).

Думаю, что есть смысл присмотреться к ГМК. Низкая цена, готовятся погасить 10% квазиказначейских акций.

В целом, пока еще рано говорить о дне.

 Аноним  Пнд 04 Июн 2012 23:45:34 353028 

>>353011

Еще вычитал что надо ждать 1 июля - СШП вводят эмбарго на нефть из Ирана, нефть должна подорожать, а с ней и рубль

Алсо, некоторые кукаретики из разных АНАЛитических центров упорно прогнозируют 50 рублей за доллар. Честно говоря, и я очкую - думаю продавать рубли или нет

 Аноним  Втр 05 Июн 2012 00:37:17 353037 

>>353028
Аналитиков вообще нахуй не надо слушать. Да и меня тоже :).

Влияние эмбарго будет зависеть от положения Греции. Я бы сейчас вообще деньги хранил в швейцарских франках. С долларом уже поздно ебаться.

 Аноним  Втр 05 Июн 2012 00:38:38 353038 

>>352993

в уралсибе есть тарифный план с нулевой комиссией для этих эмитентов

http://www.uralsibweb.ru/services/tariffs/15.jsp

 Аноним  Втр 05 Июн 2012 06:19:10 353074 

>>353028
>Алсо, некоторые кукаретики из разных АНАЛитических центров упорно прогнозируют 50 рублей за доллар.

Откопай прогнозы этих же аналитиков год назад. Помню, как все в один голос кукарекали про золото за две тыщи!!!.

А оно вон как вышло. При этом многие люди (далекие от шоубизнеса трейдинга) чуть ли не квартиры закладывали и покупали золотые монеты Сбербанка, когда золото было 1700 с чем-то.

Аналитики ничем не отвечают за свои прогнозы. Абсолютно ничем. Поэтому и цена их прогнозам невелика.

 Аноним  Втр 05 Июн 2012 08:14:39 353076 

>>352993
Выбирай FOREX. Никаких комиссий за каждое движение жопой в протертом кресле. кроме НДС

 Аноним  Втр 05 Июн 2012 09:30:05 353084 
1338874205756.png (277Кб, 576x1872Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
277

>>353011
>новостей из Греции (17 июня)
Судя по опросам, шансы на победу в выборах примерно равны. Откуда при этом берется мистическая цифра в 33,3% на выход Греции из еврозоны - непонятно. Вообще ощущение, что Европа будет тянуть Грецию "как может", т.е. им важно показать сохранить авторитет и не подорвать окончательно доверия других стран и инвесторов, при этом на самом деле они были бы рады от Греции избавиться, как от страшного сна. Эффект домино и выход из ЕС Испании и вовсе больше походит на страшилку, чем на реально возможный сценарий. Однако тут важно помнить о времени, то, что сегодня призрачно, позднее может вполне материализоваться, но вряд-ли подобный процесс останется незамеченным, после того, как проебали Грецию все теперь будут осторожнее и внимательнее.

>>353028
>эмбарго на нефть из Ирана, нефть должна подорожать, а с ней и рубль
Основные экспортеры нефти - Саудовская Аравия и Россия. Суммарно мы экспортируем в 6 раз больше, чем Иран. Последний хоть и находится где-то на 3-4 месте среди стран экспортеров нефти, экспортирует примерно столько же, сколько куча других стран: ОАО, Кувейт, Мексика и многие другие. Таким образом исчезновение Иранской нефти приведен к увеличению цены всего на несколько процентов, а с учетом того, что это полностью регулируемый рынок и то не факт. В любом случае России это поможет слабо, т.к. цена за баррель всё равно будут ниже, чем та, на которую рассчитывал наш нефтяной бюджет в начале года.

>50 рублей за доллар
Курс доллара в этой стране регулируется искусственно. После выборов доллар отпустили, но никто не знает в каком коридоре, очевидно, что не до 50 рублей, потому что 50 рублей за доллар - это почти двукратное увеличение цен (по сравнению с уровнем цен до выборов), такое легко может привести к политической нестабильности и подобного не допустят. В любом случае, покупать доллары сейчас глупо, надо было суетиться, когда цена была 28-30 рублей за доллар.

 Аноним  Втр 05 Июн 2012 09:42:49 353085 

>>353084
>Эффект домино и выход из ЕС Испании и вовсе больше походит на страшилку, чем на реально возможный сценарий
Это практически неизбежный сценарий. Греция еще не вышла, а в Испании уже банковский кризис, население изымает вклады, правительству срочно требуется много денег чтобы поддержать банковскую систему, которых у него нет, т.к. оно само на грани дефолта. В случае выхода Греции это явление многократно усилится и у Испании (и у других стран) не окажется денег чтобы исправить ситуацию, и если Германия откажется помогать (потому что самой денег жалко, а тут денег надо будет оче много) то всё развалится как карточный домик.

>Курс доллара в этой стране регулируется искусственно.
No.

Кэшебог

 Аноним  Втр 05 Июн 2012 11:30:42 353099 

>>353085
Испания по крайней мере ведет нормальную финансовую политику, в отличие от Греции (пенсия 1600 евро - мне б так жить), но раз ты говоришь, что это ей не поможет (что не очевидно, даже в Грецию еще может быть вольют баблоса из Германии, Франции) тогда встает вопрос о причине проблем. Является ли кризис ряда стран еврозоны следствием общей валюты в сочетании с низкой мобильностью населения? Ведь если бы была национальная валюта, тогда решением проблемы стала хотя бы девальвация, а если бы Европа была США, то люди могли бы легко поехать работать в более благополучные регионы, что решило бы проблему отдельных неблагополучных.

Однако если бы проблема была настолько глобальна, то и благополучным экономикам из еврозоны стоило бы бежать как можно скорее, а они что-то не торопятся (выгоды выше рисков). Таким образом, эффект домино, если и будет, будет скорее похож на погружение титаника, чем на разрушение карточного домика. А вот как это повлияет на рынок - не ебу.

 Аноним  Втр 05 Июн 2012 11:56:51 353114 

>>353099
>Является ли кризис ряда стран еврозоны следствием общей валюты в сочетании с низкой мобильностью населения?
Да.

>Однако если бы проблема была настолько глобальна, то и благополучным экономикам из еврозоны стоило бы бежать как можно скорее
Нет, как можно скорее не стоит. Надо подготовиться. И надо чтобы не было политических последствий для правящих партий. А для этого надо чтобы народы поддерживали развал еврозоны, для чего, в свою очередь, народы должны стать сытыми ей по горло, для чего нужно чтобы рецессия продержалась подольше.
Поэтому благополучные страны затягивают момент распада, но не делают так, чтобы исключить его.

Кэшебог

 Аноним  Втр 05 Июн 2012 13:33:57 353188 

>>353114
Лучше на это ответь:
>как это повлияет на рынок?

 Аноним  Втр 05 Июн 2012 14:42:41 353230 

>>353188
Всё пизданется, облиги Германии и США взлетят по цене, акции и сырье пизданутся, доллар и йена улетят вверх. А дальше не знаю что будет, всё будет зависеть от того как именно распадется еврозона. Если полностью или хотя бы выйдут все слабые на данный момент страны, то будут созданы условия для роста и нас ждет охуенный бычий тренд. Но только после хорошей паники.

 Аноним  Втр 05 Июн 2012 17:16:37 353264 

>>353230
Йена почему? Потому что на американскую экономику сильно завязана?

>выйдут все слабые на данный момент страны
Это идеальный сценарий для инвесторов, но Европа словно цепями скована взаимными обязательствами, а отдельные страны - социальными законами о льготах и пр. Легкого и безболезненного выхода из ЕС не будет ни для кого.

 Аноним  Втр 05 Июн 2012 21:45:51 353353 

>>353264
>Йена почему? Потому что на американскую экономику сильно завязана?
Не знаю. Я знаю что это исторически так: бегство в safe heaven, коей является, в частности, йена.

Кэшебог

 Аноним  Срд 06 Июн 2012 10:36:03 353438 

>>353028
>прогнозируют 50 рублей за доллар
Пока кукаретики прогнозировали...

СРОЧНО ЦБ РФ в три последних рабочих дня продавал по $200 млн в день

С.-ПЕТЕРБУРГ, 6 июн - ПРАЙМ. Банк России в три последних рабочих дня продавал на внутреннем валютном рынке по 200 миллионов долларов в день, сообщил глава ЦБ Сергей Игнатьев в среду на XXI Международном банковском конгрессе.

По его словам, падение цен на нефть вызвало ожидания ухудшения платежного баланса РФ и ослабления рубля. Игнатьев напомнил, что в мае нефть подешевела примерно на 20 долларов за баррель, или на 17%, стоимость бивалютной корзины (0,55 доллара и 0,45 евро) с начала мая выросла на 10%.

"В течение мая стоимость бивалютной корзины перешла из той части коридора, где ЦБ покупал валюту, в ту часть, где ЦБ продает валюту. В последние три рабочих дня Центральный банк продавал примерно по 200 миллионов долларов в день. Дальнейшая динамика курса рубля зависит от изменения цены на нефть", - сказал Игнатьев.

"Если падение цен на нефть остановится, то очень вероятно укрепление рубля", - добавил глава ЦБ.
09:28 06.06.2012

 Аноним  Срд 06 Июн 2012 13:47:57 353486 

>>353438
>банк продавал примерно по 200 миллионов долларов в день
ЦБ спровоцировал панику и теперь, копеечными интервенциями, возвращает курс в диапазон 29-31 р.. Зачем ему высокий курс валюты? Нужные люди уже обменяли баксы на рубли для выплаты налогов. Все, такой высокий курс больше не нужен, ведь еще отчетность по инфляции нужно правильную нарисовать. Кухонный_теоретик_кун.

 Аноним  Срд 06 Июн 2012 14:06:31 353493 

>>353486
Ниже 30 рублей доллар теперь вряд-ли будет. Если только нефть в цене поднимется и то не факт, что это компенсирует последствия от ситуации в Европе.

Что до 600 влитых миллионов, тут скорее психологический эффект сработал - ЦБ продает и остальные следом за ним продали.

Про налоги - интересное замечание, мне тут тоже кое-кто на работе намекнул сегодня, что каждый год летом доллар подскакивает, а потом возвращается на прежний курс.

Инфляцию обещают в 6%, при это признают, что ослабление рубля около 10%, что не сходится им похуй.

PS
СРОЧНО Ускорение инфляции в РФ в мае связано с ростом цен на овощи, а не с ослаблением рубля - ЦБ

С.-ПЕТЕРБУРГ, 6 июн - ПРАЙМ. Ускорение инфляции в РФ в мае до 0,5% скорее вызвано ростом цен на овощи, а не ослаблением рубля, заявил в среду глава Банка России Сергей Игнатьев.

"Что касается инфляции в мае, то тут цены на овощи сыграли свою роль... Ослабление рубля не успело повлиять", - сказал Игнатьев на пресс-конференции в рамках Международного банковского конгресса, уточнив, что многие хозяйствующие субъекты все же могли принимать решение о ценах с опережением, учитывая ослабление рубля.
13:39 06.06.2012

 Аноним  Срд 06 Июн 2012 16:31:44 353519 
1338985904784.jpg (97Кб, 640x480Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
97

Умнее надо быть. Не туда он бежал.

 Аноним  Чтв 07 Июн 2012 12:17:40 353685 

Что за хуйня происходит, господа? Вчера, где то в 12.30 или чуть позже оборвалась связь с серваком биржи. Переключился на резервный - все работает, сегодня, на графиках вчерашний глюк отражается так, как будто торги начались в 12.45. Только что связь опять оборвалась, захожу на резервный сервак - а там исполнили мои заявки, которые я снял в ручную минут двадцать назад. Охуеть, высраных кирпичей хватит на хорошую дачу. У вас тоже самое? Обрыв был? Простите за неровный почерк.

 Аноним  Чтв 07 Июн 2012 12:20:23 353686 

>>353685
На альфа-директе сидел вчера до 14:00 и сейчас сижу с открытия - никаких проблем со связью не было. По ходу проблемы у твоего брокера.

 Аноним  Чтв 07 Июн 2012 13:30:40 353694 

А со сбером чо??? с утра его каноёбило, соединился с 20-го раза, а к 12 снова выкинуло и нихрена

 Аноним  Чтв 07 Июн 2012 19:44:08 353764 

Продал сбер по 81,5. Покупал по 79. Печаль.

 Аноним  Чтв 07 Июн 2012 23:29:12 353814 

Поясните, как открыть демо-счет на ММВБ в MetaTrader.

 Аноним  Чтв 07 Июн 2012 23:47:57 353830 

>>353814
http://www.metaquotes.net - это оно? Выглядит как-то сомнительно.

 Аноним  Птн 08 Июн 2012 21:12:53 354028 

>>353830
Сап, биржач. Хочу заняться инвестированием в ценные бумаги. Покупать буду 1-3 раза в месяц. Стартовая сумма - ну пожалуй 10к, вполне вероятно, что за год вырастед до 1кк.
Мне подойдет это?
http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/banks/uploaded_urb/files/dp16l010new.rtf
И собственно, есть ли лучшие условия именно для инвестирования

 Аноним  Суб 09 Июн 2012 00:03:27 354062 

>>354028
Это же тарифы на депозитарное обслуживание, они тебе не нужны. Я попытаюсь объяснить насколько сам сумел разобраться:

Эмитент - тот, кто выпускает ценные бумаги.
Инвестор - тот, кто приобретает ценные бумаги.
Регистратор - банковская услуга для эмитентов по установлению того какая бумага кем выпущена.
Депозитарий - банковская услуга для инвесторов по установлению того, кто какую бумагу купил и хранит.

Современные брокеры, дающие возможность онлайн трейдинга (в основном данный тред именно об этом) имеют собственные депозитарии, и это позволяет нам, клиентам брокеров, не платить отдельно за депозитарное обслуживания. Вместо этого мы платим комиссию за совершаемые операций пропорциональную стоимости операций.

Однако называть нас инвесторами не совсем корректно. Во-первых, в экономике под инвестициями принято понимать вложение в реальный сектор. Во-вторых, на бирже инвестиционная деятельность - это покупка ценных бумаг на срок полгода-год минимум, а в среднем на 2-5 лет. Всё что связано с покупкой на этой неделе и продажей в следующем месяце является спекуляцией (дешево купил, дорого продал). Для полноты картины скажу, что на рынке, а точнее между ними еще бывает арбитраж, но это совсем-совсем не про нас, т.к. требует колоссальных капиталов.

Надеюсь, стало понятнее.

 Аноним  Суб 09 Июн 2012 11:08:19 354117 
1339225699011.jpg (409Кб, 1280x1920Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
409

>>354062
>это покупка ценных бумаг на срок полгода-год минимум
This. Спекуляции мне не нужны
Значит, что я хочу, простите меня неграмотного:
1.Возможность вставления заявки на длительный срок
2.Копеечное обслуживание при минимальном количестве сделок
Почему-то меня тянет в БКС, но я нихуя не понял по ихним тарифам, там муть какая-то

 Аноним  Суб 09 Июн 2012 13:12:35 354149 

>>354117
>Возможность вставления заявки на длительный срок
Лонги пока сам не закроешь никуда не денутся. Только сейчас не самый лучший для них момент, если ты заметил, все в треде сейчас ждут дна, чтобы капитально закупиться. Однако никто не знает будет ли вообще дно, рынок может и дальше очень долго медленно проседать из-за нестабильности в ЕС или и вовсе рухнуть. Спекулянтам проще - они ловят локальные отскоки, как на этой неделе и не чураются коротких позиций.

>Копеечное обслуживание при минимальном количестве сделок
Вот сюда смотри: http://bcs.ru/broker/products/bcs-speculative.asp или сюда: http://bcs.ru/broker/products/bcs-professional.asp - там написана комиссия брокера за каждую сделку - от 0,045% (но не менее 30 рублей в день или 150 рублей в месяц).

 Аноним  Суб 09 Июн 2012 13:20:21 354153 

>>354149
Вот блять БКС-очевидноть. В чем разница? В небольшой разнице комиссий на сумму? А есть брокеры, кто специализировался именно на моей хероте? Хотел бы сейчас того же ТНК-преф прикупить, дивы хорошие у них. Ну а потом - буду смотреть, кто еще нужен, собирать портфель

 Аноним  Суб 09 Июн 2012 13:36:33 354161 

>>354153
>В чем разница?
В том, что Альфа-директ, например, не берет никаких 30 рублей в день, только процент со сделки (0,06% суммарно выходит) - обучаться азам с ними дешевле. В любом случае выбор тарифов важен для спекулянтов, а тебе с твоим buy and hold по идее пофигу на все комиссии должно быть.

>специализировался именно на моей хероте
Если и есть, ты им с 1кк неинтересен.

 Аноним  Суб 09 Июн 2012 13:40:24 354162 

>>354161
>Если и есть, ты им с 1кк неинтересен.
Ох, ну не все же спикулянты, я думал, для таких малых инвесторов что-то да придумают
>Тарифы включают все налоги и сборы, предусмотренные действующим законодательством РФ
Получается, с налоговой мне ебаться не прийдется? Вот, думаю их и выберу

 Аноним  Суб 09 Июн 2012 13:42:04 354163 

>>354162
>ОШИБКА! Продолжение работы с Мастером невозможно.
Для работы с Мастером Вы должны использовать программу-«браузер» Internet Explorer (IE) версии 5.5. или выше, разработки Microsoft Corporation (USA).
Пиздец бля. Ну и как мне на моей генте зарегестрироваться, лол

 Аноним  Суб 09 Июн 2012 13:49:51 354164 

>>354162
Налог (13%) с тебя автоматически спишут, когда будешь выводить деньги.

>>354163
Терминал только под винду есть, а веб-форма торгового получения работает только в ослике. В обоих случаях нужна софтина "Крипто-про" (виндовс онли, разумеется) для загрузки ЭЦП с токена. По крайней мере так у альфа-директа. Разумеется, можно совершать сделки по телефону или лично приходя в банк.

 Аноним  Суб 09 Июн 2012 13:51:58 354166 

>>354164
>Терминал только под винду есть, а веб-форма торгового получения работает только в ослике. В обоих случаях нужна софтина "Крипто-про" (виндовс онли, разумеется) для загрузки ЭЦП с токена. По крайней мере так у альфа-директа. Разумеется, можно совершать сделки по телефону или лично приходя в банк.
Понятно, придется воровать виртуалочку. Еще вопрос, возможна ли регистрация и внесения денег без моего участия? Я сейчас нахожусь в ебенях, в цивилизацию выберусь нескоро, но доступ к внесению наличных на карту и банковским переводам есть

 Аноним  Суб 09 Июн 2012 14:01:07 354173 

>>354166
Без явки в банк брокерский счет не откроют. После открытия счета деньги сможешь вводить/выводить стандартным банковским переводом или через интернет-банкинг (если он есть у банка).

