Предыдущий тред: >>7657341 (OP)
Magia Exedra — новая игра во вселенной Madoka Magica, релиз в этом году https://madoka-exedra.com/
Мадока вики: https://wiki.puella-magi.net/Main_Page
Фанкат и доп. материалы: https://pastebin.com/yVZRyC9t
Хронология выхода:
06.01.11 - Начало сериала.
21.04.11 - Конец сериала.
06.10.12 - Премьера фильма "Beginnings" (кинокомпиляция 1-8 эпизода сериала).
13.10.12 - Премьера фильма "Eternal" (кинокомпиляция 9-12 эпизода сериала).
26.10.13 - Премьера полнометражного продолжения "Rebellion".
05.01.20 - Начало Magia Record(спин-офф).
25.04.21 - Анонс полнометражного продолжения "Walpurgis no Kaiten"(Зима 2024)
01.08.21 - Начало Magia Record season 2.
03.04.22 - Трансляция Magia Record Final Season.
To be continued...
Don't forget.
Always, somewhere,
Someone is fighting for you.
As long as you remember her,
You are not alone.
https://2ch.hk/a/arch/2022-09-15/res/7402417.html
Оригинальное развитие событий.
Хомура грустный, одинокий, забитый ребёнок.
Мадока в первый день обращает на неё внимание, обращается по имени, произносит ободряющую речь.
На Хомуру нападает ведьма, и её спасает кто?
Вообще-то не Мадока в одиночку, а они вместе с Мами.
Дальше они идут домой отмечать к кому? Не к Мадоке, а к Мами.
Вполне возможно что для Хомуры это первый раз когда она у кого-то в гостях на чай с тортиками. Заботливая Мами должна была произвести неизгладимое впечатление.
И в дальнейшем, судя по тому что даже в битве с Вальпургис Хомура рядом, они проводят ~месяц все вместе.
Но! Мами умирает и хрен бы с ней.
Хомуре насрать. Мадоке, в общем, тоже.
Как же Мами себя вела, чтобы достигнуть подобного результата?
Кстати, сейчас я вспоминаю, что в онгоинге на почве поверхностного образа Мами была распространена теория что Мадока должна загадать желание связанное с тем чтобы как-то вернуть Мами обратно. Тем не менее, даже Мадоке пофиг.
>они проводят ~месяц все вместе.
Да хуйня это все. Мами семпайка, а Мадока одноклассница, кроме того Хомура в принципе такой типаж интроверта через защиту которого пробиться может только кто-то вроде Мадоки, а с Мами отношения все равно наверняка оставались дистанцированные - не потому, что Мами такая, но потому что такая Хомура.
>Кстати, сейчас я вспоминаю, что в онгоинге на почве поверхностного образа Мами была распространена теория что Мадока должна загадать желание связанное с тем чтобы как-то вернуть Мами обратно
Ебать ты пропагандист. "На почве поверхностного образа" ввернул даже тут.
Эта теория была распространена потому, что девочка из мейн команды махоседзь просто не может по-настоящему умереть. Так не бывает
Нет, не хуйня.
Если Мами охуенный сисястый семпай, то её маловато любят.
Выданная ей пара в виде Бебе выглядит как гнусное издевательство.
Всё просто, поверхностный образ Мами это "надёжный семпай", а реальный это "ненадёжный семпай".
А, ладно, я думал ты продолжаешь про "поверхностность" образов части героинь.
Но как бы суть все равно та же - ей в любой форме было не положено умирать и поэтому в смерть не верили.
Мами умерла — да и хуй с ней, Мадока умерла — срочно жертвуем собой и загадываем желание.
Мами умерла — да и хуй с ней, Хомура умирает — срочно жертвуем собой и загадываем желание.
Лизать-сосать будешь?
Саяке не следовало становится волшебницей, у неё меньше всех на это причин. Собственно в этом её роль, показать как подобное приводит к максимально стремительному проёбу всего что можно и ещё и поднасрёру окружающим.
Кёске тоже из бесполезного пидора со скрипочкой человеком бы стал, пошёл бы на завод.
Лучшее зрелище в мире.
Слишком уверенно-самодовольная ухмылка - такие бывают за несколько минут до катастрофы.
Да уж, inu curry не потерял хватку, за его часть концепта нового мувика можно быть спокойным.
Всё будет хорошо с Хомурочкой.
Надо купить фигурку за 80к.
>Кёске тоже из бесполезного пидора со скрипочкой человеком бы стал, пошёл бы
...в Шамбалу. Магические пассы руками могут делать не то что каличи, а вообще безрукие.
https://yummyani.me/catalog/item/volshebnica-madoka-magika-nachalo-istorii
ух бля
Лол, там же наоборот все - через Хитоми прямо заявляется, что гомосексуализм это грех.
больше похоже на грызню между манямешными сайтигами - ктото подосрал - стукнул в роскомнадзор и пиздец ну или обычных пользователей заебала реклама - она кстати там пиздец какая ахуевшая была - смотриш себе маняму смотриш и хуяк саамаа манямааа не остаанаавливааецаа и при этом ебашит реклама тое одна звуковая дорожка поверх другой и так 3-4 раза на ОДНУ 20 минутную серию
а мизулинское гавно мало интересует что там расчлененка цопе или гомосятина или просто парнуха - любой титл под что нибуть из выше перечисленого подподает
я в свое время кстати об этом говарил что этот заакон высираеца не для охрааны пресловутой школоты от неизвестно чего а для борьбы с неугодными точнее даже не с ними а для расчистки дороги для всяких винк кионов и прочей платной хуйни
Котятки и космос вносили в реестр нескрепного, выписали из реестра когда они запретили смотреть что либо незадонатившим незарегистрированным мимокрокодилам. А при регистрации ты должен подтвердить что тебе 18+. Хоба, формально контент недоступен несовершеннолетним. А если и доступен, то пиздюк напиздел про свой возраст, подлог, сам виноват, родители не уследили.
Чуть менее бухая, проводи чуть более бухую домой!