 Аноним  Суб 09 Июн 2012 15:48:17 354190 

>>354153
>ТНК-преф прикупить, дивы хорошие у них
Если BP продаст свою часть ТНК, акции наверняка здорово упадут. Но даже если бы не этот фактор - глупо рассчитывать, что дивиденды покроют возможные потери от падения курса акций. Но дело твое, конечно.

 Аноним  Суб 09 Июн 2012 16:09:36 354194 

>>354190
http://www.oilru.com/news/321872/
Плохо дело, кажется. Как я правильно понял, ТНК будет только падать, а после того, как начнется "приватизация", государство будет скупать акции за копейки? Все правильно?

 Аноним  Суб 09 Июн 2012 21:22:20 354237 

>>354194
Слишком неоднозначно. О приватизации были объявлено совсем недавно, о выходе BP известно было еще раньше. Связь между этими событиями может быть и надуманна. Однако выход BP почти гарантировано скажется на дивидендах ТНК не лучшим образом, а инвесторы проявят как минимум сдержанность - акции не будут расти. С другой стороны, приватизация государством вполне может сопровождаться привлечением новых активов, что даст рост акций в цене. Правда если учесть, что приватизация намечена на 2015-2016, а выход BP может состояться уже в этом или следующем году, становится очевидно, что от вложений и в без того слаболиквидные акции ТНК имеет смысл воздержаться.

 Аноним  Вск 10 Июн 2012 15:39:46 354381 
1339328386495.png (59Кб, 921x585Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
59

>>354190
>>354237
>>354194
>выходе BP известно было еще раньше
>BP продаст свою часть ТНК
Ребят, ну бля, ну вы хуйню же несете. BP никогда продаст долю. Иначе они потеряют 20% своей прибыли и 30% добычи (пруф — http://www.kommersant.ru/doc/1950898).

Я полагаю, что этот балаган был для того, чтобы кто-то смог сделать вот так. Осталось додумать, кто это мог бы быть.

 Аноним  Вск 10 Июн 2012 15:40:34 354382 
1339328434676.jpg (52Кб, 700x605Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
52

Посоны, поясните за атттестат ФСФР 1.0
Говорит ли его наличие о присутствии некоторых реальных знаний в голове счастливого обладателя оного, или это просто формальная корочка, говорящая о том что владелец аттестата умеет решать задачи из теста и совсем необязательно умён, талантлив и вообще что-то реально сможет заработать.
Другими словами - нахуя банки на вакансию "трейдер" требуют этот аттестат, если, как мне кажется, логичнее было бы интересоваться экономическим образованием?

 Аноним  Вск 10 Июн 2012 15:41:29 354383 

>>354382
Лол, омич, аттестат нужен для того, чтобы ты мог совершать сделки напрямую, а не через брокера. Для этого ты должен знать все, что есть в этих тестах.

 Аноним  Вск 10 Июн 2012 15:43:46 354384 

это требование какого-то законодательного\регулирующего документа?

 Аноним  Вск 10 Июн 2012 15:48:21 354386 

>>354384
Да.

 Аноним  Вск 10 Июн 2012 16:10:44 354390 

>>354381
>BP никогда продаст долю.

"Несмотря на то что 50%-ная доля в ТНК-ВР приносит ВР приблизительно 30% совокупной нефтедобычи, а также стабильный и предсказуемый денежный поток, некоторые инвесторы ВР считают, что этот актив не имеет потенциала роста", – отмечает аналитик "Уралсиба" Алексей Кокин.

Чтобы там не происходило на самом деле, от покупки ТНК лучше пока воздержаться.

 Аноним  Вск 10 Июн 2012 16:43:12 354393 

Хочу начать с каждой зарплаты часть откладывать на пенсию. Соответственно надо решить вкуда. Рассматриваю вариант с акциями если бы я 20 лет назад купил 10 акций Apple Учитывая что вложения очень долгосрочные, схема выглядит очень привлекательной. Что скажете, стоит связываться или проще в банк на депозит?

 Аноним  Вск 10 Июн 2012 17:41:07 354408 

>>354393
Вкладывай в облигации с фиксированным купоном (либо государственные, либо корпоративные, иностранные (только не греческие, лол), муниципальные). Акции не для таких временных промежутков.

 Аноним  Вск 10 Июн 2012 17:42:37 354409 

>>354408
Кстати, если тебе для пенсии, то 30-летние облигации подойдут.

 Аноним  Вск 10 Июн 2012 17:52:49 354411 

Нужно обладать знаниями Баффета, чтобы вкладываться на такой срок.

Конечно, можно попытаться из 10-20% твоего бюджета сформировать портфель из неликвидных акций, которые не торгуются на бирже, но тут нужно очень хорошо разбираться в том, что «взлетит», а что нет.

 Аноним  Вск 10 Июн 2012 19:33:26 354422 

>>354411
Ясен хуй, что я не куплю акций, и через 30 лет прийду на биржу и спрошу - дайте мне мои мульонны! Я скорее хочу заняться buy and hold, заодно подбирая вкусные на див компании.

 Аноним  Вск 10 Июн 2012 20:33:40 354426 

>>354422
Рассчитывать на дивиденды - глупость несусветная. Допустим у тебя 1кк рублей, ты купил акций, через полгода они упали в цене на 10%, у тебя теперь 900к, еще через полгода тебе выплатили дивиденды в размере 10% - 90к. Итого у тебя 990к, твои потери за год 10000 рублей с миллиона.

В реальности всё еще хуже - рынок за последний год рухнул больше чем на 10%, а дивиденды в 10% большая редкость, чаще они бывают гораздо меньше.

>buy and hold
Это требует колоссальных активов. Кроме того, всегда есть риск, что рынок рухнет, а на прежние уровни вернется только спустя 5-10-15 лет. Стратегия buy and hold не для текущей экономической ситуации.

 Аноним  Вск 10 Июн 2012 20:45:39 354428 

>>354383
Поможет ли подготовка к и сам аттестат ФСФР 1.0 лучше торговать на бирже? Или пустая трата времени?

 Аноним  Вск 10 Июн 2012 20:48:04 354429 

Что думаете о данной стратегии?
http://roundabout.ru/apologiya-dividendov/

 Аноним  Вск 10 Июн 2012 21:08:59 354432 

>>354429
Одни эмоции, никаких фактов и обоснований. Особенно про Баффета порадовало: долой Berkshire!

 Аноним  Вск 10 Июн 2012 21:49:26 354437 

Кстати, вопрос про дивиденды. Вот купил я сегодня акций ОАО ОЛОЛО, завтра они выплачивают дивы - я их получу? Или нужно было акции купить год назад и держать, чтобы выплатил дивиденды? Или выплатят дивы пропорционально сроку, который я держу акции?

 Аноним  Вск 10 Июн 2012 22:32:34 354441 

>>354437
Есть такая штука как отсечка, это когда происходит синхронизация записей реестра и фактических владельцев. Производят ее до собрания акционеров, т. е. в этот момент еще не известно будут ли выплаты. Если приняли решение платить и ты купил акции до отсечки - жди деньги на счет у брокера, за минусом налога 9%. Ну, и пять лет еще держи акции что-бы не платить налог 13%.

 Аноним  Вск 10 Июн 2012 23:42:13 354448 

>>354441
А за сколько примерно до собрания акционеров бывает отсечка? Или этим временем можно пренебречь по сравнению с двумя месяцами в течение которых после собрания выплачивают дивиденды?

 Аноним  Пнд 11 Июн 2012 00:52:00 354464 
1339361520541.jpg (8Кб, 385x275Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
8

>>354429
Почитал побольше статей с сайта. Не верю я автору. Особенно умиляет его желание "помочь" консультацией за 12000 рублей - ну зачем ему эти несчастные 12к, если он и правда такой успешный инвестор, как пытается показать?

Касательно же его идей у меня, диванного кукаретика, одни сомнения. Начать с того, что откуда у него капитал? Он пишет про ЗП в 23к в месяц и про откладывание 4600 рублей каждый месяц. Живет якобы в Нижнем Новгороде, есть жена. Если бы он откладывал где-то с 2004 года, то к настоящему моменту имел бы 440к рублей. С учетом реинвестирования его портфель можно оценить максимум в 1кк. Он утверждает, что живет на дивиденды, пусть они составляют 10% (хотя на самом деле я нагуглил очень-очень мало акций с такими высокими дивами!), то есть у него выходит где-то 100к с ляма. Дивы выплачивают раз в год, т.е. в месяц у него доход менее 10к рублей, что как-то не вяжется с его заявлениями о том, что он может позволить себе не работать и совсем уж не вписывается в изначальное предположение, что он постоянно реинвестировал прибыль, чтобы сейчас иметь 1кк.

Дальше. У него НИГДЕ даже примерно не расписан его портфель, т.е. проверить его доход не представляется возможным. Те же ребята из stagirit.org, например, не скрывают сколько и чего у них куплено.

В общем пойду лучше почитаю про коэффициенты: PBV, Р/Е, ROE.

 Аноним  Пнд 11 Июн 2012 07:28:33 354493 

>>354448
Обычно с середины весны по начало лета.
>Или этим временем можно пренебречь
Зависит от торговой стратегии. Ближе к возможным дивидендам цена за акцию обычно выше.

 Аноним  Пнд 11 Июн 2012 08:07:58 354496 

>>354464
Как я понял, его стратегия - ждать цену акции при которой доходность по ее дивидендам будет близка к 10% годовых из расчета средних выплат за последние три года. Продажа при снижении доходности ниже 7% и во время ребалансировки портфеля. Портфель разбит на две части, условно первой и второй очереди. Соотношение 70% и 30% соответственно. В первой те, что дают доходность 7-15% годовых, после анализа субъективно надежные, т. е. имеют имущество, хороший бизнес и приемлемый объем долгов. Не более 10% каждого эмитента на очередь. Акции из второй очереди занимают не более 5% на эмитент. Являются менее надежными, т. е. имущество может быть стол, стул и счетчики плюс эксклюзив торговли на определенной территории (энэргосбытовые компании), но нет особых долгов, а есть высокие отчисления по дивидендам.
Из-за возможных реформ продавать энергосбыты он сейчас не советует, как собственно и покупать их. План на покупки продажи 12-13 годы пока не опубликовал.

Покупки первой очереди 11 — 12гг:
Башнефть привилегированные — покупаем от 1300 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 130 рублей, P/E 7, ROS% 10;
Сургутнефтегаз привилегированные – покупаем от 12 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 1.18 рубля, P/E 10, ROS% 22;
ТНК-BP привилегированные — покупаем от 88 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 8.84 рубля, P/E 6.4, ROS% 14.6;
МГТС привилегированные — покупаем от 400 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 89 рублей, но средняя сильно искажена паранормальными выплатами прошлого года, средняя за три года до последнего и без его учета – 38 рублей, полагаю, выплаты в ближайшие годы будут в диапазоне 40-50 рублей; P/E 15, ROS% 11;
МТС обыкновенные — покупаем от 160 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 16,6 рублей, P/E 13, ROS% 9;
Мосэнергосбыт обыкновенные — покупаем от 0.8 рубля и дешевле; средние дивиденды за три года 0.08 рубля, P/E 2.9, ROS% 2.3;
Ленэнерго привилегированные — покупаем от 20 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 3 рубля, ожидается сокращение дивидендных выплат, P/E 11, ROS% 2.7;
Дорогобуж привилегированные — покупаем от 8 рублей и дешевле; средние дивиденды за четыре года 0.75 рубля, P/E 1.5, ROS% 52;


Покупки второй очереди 011-012гг:
Энергосбыт Ростовэнерго привилегированные — покупаем от 0.2 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 0.04 рубля, P/E 2.4, ROS% 3.5;
Воронежская энергосбытовая компания привилегированные — покупаем от 4 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 0.8 рубля, P/E 13, ROS% 0.3;
Нижегородская сбытовая компания привилегированные — покупаем от 700 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 139 рублей, P/E 3.5, ROS% 3.1;
Красноярскэнергосбыт привилегированные — покупаем от 2.5 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 0.5 рубля, P/E 7, ROS% 1.9;

На мой взгляд это такая стратегия купил и держи, покупая на падении и продавая на взлете. Выходом в кэш при общем перегреве рынка и входе в бумаги во время паник. Ценовой ориентир - отношение доходности к цене. Но я диванный теоретик и весь опыт — проеб $500 форекс клубу пару лет назад. Хотелось бы услышать людей в теме.

 Аноним  Пнд 11 Июн 2012 15:14:48 354533 

>>354496
Чтобы иметь среднемесечную доходность дивидендов в районе 50к рублей, ему нужен инвестиционный капитал в 6 миллионов рублей. При этом такая доходность не сильно лучше банковского депозита. Единственная выгода акций в том, что можно снимать сливки при ребалансировке портфеля на кризисных ралли, но для этого надо обладать специальными знаниями, т.е. это не тот пассивный доход, на который он изначально рассчитывал.

Но лично мне до сих пор непонятны два момента: как он создал свой миллионный капитал, откладывая по 4600 рублей в месяц и смогу ли я добиться за тот же срок таких же успехов, используя его стратегию? Может ему тупо повезло или наоборот он обладает навыками, без которых мне в это лучше не ввязываться?

 Аноним  Пнд 11 Июн 2012 15:22:50 354534 

Что за херь с бордой? Отюсда: http://2ch.so/biz/res/341688.html не видно поста >>354533, а отсюда: http://2ch.so/biz/ - видно...

 Аноним  Пнд 11 Июн 2012 23:06:22 354589 

>>354533
Здесь он пишет о собственных деньгах.
http://mashaanyaoleg.livejournal.com/248731.html
Ребалансировка один раз в год по итогам выплат.
Самый правильный путь - запастись терпением и пересчитать все самостоятельно за последние десять лет. Все данные можно нагуглить. Собираюсь заняться этим как дочитаю:
Бенджамин Грэхем “Разумный инвестор”
Уоррен Баффет ”Эссе об инвестициях, корпоративных финансах и управлении компаниями”
Нассим Николас Талеб ”Одураченные случайностью” и “Черный лебедь”

 Аноним  Втр 12 Июн 2012 09:37:24 354631 

Ох лолка, Америка и Азия просели неплохо, погасив токой-то позитив в Европе. Если нефть еще снизится за эти праздники, то это не оставит нам шансов на открытии в среду.

 Аноним  Втр 12 Июн 2012 10:27:48 354639 

Ну-ка, тест.

 Аноним  Втр 12 Июн 2012 13:10:21 354662 
1339492221938.jpg (108Кб, 600x586Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
108

>>341688
посоны нуб в треде. первый раз слышу про это ваше ммвб. до этого слышал только о форексе, но почитал о нем, и понял что govno ebanoe. а тут прочитал фак, вроде все заебса, похоже что почти ничего делать не надо, а все будет.

так вот, как способ заработка, эта хуйня круче по затраченному_времени/профит чем например фрилансить-быдлокодить?

 Аноним  Втр 12 Июн 2012 14:39:05 354671 

>>354631
Откроемся гапом вниз. От 1250 до 1300 можно будет закупиться. Главное продать в конце недели - до появления новостей из Греции и Америки лучше в кеше пересидеть.

>>354662
>ничего делать не надо, а все будет
Это не так, нужны специфические знания. Как минимум надо хорошо шарить в макроэкономике. Без мозгов играть на бирже ничуть не лучше, чем играть в казино.

>способ заработка
Чтобы зарабатывать на бирже нужно также иметь капитал хотя бы в 500к. Почти все, кто начинают торговать, первые годы продолжают параллельно работать.

>>354589
>Нассим Николас Талеб ”Одураченные случайностью” и “Черный лебедь”
Это говно, в отличие от Грэхема и Баффета. Не трать время.

>пишет о собственных деньгах
Он инвестировал где-то по 15к рублей в месяц на протяжении 10 лет. Сейчас имеет доход в 100к рублей в месяц. ROI = 650% С учетом того, насколько вырос российский фондовый рынок с 2002 года - похоже на правду, но где гарантии, что рынок и дальше будет расти такими же темпами? Да и 15к в месяц - это для многих очень приличная сумма (особенно в 2002 году).

 Аноним  Втр 12 Июн 2012 15:22:20 354677 

>>354671
>но где гарантии, что рынок и дальше будет расти
А зачем это ему и торговой системе, он же на дивидендах сидит, а они от ликвидационной цены мало зависят, нет?

 Аноним  Втр 12 Июн 2012 15:50:14 354678 

>почти ничего делать не надо, а все будет.
Так и есть. Рекомендую скорее открыть счет и попробовать, т.к. ща самое пиздатое время для этого. Можно дохуя заработать.

 Аноним  Втр 12 Июн 2012 17:48:46 354691 

>>354677
Он же реинвестирует не дивы, а прибыль с роста акций, да и дивы платят со стоимости акций.

>>354678
Пиздато закупиться на самом дне, но нужны баблосы и стальные яица.

 Аноним  Срд 13 Июн 2012 01:55:48 354753 

http://arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/ - пиздатые статьи по инвестированию, можно скачать все скопом в pdf-е.

 Аноним  Срд 13 Июн 2012 06:20:40 354766 

>>354671
>Он инвестировал где-то по 15к рублей в месяц на
>протяжении 10 лет. Сейчас имеет доход в 100к рублей в
>месяц. ROI = 650% С учетом того, насколько вырос
>российский фондовый рынок с 2002 года - похоже на правду,
>но где гарантии, что рынок и дальше будет расти такими же
>темпами? Да и 15к в месяц - это для многих очень
>приличная сумма (особенно в 2002 году).

Совершенно верное замечание. Еще хочу добавить, что можно сравнить его доходность с доходностью банковского депозита (пусть даже Сбербанка) за 10 лет (по годам разная конечно же) при условии +15.000 рублей ежемесячно на счет и реинвестирования (ежемесячного) процентов.

>>354691
>Он же реинвестирует не дивы, а прибыль с роста акций, да и дивы платят со стоимости акций.

Дивиденды платятся по итогам собрания акционеров из чистой прибыли. Так что считайте сами - какая будет чистая прибыль у организаций, и захотят ли они (т.е. совет директоров) направить ее на дивиденды.

>>354691
>Пиздато закупиться на самом дне, но нужны баблосы и стальные яица.

И еще нужно иметь хрустальный шар, где будет видно - когда это самое дно (а то будет как в поговорке "купившему дно, второе - бесплатно").

 Аноним  Срд 13 Июн 2012 08:05:43 354767 
1339560343839.png (101Кб, 1202x773Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
101

>>354766
>сравнить его доходность с доходностью банковского депозита
Соблазнительно выглядит, но риски разные.
Есть мысли почему денег Баффета не видно на ММВБ-РТС и можно ли считать доход от ценных бумаг в рублевой зоне производной от цены нефти?

 Аноним  Срд 13 Июн 2012 08:43:54 354768 

>>354767
На депозите риска, считай, нет, но доходность намного ниже, потому что прибыль с акций уже включает в себя инфляцию и рост экономики страны, в отличие от константной ставки банка.