>больше похоже на грызню между манямешными сайтигами
99 из 100 что либерашки\хохлы на админах напоказ "блокируют" чтобы типа проссаным зумеркам которые в эти проссаные помойки ходят, показать как их роскомнадзор угнетает.
Была бы грызня между хуесосиками с репортами и блокировка без разбора — они бы страницу удаляли просто, эта порода предельно ссыкливая когда до реальных последствий доходит.
Кроме того, когда идёт блокировка от ркн, блокируют весь сайт, как недавно ычан заблокировали, как раз 100% что шизики-борцуны с пятаками заебали ркн репортами, и даже разблокировать не могут потому что какие-то отписки идут и всем похуй.
Ебала жаба гадюку в общем.
Если формально смотреть, то закон об лгбт-экстримизме не применим ни к одному аниме, ни символики ни пропаганды именно организованной западной шизы в аниме нигде нет. Разве что если нетфликс где-то насрал за последние годы.
В одной вн-ке я встретил they\them не в тему в официальном англюсике, поубивал бы гадов. А всё потому что близко к руководству какая-то пиндосня ублюдская пролезла, контора кстати сразу в кал скатилась.
>Если формально смотреть, то закон об лгбт-экстримизме не применим ни к одному аниме
Нет, законом запрещена именно пропаганда однополых отношений, а не конкретно символика или деятельность некой организации. Есть основание запретить любое аниме с юриняхами, если руки дойдут. И ебать сайты, где это дело распространяется, разумеется. Самоцензура сейчас довольно актуальна.
Это разные законы, пиздаболище уёбищное. Есть объявление лгбт экстремистской парашей, а есть запрет пропаганды гомоястины среди несовершеннолетних. Ни то ни другое к аниме не применимо, достаточно плашку 18+ повесить.
>запрет пропаганды гомоястины среди несовершеннолетних
Оно уже не только среди несовершеннолетних. Ты там в танке чтоль?
O, coronam vitae!
Utinam non desperans.
Da mihi pennas, O Protector!
Гипотез бы сколько напридумывали, может кто бы и догадался к чему идёт.
Оно бы было вторым сезоном, если бы в нем было материала на сезон. Проект "Мадока 2" никто не планировал делать фильмом, просто получался только фильм. Причем изначально сценарий был даже короче - насколько помню Симбо дважды посылал его на доработку, добавив туда сцену первого файта и что то еще(вроде финальный твист, но тут не помню точно). Плюс первая сцена с песенкой Mada dame yo - тоже не из начального сценария, а предложена inu curry, который и текст песенки написал.
Короче там реально сперва вообще на час было сценария.
Представь себе, выкидываем и\или радикально сокращаем из первого сезона арку Саяки, оставшееся в два часа упихнётся.
Тоже можно будет рассказывать что материала нет.
Не могу себе представить Мадоку с выкинутой аркой Саяки. Потому что это не "арка" как в ванписе каком-нибудь, а "акт". Ты предлагаешь выкинуть из сюжета целый акт - причем основной.
Саяка это просто лабораторная крыса, на примере которой показан жизненный цикл маходевочки. История сильно проиграет если рассказать это всё по-другому, как-то быстренько и на словах, но общее содержание сохранится.
Так ты любую часть истории можешь просто пересказать - получится неинтересная хуйня, но содержание будет пересказано.
Суть то в том, еще раз, что акт, которым является арка Саяки - нельзя убрать из сюжета - ты можешь его только как то обрезать и изуродовать, нанеся серьезный ущерб истории.
А теперь вернемся к ребелиону - его ты предлагаешь увеличить, добавив что-то - но причем тут арка Саяки? В ребелионе все акты на месте, добавить ты можешь разве что удлинить какой-то из них. Но давай реально смотреть какой и как? Ну можно вступление на пару эпизодов растянуть(сейчас оно ровно в один умещается), еще больше повторив начало сериала и показав, как Хомура переводится в школу, еще 2 эпизода на повседневную жизнь и постепенное осознание, что что-то не так(сейчас это тоже в 1 эпизод влезает), еще эпизод на поезду с Кёкой и все такое - но где-то с середины уже начинается то, что не только никак не растянешь, но и на эпизоды непонятно как разбивать.
В итоге ну сможешь ты растянуть все на 6-7 эпизодов - целого сезона не получится, а вступление будет чувствоваться искусственно затянутым.
Я же говорю - его бы предпочли делать тв-шкой, если бы могли. У всей команды не было опыта с фильмами и они к этому формату подходили с опаской.
>Так ты любую часть истории можешь просто пересказать
Не любую, потому что сейчас у нас история про Хомуру и Мадоку. Остальные это мебель.
>его ты предлагаешь увеличить, добавив что-то - но причем тут арка Саяки?
Это пример того что мы знаем и того что мы не знаем. Теоретически можно существенно сократить хронометраж сериала, сохраняя содержание.
Так же можно было придумать для второго сезона историю, не менее существенную чем подробное рассмотрение "как это бывает у долбоёбов" с Саякой из сериала.
> вступление будет чувствоваться искусственно затянутым.
И без того первые пол-часа фильма тягомотина, только панцушотов не хватает.
Ничего не мешало сделать пол-сезона из флешбеков. Как-то увязать их с тем что какие-то последствия для Хомуры эти события имели.
>его бы предпочли делать тв-шкой, если бы могли.
Ну это едва ли можно так уверенно утверждать, основываясь только на словах тех кто говорит шмагли не шмагли. Возникла у кого-то из начальства желания срубить бабала на рекапах, вот и хуярьте третью часть тоже фильмом и не выёбывайтесь.
Но кто будет в интервью это рассказывать? Скажут, долго думали, но не придумали ничего.
>Ничего не мешало сделать пол-сезона из флешбеков.
Отличный, блять, план как сделать говно.
Не надо буквально воображать что прям флешбеки сплошные.
Вон во Фрирен флешбеки внутри флешбеков, это один из столпов любого действия, и ничего, заебись выходит.
То что после сериала осталось дохуя тем, заслуживающих дополнительного раскрытия (помимо неудовлетворённой Хомуры) - это очевидно.
И зачем? В Ребелионе буквально нечего флешбекать, вся предыстория подробно известна. При том что небольшие напоминания там все равно имеются. Большего и не нужно, а повторять пройденное это путь муторной душнины. Типа как в Титосах, где просто душат этими сраными флешбеками несколько раз об одном и том же.
Тише, дурачок.
>>7736198
>буквально нечего флешбекать
Ты тоже недалеко ушёл. Флешбек не обязан относится к тому, что уже было показано, это просто вставка из прошлого.
Ну так зачем в Ребелионе больше флешбеков? Ты не ответил. Чтобы что? Хронометраж под сериальчик набить?
Ты читаешь что написано или что?
Сериал закончился.
"Восстание" описывает одно конкретное событие, происходящее после сериала, как следствие ответа на один из незакрытых вопросов.
В то же время есть и много других тем из сериала, заслуживающих раскрытия. Как рассказать о них, при том что надо оставить в сериале события "Восстания"? Как-нибудь в формате флешбеков например.
И это просто пример, какое содержание можно добаваить.
Можно было и другую историю, происходящую после событий сериала, придумать. Что там случилось у них-то, что посреди постапочка валяемся на разделочном столе?
>много других тем из сериала, заслуживающих раскрытия.
Например.
Наоборот правильно сделали, что не стали тянуть резину и сразу перешли к главной теме.
>Можно было и другую историю
Можно. Можно было и в оригинальном сериале показать полный путь Хомуры, сезонов эдак на 4. Растянуть показ на десять лет. Бессмысленный аргумент.
Каждый раз, когда ты приводишь в пример проходной сезонный исекай тебя головой в очко макают? Ну может пора перестать позориться?
Ого, у слабоумной хуйни пошли автобиографические истории из детства. По классике идём.
Ты главное больше фейковый перекат в исекае-тред нам не изображай.
Ты уже не первый тред зачем-то пытаешься доказать, что вышедший 11 лет назад (!) фильм надо было делать в формате сериала.
Ну допустим, такое желание, я даже могу понять, но ты же пытаешься убедить в этом других, а когда тебе предлагают привести аргументы, у тебя не получается. Вот и всё.
Ты бредишь шизло, я впервые об этом подумал буквально сегодня, причём в первую очередь просто потому, что обсуждения онгоинга были бы интересней.
>привести аргументы, у тебя не получается
Даже тут ты под себя дрищешь, в реальности выходит третий фильм, а всё что ты смог из себя выдавить это что допконтент это НИНУЖНА.
Третий фильм тоже НИНУЖНА? Всё же рассказали уже, все вопросы закрыли.
Любое обсуждение через строчку ссылается на допы, а у маньки всё НИНУЖНА.
В смысле новый фильм.
>Можно было и другую историю, происходящую после событий сериала, придумать. Что там случилось у них-то, что посреди постапочка валяемся на разделочном столе?
И не получить эффекта неожиданности? Первая половина фильма это буквально саспенс, путешествие по городу в котором "что-то не так", и чем дальше, тем больше своего видения добавляет нам гг. Всё это оканчивается вотэтоповоротом про разделочный стол. Это был очень хороший художественный приём, суть которого именно в том, чтобы сначала показать результат, потом раскрыть что произошло в середине (её уложили на разделочный стол), а как этот цирк начинался вообще не показывать. Если и добавлять это самое начало истории, то уже после момента с раскрытием плана инкубаторов. И этим ты навредишь истории, потому что арка "как мы пришли к столу" мало того что менее интересна, так ещё и не пришей пизде кобылу, она там будет глупо смотреться. Вот мы ведём-ведём историю, доводим до момента где кубей показывает бессознательную Хомуру, а потом открываем арку флешбека и час пересказываем "как мы к этому пришли". Хуйня полная, зрителям не нравится когда их надолго макают во флешбеки. А раньше эти флешбеки, повторюсь, никак не показать, потому что таким образом ты разрушишь саспенс и раскроешь главную загадку. Плюс разъебёшь погружение (нас целый час ставят на ПОВ Хомуры чтобы мы охуевали вместе с ней, любой флешбек сразу разрушит весь темп). Короче, хуёвый из тебя сценарист. Да, такое можно было бы добавить, но было бы не так интересно и не так хорошо. Мадока замечательна как раз тем, что реализует самые интересные и вкусные решения, оставляя такую вот шелупонь средненького качества за кадром.
> И не получить эффекта неожиданности?
Никак это не может повлиять ни на что, всё равно что рассказывать что после сериала эффекта неожиданности от фильма нет.
С первой секунды фильма ясно, что действие в какой-то нереальности происходит, тебе сразу мёртвых показывают.
Анон, ты чего-то того, какую то хуйню не умную пишешь.
>у нас история про Хомуру и Мадоку. Остальные это мебель.
Это что вообще значит? Это не реальная биография и Хомура с Мадокой тоже просто персонажи, через которых рассказывается история - абсолютно на тех же правах, что и все остальные. И на Саяке лежит почти весь третий акт - всё "развитие конфликта". Ее история это не что-то отдельное, что можно убрать, добавить, сократить - это не фриерен или другой манга-сенен с его "арковой" структурой, которые натурально задумываются так, чтобы публиковаться десятилетие вот так вот добавляя очередную выковырянную из носа новую арку с флешбеком и поеданием бургеров, каждую из которых можно было бы смело выкинуть нахуй и никто бы не заметил.
>Ну это едва ли можно так уверенно утверждать, основываясь только на слова
Какие у меня основания не доверять им?
>Возникла у кого-то из начальства желания срубить бабала на рекапах
И какая тут связь? Никому никогда ничто не мешало делать рекап-фильмы популярных сериалов и затем выпускать второй сезон или не выпускать вообще ничего. Начиная от гандамов и заканчивая боччи.
>>7736205
Анон, да можно было, конечно, растянуть. Добавить флешбеков, встроить wraith-arc, диферент стори и ту зе старс.