>денег Баффета не видно
Он последние годы покупает целые компании, а не акции. Плюс берет только то, что ему ОЧЕНЬ нравится или в чем он хорошо разбирается. России в списке, разумеется, нет, но недооцененные компании у нас сейчас, думаю, есть, т.е. стать российским Баффетом может кому-нибудь и повезет.

>доход от ценных бумаг в рублевой зоне производной от цены нефти?
Нужно построить индекс аля ММВБ (или хотя бы ММВБ-ММВБ10), только вычесть из него всё нефте- и газодрочерство да посмотреть.

ОЛОЛО

 Аноним  Срд 13 Июн 2012 10:45:49 354772 

>>354496
>доходность 7-15% годовых, после анализа субъективно надежные
>>354767
> Баффета не видно на ММВБ-РТС
Доставлю я тебе пасту:
Что же может получить миноритарный акционер российской компании, если он будет всю жизнь накапливать акции, вариант спекулятивной перепродажи, исходя из парадигмы статьи, отпадает? Дивиденды!? Хорошо известной и повсеместной в России практикой является использование мажоритарными акционерами своего положения для перераспределения практически всех денежных потоков компании в свою пользу, притом, часто в ущерб самой компании. Почему так? А очень просто. Большинство ОАО на нашем фондовом рынке это приватизированное советское наследство, собственники (мажоры) сами не создавали этот бизнес, не несли никаких рисков, он просто их Джек Пот в этой жизни. Легко пришло, легко может и уйти – дело ЮКОСа, Чичваркина, Арбат престиж тому яркое доказательство! Что же, при этом, достается миноритариям? Либо микроскопические крохи, для того, чтобы констатировать сам факт выплаты дивидендов либо вовсе ничего.

Кто умеет читать финансовую отчетность, тот может убедиться в вышенаписанном на примере того же Газпрома, как не странно, эти ребята ничего особо не скрывают. А как вам дивиденд в 3,85р ? Он-то вас и будет "кормить и одевать". Справедливости ради, следует отметить, что во 2-м, 3-м эшелонах, можно найти акции, по которым выплачивают двузначные дивиденды, как правило, это компании из которых по каким-то причинам, так удобнее всего выводить средства, например, энергосбыты. Однако эта игра совсем не предполагает просто пассивного инвестирования, наоборот мелкому игроку приходиться предполагать, что выгодно мажору и, исходя из этого действовать, например, в случае перепродажи крупного пакета акций продавцу выгодно, чтобы были выплачены крупные дивиденды. По сути – это спекулятивные игры с дивидендами.

Ну, хорошо, если не дивиденды, то у нас, как его, emerging market ну в смысле растущий рынок – в долгосрочной перспективе компании будут развиваться (а ещё в долгосрочной перспективе мы все умрем) и, как следствие, их капитализация будет расти, ведь у нас emerging market, не так ли? Может и так, да только основу экономики России составляет торговля углеводородами, какие у этого дела перспективы? С 2008 года (а по мне, в вялотекущей стадии, сглаженной бурным ростом Китайской экономики и ранее) мировая экономика находиться в кризисе (т.е. имеется в виду, снижение темпов роста, а то и падение, ВВП развитых стран и рост безработицы).

Каковы причины кризиса? Учебники нас учат, что причиной кризиса является нестабильность инвестиций. Как правительства пытались бороться с кризисом? Путем снижения процентных ставок и увеличения денежной массы в надежде на то, что дешевый кредит будет стимулировать инвестиции, однако деньги не идут в реальный сектор. Почему? На мой взгляд, потому, что на сегодняшний день просто не существует, с учетом все увеличивающихся масштабов мировой экономики, достаточного количества привлекательных инвестиционных проектов. А если вкладывать деньги некуда, то совершенно неважно, сколько стоит кредит.

Иначе говоря, увы, но в реальности, экономика это не вещь в себе и лишь путем проведения соответствующей кредитно-денежной и фискальной политики кризис преодолеть невозможно, нужны еще и технологические предпосылки выхода из кризиса, т.е. новая волна инноваций, тогда дешевый кредит и низкие налоги, действительно будут способствовать ускорению экономического роста. А новая волна инноваций должна созреть. Видно ли сейчас что-то подобное на горизонте? Думаю видно. Это изменение транспортной парадигмы. Не вызывает сомнения, что двигатель внутреннего сгорания скоро сильно потеснят, что может дать электромобиль в купе с информационными технологиями поживем увидим, но в любом случае это ввод новых мощностей, обновление автопарка, создание новой инфраструктуры – все это расходы, а суть макроэкономики в том, что расходы эквивалентны доходам (если кто-то купил значит кто-то продал), а рост доходов способствует росту потребления, а … , короче все ОК.

А теперь вопрос – где здесь Россия с ее трубой? У нас на фондовом рынке вообще кроме советского наследства из более-менее крупного что-то есть? А где у нас, те самые, компании роста, ну вроде Apple четверть века назад? Ведь в теории компании типа Газпрома, так называемые, зрелые и должны платить приличные дивиденды, а не 3,85 на 200 рублевую акцию, а еще должно быть приличное количество, так называемых акций роста – молодых компаний, которые покупают в надежде на то, что когда-нибудь они станут монстрами. Вы и теперь думаете, что у нас растущий рынок? А что с этим рынком будет, если цена нефти начнет стабильно, в долгосрочной перспективе, падать?

А, с учетом, принципов формирования бюджета и существующей политической системы, не приведет ли падение цен на нефть к глубокому разочарованию в вертикали власти и социальному взрыву, и что тогда будет с вашими накопленными акциями?

А теперь еще один вопрос - зачем призывают инвесторов на ММВБ? Думаю ответ такой: финансовая система в целом и УК в частности заинтересована в привлечении дешевых и длинных денег, вот они и пытаются убедить обывателя, что отдать им деньги в управление, притом, желательно, навсегда это крайне мудрый и дальновидный шаг. А есть ли смысл покупать акции?
Думаю да, не обязательно на российском рынке, но покупать стоит.

 Аноним  Срд 13 Июн 2012 11:32:58 354783 

>>354772
Годно, но уж больно пессимистично. Аргументы за покупку акций:

- Кризис не будет длится вечно.
- Российская нефть в ближайшие десятилетия никуда не денется.
- Среди второго эшелона есть недооцененные компании.
- УК не нужны, можно покупать через брокера за копеечную комиссию.
- Политическая ситуация в России в ближайшие годы достаточно стабильна.
- Вступление России в ВТО, вероятная отмена поправки Джексона-Вэника.

Что до рисков - конечно, они существуют, тут каждый решаем сам. Что до покупки акций не на российском рынке - это технически сложно при малым капитале.

 Аноним  Срд 13 Июн 2012 11:39:06 354785 

Чуть не забыл. С какого хуя отпадает
>вариант спекулятивной перепродажи
тут не идейные инвесторы собрались (я вот сейчас занимаюсь спекуляциями, т.к. инвестировать пока особо нечего), если будет выгодно, в чем проблема продать спекулятивно? Не всему, что пишут в статьях стоит верить, думать самому тоже нужно.

 Аноним  Срд 13 Июн 2012 13:43:00 354800 
1339580580985.jpg (13Кб, 270x235Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
13

Не могу поверить, что вы добровольно заточаете себя в тюрьму рюзке акций. Если на вопрос о любимом занятии вы ответите иностранцу: "Ну... торгую... газпромом там... простите...", он заржет вам в лицо, скажет, что настоящие мужики торгуют фьючерсами на уран и заморозки. И прав будет. Тьфу, стыдно смотреть на этот тред, раковая опухоль всего бизача.

 Аноним  Срд 13 Июн 2012 14:06:21 354809 
1339581981887.jpg (63Кб, 550x669Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
63

>Разгром чешской сборной российский фондовый рынок отметил ростом индексов на 0,4% на ММВБ и 1,1% в РТС. Но сегодня, вероятно, рынок откроется нейтрально, на фоне ничьей Россия:Польша.
Вся суть рюскебиржеблядков.

 Аноним  Срд 13 Июн 2012 14:55:12 354823 
1339584912536.png (54Кб, 169x255Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
54

>>354809
>>354800

 Аноним  Срд 13 Июн 2012 15:02:12 354827 

>>354785
Речь о инвистициях. Простой домохозяин не способен в долгую спекулировать с выгодой для себя.

 Аноним  Срд 13 Июн 2012 15:03:04 354828 

>>354827
инвестициях
самофикс

 Аноним  Срд 13 Июн 2012 16:04:43 354842 

>>354827
>не способен в долгую спекулировать
Это так. Однако я имел в виду частичное совмещение инвестирования и спекуляций. Ведь при большом капитале нет смысла сидеть и дрочить интердай, но и упускать возможность дорого продать одни акции и дешево купить другие явно не следует (ни одна УК со мной не согласится, конечно, ведь она это хочет делать вместо меня за свой процент). В реальности ребалансировка портфеля - это и есть самая настоящая спекуляция. При этом очевидно, что чем толще портфель, тем реже (в разумных пределах) можно проводить его ребалансировку. В идеале спекулятивную ребалансировку должна сменить ребалансировка основанная на фундаментальном анализе, однако я сомневаюсь, что на ММВБ-РТС это возможно, в пасте >>354772 много справедливых замечаний про особенности рынка в этой стране.

В конечном счете, я рассматриваю инвестиции в бумаги всего лишь как второй из двух инструментов создания пассивного денежного потока (т.е. который не прекратится сразу же и полностью, если прекратить свою трудовую деятельность). Первый - построение и управление собственным бизнесом. В данном направлении сейчас работаю гораздо более активно, чем во втором, именно поэтому и нет капитала для инвестирования. Кроме того, для биржи нет и достаточных знаний, иначе бы давно поменял приоритеты - ситуация и правда складывается потенциально благоприятная для инвестирования.

 Аноним  Чтв 14 Июн 2012 16:13:50 355066 

>>354842
>частичное совмещение инвестирования и спекуляций
Нельзя быть немножко беременной.
>ребалансировка портфеля - это и есть самая настоящая спекуляция
Причина балансировки - диверсификация, а не спекуляция. Спекуляция это покупка основанная на предположении продажи инструмента с премией. В деятельности инвестора действительно есть элемент спекуляции. Как и в покупке доменного имени под проект, его ведь можно потом продать.

 Аноним  Чтв 14 Июн 2012 19:52:52 355129 

>>354800
>заморозки
Пельмени штоле?

 Аноним  Чтв 14 Июн 2012 20:19:58 355136 

>>354800
> он заржет вам в лицо, скажет, что настоящие мужики

Юноша по уши в комплексах. Видимо, воспитывался матерью-одиночкой с вечными упреками в адрес "настоящих мужиков".

 Аноним  Птн 15 Июн 2012 09:09:01 355199 

>>355066
Мне кажется, что нужно сперва ответить на вопрос: "Когда проводить балансировку портфеля инвестору-миноритарию?" На мой взгляд не специалиста:

1. Когда появляется возможность выгодно реинвестировать прибыль с продажи бумаг.
2. Когда бумаги в портфеле перестают удовлетворять требованиям инвестора к рискам.

Первая ситуация является 100% спекулятивной, т.к. для миноритария акции ОАО Ромашка и акции ОАО Петрушка в портфеле неразличимы, ведь он по сути никак не связан ни с одной из этих компанией, в отличие от крупных акционеров.

 Аноним  Птн 15 Июн 2012 10:26:43 355206 

>>355129
Лол, рюзке АКЦИОНЕР-ИНВЕСТОР не может в фьючерсы на заморозки, ураганы и засухи. Инвесторы такие инвесторы.

 Аноним  Птн 15 Июн 2012 11:30:49 355219 

>>355206
Петян закукарекал, заместо Авроры!

 Аноним  Вск 17 Июн 2012 18:14:15 355547 
1339942455333.png (50Кб, 699x835Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
50

>>353011
>Нужно ждать новостей из Греции (17 июня) и смотреть на Испанию.

ну что, анон (знающий), уже дно? я закупаюсь сотнями нефти, да?



>>346736, >>352996 - кун

 Аноним  Пнд 18 Июн 2012 08:20:07 355654 

>>355547
Греция - ОК
Франция - ОК
G20 - ждем.
ФРС - ждем.

Олсо в Греции еще не всё ОК на самом деле. Может быть партии снова не смогут договориться и правительство так и не будет сформировано, тогда пизда.

 Аноним  Втр 19 Июн 2012 09:36:58 355804 
1340084218787.jpg (41Кб, 340x322Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
41

Сходил на бесплатный курс по теханализу.

Лектор долго и упорно называл биржевых спекулянтов инвесторами и предлагал при наличии 10кк вложить в портфель не более 1-2кк, чтобы не проебать сразу всё. Однако к середине лекции он сместил акценты таким образом, что стало понятно, инвестиции от спекуляций он, когда хочет, отличает очень хорошо. Однако в конце всё равно сказал нам, что одновременно занимается как инвестициями, так и интердей торговлей.

К концу лекции нам таки рассказали про поддержки, сопротивления, гепы, тренды, боковики, развороты, пробои, отскоки и основные фигуры (флаг, клин, треугольник, голова и плечи). Однако никто так и не задал вопроса почему всё это вообще работает (и работает ли). Никто также не смог ответить на вопрос о том, как завтра поведет себя цена (правильный ответ был: "Никто не знает").

Пообщался с другими слушателями - уже все пробовали торговать, но ни один четко не смог мне сказать какие у брокера комиссии. Ответы были от "Самые маленькие" до "Они охуели, 13% снимать, когда деньги выводишь!" Большинство пришедших - восторженные нубы, которые еще не знают слова спред, но уже пробуют скальпинг.

В общем всё это очень похоже на грамотный развод лохов: "прихАды дАрагой тАргуй сА мной - выгАдна!" О том, что шансы новичка переиграть профессиональных спекулянтов примерно такие же, как у человека только выучившегося правилам покера выиграть браслет, предпочитают не говорить. Более того, сам факт, что спекулянты на бирже тупо пытаются отнять деньги друг у друга, старательно скрывается, и чем ближе к этой теме, тем больше начинают рассказывать про рост стоимости акций и инвестиционный подход.

 Аноним  Втр 19 Июн 2012 11:54:26 355815 

>>355804
Такие люди, не способные понять мотивы и квалификацию устроителей подобных курсов, достойны набить собственные шишки. Быки
делают деньги, медведи делают деньги, а свиней забивают.

 Аноним  Втр 19 Июн 2012 12:23:40 355821 
1340094220236.jpg (47Кб, 340x307Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
47

>>355815
>мотивы
Мотив брокера известен - он хочет, чтобы люди совершали как можно больше сделок и как можно чаще. Инвесторов ему воспитывать нет смысла, поэтому и налегают на спекулятивную торговлю.

>квалификацию
Единственное, что заставляет сомневаться в квалификации преподавателей, - если они такие крутые и во всем правые, то что мешает им самим зарабатывать на бирже, зачем тратить время на обучение лохов?

>делают деньги
Деньги делают бизнесмены, которые инвестируют в реальный сектор. На бирже деньги преимущественно перераспределяются между игроками. Не все при этом остаются в плюсе.

>набить собственные шишки
А без этого всё равно не обойдется - невозможно за 2-3 занятия без практического опыта стать опытным трейдером.

? Аноним  Втр 19 Июн 2012 21:28:49 355937 

Анон, подскажи что лучше почитать Макконела или Кругмана?

 Аноним  Срд 20 Июн 2012 10:54:09 356002 

>>355937
Сначала - Макконнела, затем - Кругмана. Но, перед тем, как читать Кругмана, желательно еще ознакомиться с трудами Кейнса.

 Аноним  Срд 20 Июн 2012 13:51:23 356019 
1340185883708.png (184Кб, 1370x957Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
184

Учусь читать финансовую отчетность. Объясни знающий анон: я правильно понял, что Лукоил зарабатывает меньше чем тратит; и кто, в таком случае, все эти люди покупающие акции этой компании?

 Аноним  Срд 20 Июн 2012 18:36:40 356060 
1340203000603.png (56Кб, 825x741Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
56

>>356019
Вот отчет за первый квартал 2012 года:
http://www.lukoil.ru/df.asp?id=91

 Аноним  Срд 20 Июн 2012 18:47:30 356067 

Т.е. лукойл стоит в 4 раза больше, чем должен, а чистая прибыль за первый квартал составила 3789 млн долл. Не вижу проблем - прибыль есть, значит и по долгам, и акционерам дивиденды заплатить он способен.

Всегда нужно учитывать сроки погашения задолжностей. Если бы лукойл должен был отдать 20000 млн долл. в ближайший год, тогда его акции стоило бы продать, т.к. погасить такой долг он мог бы только за счет уменьшения активов, т.е. акции также снизились бы в цене.

 Аноним  Срд 20 Июн 2012 18:58:58 356076 

>>356067
Но краткосрочных обязательств больше чем чистой прибыли за 2011 год. Или это ничего не значит?

 Аноним  Срд 20 Июн 2012 19:11:04 356085 

>>356076
Ват? Краткосрочные обязательства: 11687, доход за квартал 3789. Если сравнить в лоб: 3789*4 = 15256 > 11687. Но в любом случае лукойл - второй после роснефти экспортер углеводородов, он уж точно не разорится от того, что подешевеет на пару миллиардов, а акции в цене упасть могут, но это в большей степени зависит от цены на нефть, а ее ты предсказать никак не сможешь.

 Аноним  Срд 20 Июн 2012 19:34:05 356095 

>>356085
Май бад. Обязательства за год же.

Хочу начать зарабатывать  Антононы4  Срд 20 Июн 2012 22:22:37 356131 

Привет Аноны . Не судите строго за мой тупой вопрос . Как начать зарабатывать на биржах , бла-бла в интернете . Свободное время есть. желание большое ! ок ? спс за подсказку !!!

 Аноним  Чтв 21 Июн 2012 08:35:38 356177 

>>356131
>Хочу торговать на бирже, но я полный ноль. Счего начать?
Почти у каждого брокера, у которого будешь открывать счет есть бесплатные или за умеренную плату вводные курсы. Ну и в интернете той же инфы валом.

 Аноним  Чтв 21 Июн 2012 19:17:32 356292 
1340291852338.jpg (29Кб, 83x621Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
29

Интересно, кто нибудь сегодня из местных влетел по Si?
пикрелейитед

Si Аноним  Чтв 21 Июн 2012 19:28:48 356294 
1340292528344.jpg (80Кб, 1198x266Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
80

Повезло сегодня кому-то. Есть мнение, что это робот какого-то опционщика выставили. Лопнула резинка ему держать позицию. Настал черный лебедь!

Si Аноним  Чтв 21 Июн 2012 20:28:30 356317 
1340296110553.jpg (43Кб, 131x641Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
43

>>356292
Эх, неправильный скриншот сделал. Вот более корректный. Ебать они объебы выбросили. Я только на Si торгую, а сегодня пошел купаться через 4 часа после открытия торгов.