И понимая это не остается ничего другого, как признать, что для создателей Мадока действительно очень важный и личный проект, к которому относятся трепетно и что они не врали и не лукавили, говоря что сиквелы появятся, только если будет достойная этого история. Вот появилась идея ребелиона и именно ее и только ее и экранизировали, без всяких добавок, "арок экзаменов" и прочего хрючева, которым обычно кормят сененодетей с лопаты.
Чистое и незамутненное искусство высшей пробы.
>Это что вообще значит?
То и значит, главный герой Хомура, Мадока её пара, все остальные заменяемы.
> на Саяке лежит почти весь третий акт - всё "развитие конфликта"
Нет, вся история Саяки это не более чем расстановка фигур. Кто такие волшебницы и с чем их едят. Можно было вместо неё изменить образ Мами и показать её превращение в ведьму, структура повествования от этого бы не сильно пострадала.
Изначально это пример того что хронометраж сериала можно было сократить до чистой истории про путешествия во времени, и нашлись бы кукаретики, кукарекающие что добавлять ничего не надо.
Из "Восстания" кстати Саяку можно выкинуть совсем, ни на что не заменяя. Возможно будет даже лучше, смена её образа из пробитой идиотки во всезнающего пафосного серафима выглядит как минимум спорно.
>Какие у меня основания не доверять им?
Такие же, как и доверять.
> без всяких добавок, "арок экзаменов" и прочего хрючева
Смешно слышать это о "Восстании", которое состоит из фансервисного хрючева практически наполовину.
>То и значит, главный герой Хомура, Мадока её пара, все остальные заменяемы.
Мадока с Хомурой так же "заменяемы", как и Саяка. Ну т.е. "заменяемы" но только на что-то точно такое-же. Их нельзя убрать, т.к. это вырвет из сюжета огромную его часть.
>вся история Саяки это не более чем расстановка фигур.
Это и расстановка и 2/3 движений всех фигур.
>можно было сократить до чистой истории про путешествия во времени
К счастью Мадока это не история о путешествиях во времени, а история о "девочках волшебницах и с чем их едят".
>Такие же, как и доверять.
Они авторы моего любимого произведения - наверняка хорошие и искренние люди. Я доверяю до тех пор, пока у меня не появляются основания для недоверия.
>Смешно слышать это о "Восстании", которое состоит из фансервисного хрючева практически наполовину.
Ну у того, что в ребелионе дурачки называют "фансервисом" есть вполне четкая сюжетная роль - это завязка.
Пчел, если ответ на обсуждения возможных композиционных изменений "я фанбойчик нисметь ничего минять", то и обсуждать нечего.
Вообще то мой ответ на обсуждение возможных композиционных изменений: "иди почитай что такое сюжет и как писать сценарий, прежде чем кукарекать, дурень"
Ты туповат прст, реально ничего кроме фанбойской тряски не показал.
В основании сериала десятая серия, остальное подводка и развязка.
Выкинуть Саяку возможно, в ответ врёти.
>В основании сериала десятая серия, остальное подводка и развязка.
Смотри сюда, тупица: >>7736466
И больше не затевай разговоры на такие темя, когда ты даже базы не знаешь. Ну или затевай, но не обижайся, когда тебя после нескольких подходов пошлют на хуй и назовут... ну тупицей, собственно.
Не обижаешься, анончик?
> рвоньк
Дебильная тряска дебильного фанбойчика, не более.
>фанбойчика
Срыгни в ту помойку, в которой ты обычно ошиваешься.
> уииииии
Вот это подрыв, значит фанбойскую тряску дебильчика переводим из предположений в строго подтверждённые факты.
Все так. Меня - гордого Фанбоя Мадоки(словно это что-то стыдное, лол) - пиздец как трясет от того, что интеллектуальный уровень треда драматически понижает одноклеточный дебил из среакта, который рассуждает о структуре сюжета, при этом называя десятый эпизод(являющийся "твистом") - "основой", а все перипетии - какой то "подводкой".
Обыкновенная воинствующая тупость, ага.
Ну хоть бы почитал о том как сюжеты строятся, о чём сам же хрюкал. Хотя очевидно что не поймёшь ничего.
Твист-хуист, лол. Какой же дебил.
Десятый эпизод разъясняет сюжет, без него связности просто нет, одни бессмысленные сопли пузырями останутся.
Но тупорылый дебильчик судит о событиях по тому сколько экранного времени они заняли, типично для дебильчиков с восприятием уровня "ыыы картинки движутся", а вместо мнения воспроизводство чего-то где-то прочитанного без тени понимания.
>Десятый эпизод разъясняет сюжет
Десятый эпизод это буквально реконтекстуализирующий твист или "ten" в той структуре сюжета, о которой ты никогда не слышал, даун. И ten всегда содержит элемент экспозиции.
Довнич, ты буквально невпопад хуйню выкрикиваешь.
Сюжетная структура не имеет отношения к заменяемости персонажа.
Фанбойская тряска не даёт отделить персонажа от того, нахуя он в сюжете, не более.
Фанбойская тряска заставляет приравнивать ключевой элемент истории к изложению фабулы, сопровождающимся куколдской драмой.
А всё почему? Потому что глупая драма тупой пизды больше хронометража заняла, других причин просто нет.
Фабулу можно было изложить другим способом.
Выше уже писалось, изложить ровно то же самое можно было даже не сильно перекраивая весь сюжет, путём того что Мами бы превратилась в ведьму.
Изначально же речь шла о потенциале на сокращение продолжительности сериала.
Но фанбойчик просто трясётся, о чём вообще разговор он давно забыл.
Тебе уже несколько раз повторили: если хочешь о чем то спорить, то сперва изучи "язык" и теоретические основы предмета спора.
Прямо сейчас ты городишь несусветную чушь. Вот ты сейчас потратил время и даже узнал новое для себя слово "фабула", которое не применял ранее - ну так ты пойди, потрать еще пару дней, а потом возвращайся к разговору, нахуй ты на полпути бросил?
Ты пытаешься говорить о структуре сюжета, но ты просто базовыми понятиями не владеешь - вместо этого у тебя "подводка" и "основа". Нет в сюжете никакой "основы". "Основа" это относительная описательная оценка, которой мы можем назвать буквально "основную часть" конкретного сюжета - и именно потому, что она
>больше хронометража занял
А сюжет делится на акты, у которых есть настоящие названия и роль. И когда ты этим базовыми понятиями владеешь, то ты так же знаешь, что десятый эпизод это третий акт или "твист" и да - он выглядит эффектно и "важно" - потому что в этом его роль и заключается, но он так работает только потому, что ему есть что "переворачивать", что он опирается на девелопмент предыдущего акта. Если предыдущий акт слабый, то и твист эффектным не будет.
Вот это я до тебя пытался донести. Никакой из актов не является неважным, потому что без любого из них история не будет работать так, как должна.
>Изначально же речь шла о потенциале на сокращение продолжительности сериала
Да ты уже сам забыл о чем шла изначально речь, тебя кидает из стороны в сторону, потому что тебе самому не важна изначальная твоя мысль - тебе просто нужно быть "правым". И ради этого ты буквально противоположные позиции занимаешь - сперва у тебя ребелион слишком короткий и вот бы он был сериалом, потом он слишком длинный и наполовину из ненужного фансервиса состоит, а теперь уже и сам сериал оказывается можно сократить на 2/3 без особых потерь.
Довнич, у тебя наблюдается явление аналогичное фанбойской тряске с незаменимостью персонажей, только касательно дегенеративного цепляния школяра-гуманитария с типовой подменой того что термины определяют явления на самостоятельною значимость терминов.
>Нет в сюжете никакой "основы".
Ёбаный стыд.
>Никакой из актов не является неважным
Довнич, ты опять выкрикиваешь хуйню невпопад. Здесь нигде в треде нет речи о "важности" или "неважности" актов.
Речь шла о том что точно так же, как из сериала Саяку и её ущербные пиздострадания выкинуть, распределив то что необходимо оставить на других персонажей и сократив хронометраж, так и в "Восстании" легко можно расширить повествование, превратив фансервисное говно начала в осмысленную историю со своей ролью.
Это факты.
При этом получилось бы в итоге лучше или хуже в каждом конкретном случае, никто не скажет за отсутствием предмета.
История Саяки в сериале замечательно выполняет свою роль, сцена с Эльзой Марией один из лучших моментов всего тайтла.
Что при этом не отменяет что Саяка тупая пизда и своей убогой упёртостью и неспособностью на компромисс сочувствия не вызывает, получает по заслугам.
И только фанбой-ебанашка будет трятитсь что НИСМЕТЬ НИЧЕГО МЕНЯТЬ, ВОТ КАК СДЕЛАЛИ И ЕСТЬ ИДЕАЛ.
>И ради этого ты буквально противоположные позиции занимаешь
Так ты тупенький, поэтому простая идея с двумя примерами на одну извилину не влезает.
Как и то что избыток фансервисного говна можно решить не только его выкинув, но и разбавив повествованием, и тогда избыток превратится в как раз.
>термины определяют явления на самостоятельною значимость терминов.
Тебя ткнули еблом в том, что ты не знаешь языка. Смотри - ты не владеешь терминологией, ты перегружаешь свои посты дегенеративным /би-спичем про куколдство и подобное - в итоге тебя просто сложно читать. Мне сперва нужно объяснить тебе базовые понятия, чтобы потом этими понятиями пользоваться, развивая свою мысль - так ты еще и подрываешься в процессе, как обычно и бывает с некомпетентными ебланами, уверенными, что "и так достаточно знают". Вот например:
>Ёбаный стыд.
а реальное возражение то будет?
>Здесь нигде в треде нет речи о "важности" или "неважности" актов.
Ну от тебя прямо нет, потому что ты термин "акт" не знаешь и не использовал. Ты использовал термин "арка" и утверждал, что ее можно спокойно выкинуть. Но как я уже говорил - арка Саяки, по сути, является вторым актом, который на себе несет часть экспозиции, характеризации и девелопмента остальных персонажей, промежуточные конфликты, перипетии и прочее. Убрав саму Саяку как персонажа тебе все равно нужно перераспределить это все на других или ввести новых - сократить ты можешь только с ущербом для этого акта, что автоматически нанесет ущерб и последующему твисту с развязкой.
>Это факты.
нет, там вообще не слова фактов. Там только твое персональное отношение к Саяке и началу ребелиона. Большинству нравится начало ребелиона, а Саяка любимый многими(кому би мозг не разьел) персонаж.
>НИСМЕТЬ НИЧЕГО МЕНЯТЬ, ВОТ КАК СДЕЛАЛИ И ЕСТЬ ИДЕАЛ
Да ты ничего не можешь поменять, успокойся. Ты так же ничего конкретного не предлагаешь, что могло бы конкурировать с оригинальным сюжетом, так что моя фанбойская душа не задета.
Ну т.е. понимаешь, это как если бы деревенский дурачок с деревянной лошадкой между ног и хворостинкой вместо меча подпрыгал к уходящим в небеса стенам великолепного замка и кричал стоящей на них страже "ага, че трясетесь?! Боитесь что ща вам тут все поменяю?!"
>смена её образа из пробитой идиотки во всезнающего пафосного серафима выглядит как минимум спорно.
Она считай что сдохла нахуй, как ещё ей себя вести? Это Саяка "после скамейки", поехавшая ведьма, которой по душевной доброте сценариста вернули самосознание пропустив через сложный барьер.
>фансервисного хрючева
Ты прям настолько ненавидишь полуслайсовые арки? Даже при том, что решение было очень хорошим? Чем больше происходящее в барьере похоже на манямирок, тем сильнее саспенс, тем лучше будет контраст с серединой фильма. Может, попробуешь в следующий раз не судить привычными шаблонами "Х значит плохо", а просто погрузиться в историю?
>Тебя ткнули еблом в том, что ты не знаешь языка.
По факту дурачок вылез невпопад выкрикивать слова, которые кажутся ему умными, и показал себя идиотом, не более.