 Аноним  Птн 22 Июн 2012 11:57:43 356421 

>>356292
Торговал вчера только на ри, заметил этот пиздец только сегодня утром. Жопой перекусил стул пополам, когда вспомнил вчерашнюю мысль "А не зайти ли мне в лонг по si, хуле ГО маленькое, батя говорит малаца". Пизда была бы и мне и бате и ГО вместе с Аллахом. Ебаное казино, блять.

Пара вопросов Аноним  Птн 22 Июн 2012 15:26:28 356450 

Купил на ммвб неликвид. Если завтра его перестанут тогрговать и снимут акции с биржи, что будет с теми, которые я купил?

В момент IPO акций было выпущено 10 штук по 5 рублей. Купили всего 5 акций, а остальные 5 никому не нужны. Правильно ли я понимаю, что цена акции упадет до 2,5 рублей?

 Аноним  Птн 22 Июн 2012 21:27:14 356540 

>>356450
>Купил на ммвб неликвид.
Теперь об этом должны сообщить за 3 месяца. Ну а после останутся записаны на тебя. Сможешь их продать только на другой бирже или вне ее.

>В момент IPO акций было выпущено 10 штук по 5 рублей.
Цена последней сделки останется 5р. На продажу будет висеть заявка на 5акций по 5 рублей.

 Аноним  Птн 22 Июн 2012 22:53:28 356546 

>>356540
>должны сообщить
Кто именно? Брокер или эмитент?

>Цена последней сделки останется 5р.
Каким образом тогда цена сразу после IPO может пойти вниз?

 Аноним  Суб 23 Июн 2012 13:47:13 356626 

У меня вот есть хитрый план и миллион рублей.
1. Ждем относительной стабилизации курса доллара и цены на нефть, т. е. держим минимум до августа деньги на депозите, в разных банках и в пределах суммы страхования.
2. Меняем рубли на доллары и ждем падение ММВБ.
3. Таримся голубыми фишками.
4. Сидим в акциях лет пять.
5. Profit.
Риски.
Рубль может сильно упасть (не восстановиться) до начала падения ММВБ и покупать доллар в качестве страховки будет не разумно, но и сейчас, на волне паники, его покупать опасно. Возможно теряем часть покупательской способности рубля.
ФРС делает ход конем и начинает эмиссию до конца года, соответственно ММВБ растет и мы теряем на снижении курса доллара и возможные проценты по рублевому депозиту. Если успели войти в доллар.
Роисся вперде и внезапно наступает коммунизм. Тут деньги частично спасет только золото, возможно, но покупать его можно в горизонте от пятнадцати лет. Т. е. свой отложенный спрос переносим в будущее почти навсегда.

Приду к успеху?

 Аноним  Суб 23 Июн 2012 14:14:42 356633 

>>356626

на каких уровнях ммвб планируешь закупаться?

 Аноним  Суб 23 Июн 2012 14:41:45 356635 

>>356633
Через три месяца после остановки падения. Смотрю на уровень 700 и ниже.

 Аноним  Пнд 25 Июн 2012 14:37:00 356901 

Антох, читаю педивикию наткнулся на такую фразу:
...Для современных экономик, в которых роль денег исполняют обязательства, не имеющие собственной стоимости (фиатные деньги), ...
Это ж получается, что цена бумажек держится на авторитете государства, т.е. получается мы верим в их ценность, лишь потому что оно авторитетно и можешь дать в ебло кирзовым ботинком? Но какие оно тогда может исполнить обязательство по деньгам?

 Аноним  Пнд 25 Июн 2012 22:29:22 357085 

>>356901
Никаким, у него нет никаких обязательств. Ни золотого эквивалента, ничего. ЦБ тебе ничего не должен.

 Аноним  Втр 26 Июн 2012 03:12:19 357113 

Использую АТОН-Лайн, имеется счет в АТОНе на ММВБ.
Подскажи, анон, где там облигации? (хочу прикупить некоторые корпоративные). Потому что у меня в инструментах одни только акции и то их как-то маловато (сбер,нефтегаз всякий итп).

 Аноним  Втр 26 Июн 2012 03:56:08 357115 

Постепенно перекатываюсь с форокса на биржу и фьючорсы. Подскажи, анончик, где у вас тут ДЕМО? Полсотни тыщ рублей - комфортно будет торговать? Как у вас там с волатильностью?

 Аноним  Втр 26 Июн 2012 05:59:59 357119 

>>356901
Очередного осенило, что его зарплата это просто бумажки. Охуеть, да?

 Аноним  Втр 26 Июн 2012 07:25:07 357122 

>>357119
Да епт.

 Аноним  Втр 26 Июн 2012 11:04:01 357141 

>>356901
Теперь тебе осталось понять, что раз бумажки ничем не обеспечены, то лучшее им применение - вложение в реальные сектора экономики.

 Аноним  Втр 26 Июн 2012 11:08:22 357143 

Биржебоги, молю о помощи. Как перебороть свой страх? Есть система, есть четкие сигналы по ней на вход-выход, я точно знаю где будут продавать\покупать\высаживать. Но я тупо сижу и смотрю, как цена уходит в мою сторону. Я заебался от этого говна. Может у кого то была подобная проблема? Состряпать бота и отдать ему торговлю - не выйдет, я полный ноль в программировании. Есть ли другие способы подчинить своих тараканов?

WTF Аноним  Втр 26 Июн 2012 23:02:30 357260 
1340737350414.png (53Кб, 1362x589Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
53

Что происходит с ценой акций? Откуда такие внезапные прыжки вверх и сразу вниз? Есть идеи?

 Аноним  Втр 26 Июн 2012 23:19:59 357266 

>>357260
От Аллаха.
На низколиквидных бумагах всегда так - наступает короткий промежуток времени, когда становится или слишком много продавцов или слишком много покупателей, спрс резко смещается, вот и рисует бумага кардиограмму инфаркта.

 Аноним  Втр 26 Июн 2012 23:24:56 357270 

>>357143
>способы подчинить своих тараканов?
Управление капиталом и риск-менеджмент.

 Аноним  Срд 27 Июн 2012 01:16:41 357301 

>>357266
А что заставляет людей внезапно много покупать неликвида, а потом почти сразу же распродавать столько же (до прежнего уровня цены)? Неужели есть те, кто активно следят за такими бросовыми бумагами и пытаются спекулировать?

 Аноним  Срд 27 Июн 2012 02:07:51 357312 

>>357143
Просто механически делай то что должен, не мечтай и не строй замки во время торгов. Ты же трейдер, епт, твои яйца должны быть титановыми! Какой суммой торгуешь?
Алсо сам торгую уже два месяца (с 10к рублей), подобной проблемы нет, есть другая - моя система подразумевает мощные качели туда-сюда, хоть и понимаю что должны быть РАБОЧИЕ ПРОСАДКИ, все равно бугеротчу после потерь. А еще постоянно думаю о трейдинге, когда занят чем-то посторонним. Мешает оценить мир во всей его красе так как постоянно загружен.
Короче фобий и психологии тред го!

 Аноним  Срд 27 Июн 2012 02:26:43 357317 

>>357301
Ну вот ты, например, следишь.

 Аноним  Срд 27 Июн 2012 14:01:16 357380 

>>357317
Я не слежу. Просто перебираю разные акции. У меня мало денег, покупать лоты по 3к рублей сложно - нормальной диверсификации не получится, вот и выбираю из дешевого неликвида.

Если будет новая волна кризиса, постараюсь закупить в районе минимумов 2008 г. Пока нашел магнит, мвидео, росинтер. Эластичность потреблядства огромна - после кризиса либо всё отрастет обратно за пару лет, либо окончательно загибается, как аптека 36,6, например.

 Аноним  Чтв 28 Июн 2012 09:42:12 357517 

>>357115
Демо вроде есть в БКС. Но там целый гемор с его получением.
50К рублей норм. Волатильность по несколько процентов в день.

 Аноним  Чтв 28 Июн 2012 09:43:38 357518 

>>357143
Торгуй сначала небольшими объемами, от которых тебе не страшно. Потом увеличивай. Поставь цель перебороть себя. Через полгода должно всё почти пройти. У меня было такое и это был пиздец, да. Но поборол.

 Аноним  Чтв 28 Июн 2012 10:12:40 357520 

>>357270>>357312>>357518
Спасибо аноны, лучей добра вам и танкер чая.


 Аноним  Чтв 28 Июн 2012 10:15:26 357522 

>>357312
100к. Да-да, я очередной нищенуб на ФОРТС.

 Аноним  Чтв 28 Июн 2012 13:54:54 357547 
1340877294409.png (32Кб, 1080x602Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
32

>>357517
В ВТБ24 нашел демку по простой регистрации.

Ну теперь поведайте мне, как убрать такие вот сопли.

 Аноним  Чтв 28 Июн 2012 17:35:35 357589 
1340890535353.png (33Кб, 1080x602Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
33

>>357547
Не благодари.

 Аноним  Чтв 28 Июн 2012 19:12:46 357619 

>>357547
Я ебал - это свечка такая что-ли? Олсо на плохо торгуемых акциях удобнее использовать обычный график.

 Аноним  Суб 30 Июн 2012 13:48:54 358000 

Господа, как вам пятничный угар и содомия по нефти и всем сопутствующим? Сорвали куш? Кого распидорасило или все было слишком очевидно, что бы ошибиться? Я взял лишь часть движения по si, но и этим доволен. В понедельник, думаю, будет откат и потом запил на некоторое время (ололо аналитек хуев). А ты анон как считаешь?

 Аноним  Суб 30 Июн 2012 14:42:53 358012 

>>358000
Вообще пиздец какй-то. Еще в четверг ночью на веччерней сесси RIU в последние 10 минут взлетел более чем на 1%. Я уже тогда охуевать начал и подумал, что какой-то спекулятивный рост. В пятницу на открытии свеча вверх (+3%) — я снова охуеваю. Жду еще немного. На хаях начинаю шортить. Небольшой откат, вроде все заебись. А потом сука снова вверх, вышел в минус.
Ну а на вечерней сессии удалось поторговать в ноль на нефти.

Тоже в понедельник жду отката хотя бы на 1% по RIU. Драйверы для роста исчерпаны, да и в пятницу была просто какая-то эйфория нереальная.

На следующую неделю не жду сильных движений. Если к концу недели получится закрепиться на уровнях, близких к пятничным, то можно будет и подрасти немного еще через неделю.

Еще интересно то, что нефть вроде как перекуплена, а вроде как и с 1-го числа эмбарго для Ирана. Надо посмотреть за этим.

 Аноним  Срд 04 Июл 2012 08:36:02 358841 
1341376562484.gif (29Кб, 428x500Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
29

>>358012
>в понедельник жду отката хотя бы на 1% по RIU
ты объебался

 Аноним  Срд 04 Июл 2012 09:19:43 358849 

Эй! Биржебоги, апаем тред, а то вон у форексолюбов дисскусия с графиками и все такое (а еще пачка жирных и зеленых троллей), а у нас по одному посту раз в три дня. Ботовод-кун и кэшебог, где вы? Свалили на Канары? Аноны, делитесь кулсториями что ли.
У меня, правда, ничего интересного не было, в пятницу только проебал почти весь движняк, так как водил народ по D&D.
И вопрос на засыпку: есть в сети интересные блоги по трейдингу? Можно и на английском.

 Аноним  Срд 04 Июл 2012 09:22:53 358850 

По ходу до конца недели тренд ничто не сломит.

Но я ебал! С какого хуя растем то? В пятницу только решение было принято - никаких реальных действий, блять!

 Аноним  Срд 04 Июл 2012 12:22:44 358872 

>>357619
Эти сопли везде, даже на лукойле, даже на аллахе.
А что значит "обычный график"? Где его блядь открыть? Хочу чтоб как в няшном метатрейдере с кнопочками-рюшечками для домохозяек было. Тяжело же, помогите умирающему. Алсо, Элдер в книге "Трейдинг с д-ром Элдером" годные вещи рассказывает? Стоит полагаться на классические индикаторы типа МА, стохастик, MACD?

 Аноним  Срд 04 Июл 2012 13:06:44 358892 
1341392804665.png (38Кб, 1124x695Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
38

>>358849
Вот тебе график. Вчера это говно никто бы по 30,5 не взял. Сегодня по 34 и подавно. А меж тем оно как-то всё-таки всплыло.

>>358872
У меня нет соплей в директе, вообще не могу на ростеле найти такого графика от 28 июня.

Классические индикаторы тут уже много раз обсуждали. Они как бы работают, но заработать с их помощью вряд-ли удастся - нужно глубже смотреть, рынок стал сложнее.

 Аноним  Срд 04 Июл 2012 14:59:04 358914 
1341399544483.jpg (47Кб, 622x439Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
47

>>358892
Альфа няшнее квика, но нихуя не могу понять что за %TR, почему мои лимиты принимаются после сотого клика мышкой, и как там поставить привычный для метатрейдера ордер со стоплоссом и тейкпрофитом. Неужто три разных ордера вручную забивать? Хуле эти ваши биржеподелия будто не для людей сделаны.

 Аноним  Срд 04 Июл 2012 16:00:34 358940 

>>358892
Весело тут у вас.жпг (это по поводу графика)
Я так понимаю это акция? Что за кампания (по тикеру не гуглиться почему то)?
Фьючами не торгуешь?

 Аноним  Срд 04 Июл 2012 16:47:31 358944 

>>358892
Вот прям как знал.
Сделал сегодня +3,5% к депо с этой аптекой.

 Аноним  Срд 04 Июл 2012 21:59:47 359053 
1341424787031.png (32Кб, 1178x464Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
32

>>358944
Не знаю почему они растут, но по теханализу - могут и продолжить, смотря куда цена пойдет от 34 рублей.

>>358940
Аптеки 36,6. Я нуб, просто балуюсь. На фьючерсы нет денег и достаточного понимания.

>>358914
Не пробовал квик, но говорят в нем как раз графики круче. %TR - это следящий стоп, вроде. В общем да, много чего делается не интуитивно и устаревший хелп. Обещают с прошлой осени новую версию, в ней чуть-ли не своих простеньких ботов можно будет наворачивать.

 Аноним  Срд 04 Июл 2012 22:07:38 359054 

>>359053
по теханализу - насмешил, содомит. Две линии - это не теханализ, лол.

Потенциал для роста есть, для падения меньше. Он давно уже около 30 болтался, вот и пришло время. Может, скупал кто-то их по рынку, хрен знает, я сам нуб, чуть больше года на бирже.

 Аноним  Срд 04 Июл 2012 22:18:46 359058 

>>359054
>Потенциал для роста есть, для падения меньше.
Умные люди подсказывают, что был инсайд, когда в паблике новость появится, советуют фиксить.

 Аноним  Чтв 05 Июл 2012 10:33:37 359181 
1341470017665.png (51Кб, 1273x860Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
51

Еще один веселый график.

 Аноним  Чтв 05 Июл 2012 10:55:23 359187 
1341471323131.png (26Кб, 1118x666Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
26

Успел.

 Аноним  Птн 06 Июл 2012 04:17:38 359454 

>>358849
>блоги
>по трейдингу
Мое мнение очень спорное, но считаю что эта фраза равносильна делению на ноль.

 Аноним  Птн 06 Июл 2012 04:21:47 359456 

>>359053
>Обещают с прошлой осени новую версию, в ней чуть-ли не своих простеньких ботов можно будет наворачивать.
Квик же параша редкостная. Они даже проблему нормальную работу с памятью организовать не могут уже сколько версий. Нагрузишь квик хорошенько с чтоб и тики и куча бумаг на разные промежутки и будет он у тебя сначала безбожно тормозить, что особенно неприятно когда надо очень быстро выскочить, а потом и вовсе вылетать, дескать что-то там с памятью. А официальная поддержка на своем ресурсе хуев в рот набрала и молчит. Про встроеный язык я просто промолчу.

 Аноним  Птн 06 Июл 2012 09:06:05 359468 

>>359454
На самом деле я бы тоже не отказался узнать место, где общаются опытные инвесторы и трейдеры. Просто я начал с абсолютного нуля и у меня масса вопросов, которые хуй прогуглишь.

Например:

1. Вчера ЕЦБ принял все те решения, которых от него ожидали, но рынки отреагировали негативно. Аналитики сегодня написали, что дескать эти решения ЕЦБ инвесторами уже были учтены, однако вчера до их принятия, никто этого даже не предполагал, разумеется. А в итоге так и непонятно, почему в середине дня мы подросли, а потом вернулись к тому, с чего начали.

2. Где опытные трейдеры/инвесторы вообще берут новости, чтобы в них было только то, что нужно и при этом оперативно. Прайм встроенный в директ, например, пишет очень оперативно, но 90% новостей - это "Рейс с российскими туристами, ждавшими лайнер около 12 часов, приземлился в Улан-Удэ" Вот лично вы как отслеживаете новости? И сколько на это тратите времени в день?

3. Читал про Баффета, что тот в молодости, когда искал перспективные акции, изучал специальные издания, где публиковали всякую отчетность разных фирм. У нас есть что-нибудь такое? Читать ежеквартальные отчеты каждой фирмы абсолютно невозможно же - это документы на сотни страниц. Только единичные компании заботятся о том, чтобы сделать презентацию с выжимкой всех нужных акционеру цифр.

В общем для миноритариев и начинающих трейдеров российская биржа и компании торгуемые на ней нихуя не дружественны.

 Аноним  Птн 06 Июл 2012 13:45:51 359515 

>>359454
Спорить не буду, наверное я не совсем корректно выразился. Есть ли в рунете действительно ИНТЕРЕСНЫЕ ресурсы по трейдингу? Не обязательно блоги, может быть сайты какие то? Смарт-лаб и жж Майтрейда не предлагать.

 Аноним  Птн 06 Июл 2012 15:44:13 359547 

>>359468
1. Тебя опять наебали. Слушай больше этих аналитиков. Их задача поставить как можно больше людей в позицию а потом отыграть её.
2. Не знаю я где трейдеры/инвесторы берут новости. Вобще считаю торговлю по публичным новостям и заявлениям крайне неблагодарным занятием.
3. Сказки про ололо-Баффета и его чудо фундаментальный анализ. Пик публикаций про этот сверхприбыльный вид трейдинга были в первую половину 2008 года. Дескать, только долгосрочные лонговые инвестиции, только хардкор! Что произошло во второй половине 2008 года думаю рассказывать не стоит. Никто тебе точные данные давать не будет, даже не надейся.
Могу тебе посоветовать блог http://spydell.livejournal.com/ порой интересные вещи пишет.
А миноритариев и начинающих трейдеров на рынке очень ждут. Вернее ждут из деньги.
зы. очень советую получше присмотреться к этим >>356317 >>356294 графикам. Они потом сказали, что это чей-то робот взбесился. Ты в это поверишь?