> отому что ты термин "акт" не знаешь и не использовал. Ты использовал термин "арка" и утверждал, что ее можно спокойно выкинуть.
Вот как и здесь, опять довнич унижается на ровном месте, выдавая общеупотребительный термин из словаря школьника с уроков литературы за великое знание.
Ёбаный стыд.
Ничего не мешает назвать арку Саяки аркой, потому как во многом это самостоятельная история.
> ущерб и последующему твисту с развязкой
Довнич уже во второй раз дрищет под себя, привязывая Саяку к десятому эпизоду, как будто на неё там не насрать, как и в Восстании.
Впрочем, ничего удивительного, чего ещё ждать от довнича.
>нет, там вообще не слова фактов.
Очередной дегенеративный подрыв фанбоя в ответ на изложенную конкретику, давно я не наблюдал настолько убогих клоунов с идолизацицей простой писанины.
>невпопад выкрикивать слова
Пару примеров таких слов. Ты уже третий раз обвиняешь меня в то, что что-то было сказано невпопад.
>Ёбаный стыд.
Уже второй "ебаный стыд" вместо конкретного возражения. Вопрос на первый "ебаныйй стыд" так же проигнорировал - реально ответить нечего, как понимаю.
>Ничего не мешает назвать арку Саяки аркой, потому как во многом это самостоятельная история.
Разумеется - она и есть арка, причем внутри нее та же 4х актовая структура. Я ведь нигде не говорил, что "арка Саяки это не арка" - я говорил, что ее арка выполняет роль второго акта.
>привязывая Саяку к десятому эпизоду, как будто на неё там не насрать
В этом собственно и заключается проблема твоего восприятия - ты не видишь произведение как нечто целое. Потому я и говорю, что ты не знаешь что такое "акт" - потому что знание о существовании слова и понимание и применение его - разные вещи. Если бы ты понимал произведение как целое, разбитое на акты - ты бы не говорил какую то чушь про то, что десятый эпизод это "основа" или что "арку Саяки можно выкинуть".
>подрыв фанбоя в ответ на изложенную конкретику
"ущербные пиздострадания" и "фансервисное говно" - это не конкретика, а твои субъективные оценки. Ты имеешь полное право быть тупым дегенератом и пребывать в подобных заблуждениях, просто фактами то их зачем называть? Или ты значения слова "факт" тоже не знаешь?
> поехавшая ведьма, которой по душевной доброте сценариста вернули самосознание
Иными словами, персонаж подкинутый для фансервиса, вот мы вам опять Саяку покажем.
Есть как плюсы, так и минусы в её образе в Восстании, тупорылая упёртость "воина справедливости" это да, в самый раз для Серафима, а вот роль того кто "знает что происходит", для круглой дуры-то, это нет.
> полуслайсовые арки
Это не слайсик, это топорная реализация по списку, так, чего там у нас фанбои хотели бы увидеть, но в сериале не успели? Ага, хеншины пожирнее, совместные бои поподробней, неможечко дристануть на Хитоми и т.п.
> тем лучше будет контраст с серединой фильма
Какой-то контраст бы был, если бы события начала можно было принять за реальность, а это совершенно исключено.
>если бы события начала можно было принять за реальность, а это совершенно исключено.
События начала обычно принимают за
1. еще один альтернативный таймлайн
2. неканон
Что это манямирок однозначно широкий зритель начинает понимать только к концу первого получаса.
>Иными словами, персонаж подкинутый для фансервиса, вот мы вам опять Саяку покажем.
Эта сделанная Годокой компиляция дохлых Саяк из всех временных линий, с памятью о своей судьбе во всех этих линиях. И в хмуромирок она пришла вместе с Годокой, как её ангел, продолжение её божественной силы. Дружите с будущей богиней при жизни и будет вам особый статус! Ну или запомнитесь ей другим способом, как Бебе.
Тупорылый клоун, ты продолжаешь закапываться всё глубже в говно, ВЕСЬ твой пост абсолютная хуйня не в тему и невпопад.
Несколько раз тебя натыкали ебальником, что никто не предлагает радикально менять структуру произведения в целом, "выкинуть арку Саяки" значит сократить хронометраж с перераспределением ролей.
Разумеется десятый эпизод это основа всей истории, на него полностью завязано всё остальное, и без содержания десятого эпизода весь тайтл изменится до неузнаваемости.
А вот без арки Саяки — нет, можно вырулить туда же.
Но тупорылый клоун продолжает размазывать себе по еблу свои школярские бредни мамкиного литературоведа, так и не усвоив, о чём вообще речь.
>"ущербные пиздострадания" и "фансервисное говно" - это не конкретика, а твои субъективные оценки.
Даже тут довнич нашёл способ показать себя конченым идиотом, самостоятельно процитировав что попало невпопад.
Факты это что хронометраж истории и способ её изложения можно менять, но у фанбойчика ТРЯСКА.
>компиляция дохлых Саяк из всех временных линий, с памятью о своей судьбе во всех этих линиях.
Очень хорошая версия, потому что как-то помогает объяснить, с чего она такая охуевшая, но
> Дружите с будущей богиней при жизни и будет вам особый статус!
вот это само по себе натянуто как презерватив на глобус ещё в сериале, в желание Мадоки не очень-то входит спасение кого попало по блату, только придушить всех ведьм своими руками.
И раз уж все ведьмы во все времена (во всех временных линиях?) придушены, существование ведьминских форм Саяки и Бебе в барьере приходится объяснять либо как раз тем что они исключения (?) и\или контрабандой протащили эту хуйню с прошлой вселенной, либо влиянием барьера и того что Хомура помнит их в этой форме.
>уществование ведьминских форм Саяки и Бебе в барьере приходится объяснять либо как раз тем что они исключения (?) и\или контрабандой протащили эту хуйню с прошлой вселенной,
По-моему Саяка и Нагиса еще насуммонили в хмуромирок фамильяров других ведьм из основного сериала. Наверное Годока ведьм убила - теперь Она (и расширения её силы Саяка и Нагиса) властелинша над ведьмами и может привлекать их к исправительным работам.