 Аноним  Птн 06 Июл 2012 23:00:39 359675 

>>359547
1. Я не слушаю аналитиков, просто пытаюсь понять сегодня изменения цены вчера. Ведь это то возможно? У меня далеко не всегда получается увязать происходящее в мировой экономике с рынками и деятельность компании со стоимостью ее акций.

2. А как тогда? Теханализ? Оценка истинной стоимости акций? В любом случае новости влияют на инвесторов, а те влияют на цену, запуская сложные механизмы обратной связи. Про теханализ все говорят, что он хорош при отсутствии сильных новостей - в цене уже учтено всё, что можно учесть, но новые сведения как-то в цене же должны учитываться? Мне вот страшно пропустить важную новость, которая может развернуть рынок.

3. Однако Баффет инвестировал с прибылью даже в те годы, когда рынок падал. С другой стороны я понимаю о чем ты - в те годы рынок ни разу не падал на 90% за полгода.

>присмотреться к этим >>356317 >>356294 графикам.
Увы, я пока не понимаю что на них - могу только в акции, но зато примерно понимаю что вот на этих графиках: >>359181 >>359187, хотя и не понимаю кто и как смог такое провернуть.

За ссылку спасибо!

 Аноним  Птн 06 Июл 2012 23:09:21 359678 

Новость про ставку ЕЦБ нужно было воспринимать своими мозгами, а не мозгами аналитиков. Посмотреть объемы на хаях.

В двух словах:
Ставка по евро снижается — укрепляется доллар — рубль падает — падает нефть — валятся рынки + перекупленность последних дней + огромный выход на хаях = падение.

Не читайте аналитиков разных УК «ДвачИнвест», они не понимают, про что говорят. Если я и читаю аналитиков, то только из GS, JPM, VTB Cap, Ren Cap. Чего и вам советую.

 Аноним  Вск 08 Июл 2012 00:59:41 359866 

>>359547
>посоветовать блог http://spydell.livejournal
Еще раз спасибо. Здорово вправляет мозги. Однако жалко, что автор с таким глубоким пониманием экономики старательно избегает любых прогнозов. Впрочем, это понятно - любые попадания моментально забудут, а первая же ошибка станет последней - не простят никогда (как будто он им что-то должен).

>поставить как можно больше людей в позицию а потом отыграть её
Теперь понял. Не понял правда как на этом зарабатывать. По сути когда новость дошла до всех и каждого - это уже поздно, надо было занимать противоположную позицию сразу, как только новость появилась. При том еще и знать на что именно и как она повлияет. Плюс не все новости являются вирусными.

>А миноритариев и начинающих трейдеров на рынке очень ждут. Вернее ждут их деньги.
Заглянул сегодня на семинар к одному брокеру. Осталось ощущение, что у них дела настолько плохи, что они готовы сделать всё, лишь бы я стал их клиентом (видимо, в надежде, что у меня больше денег, чем кажется). Вводные занятия в Альфа-банке были в разы лучше. Для альфы брокерские услуги не прямой профиль, наверно поэтому там не лижут слушателям жопы и не обещают им 20% в год, а честно рассказывают про рынок, не особо заботясь о том все ли пришедшие вообще способы понять математику используемую в лекции.

 Аноним  Вск 08 Июл 2012 15:53:04 359914 

>>359866
>поставить как можно больше людей в позицию а потом отыграть её
Я немного неправильно тебе все описал. Есть два вида игроков, крупные и мелкие. Причем разница между крупными и мелкими ну очень большая. Чтоб выиграл крупный игрок, надо чтоб большая часть мелких проиграла. Смотри, есть крупное событие, которое вот-вот произойдет, например дней через 10-15, и которое двинет рынок например вверх. Соответственно есть и люди, которые знают об этом событии. В 99% эти люди - представители крупного капиталла, ну или хозяева, ну ты понел. Если через 10-15 дней пойдем вверх, значит надо входить в позу. Но ведь если в позу будут заходить ну очень большие деньги, это будет сразу заметно. Тут-то и включаются СМИ. Целая волна публикаций и репортажей в стиле: ПАДАЕМ, РЫНКИ НА ГРАНИ КРАХА, ВСЕ ПРОПАЛО КЛИЕНТ УЕЗЖАЕТ, РАСХОДИМСЯ ПОСОНЫ ЛАВОЧКА ЗАКРЫАЕТСЯ. Провоцируют некоторое падение, под это падение потихонечку и входят крупные деньги. Вот и зашел крупный капитал в позицию с минимальными потерями для себя. Прошло время, случился какой-то незначительный значительный рост и решили они окешиться, или опять же событие, которое двинет рынки вниз. Сми снова начинают массированную бомбардировку: ПОКУПАЙ - ПОДЕШЕВЕЛО, ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ПОТЕНЦИАЛ ДЛЯ РОСТА, ВСЕ АНАЛИНИКИ СХОДЯТСЯ В ЕДИНОМ МНЕНИИ - ПОЙДЕМ ВВЕРХ. Дальше ты наверное понял. Это лишь самый простой пример, известный тем, кто более-менее давно на рынке, уверен методов манипуляции с ним гораздо больше. Во всем огромном водовороте новостей конечно есть и знаковые, но отделить зерна от плевел очень тяжело. Российский же рынок крайне спекулятивен.
>>359678
>Если я и читаю аналитиков, то только из GS, JPM, VTB Cap, Ren Cap.
Это толсто или тонко?

 Аноним  Пнд 09 Июл 2012 22:48:12 360102 

>>359914
>Это толсто или тонко?
Лол нет. Почитай. Их обзоры не в духе «кококо все будет падать/расти». Содержательный макроэкономический анализ. У того же Citi еще в мае вышла очень хорошая аналитика, которая, кстати, подтверждала мои догадки. Тогда зашортил очень-очень сладко. Почитай, базарю, еще захочешь.

 Аноним  Срд 11 Июл 2012 19:12:09 360202 

Скажите что-нибудь плохое про nettrader.ru - выбираю брокера, склоняюсь в их пользу. Олсо: планирую малые обороты (от 10к до 100к) и среднесрочное инвестирование - буду учиться.

 Аноним  Срд 11 Июл 2012 19:40:03 360207 

Кто практиковал доверительное управление? Есть успехи?

 Аноним  Срд 11 Июл 2012 20:37:58 360214 

>>360202
унижение, безыдейность, отчаяние, смерть, гроб, гроб, кладбище, пидор.

 Аноним  Срд 11 Июл 2012 20:46:40 360218 

>>360207
Дорого очень. Плюс очень большие суммы для входа - у Альфа-Капитала, например, 15кк, у большинства же от от 1-3кк. Алсо на российском рынке последние 1,5 года нет роста, так что так много, как обещают в рекламе, всё равно заработать вряд-ли получится.

 Аноним  Срд 11 Июл 2012 20:50:06 360219 

Биржач, а скажи-ка, как открыть счёт в брокерской конторе нерезиденту рашки?

 Аноним  Срд 11 Июл 2012 22:08:36 360226 

>>356546
>Кто именно? Брокер или эмитент?
Биржа. У себя на сайте.

>>359468
>2. Где опытные трейдеры/инвесторы вообще берут новости, чтобы в них было только то, что нужно и при этом оперативно.
У меня лента рейтер в КИТ Финанс. На анлгийском, правда. Но я его уже почти изучил лол.



 Аноним  Срд 11 Июл 2012 23:40:23 360232 

>>360218
Вроде б от 10 до 50к баксов хватит. не так ли?

 Аноним  Чтв 12 Июл 2012 00:13:15 360235 

>>360232
Ну от 1 ляма неттрейдер предлагает, например, но я про них ничего не могу сказать, самому интересно стоит-ли связываться...

 Аноним  Чтв 12 Июл 2012 04:40:17 360248 

>>360202
>nettrader.ru
Открытие. www.open-broker.ru Пиздуй туда!

 Аноним  Чтв 12 Июл 2012 13:10:52 360282 

>>360248
У них та же хуитка - если оборот менее 50к в месяц, то надо платить абонентку 250-500 рублей в месяц в зависимости от тарифа. Вообще есть брокеры которые берут только комиссию со сделки? А то если я купил акций на 10к и держу их 4 месяца, то комиссия составит 1000 рублей - 10% Дохуя ведь. Где блять для начинающих нищебродов брокеры? Или они думают, что я сразу вброшу на счет 50-100к, еще ничего не понимая в биржевой торговле?

 Аноним  Чтв 12 Июл 2012 14:09:04 360285 

>>360282
во первых не оборот, а средства на счету, во вторых на тарифе универсальный в этом случае минимальная комиссия брокера 295 р в месяц. то есть заплатишь от оборота 295 р или больше и ничего с тебя в конце месяца не возьмут. кстати, если будешь интрадеем заниматься, в день навернешь и 100 тыщ с 10 на счету. есть брокеры без минимальной комиссии, тот же уралсиб кэпитал. торговал через него месяца 4, заебал торозами, особенно на больших движениях, да и не улыбает меня на споте торговать, на фортсе приятнее, но уралсиб просил минимальный депозит для фортса 50 к. в итоге свалил я к "открытию"

 Фороксобог  Чтв 12 Июл 2012 16:06:50 360302 
1342094810182.gif (24Кб, 1531x778Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
24

А спорим ваши эти бумажки так не умеют?

 Аноним  Чтв 12 Июл 2012 16:56:24 360305 

>>360282
>есть брокеры которые берут только комиссию со сделки?
сберкасса

 Аноним  Чтв 12 Июл 2012 17:12:13 360308 

>>360302
>А спорим ваши эти бумажки так не умеют?
~1.2010-1.2037? 1.3% лол

 Аноним  Чтв 12 Июл 2012 17:15:00 360310 

>>360308
0.22%

быстрофикс

 Аноним  Чтв 12 Июл 2012 18:51:38 360319 

>>360302
Да, можно было бы торговать, только эти скачки находятся в основном в диапазоне спреда.
>>360310
Смысл в том, что можно купить и продать в обе стороны, поставить тейки и не париться с анализом, практически гарантия.

 Аноним  Чтв 12 Июл 2012 19:17:33 360324 
1342106253362.jpg (25Кб, 400x300Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
25

>>360302
На что спорим?

 Аноним  Птн 13 Июл 2012 05:35:55 360372 

>>360324
На фьючерс судьбы твоего ануса.
Вся соль в периоде EURCHF, тащемта. Так долго и так стабильно. Это вам не акции-хуякции, это харкор!

 Аноним  Втр 17 Июл 2012 01:21:30 360911 

>>360372
Тухляк полный - растем либо в первый час торгов, либо в последний. Реагируем только на америку. Ко-ко-ко АНАЛитики разделились на два лагеря: одни вопят что бум расти, как бамбук, другие, что завтра вся биржа расшибется о дно и закроется навсегда.

Сижу в лонгах.

 Аноним  Втр 17 Июл 2012 12:43:31 360957 

>>341688
Расскажите, господа, неужели, знаний эконометрики и матстатанедостаточно, чтобы предсказывать динамику котировок?
Пусть будет модель со следующими регрессорами:
Лаговые: прошлое значение закрытия(-1), прошлое значение открытия(-1), прошлое максимальное(-1), прошлое минимальное(-1)
Обычные:Настоящие значения открытия, максимальное и минимальное.

В итоге получается модель авторегрессии (AR(1))

Прошу объяснить мне, чего же я не понимаю.

 Аноним  Втр 17 Июл 2012 14:59:17 360995 

Господа трейдеры, посоветуйте годной литературы из которой можно узнать про взаимосвязь всех этих процентных ставок, роста-падения доходности облигаций, товарных и фондовых рынков. При условии софткорного языка изложения, если это возможно.

 Аноним  Втр 17 Июл 2012 15:30:27 361003 

>>360957
>предсказывать динамику котировок
Рынок - это еще и настроения инвесторов, а их предсказать невозможно. Вот тебе пример. Сегодня вечером (и завтра) выступит с речью перед конгрессом Бернанке. Он может либо что-то сказать про QE3, либо не сказать. В первом случае нас ожидает рост (заметь, никакое QE3 еще не началось, а УЖЕ рост), потому что в ожидании QE3 покупать выгодно. Но, вероятнее всего, QE3 в этом году не будет, не зря же продлили твист до конца года. Однако это еще не значит, что нас ждет падение. Возможно, многие инвесторы наверняка закладывались на то, что QE3 пока не будет. Но ждать ли в этом случае коррекции (и какой) или консолидации? А может и продолжения роста? Никто этого не знает и знать не может, даже сам Бернанке.

 Аноним  Срд 18 Июл 2012 23:59:57 361252 

Аноны, у кого какие планы насчет конца июля и августа ?
Я лично сегодня прикрыл плечевой лонг газпрома на фьючах, в конце торгов взял лонг на споте на половину депо по 154.7.
На самом деле хоче
Не верю пока в вертикальный обвал, должны еще порасти. По мамбе вижу район 1500, по фсипу 1400. А вот потом, в августе, думаю будет неплохой слив.

 Аноним  Чтв 19 Июл 2012 00:01:21 361253 

Аноны, у кого какие планы насчет конца июля и августа ?
Я лично сегодня прикрыл плечевой лонг газпрома на фьючах, в конце торгов взял лонг на споте на половину депо по 154.7.
Не верю пока в вертикальный обвал, должны еще порасти. По мамбе вижу район 1500, по фсипу 1400. А вот потом, в августе, думаю будет неплохой слив.

 Аноним  Чтв 19 Июл 2012 00:11:04 361255 

>>361253
Пугает, что сейчас многие верят в в рост до конца июля, а август-сентябрь говорят о падении.

 Аноним  Чтв 19 Июл 2012 01:57:59 361258 

>>361252
Надо быть более осторожными в прогнозах. По мамбе, если пробьем 1450 - точно увидим и 1480. Там я буду фиксировать прибыль по лонгам. Но сперва надо пробить 1450, а с чего - непонятно, оптимизма ниоткуда не видно.

Умные люди подсказывают, что мелкие и средние инвесткомпании снова начинают выходить на рынок после спада - это важный возможный фактор роста. Однако у этих компаний не очень большой выбор - если пережидать и дальше в кеше, то от убытков можно и закочуриться.

Слива тоже ожидать не приходится. Америка накануне выборов - будут делать всё, чтобы поддержать у себя если не стабильность, то ее иллюзию. То есть нас скорее ждет боковик или даже умеренный рост. А дальше QE3 - без этой инъекции нас ждет стагнация, которая для Америки может стать началом конца, чего опять же не допустят. Другое дело, что оттягивать вливание ликвидности будут столько, сколько смогут и за это время можем успеть просесть, но не рухнуть.

 Аноним  Чтв 19 Июл 2012 03:20:42 361275 

Привет всем. Думаю, начать покупать с зарплаты немного (сейчас только около на 5к рублей в месяц, со следующего года смогу увеличивать сумму ежемесячных вложений) корпоративные облигации сроком на пять лет. Экономически это оправдано? Накоплю ли я хорошее состояние к 30-40 годам (сейчас 21 левел), или стоит на эти деньги гулять, хоть и скромно, но пока молодой? Для осуществления планов присматриваюсь к альфадиректу - вроде, комиссия у них только за сделки, но позволяют ли они покупать облигации?

 Аноним  Чтв 19 Июл 2012 14:50:25 361325 
1342695025263.png (105Кб, 1361x608Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
105

>>361275
>позволяют ли они покупать облигации?
Да, легко. Пикрелейтид.

>присматриваюсь к альфадиректу
Сучечки уже больше года обещают новый терминал. Текущий тоже не плох, но для интенсивной внутридневной торговли совершенно не годится - заявки по рынку выполняет не моментально, а с задержкой в несколько секунды и стоп-лоссы проставляет с такой же задержкой. Но для твоих целей подойдет идеально - комиссии в директе только со сделки (плюс 0,06% годовых от стоимости хранимых бумаг - депозитарный сбор).

>Экономически это оправдано?
Сильно сомневаюсь. Профессионально составленные портфели, включают в себя облигации только с целью минимизации рисков при обеспечении приемлемой доходности, основная же часть любого доходного портфеля - акции. С 50к рублей ни о каком сбалансированном портфеле говорить не приходится, а о портфелях из одних облигаций я ничего не слышал (как-то даже и не интересовался). Может ты сам что расскажешь: какие планируешь брать? Какая доходность по ним? Что с ликвидностью?

 Аноним  Чтв 19 Июл 2012 22:40:05 361432 
1342723205901.png (4Кб, 223x41Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
4

вверх

 Аноним  Чтв 19 Июл 2012 23:42:42 361446 

Весь индекс мамбы - производная от нефти. Я ошибаюсь?

 Аноним  Птн 20 Июл 2012 00:43:03 361455 

>>361446
Не всё так просто. В индексе ММВБ 30 компаний. Из них только около трети относятся к нефтегазовой отрасли. Однако индекс взвешенный по рыночной капитализации, т.е. чем больше капитализация, тем сильнее влияние компании на индекс.

Вот тут можно посмотреть подробнее список компаний в индексе:
http://www.micex.ru/marketdata/indices/shares/composite#&index=MICEXINDEXCF - (см. "база расчета")

А здесь можно рассчитать портфель на основе разных индексов:
http://www.micex.ru/marketdata/indices/calculator
Например, для 10к рублей в портфель попадут всего четыре бумаги: газпром, лукойл, сбер и втб. Для 20к добавятся роснефть и уралкалий. Т.е. индекс мамбы на обывательском уровне можно считать производной от газа, нефти и банковского сектора.

Отдельно следует отметить, что есть и другие индексы, например, отраслевые. Они с индексом ММВБ как правило слабо коррелируют.

 Аноним  Птн 20 Июл 2012 04:33:05 361478 

>>361446
Не ошибаешься, весь российский рынок - производная цены на нефть из-за особенностей экономики. Если кто-то говорит обратное - он пиздит. Первоначальная раскорреляция возможна, но в дальнейшем не нефтегазовые компании с большой ликвидностью последуют вслед. И абсолютно не важно к какой отрасли они относятся.

 Аноним  Птн 20 Июл 2012 22:00:03 361565 
1342807203222.png (80Кб, 1365x590Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
80

>>361478

 Аноним  Вск 22 Июл 2012 02:41:49 361723 

Друзья, заинтересовался написанием роботов. Насколько я понял роботов пишут либо на C# либо на VBA, хотя, я думаю тут я ошибаюсь и писать можно на чем угодно. Собственно опытные ботоводы пролейте свет если не сложно: На чем писать роботов, есть ли какие либо преимущества у одного языка перед другим в написании именно роботов на бирже? Я немного знаю VBA и не знаю что делать, доучить нормально VBA или начать изучать наиболее удобный для этого язык.

 Аноним  Пнд 23 Июл 2012 20:16:08 362121 
1343060168084.png (19Кб, 650x314Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
19

анон, что по газу? не уже ли дно, может стОит затарить немного? есть ли фундаментальные предпосылки к долгосрочному росту?

 Аноним  Пнд 23 Июл 2012 22:51:40 362176 

>>362121
Ну ты от пика зря линию провел. Я бы на уровень 7,5 ориентировался. А вообще тут теханализ не катит - америкосы как раз не так давно начали добывать много сланцевого газа и отказались от импорта, это сильно повлияло на динамику цен.

>>361723
Ну чтобы просто быстро начать, можешь осилить Metastock - я смотрел вебинар по нему - справится с этим делом кто угодно (ну почти кто угодно). Полностью же самому кодить все индикаторы, проверки, тесты на истории - это уже совсем другой уровень и тут дело даже не в знании языка.

 Аноним  Пнд 23 Июл 2012 23:57:32 362201 

>>361723
> на VBA
в экселе что ли?
посоны, это он про что?

 Аноним  Втр 24 Июл 2012 02:03:31 362227 
1343081011307.png (35Кб, 1024x768Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
35

дно?)

 Аноним  Втр 24 Июл 2012 08:45:23 362247 

>>362227
естественно дно. путин же сказал

 Аноним  Втр 24 Июл 2012 18:00:59 362377 

>>362227
Погоди, пусть отстоится пару дней. В целом же ситуация комичная - никто не знает что происходит и куда всё двинется завтра, все аналитики воздерживаются от любых рекомендаций.

 Аноним  Срд 25 Июл 2012 10:50:40 362460 
1343199040089.gif (652Кб, 176x120Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
652

>>341688
>Тебе никто не сможет дать однозначный и правильный ответ
И даже инсайдер? Ты уверен? На все 100%?

 Аноним  Срд 25 Июл 2012 11:01:06 362462 
1343199666535.jpg (41Кб, 420x572Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
41

>>341688
Поясните в 2 словах что такое цена открытия, цена закрытия? Покупаешь по цене открытия? Какое к этому тогда имеет отношение цена закрытия?

И еще неясно - сколько процентов всех акций можно купить сразу? 10% 20% 80% ?

Извините за тупость, анончики, но совершенно плаваю в этих вопросах. Буду рад, если и просто отправите к правильной литературе.

 Аноним  Срд 25 Июл 2012 11:33:48 362465 

>>346067
>Отправил бабло ЗАО "Фартлаб Секрьюритиз", не успел вовремя загрузить портфель? Иди на хуй, чо.
Брокер рискует только репутацией?

 Аноним  Срд 25 Июл 2012 11:42:06 362466 

>>362176
Ну чтобы просто быстро начать, можешь осилить Metastock
Можно использовать как посредник? Расчеты хочу проводить в другой программе и отправлять решения в систему в реальном времени.

 Аноним  Срд 25 Июл 2012 14:00:17 362480 

>>362460
Инсайд незаконен, а если про инсайд знает кто-то кроме тебя, это уже не инсайд.

>>362462
Цена открытия - стоимость бумаги в начале торгов, закрытия - в конце торгов. Биржа не круглосуточная. Но сегодняшняя цена открытия может не совпадать (порой сильно) со вчерашней ценой закрытия - это гэп. Также важны максимальная цена и минимальная цена, чем больше их разность, тем выше волатильность, она показывает насколько сильно менялись настроения на рынке. Итого для одного отчетного периода (например, дня) мы имеем 4 цены: открытия, закрытия, минимальную и максимальную. Цена закрытия обычно считается наиболее значимой.

Купить акций можно столько, сколько тебе позволяет твой капитал, а если денег у тебя неограниченно много, то столько, сколько тебе согласятся продать. 15-20% акций одной компании - это мажоритарный акционер, т.е. тот, кто имеет существенное влияние на принимаемые управленческие решения. Если же у тебя всего одна акция или пара процентов акций - ты миноритарный акционер, т.е. ты уже можешь посещать собрание акционеров, но реально неспособен ни на что повлиять внутри компании.

Суммарная стоимость акций компании равна ее капитализации, т.е. рыночной стоимости компании. Какая-нибудь мелкая фирма легко может стоить десятки миллионов рублей, а крупная - сотни миллиардов. При этом одна акция последней может быть в десятки раз дешевле акции первой, т.к. количество выпущенных акций может сильно различаться. В любом случае на ММВБ акции торгуются лотами, а не поштучно. Средняя цена одного лота сегодня - около 2к рублей.

>>362465
Нет. Он может лишиться лицензии за нарушения или обанкротиться. Теоретически клиенты при этом не должны пострадать, т.к. их бумаги и деньги хранятся в банке и депозитарии и брокеру их использовать для своих нужд или выплат долгов закон запрещает. Однако закон при этом разрешает совмещать брокерскую, дилерскую, клиринговую и депозитарную деятельность и на практике могут встречаться разные жопные ситуации.

>>362466
Метасток используют для продвинутого теханализа и автоматизации принятия решений без глубоких навыков в программировании. Просто подавать команды на покупку/продажу любому приличному терминалу можно хоть из экселя. С большой вероятностью то, что ты решил закодить либо бесполезно, либо уже реализовано в метастоке в одном из индикаторов.

 Аноним  Срд 25 Июл 2012 20:24:15 362558 
1343233455333.jpg (518Кб, 1650x2327Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
518

>>362480
Благодарю за исчерпывающие ответы.

 Аноним  Срд 25 Июл 2012 22:40:16 362581 
1343241616445.jpg (138Кб, 848x527Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
138

>>361723
Робота можно написать на чем угодно, даже на екселе, лишь бы прибыль приносил. Ты сначала ручками научись торговать, чтоб на алго-трейдинг посматривать. Ну или есть второй вариант, так в гугле и напиши: "ммвб робот продам", и успевай деньги только складывать.
>>362227
>)
Иди нахуй!
>>361478
>весь российский рынок - производная цены на нефть из-за особенностей экономики. Если кто-то говорит обратное - он пиздит. Первоначальная раскорреляция возможна, но в дальнейшем не нефтегазовые компании с большой ликвидностью последуют вслед. И абсолютно не важно к какой отрасли они относятся.
Ко-ко-ко, ты агент влияния США, наша страна сильная и ни от какой нефти не зависит наша экономика. Ты все врешь, и лодку раскачиваешь!
Да братишка, ты прав! От нефти мы зависим ой как. Братцы, все пристально следим за ситуацией на ближнем востоке. Начнется война - нефть вверх! Ну вы понели.

 Аноним  Суб 28 Июл 2012 02:32:34 362863 
1343428354761.png (48Кб, 1274x883Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
48

, но на днях цена снова вошла в облако. открывайтесь замкОм

 Аноним  Вск 29 Июл 2012 21:05:32 363027 

>>362480

>Суммарная стоимость акций компании равна ее капитализации, т.е. рыночной стоимости компании.

Хочу дополнить, что существует еще т.н. free-float - доля акций, находящихся в публичном обращении (в т.ч. и на бирже).

Т.е. безотносительно стоимости компании и цены акции нужно учитывать процент акций на бирже и процент на внебирже (крупные сделки обычно там совершают, чтобы не дергать цену).

 Аноним  Вск 29 Июл 2012 23:47:58 363046 

>>363027
Да, я это и имел в виду под "столько, сколько согласятся продать". Действительно, на ММВБ обычно вращается лишь несколько процентов всех акций компании, остальные именно должен кто-то согласиться продать. Но закон спроса и предложения тут тоже работает, если предприятие хорошее, то держать акции прибыльно - никто просто так не продаст, а если оно плохое, то никто особо их и не стремится купить. Поэтому то все большие сделки и имеют фундаментальное влияние - их изучают, учитывают и про них пишут в новостях.

Еще можно добавить, что когда акций в свободном обращении много, иногда бывает неизвестно кому сколько принадлежит. Встречаются очень крупные миноритарии, которые не афишируют своей деятельности. Как правило, это управляющие компании, конечно.

 Аноним  Срд 01 Авг 2012 21:18:30 363553 

анон, что думаешь по газпрому? целый месяц не может пробить дневное облако + щас закрылся под ним. впереди август, да и все индикаторы тоже вниз, но куда вниз то, P/B итак уже <0.5?
что посоветуешь?
есть потенциал снижения?

 Аноним  Срд 01 Авг 2012 22:36:27 363563 

>>363553
Газпром в боковике (как и весь наш рынок), надо было брать в мае, когда его по 140 раздавали. Сейчас только спекулировать на краткосроке, но это полное дрочерство, тем более есть бумаги поинтереснее. В долгосрочной же перспективе да, можно брать, но не факт, что в течение года-двух что-то сильно изменится, возможно взрывного роста вообще не будет очень и очень долго теперь.

Вероятно, наиболее разумная стратегия сейчас - консервативная. Сформировать портфель под дивиденды и усредняться на просадках цены. Для тех, кто поагрессивнее - второй эшелон (потребительский сектор).

 Аноним  Чтв 02 Авг 2012 18:22:32 363709 

Здравствуй биржач. У меня к тебе вопросы по фьючерсам. Заметил такую хуйню: перед каким либо сочным движением, которое очевидно (очевидно не для профи, а даже для такого днища как я) зачастую устраивают либо "болтанку" (когда цена ходит вверх-вниз с большим диапозоном, но при этом на маленьком промежутке времени) или ложный выстрел (было с месяц назад на золоте или сегодня на Si, когда цена сползла с 32660 на 32450, а потом выстрелила в "правильном" направлении. Заметил так же, что подобное хуеверчение происходит именно тогда, когда движение очевидно. Для чего это делается? Высадить тех кто "угадал" и стоит в правильном направлении? Ведь если цена на ложном выстреле задевает твой стоп, ты (если шортил) вынужден купить и закрыть сделку, но при этом ты покупаешь контракт у того, кто продает и тот наращивает шортовую позу в "правильном" направлении, ведь так? Следующий вопрос: как формируют подобные выносы? То есть что нужно сделать, что бы так подвинуть цену на короткий промежуток времени? И последний: кто это делает? (хочу вычислить по ip и набить ебала им). Возможно мои вопросы платиновые, не обессудте биржебоги, просто на ФОРТС я ньюфаг и многое для меня еще непонятно и попахивает ебаным казино (правда вполне осмысленное казино получается).

 Аноним  Чтв 02 Авг 2012 19:34:40 363715 
1343921680470.png (23Кб, 559x395Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
23

>>363709
Я на фортсе не торговал и на мамбе опыт у меня очень маленький, но я расскажу тебе одну кул стори.

Сделал ремонт, заказал жалюзи-плиссе (такие очень дорогие современные шторы на платиковые окна любой формы). Приехал замерщик. Он нам всё рассказал, мы с супругой подобрали расцветку, степень затемнения. Дальше он пошел замерять окна, а мы за терминалом засели обсуждать ситуацию с акциями лукойла.

Замерщик услышал, что мы обсуждаем, стал рассказывать, что тоже торговал на мамбе, в общем разговорились. Он следовал рекомендациям Элвиса Марламова и похвастался, что его лучшая сделать принесла 400% в прошлом году. Так совпало, что как раз накануне я увидел график доходности этого Элвиса (пикрелейтид) и хотя я и нуб, мне очевидно, что Элвис берет плечи (и риски) совершенно неразумные. Разумеется, я стал осторожно интересоваться, каким это образом замерщик, смог на одной сделке взять 400% на мамбе. Оказалось, что чувак работал с плечом 1 к 3 (приличные брокеры дают такие плечи только тем, кто имеет опыт от полугода и капитал от полумиллиона). Поинтересовался откуда такие плечи у простого замерщика, выяснил, что тот торгует аж с 2008 года и тогда в самый кризис ему и дали такое плечо без всяких гарантий с его стороны (для того времени в общем нормальная практика - брокерам тоже надо было выживать). В общем чем дольше мы общались, тем сильнее у человека горели глаза. Выяснилось, что стоп-лоссов он не ставит и что верит в волны элиота, примерно как блондинка в гороскоп. Слово за слово он чуть-ли не признался, что относится к работе на бирже как к игре в казино. Надо полагать, этот человек уже слил несколько депозитов, иначе бы он не работал замерщиком.

В общем твой пост почему-то очень мне напомнил про этого несчастного замерщика, только если тот верит Элвису и в волны элиота, то ты почему-то веришь, что кто-то на каждом развороте рынка дергает за невидимые ниточки.

 Аноним  Чтв 02 Авг 2012 20:30:19 363729 

>>363715
Бля, сперва хотел ответить вежливо, но потом передумал. БЛЯДЬ! Какие нахуй плиссе? Иллитист дохуя? Я задал вполне конкретные вопросы, если есть что сказать по делу - говори, а не разводи снобистскую поебень "ололо...я щитаю...волны эллиота...хуйня." А то получается, что опыта нет, а кулстори рассказываем, так не годится, бро. И да, я не говорил, что верю в какие то заговоры, сказал лишь, что заметил определенную закономерность. Но как она работает? работает ли вообще? Или это все хуита и случайный шум на графике? Вот что меня интересует, а не кулстори про лудоманов и охуенные плиссе.

 Аноним  Чтв 02 Авг 2012 21:15:10 363739 

>>363729
Не работает. Еще вопросы?

 Аноним  Чтв 02 Авг 2012 21:42:44 363744 

>>363739
Ну хоть что то. Жаль, что не аргументировал, ну и на том спасибо.

 Аноним  Птн 03 Авг 2012 03:23:20 363773 

ТРЕД НЕ ЧИТА@СРАЗУ ОТВЕЧАЙ
Успешные люди соса[/b]ча, обращаюсь к вам.
Дело в том, что тема трейдерства мне очень интересно, но я, как настоящее ленивое хуйло, не могу начать читать литературу по этой теме, даже не не могу, а мне сложно понять о чем там пишут, я не могу найти материал, чтобы от нуля и хотя бы до основы было написано относительно простым языком, чтобы такой тупой хуй, как я, понял о чем речь. В сентябре ожидается небольшой подарок в виде 300-500к, если к тому времени стану ололотрейдером, то буду закалачивать бабки, ну а если не научусь, то сосну хуйцов.
Короче, подскажите мне, пожалуйста, годной литературы, простой для понимания, расскажите, стоит ли мне лезть на рынок с такой суммой 300-500к, ну и я бы почитал ваши пути к успеху.
Алсо, экономическое образование пять лет пинал хуи

 Аноним  Птн 03 Авг 2012 03:25:11 363774 

>>363773
Еще и разметку запорол.
Хуй мне кто поможет, лол
Ну и хуй с вами, буду воровать

 Аноним  Птн 03 Авг 2012 08:46:27 363785 

>>363773
Прочти справку по QUIK, уверен, это будет самая полезная книга по трейдингу в твоей жизни.
По поводу денег - тут уже сто раз говорили, закинь минималку на счет и торгуй одним контрактом - ничего не заработаешь, но и не проебешь свои 100500 тыщ. Кулсторий у меня нет, одни банальности.

 Аноним  Птн 03 Авг 2012 23:41:48 363910 
1344022908465.jpg (68Кб, 483x604Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
68

>>363709
Тебе сначала надо теорию немного изучить. Вот смотри, ты пришел на рынок чтобы покупать и продавать, правильно. А вот представь себе ситуацию, ты закупился бумагами, они подросли и теперь ты хочешь их кому-то продать. Но представь себе ситуацию, что в тот момент никто не хочет у тебя купить твои бумаги, одни продавцы, покупателей нет, так ведь очень плохо правда? Так вот чтоб этого не происходило существует такой добрый дядя под названием маркетмейкер http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B5%D1%80 . Он то и гарантирует ликвидность в стакане. Ты в любой момент времени можешь продать и купить. Но за это добрый дядя маркетмейкер получает кое-какие бонусы. Например, он видит абсолютно все заявки в стакане, а не то ограниченное фуфло, что видишь ты и еще куча всяческих ништячков. Поэтому, если кто-то случайно поставит заявку на покупку 1000 лотов пунктов на 30 ниже курса на данный момент (ориентируюсь по Si, сам на нем работаю), поверь, за его заявками обязательно сходят, а потом еще и подержат специально, чтоб скинуть товарища. Больше этот человек случайно такие заявки выставлять не будет. Маркетмейкер и раскачивает курс. Стопы у одних сбил, сам по ним закупился итд. И поди пойми, что сейчас происходит, мы чьи-то стопы сбиваем или начинаем движуху. Если короче, гандон редкостный этот маркетмейкер.
Не все так плохо. Кое-какие манипуляции все же можно разглядеть. Смотри. У Ri и у Si маркетмейкеры разные, но ходят эти контракты в строгом противоходе. Доллар вверх, иднекс вниз и наоборот. Всегда. А вот когда и доллар вверх и индекс тоже (буквально минуты такое можно видеть и очень редко) жди подвоха. Если торгуешь Si надо однозначно иметь перед глазами Ri тоже. Как-то так.
А еще ты если будешь гуглить, то найдешь инструкции, как играть в таких расколбасах от объемов. Ну не знаю, пробовал я, не очень-то все это работает, на мой взгляд.

 Аноним  Птн 03 Авг 2012 23:52:53 363911 
1344023573046.png (153Кб, 1087x1004Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
153

а это? дно, анон?

 Аноним  Суб 04 Авг 2012 00:44:50 363916 

>>363911
Целевая цена по сберу на этот год 128 рублей - ай лолд. Сбер никогда больше 110 не стоил, с чего бы ему сейчас на 50% подскочить? В Европе рецессия, долг США раздут как никогда, экономический рост по всему миру замедляется. С какого хера вообще росту быть, хоть одну причину назови, кроме ололо фундаментальной недооцененности.

 Аноним  Суб 04 Авг 2012 08:48:21 363931 
1344055701695.png (40Кб, 1268x811Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
40

>>363916
>С какого хера вообще росту быть, хоть одну причину назови, кроме ололо фундаментальной недооцененности.
-двойное дно ВТБ на днях
-индекс ММВБ не смог пробить 1400 и закрыл неделю выше
-ГАЗПРОМ на днях весь июль пытался пробить облако, и сейчас снова подошёл вплотную к нижней границе

я считаю неплохая возможность встать вверх по ВТБ до конца года со стопом ниже 5 копеек

 Аноним  Суб 04 Авг 2012 09:16:05 363932 

>>363910
Спасибо, доброанон.

 Аноним  Вск 05 Авг 2012 09:41:08 364032 

>>363709
>Следующий вопрос: как формируют подобные выносы?

Это называется "повышенная волатильность" перед важными событиями (выступление Бернанке, которого ждали год или решение о непредоставлении Греции очередного транша и т.д.).

Формируют такие "выносы" фонды, крупные инвесторы, инвестиционные банки и т.д. Цели могут быть разные, в основном, они становятся известны потом (а могут и вообще остаться неизвестными, т.к. "деньги любят тишину"). Естественно, что на любом таком выносе тысячи "аналитиков" заработают себе репутацию, красочно описав причины этого события (естественно, постфактум).

Причины, как уже говорил, могут быть совершенно разными. Например, в августе прошлого года пошли margin calls на ММВБ (у тех квалифицированных инвесторов, которым дают 3-е плечо и которые закупились на первых лоях, потом усреднились на вторых и т.д.).