Видно сразу что на альтернативный таймлайн не очень похоже, потому что кошмары какие-то, такому нас не учили. Кроме того, помимо фактической подачи, ясно же почти сразу что это идеализация чья-то и что будет дальше.
Интрига только в том, что вообще конкретно происходит, почему и кто виноват.
Манямирок это или нет, не так важно.
>никто не предлагает радикально менять структуру произведения в целом, "выкинуть арку Саяки" значит сократить хронометраж с перераспределением ролей.
Как же ты вертишься. Напомню, что после такого сокращения по твоим словам сериал должен уместиться в 2 часа, т.е. ты выкидываешь из него 4,5 эпизода - что в общем то и есть вся арка Саяки полностью - у тебя не только не остается пространства для перераспределения ролей - тебе заодно придется и многое другое выкинуть, что не относится прямо к арке Саяки, но происходит в тех же эпизодах.
>Разумеется десятый эпизод это основа всей истории
Продолжаешь это неуместное слово использовать, недоумок. Еще и разумеется оно у него, охуеть. "Основа" - это основная часть. Разумеется десятый эпизод это не основная часть истории - это твист-кульминация.
>и без содержания десятого эпизода весь тайтл изменится до неузнаваемости.
Он без любого акта изменится до неузнаваемости, тупица. Я еще раз повторяю - твист работает только благодаря тому, что ему есть что "переворачивать".
>самостоятельно процитировав что попало невпопад.
Что поделать, если 90% твоего постинга это натурально бессмысленная словесная диарея - с высокой вероятностью какую бы я часть твоего поста не процитировал - это будет просто мусор.
>что хронометраж истории и способ её изложения можно менять
А где я спорил с тем, что это теоретически возможно? Я просто назвал твои идеи таких изменений - тупорылыми.
> Годока ведьм убила
Не убила, а стёрла. Или что там в оригинальной формулировке желания.
> насуммонили в хмуромирок фамильяров других ведьм
Если не списывать это на проёб, то выходит что туда, куда Мадока забирает волшебниц, она забирает и ведьм. Весело там у них.
Я тебе описал, что люди часто думают про первые 30 минут сериала. Можешь и сам это проверив полазив по старым реакт-тредам в твиттере или там на ютубе реакшены чекнуть.
Собственно именно потому, что это фильм - такое вот первоначальное смущение "че вообще происходит" и возможно. Если бы у зрителя была неделька на подумать, то да все сразу стало бы понятно.
> уиии неуместное слово уиии
Психбольной, не более.
> "Основа" - это основная часть.
Разумеется, десятый эпизод это основная часть сериала по степени сюжетной значимости.
Можно сказать что десятый эпизод это и есть сериал, а всё остальное это раздутая к нему подводка.
Разумеется, ответов не бывает без вопросов, но вопросы без ответов и вовсе лишены смысла.
Насрать вопросами может любой дебил, хорошо на них ответить непросто.
Собственно то что ответы на вопросы кто-то называет "твистом", дополнительно показывает степень их тупорылости, значит даже вопросов и не было.
Если ты смотришь сериал, и до десятого эпизода он тебе сюжетно не кажется сопливой хуйнёй, из которой непонятно как выкручиваться, скорее всего ты долбоёб.
> Он без любого акта изменится до неузнаваемости
Тряска фанбойчика, не более.
> Я просто назвал твои идеи таких изменений - тупорылыми.
Тупорылый фанбойчик порвался от самой идеи, что можно что-то изменить, и начал невпопад срать своей тупостью уровня школьника с урока литературы.
Люди думают "чё за хуйня, смотрим дальше".
Люди знают что сериал не этим закончился.
Другое время, альтернативная вселенная, манямирок — какая разница?
>Разумеется, ответов не бывает без вопросов, но вопросы без ответов и вовсе лишены смысла.
Вообще в сериале есть ответы на все встающие вопросы и без 10ого эпизода. Просто эти ответы с какими то изъянами(какие они и должны быть, ведь это промежуточные и ложные ответы, маскирующие твист).
>Собственно то что ответы на вопросы кто-то называет "твистом"
Никто не называет "твистом" ответы на вопросы. "Твистом" в англоязычной литературе переводится третий акт классической китайской четырехактовой структуры.
>дополнительно показывает степень их тупорылости
Тут только степень твоей тупорылости показывается, в жалких попытках необразованного дегенерата спорить с основами литературы.
>Если ты смотришь сериал, и до десятого эпизода он тебе сюжетно не кажется сопливой хуйнёй
Если ты смотришь сериал и до десятого эпизода он кажется тебе сопливой хуйней - то вероятно ты буквально тупой пидорас.
Вообще он почти никому он такой и не кажется - не зря сериал был чрезвычайно популярен в онгоинге и почти никто его не дропал.
>уровня школьника с урока литературы.
Если бы ты свои не прогуливал - то может бы не срал бы в свои штаны уже второй день подряд.
Миньонов. Там как то интересно, они отличаются от оригинальных - у них русалкин хвост. В продакшн материалах их называют "арендованными", упоминая, что они видоизменились под действием магии ведьмы Саяки, которая ими управляет.
>ответы с какими то изъянами
В самый раз для психбольных, даунов и тупорылых клоунов.
Всё складывается.
"Ответ с изъянами" это не ответ а пошёл нахуй имбецил.
>Никто не называет "твистом" ответы на вопросы.
Кроме тебя, обсранного тупорылого хуесоса.
Опять ёбаный обосранный школьник гордится своими исключительными знаниями таблицы умножения и выкрикивает хуйню невпопад.
Пока ты называл твистом акт в виде незначащего определения, никто тебя не пинал сапогом по тупорылому еблу, ты по нему получаешь за твою персональную тупорылую оценку здесь
>>7736626
> твист работает только благодаря тому, что ему есть что "переворачивать".
Переворачивать там нечего, у вменяемого человека куча вопросов на которые он получает ответы.