>То есть что нужно сделать, что бы так подвинуть цену на короткий промежуток времени?

На "тонком" рынке (где покупателей/продавцов мало) продать "по рынку" относительно большое количество бумаг/контрактов.

>И последний: кто это делает? (хочу вычислить по ip и набить ебала им).

Кто делает я уже написал, а по поводу "набить ебала" - что, по-твоему, они делают незаконного? Они ничего не нарушают. А то, что ты теряешь на этом деньги, так это твоя недоработка. Многие, кто торгует по системе, вообще в период "предновостной" не торгуют, т.к. волатильность повышенная и не всегда адекватная новостям (к примеру, все ждут, что Бернанке объявит о QE3, но для этого нужно, чтобы в экономике показатели были плохие, а тут выходят хорошие показатели и на хороших показателях рынок падает, т.к. инвесторы понимают, что на таких цифрах QE3 объявлено не будет, т.к. и "и так хорошо с безработицей" - это просто частный пример).

По торговле - если заметил какую-то закономерность, тестируй ее и никому не говори, что ты ее заметил (иначе - сразу уберут). Зарабатывай себе деньги и не распространяйся об этом. На рынке люди зарабатывают деньги, а не играют в игру "лучший предсказатель этой недели".

>>363715
>Надо полагать, этот человек уже слил несколько депозитов, иначе бы он не работал замерщиком.

Что плохого в работе замерщиком? Если у него капитал за 500 тысяч и он сделал 400 процентов, ты можешь посчитать сколько он заработал? Раздели на 12 - это будет его условная "зарплата". А работа замерщиком - для стабильности заработка (не каждый месяц же по 400% на Мамбе делать).


 Аноним  Вск 05 Авг 2012 23:22:46 364156 
1344194566818.jpg (46Кб, 469x385Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
46

>>363916
>В Европе рецессия, долг США раздут как никогда, экономический рост по всему миру замедляется.
>С какого хера вообще росту быть?
Тройка международных кредиторов — ЕС , Европейский центробанк и МВФ — удовлетворены прогрессом, достигнутым на переговорах с Грецией.

Об этом в воскресенье заявил представитель Международного валютного фонда. На встрече с членами правительства Греции обсуждались конкретные меры бюджетной экономии на общую сумму в 11.5 млрд евро. Подготовка этих мер к реализации необходима для разблокировки первого транша кредитов из второго пакета кредитной поддержки.

05/08 16:44 CET
euronews

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 08:38:55 364435 
1344400735378.png (92Кб, 1915x771Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
92

>>364156
Ты лолка. Новость можно найти любую:
>Эксперты международного агентства Standard & Poor's 7 августа снизили прогноз положения дел в экономике Греции со стабильного на негативный.

>К настоящему времени Греция обязана выплатить своим заимодавцам не 350, а только 107 миллиардов евро. Но даже и эту сумму финансовые эксперты считают для страны неподъемной. Комментируя решение о снижении прогноза по греческому суверенному рейтингу, аналитики Standard & Poor's подчеркивают, что сомневаются в способности Афин выполнить условия плана спасения экономики, предложенного МВФ и ЕС.

http://top.rbc.ru/economics/08/08/2012/663584.shtml

И еще статья:

>Эксперты не видят принципиального изменения в сфере европейских рисков и считают маловероятной переоценку рискованных активов. "Не впадайте в эйфорию и не делайте ставку на долгосрочный рост. Рассматривайте нынешнее движение вверх как возможность для фиксации прибыли", - советуют они.

http://quote.rbc.ru/topnews/2012/08/07/33734742.html

Ни теханализ, ни текущее положение дел в мировой экономике не говорит о росте. Думаю, можно вообще забыть про то, что было с 2001 по 2008 год. Россия тогда и сейчас - совсем разные страны. Тогда мы догоняли Европу/Америку, в нас вливали миллиарды долларов инвестиций. Сейчас стране нужны глубокие постепенные реформы направленные на повышение производительности труда и улучшение условий ведения бизнеса (в первую очередь мелкого), т.к. экстенсивный потенциал роста почти полностью исчерпан. Однако страна погрязшая в коррупции и президент привыкший решать проблемы в ручном режиме строго по мере их возникновения вряд-ли способны сейчас дать это инвесторам.

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 18:56:05 364534 

>>358849
>Ботовод-кун и кэшебог, где вы?
Я тут. За год не заработал почти нихуя. Наверное процентов 5. Сейчас вот похоже прибыль опять пошла, но наверное это опять месяца на полтора, а потом пизда нахуй. Съебу я с биржи, заебала она меня. Прошедший год проёбан впустую.

Кэшебог

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 19:36:59 364541 

>>364534

Неосилятор :З

Приходи к нам на форекс, лол. Легче работать, меньше анальных поборов, и скорость постинга в треде в разы больше! Отвечаю, попробуй, ещё захочешь!

c: jupiter omysamen

капча подтверждает что я форексобог.

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 19:56:23 364552 

>>364541
Я на вашем говнофорексе за последние полтора месяца 25% сделал, блеать. Уже просел на 12%. Хуйня этот ваш форекс. Посмотрю еще конечно. Но по-моему тоже говно всё это.

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 21:43:55 364573 

>>364552

Да не, нормальная тема, я те грю!

А если серьёзно, то возьми себя в руки, не ной и не обижайся на рынок. Твои неудачи это твоя вина, а не форекс говно, или биржа плохая, продолжай думать, искать возможности, закономерности. Просадки - результат либо хуёвого манименеджмента, либо хуёвой ТС. Всё исправимо.

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 22:19:29 364578 

>>364573
У меня нет ненормальных просадок. 12% это норма по системе.
Я еще 3 года назад понял что конкуренция может привести (и приводит) к тому зарабатывать невозможно принципиально только случайно, как в казино. И никакие поиски возможностей ничего не дадут, потому что решений у задачи нет. Эти поиски будут только тратой времени. Рынок вполне может быть дерьмом. Рулетка например это дерьмо. Там не зарабатывают не потому что тупые, а потому что это в принципе невозможно.
Форекс это говно. Как и биржа в целом. Как и вообще финансовые рынки. Это всё говно. Крайне высококонкурентная среда. Такая среда по определению говно.

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 22:32:52 364581 

>>364578>>Ты сам то понял что написал?

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 22:38:15 364584 

>>364581
Абсолютно. А ты похоже нет. Ну ничего, бывает.

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 22:44:52 364585 

>>364584> Я конечно понимаю что тебе не очень хочется писать стены текста, но не мог бы ты рассказать где ты торгуешь, как, и что тебя так сильно разочаровало в этой индустрии. Главное ответь на последний вопрос.

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 22:48:08 364586 

>>364585
Я торгую на ММВБ с 2005 года. Торгую акциями. Немного были валюты на форексе. Разочаровало понимание в какую жопу я залез и что надежных перспектив здесь нет и быть не может. По-началу был наивен, как ты примерно, и думал что на бирже если есть мозги, то будут и деньги.

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 22:54:07 364587 

>>364586 Ты среднесрочник или дейтрейдер...торгуешь с просадками или без?

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 22:54:46 364588 

>>364586 И в какую жопу ты залез?

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 22:55:49 364589 

>>364587
Внутри дня. Макс просадка была 12% на ММВБ с 2006.

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 22:56:23 364590 

>>364588
В глубокую.

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 22:58:05 364591 

>>364590 Твоя торговля хорошая, но нестабильная, да?

 Аноним  Срд 08 Авг 2012 23:23:58 364593 

>>364591
Раньше была идеально стабильная. Сейчас хер его знает как это всё охарактеризовать. Прибыль то есть, то нихуя нет.

 Аноним  Чтв 09 Авг 2012 19:30:39 364740 

>>364578

>У меня нет ненормальных просадок. 12% это норма по системе.

Как расчитал? Опиши систему если можешь вкратце, ММ какой.

>Я еще 3 года назад понял что конкуренция может привести (и приводит) к тому зарабатывать невозможно принципиально только случайно, как в казино.

Раз понял то и нам объяснить сможешь? Если нет, то и сам не понял значит, верно? И как же тогда всякие майтрейды делают деньги? И вообще чем так плоха конкуренция? И с кем ты конкурируешь на форексе? И как?

>И никакие поиски возможностей ничего не дадут, потому что решений у задачи нет. Эти поиски будут только тратой времени. Рынок вполне может быть дерьмом. Рулетка например это дерьмо. Там не зарабатывают не потому что тупые, а потому что это в принципе невозможно.

Смотри, у рулетки открицательное мат. ожидание изза 0 или 00. Тут всё просто, но можно например подкупить крупье, установить весёлую машинку и даже в рулетку выиграть, но не в этом суть, как ты посчитал мат. ожидание биржи, и форекса? На основании чего ты их отождествляешь с рулеткой? охуел!

>Форекс это говно. Как и биржа в целом. Как и вообще финансовые рынки. Это всё говно. Крайне высококонкурентная среда. Такая среда по определению говно.

Блядь да 99 процентов любого бизнеса это высокококонкурентная среда, и ничего, делают люди деньги, жизнь вообще охуительно конкурентная штука, особенно для кунов, объясни почему это инстант фейл то, я не понимаю.

 Аноним  Чтв 09 Авг 2012 20:26:54 364760 

>>364740
>Как расчитал?
Просадку? Да блядь у меня автомат пишет эквити каждые 5 секунд. Впрочем, ту что 12% я получил торгуя вручную. Но там просто считается. Купил одну акцию, она упала на 12% за несколько минут, потом выросла, я её продал с нулевой прибылью.

>>364740
>Раз понял то и нам объяснить сможешь?
Финансовые рынки они такие же как любые другие. Конкуренция убивает прибыль на них точно так же. В экономике (как в науке) финансовые рынки это главный пример совершенной конкуренции. Где прибыль на уровне нуля практически. Подробнее рассказывать мне не интересно.

>И как же тогда всякие майтрейды делают деньги?
Майтрейд делал деньги оказывая услуги на рынке. Такие как он разболтали всем как они зарабатывают, в итоге появились конкуренты, прибыль майтрейда стала отрицательной, потому что конкуренты оказывали услугу качественнее и дешевле, после чего майтрейд вынужден был уйти на другой рынок - рынок впаривания лохам семинаров. Тоже услуга, тоже за деньги, тоже с конкуренцией. Но там он пока держится. Что касается его конкурентов, которые пока есть на рынке, - их единицы и зарабатывают они там копейки теперь. Ничего серьезного у скальпоёбов нет. Некоторые вырываются вперед на короткое время, но и это не навсегда. Это как вечная гонка, где чтобы стоять на месте надо бежать очень быстро.

>как ты посчитал мат. ожидание биржи, и форекса?
Движение цены может быть случайным, а может быть не очень. Высокая конкуренция приводит к тому что оно становится настолько случайно (но не полностью) что заработать значительный доход становится невозможно. Вот тебе и нулевое матожидание. Оно кстати идеально нулевым почти никогда не бывает. Обычно оно лишь немного выше комиссии и проскальзываний и коммерческого интереса не представляет.

>Блядь да 99 процентов любого бизнеса это высокококонкурентная среда
Не до такой степени. Степень конкуренции там на порядок ниже чем на бирже. Про перетоки капитала между отраслями знаешь? Если бы уровень доходности на бирже был бы таким же как в реальном секторе и так же легко бы получался, то все предприниматели бросили бы свои предприятия и ломанулись покупать акции с валютами блядь. Но нихуя не так. У них всё проще. Обычно довольно высокий порог входа и каждый дебильный студент с 300 баксами владельцу сталелитейного завода конкруренции не представляет в принципе. Чего о бирже сказать нельзя. На бирже порог входа почти нулевой, почти вся информация полностью и легко доступна, какого-либо значительного капитала не требуется. А еще куча всякой петушни которая в силу возраста начинает дрочить своё тщеславие и рассказывать всем какой он умный и как он придумал как зарабатывать на бирже. Это вообще пиздец. Нахуй это всё. У меня мечта - съебать отсюда нахуй, желательно предварительно заработав лям грина. Если мне это блядь удасться, куплю 10 квартир, буду сдавать быдлу, а про биржу забуду блядь как про кошмарный сон. У меня тут блядь никакой уверенности в завтрашнем дне нет сука блядь нахуй. Наверное лучше бы я не понимал в какой жопе я пребываю и какой риск беру. Вот я блядь работаю, работаю, блядь, и тут какое-то 25-летнее хуйло начнет рассказывать на форуме как он придумал как делать деньги на бирже, и расскажет мой метод к примеру. И всё блядь. Весь мой доход нахуй испарится и я стану таким же лохом, как 99% остальных быдлотрейдеров-сливал. Как Майтрейд. Нахуй мне такое счастье блядь? Выговорился, полегчало, блядь.

>и ничего, делают люди деньги
Щито? Ты посмотри процент предприятий в РФ, которые работают в убыток. На росстате было как-то.

> жизнь вообще охуительно конкурентная штука
Если мы говорим о том чтобы заработать 50К рублей в месяц, то это можно сделать и в условиях высокой конкруенции. Потому что это копейки, не представляющие серьезного интереса. Если говорить о более серьезном доходе, то это делают единицы. И да, как раз из-за конкуренции.

 Аноним  Суб 11 Авг 2012 21:06:07 365186 

>Но там просто считается. Купил одну акцию, она упала на 12% за несколько минут, потом выросла, я её продал с нулевой прибылью.

Я скорее имел ввиду, как посчитал что 12% это нормальная просадка? А сколько ненормальная? И что эта за лютые активы, что скачут за пару минут на 12% туда и обратно? На бирже таких много?

>Где прибыль на уровне нуля практически.

У крупных игроков, у средних, у мелких у всех почти нулевая прибыль? И сколько это почти?

>Подробнее рассказывать мне не интересно.

Дай ссылку если есть, где рассказано за тебя, или подскажи как гуглить хоть, заинтересовал.
Я сам, как здарвомыслящий человек, испытываю сильное сомнение(мол почему если я, ленивый хуй с весьма средними умственными способностями делаю приличные для меня деньги на рынке, то почему более умные и предприимчывые, организованные ребята не делают того же? почему все этого не делают?), но моя, хоть и недолгая, но вполне стабльная и успешная практика торговли эти сомнения гасит.

>Майтрейд делал деньги оказывая услуги на рынке

Какие?

>Ничего серьезного у скальпоёбов нет.

Но ведь ты сам совершаешь сделки длительностью пару минут? А у кого есть?

>оно становится настолько случайно (но не полностью) что заработать значительный доход становится невозможно.

Но на случайном движении просто заработать же? Тэйк\стоп 3 к 1 и всё, нуля(как в рулетке) нет. Почему нет?

>коммерческого интереса не представляет.

Про какие суммы\проценты депо мы говорим?

>У меня мечта - съебать отсюда нахуй, желательно предварительно заработав лям грина. Если мне это блядь удасться, куплю 10 квартир, буду сдавать быдлу, а про биржу забуду блядь как про кошмарный сон.

Сдавать быдлу идея так себе, бро. Даже депозиты лучше же, меньше беспокойства. Тебе биржа вобще не нравится? Как насчёт устроится в хедж фонд на ололо оклад?

>У меня тут блядь никакой уверенности в завтрашнем дне нет сука блядь нахуй.

как и везде в рашке собственно. Тут хотя бы всё в твоих руках.

>какой жопе я пребываю и какой риск беру.

А? какая жопа то? Кредитов под торговлю понабрал чтоле? И риск ты ставишь себе сам же. В общем тут я не понял тебя совсем.

>расскажет мой метод к примеру. И всё блядь. Весь мой доход нахуй испарится и я стану таким же лохом, как 99% остальных быдлотрейдеров-сливал.

Ну так придумывай уже сейчас новый метод, и вообще как я понял у тебя раюотающая ТС, а ты жалуешся как будто пиздец уже произошёл, нахуй так жить?
25 летнее хуйло может придумать робота который заменить меня на заводе например, или взорвать к хуям все твои 10 квартир. Это жизнь блядь, нехуй стоять на месте.

>Выговорился, полегчало, блядь.

Рад помочь, лол.

>Если говорить о более серьезном доходе, то это делают единицы. И да, как раз из-за конкуренции.

Какие конкретно суммы ты подразумеваешь? И 50к стабильного дохода не плохо как по мне, позволят взять в кредит первую из 10 квартир же.

 Аноним  Суб 11 Авг 2012 21:20:02 365187 

>>364760
А как ты объяснишь существование профессиональных трейдеров, планомерно зарабатывающих большие суммы для своих компаний и для себя в виде процента?

 Аноним  Суб 11 Авг 2012 21:41:22 365191 

>>365186
>Я скорее имел ввиду, как посчитал что 12% это нормальная просадка?
У каждой системы своя нормальная просадка. Это в пределах двух сренднестатических примерно.

>И что эта за лютые активы, что скачут за пару минут на 12% туда и обратно? На бирже таких много?
То была акция 2 эшелона. Я ими по-началу баловался. На бирже таких сотня наберется я думаю.

>У крупных игроков, у средних, у мелких у всех почти нулевая прибыль? И сколько это почти?
У всех без иключения. "Почти" это когда прибыль на уровне банковского депозита или примерно так. Экономически не выгодно работать ради такой прибыли. Выгоднее вложить деньги в другую отрасль, где доходность выше.

>Дай ссылку если есть, где рассказано за тебя, или подскажи как гуглить хоть, заинтересовал.
Не знаю где ссылку тебе взять. Гуглить наверное надо для чего нужны спекулянты.

>хоть и недолгая, но вполне стабльная
Это взаимоисключащие параграфы. Стабильность определяется только когда есть большой срок.

>Какие?
Предоставление мгновенной ликвидности.

> А у кого есть?
Если бы я знал, то не сказал.

>Но на случайном движении просто заработать же?
На случайном движении можно заработать только случайно. Я тут вообще-то говорю про закономерный заработок, а не про использование биржи в качестве казино. На случайном движении получить положительное матожидание принципиально невозможно.

>Тэйк\стоп 3 к 1 и всё,
Будет убыток.

>Про какие суммы\проценты депо мы говорим?
Меня интересует хотя бы 30% годовых при просадке в пределах 5% с риском реализации этой просадки допустим даже 50% за год и возможностью работать суммой размером хотя бы до нескольких лямов грина. Всё что хуже, меня не интересует. Возможно кого-то заинтересует и 20% в год. Меньше никого вменяемого не заинтересует. По крайней мере если речь о России с её инфляцией.

>Сдавать быдлу идея так себе, бро. Даже депозиты лучше же, меньше беспокойства.
Нормальная идея. Депозиты отстой. Реальная ставка там отрицательная. А недвижимость только ростом своей стоимости отыгрывает инфляцию и обгоняет банковский депозит, плюс плата за аренду дает дополнительный профит сверх инфляции. Так что идея охуенная. Хотя и почти недоходная. Но не убыточная, в отличие от депозитов.

>Как насчёт устроится в хедж фонд на ололо оклад?
Вот эта идея может и ничего. Окучивать инвестлошье это неплохая тема. Но кому я там нахер нужен? Их главная работа не торговля, а набор инвестлохов. А этого я делать не умею.

>Тут хотя бы всё в твоих руках.
Не бывает ситуации когда всё в твоих руках. Ты наивен.

Ебаная недовакаба имеет ограничения по количеству тегов, поэтому далее цитаты будут без них.

"А? какая жопа то? Кредитов под торговлю понабрал чтоле? И риск ты ставишь себе сам же. В общем тут я не понял тебя совсем."

Кредитов мне бы никто не дал.
Альтернативные издержки знаешь что такое? Это когда я ради сраной биржи отказался от ёбаной карьеры, и в итоге теряю эти возможности. Если биржа перестанет приносить прибыль, то я стану никому нахуй не нужным. Это и есть риск. Риск это не только когда ты проигрываешь. Есть еще риск потерять доход. Ты узко мыслишь. Не всё понимаешь еще в этой хуете.

"Ну так придумывай уже сейчас новый метод"

Как будто его теоретически можно придумать. Решений у задачи может не быть.


"вообще как я понял у тебя раюотающая ТС, а ты жалуешся как будто пиздец уже произошёл, нахуй так жить?"
Я знаю насколько велик риск потери дохода.

"или взорвать к хуям все твои 10 квартир"

Это значительно менее вероятное событие, чем если какой-нибудь майтрейд начнет выёбываться в своём жж какой он умный.


"Какие конкретно суммы ты подразумеваешь?"

Я говорю о миллионах долларов в год как минимум. 50К рублей в месяц можно зарабатывать с гораздо меньшим риском (во всех отношениях) на наёмной работе. Идти ради них на биржу это верх уебанства.

 Аноним  Суб 11 Авг 2012 21:46:00 365192 

>>365187
Я не говорю что на бирже зарабатывать невозможно.

 Аноним  Суб 11 Авг 2012 22:00:15 365197 

>>365192
А как же нулевое эквити, идеальный рынок и т.д.?

 Аноним  Суб 11 Авг 2012 22:01:31 365198 

>>365192
>У крупных игроков, у средних, у мелких у всех почти нулевая прибыль? И сколько это почти?
>У всех без иключения.

 Аноним  Суб 11 Авг 2012 22:04:42 365199 

>>365198
Ты вырвал из контекста.

 Аноним  Суб 11 Авг 2012 22:20:57 365203 

>>365198
А бля, там речь шла о том, что финансовые рынки это место где прибыль на уровне практически нуля. Формально прибыль получить можно, но она минимальная. Бывает и большая, но длится это недолго, т.к. конкуренты её рано или поздно (обычно - рано) съедают. Средний хедж-фонд работает в убыток. То есть прибыль даже не около нуля, а ниже нуля.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 00:13:17 365399 
1344802397701.png (188Кб, 1600x900Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
188

Привет всем.
Хотел бы сформировать в течение полугода-год инвестиционный портфель из русских бумаг на скромную сумму тысяч в сто рублей.
Просто интересно это попробовать. Целью ставлю играть на повышение и получить доходность уровня хотя бы выше депозитов. Трейдить постоянно не собираюсь, то есть хочется тратить на всё про всё несколько часов в неделю не считая чтения новостей и аналитики в транспорте.

Насоветуйте чего-нибудь.

Правильно ли я понял, что в средне- и долгосрочке фичи брокера особо не нужны, поскольку трейдить без сна каждый день не собираюсь, и можно выбирать самых дешёвых из топовых брокеров? Альфа например привык к банку, вроде брокер тоже неплохой? У неё практически бесплатные тарифы, хотя и уебанский терминал. Или Атон например, у них и терминал получше.

Алсо, хорошее ли время это осень для начала входа в российский рынок (допустим хочу сейчас сформировать треть-половину портфеля и остальное добить в течение следующих 5-8 месяцев)?

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 00:14:59 365400 

>>365399

Ах да, на чём вы пишете роботов? Какие у систем обычно API? У альфы например есть вроде какой-то, значит ли это, что я просто посылая им запросы могу узнать изменения по интересным бумагам и отправлять автоматически заявки на покупку/продажу?

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 01:02:56 365408 
1344805376645.jpg (70Кб, 854x447Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
70

>>365399

Алсо, прав ли я, если считаю теханализ наебаловом. Вот уже 6 лет с первого курса я смотрю утром и днём РБК.
Там бывает годнота вроде Фокуса, но бывают и Рынки, от которых моя жопа краснеет как финпоказатели рашки.

Волатильность, блять, «всё решит конъюнктура на мировых рынках», «посмотрим какая будет цена», а вот тут у нас уровень сопротивления, а тут поддержка и я её мог провести по любым двум точкам на своей залупе. «Если пробьёт то пойдёт дальше, но возможно и не пойдёт», тренды нахуй. Как я понял они вообще ни за что не отвечают и пиздят только. Причём везде и все. Потом один мудак из ста угадает цену и будет об этом громко кукарекать, какой он умный. «А какие вы показатели используете? —Скользящее среднее от диаметра моего хуя за последние два дня» блять нахуй

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 10:34:18 365445 

>>365399
>доходность уровня хотя бы выше депозитов
Купи ОФЗ (облигации) и будет у тебя доходность выше любого депозита. Скорее всего.

>самых дешёвых из топовых
Альфа-директ хорош для среднесрока. Нет никакой абонентской платы, нет минимальной суммы для открытия (токен - 500 рублей), платишь только процент со сделки (от 0,03%). Терминал да, говно, но привыкаешь.

>хорошее ли время это осень
Не знаю и никто не знает. Некоторые ждут кризиса этой осенью. В самый пик кризиса момент и правда будет хороший, если кризис будет и если ты угадаешь момент пика, конечно. Гадать не советую.

>>365400
У Альфы бот в экселе, лол. Но зачем тебе вообще бот, составь портфель с оптимальной доходностью (это целая наука, кстати) и ребалансируй по мере необходимости ручками.

>>365408
>считаю теханализ наебаловом
Это не так. Однако исходя только из теханализа, инвестиционные портфели никто не формирует. Теханализ - это скорее для спекулянтов, он представляет собой статистические паттерны, т.е. просто констатирует, что с вероятностью n% после формирования такой-то фигуры цена росла, а с вероятностью 100-n% падала. Проблем две: никто точно не знает что сейчас за фигура и n часто близко к 50%. Плюс теханализ не работает на сильных новостях, т.е. не способен предсказать взрывного роста/падения.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 14:38:19 365478 

>>365445

> У Альфы бот в экселе, лол.

Как выглядит процесс описания стратегии? У них там дсль какой-то свой?

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 14:42:10 365480 

>>365445

Облигации тоже можно купить через брокера?

Ещё простой вопрос: вот допустим, компания решает выплатить акционерам дивиденды. При этом у меня в депо лежит пачка их акций, купленных через брокера. Компания про меня узнает как про акционера, то есть меня включат в реестр-то? Куда поступят дивиденды?

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 15:22:16 365489 

>>365480
>Облигации тоже можно купить через брокера?
Да
>меня включат в реестр-то?
Да
>Куда поступят дивиденды?
На твой счёт у брокера

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 15:35:38 365494 

>>365489

збс!

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 15:40:35 365497 

>>365445

а ты через что торгуешь?

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 15:44:59 365501 

Стакан это очередь операций на покупку/продажу?
Чем отличается заявка на покупку с фиксированной ценой от заявки с ценой "по рынку"?
как вы относитесь к Демуре?

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 16:57:28 365519 
1344862648518.png (265Кб, 1018x768Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
265

>>365478
У них там ебучие скользящие средние. Но через API можно реализовать любую свою логику и не только через вижуалбейсик. Однако для ботов Альфу не советую выбирать, они вот-вот (уже как год обещают) выпустят новый терминал и будет новое API. Про ботов здесь уже выше писали, что лучше начинать с метастока, особенно, если ты изначально не программист.

>>365497
Альфа-диркет. Но я не выбирал. Просто пришел оформить карту и заплатить долг за три года обслуживания счета, которым не пользовался. Предложили бесплатно открыть брокерский счет... заодно я прошел и все обучающие курсы, что есть у Альфа-директа, они бесплатны для открывших счет. Сейчас я бы пошел на курсы в Кит-финанс, а брокерский не знаю где бы стал открывать, но точно не в неттрейдер.

>>365501
>Стакан это очередь операций на покупку/продажу?
Да, с обязательным указанием цены и объема бумаг (в лотах) доступных по этой цене.

>с фиксированной ценой от заявки с ценой "по рынку"
Лимитированное платежное поручение будет исполнено по той цене, которую ты укажешь. Если цена не опустится/поднимется до указанной тобой, то поручение вообще не будет исполнено. Т.е. если тебе нужна 100% гарантия исполнения поручения, то надо ставить заявку по рынку, в этом случае оно будет исполнено по лучшей (в теории) рыночной цене на текущий момент. На практике всё не так здорово. Брокер задерживает исполнение платежного поручения по рынку на 1-2-4 секунды, списывая это на твои проблемы с сетью, цена при этом изменятся с лучшей на не самую лучшую. По факту же брокер тебе говорит, что исполнил по одной цене, сам исполняет по более выгодной, а себе оставляет разницу. Это незаконно, но ты никогда ничего не докажешь, поэтому без действительно крайней нужды заявки по рынку не стоит выставлять. Есть и еще один нюанс, законодательно в России не может быть заключена сделка, если цена сделки заранее неизвестна (подобный договор просто не будет иметь юридической силы), т.е. фактически заявки по рынку не могут существовать, потому что ты их подписываешь своей ЭЦП до их исполнения, не указывая цену. Чтобы обойти этот закон все заявки по рынку работают как лимитированные плюс/минус 5% от цены последней сделки. Таким образом если ты поставишь заявку по рынку ночью (вне торгов такие заявки могут быть и вовсе запрещены), а утром будет гэп более 5%, то твоя заявка по рынку просто не выполнится (даже если гэп был для тебя в выгодную сторону). Наконец, покупая/продавая по рынку большой объем бумаг, ты не можешь точно сказать какой будет стоимость сделки, т.к. количество лотов с разными ценами будет разное. Между тем, все спекулянты, а скальперы особенно, работают именно по рынку, поэтому они очень ценят брокеров, у которых заявки не проскальзывают.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 17:03:55 365524 
1344863035478.png (274Кб, 985x750Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
274

Немного не тот слайд прилепил... Олсо не знал, что теперь нельзя удалять картинки/посты, Зой охуел что-ли?

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 17:31:47 365535 

крушение индекса ммвб это дело ближайших месяцев/лет? есть ли аналитические статьи на эту тему? жду пока рухнет в 3 раза

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 17:36:25 365536 

>>365524

Спасибо за ответы. Наверное тоже в Альфе сделаю счёт, я там уже клиент как раз. Хотя мне ещё атон нравится, ведь вводить/выводить часто не будешь.

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 17:51:03 365537 
1344865863831.png (124Кб, 1600x900Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
124

такой-то чятик

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 17:54:29 365538 

>>365519

лол, и так ты стал трейдером?

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 18:04:52 365539 

>>365519

С заявками по рынку всё ожидаемо. Да, понятно, почему спекуля любят нормальных быстрых брокеров. Ещё ведь брокер может и против трейдера играть, не так ли?

И важно ли для среднесрокомутсере так вот дрочить на секунды?

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 18:15:36 365542 

>>365519

А почему кит? У них платные курсы?

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 18:17:53 365543 
1344867473792.jpg (53Кб, 347x452Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
53

Китфинанс красавчики, ставка маржи 14,88% :3

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 18:25:06 365546 

>>365543
лол

 Аноним  Пнд 13 Авг 2012 21:20:43 365573 
1344878443473.png (58Кб, 1366x614Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
58

>>365543
У Альфа-директа 15,1%, но зачем в шорт то ходить? Если так хочется драйва и активной деятельности, есть срочный рынок.

>>365542
Потому что программа самая хорошая и цена приемлемая 1100 рублей за 4 дня по 2 часа. Или бесплатное, если сперва ты откроешь у них счет (можно не вносить баблос). У них на сайте есть и несколько обучающих курсов в текстовом виде и обернутых во флеш - тоже полезные.

>>365539
Дрочить на секунды не надо. Но если будешь баловаться торговлей интердей, останется неприятный осадок.

>>365538
Я в процессе. У меня (и еще у двух хуев) небольшой бизнес в сфере услуг, поэтому биржа - это не основное направление вложения денег, да и знаний/опыта мало пока, чтобы раздувать портфель.

На днях эпично обосрался с магнитом. Увидел локальную просадку, понял, что это отличный момент для входа в бумагу, т.к. она хотя бы к 4200 скорректируется и если поставлю стоп в 1,5% от 4080, то это будет профитная сделка. Основания у меня были следующие: рост 24 июля был на сильных положительных новостях. Глобально у магнита всё хорошо (потребляди же). Магнит эпизодически так проседает, а потом через день-два возвращается к прежним уровням, вероятно, одни фиксируют прибыли, а другие выкупают годную бумагу по выгодной цене.

Однако я затупил. Когда решился взять бумагу, она уже подросла. Я всё равно взял, но поставил стоп в 1,5% не от 4080, а от текущей цены. В итоге стоп мне вышибло на 10 рублей и я остался и без бумаги и без части денег, а бумага, вчера-сегодня взлетела к предполагаемой цели. Сейчас я бы прибыль по ней фиксировал: во-первых, она на хаях (это сопротивление давно не поддается), во-вторых, подозрительная последняя свечка - признак возможного разворота, в третьих, какая-никакая коррекция к 3,7% роста за день должна быть в любом случае.

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 01:51:09 365584 

>>365573

Я про саму цифру.

Счастья в дом мы вам приносим, один четыре восемь восемь!

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 15:19:53 365644 

чё там с полюс-золотом? DNO?

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 18:02:22 365675 

А вот допустим у меня есть капитал и я с него зарабатываю на бирже. Больше нигде не работаю. Я считаюсь безработным, хотя при этом плачу налоги, верно?

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 18:24:58 365677 
1344954298769.jpg (44Кб, 400x602Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
44

>>365675
Торгуешь мандаринами на базаре, акциями на бирже, какая разница? Осуществляешь предпринимательскую деятельность. Гражданский кодекс почитай.
Мимо-на-диване-сидел

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 18:32:30 365678 
1344954750459.jpg (49Кб, 300x243Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
49

>>365677

Ты охуел что ли, блядь, пидорас объёбаный? Я когда иду к брокеру и начинаю торговать, ИП мне регать совершенно не нужно.
Сиди на диване дальше, тупая гнида.

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 18:51:34 365684 

>>365677
Торговля на бирже является не предпринимательской, а инвестиционной деятельностью. Это примерно как доход с банковского депозита. Разница в том, что налоги платишь (ну, брокер за тебя платит при выводе прибыли). С дохода по депозиту тоже может быть налог, кстати, если доходность выше ставки рефинансирования плюс 5% (т.е. на текущий момент это будет 8+5=13%). При этом налогом облагается только та часть дохода, которая превышает 13%. Кстати, это основная причина, почему у банков сейчас нет депозитов с доходностью выше 12,5%

>>365678
ИП - это унылое говно. Отвечаешь всем имуществом, а тебя всё равно как партнера никто не воспринимает. ООО - уже другое дело, но юр.лицо не может просто так открыть брокерский счет, ему для этого нужна лицензия, а для ее получения в штате как минимум должен быть сотрудник с ФСФР сертификатом. Зато можно нанять нескольких управляющих, раскидать деньги им по портфелям (в рамках одного счета) и пусть себе сидят зарабатывают тебе выгоду. Я бы не рискнул.

>>365675
Любой физик может подать декларацию о доходах и заплатить налоги. Иногда физ.лица даже обязаны это делать, например, если выиграли в лотерею. С выигрышей в казино (включая покер-румы) в теории тоже надо платить налоги.

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 21:07:49 365704 

Платиновый вопрос итт: есть 50к, к какому брокеру идти?
Прочитал тред, как я понял - мой выбор уралсиб с тарифом "15 лучших"? Или все таки лучше "Открытие"?

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 21:16:13 365707 

>>365704
>к какому брокеру идти?
Ты сперва определись сколько будешь совершать сделок в месяц. Исходя из этого уже определяй выгоду тарифов у брокеров.

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 21:29:57 365710 

>>365707
Вряд ли я могу сейчас сказать точное кол-во сделок, ничего толком не попробовав, но предположим что небольшое (к примеру 5 сделок в день).

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 22:05:00 365717 

>>365710

Альфа, Атон, или твой Уралсиб. Ты смотри где меньше всего за депо придётся платить, если это фиксированная плата, за них как раз больше всего у новичков денег тратится.
Проценты со сделок у тебя всё равно копеечные будут.

Например, у говнофинама нужно платить 177 р. за депо и 177 р. за обслуживание счёта. То есть 350 р. вообще просто так в месяц будешь тратить. Соответственно, чем меньше у тебя денег в обороте, тем баттхёртнее будет эту сумму постоянно терять просто так.

У альфы плата за депо идёт как сотые доли процента со стоимости хранимых акций (пара рублей в месяц то есть).

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 22:10:59 365720 

>>365717
Спасибо.

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 22:26:30 365724 

>>365717
http://www.aton-line.ru/services/tariffs/tarif_plan/start/
Тариф стартовый как я понял именно то, что мне нужно. Подводных камней вроде нет?

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 22:32:51 365726 

>>365724

Есть. Там в жопу скалкой ебут когда в офис приходиш.

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 22:48:12 365731 

>>365726
Что, простите?

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 23:04:01 365734 

>>365731

да я сам просто не могу выбрать между АД и Атоном.
ты демки-то погонял уже хоть?

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 23:19:43 365737 
1344971983567.png (115Кб, 640x1587Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
115

бля, тред в бамплимите

 Аноним  Втр 14 Авг 2012 23:45:12 365741 

>>365734
Ничего не гонял. Хотя перед операциями с реальными деньгами наверное скачаю и осмотрюсь.
А что за АД?

 Аноним  Срд 15 Авг 2012 01:38:54 365751 

>>365741

Альфа-Директ.

Скачай погоняй же, хули жмёшься. У альфы правда в связи с 4.0 наебнули демо. Ну зато у всех остальных брокеров демки есть и работают.
Из говнофинама даже пытались звонить-спрашивать как мне понравилось их демо.

 Аноним  Срд 15 Авг 2012 08:24:28 365773 

>>365737
Перекатывайтесь:
http://2ch.so/biz/res/365772.html

[Обновить тред][Назад][Вверх]

[Скрыть/показать форму]



Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / gd / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / f / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / ls / per / sex]   Пробное [pvc / trv / izd / web / hh / dom / ftb]