Тупорылый клоун же пытается любой ценой натянуть то что он видит на мёртвую терминологию, потому что для тупорылого клоуна терминология превыше смысла.
>Вообще он почти никому он такой и не кажется - не зря сериал был чрезвычайно популярен в онгоинге и почти никто его не дропал.
Тупорылый клоун тут же дропает то что ему кажется непонятным, в то время как большинство просто ждало ответов и дождалось.
Даже здесь тупорылый клоун умудрился насрать себе в штаны даже на фоне большинства, а не то что разумных людей.
> гордится своими исключительными знаниями таблицы умножения
Такое впечатление у тебя складывается только потому, что ты таблицы умножения не знаешь. Пошел бы выучил и не пришлось бы на людей кидаться и в высокомерии их обвинять.
>Пока ты называл твистом акт в виде незначащего определения
Че ты несешь? Я просто использую общеупотребимые термины из базовой теории. С чем ты споришь?
>в то время как большинство просто ждало ответов и дождалось.
Большинство людей было в восторге от истории и режиссуры и только обоссаный и обосраный дегенерат сидел, кривился и давился девятью эпизодами "сопливой хуйни" в ожидании ответов на вопросы.
>разумных людей
Выше описанное это противоположность разумности.
> в высокомерии их обвинять
Клоун-имбецил, который кидается на людей и обвиняет их в незнании таблицы умножения, причём не в тему и не понимая сути разговора, это не высокомерие.
Это клоун-имбецил.
>Че ты несешь?
Клоун-имбецил как и ожидалось, не заметил как он от использования термина в виде определения, перешёл к использованию его в буквальном смысле, хотя его натыкали в это еблом с цитатой.
Как и ожидалось.
> Большинство людей было в восторге от истории и режиссуры и только обоссаный и обосраный дегенерат сидел, кривился и давился девятью эпизодами "сопливой хуйни" в ожидании ответов на вопросы.
Как обычно тупорылый клоун-имбецил в очередной раз дрищет себе на ебло, сначала долго усираясь не в тему как нельзя вынимать акты из структуры повествования (хотя клоун-имбецил вынимание это сам выдумал), и как неразделимо целое, и как ничего нельзя менять, НИСМЕТЬ фанбой трясётся!!111.
И вот, у обосранного дегенерата выясняется что не нужны никому никакие десятые эпизоды.
Первых девяти полностью достаточно.
Занавес.
>причём не в тему
Примеров невтемы так и не привел, хотя тебя дважды просили.
>использования термина в виде определения, перешёл к использованию его в буквальном смысле, хотя его натыкали в это еблом с цитатой
Так я же говоил, что тебя сложно читать - у тебя большая часть поста это словесная диарея, а половина терминов - буквально тобой выдуманная. В итоге приходится угадывать, что там этот долбоеб подразумевал.
>перешёл к использованию его в буквальном смысле
Так он и в буквальном смысле тоже твист, дурень. В сотый раз повторяю тебе - выучи базу или не раскрывай свое ебало.
>вынимание это сам выдумал
Ты буквально предложил "выкинуть"(дословно) 4,5 эпизода.
>не нужны никому никакие десятые эпизоды
Это только тебе че-то там не нужно и 9 из 12 эпизодов сериала по твоему это "сопливая хуйня". Мне то все нужно.
В том, что ты процитировал нет ни слова о том, что десятый эпизод не нужен, ты уже окончательно в свой манямирок провалился, хватит свои тупорылые взгляды на окружающих проецировать - если для тебя весь сериал это десятый эпизод, то это не значит, что тот, кто любит и ценит и предыдущие 9 - 10ый не любит и не ценит.
Возможно объяснить это и не привлекая существование других ведьм, Саяка могла их просто скопировать по памяти.
>4,5 эпизода.
А не, 6,5. Весь сериал 4,5 часа, в твоей версии из которой викинули Саяку с ее "сопливой хуйней" должно остаться 2 часа, так что 6,5 эпизодов убираем, получается.
В продакшн материалах как бы подразумевается, что они "арендованы" у Ведьмы розового сада. Вообще я уже в одном из прошлых тредов говорил, что в сериале и особенно в Ребелионе есть как бы параллельный сюжетный слой со своим каноном. Основной написан Уробучи, а этот параллельный - inu curry.
Мне кажется, что в следующем фильме они должны как то сойтись - по крайней мере превью на это немного намекает.
>Так он и в буквальном смысле тоже твист, дурень.
Ответы на вопросы это не твист в буквальном смысле, имбецил.
> В сотый раз повторяю тебе - выучи базу или не раскрывай свое ебало.
Клоун-имебцил выучил таблицу умножения, и полагает что он теперь умный, раз хаотично её выкрикивает не в тему.
>Ты буквально предложил "выкинуть"(дословно) 4,5 эпизода.
У тебя примерно на том же уровне понимание то что я предложил, как и понимание что такое "твист".
На клоунско-имбецильном, причём теперь ясно что это не потому что ты игнорируешь написанное, а потому что буквально слабоумен и не в состоянии понять элементарные вещи, а внешняя сторона терминологии закрывает для тебя её смысл.
> В том, что ты процитировал нет ни слова о том, что десятый эпизод не нужен
Опять имбецильный клоун нихуя не понял, кто-то удивлён?
Сначала имебцильный клоун пол дня бьётся в истерике что любые изменения и сокращения приведут к тому что говно получится, потому что фанбойская тряска и нисметь.
Потом он заявляет что и за девять эпизодов всем всё ясно.
Значит что, можно было на девятом остановиться и всё равно шедевр бы был?
С точки зрения имбецильного клоуна — несомненно.
Десятый эпизод это "твист" и в формальном и в буквальном смысле, дебик. То, что он заодно еще и отвечает на вопросы - просто еще одно его свойство.
>не в тему
Очередной раз говоришь про "не в тему" и так и не принес хоть одного неуместного моего замечания, термина или определения.
>У тебя примерно на том же уровне
Ты бы эти 327 символа мог потратить на фактическое возражение, но потратил их на повторение тех же обзывательств. Логичный вывод, что тебе на самом деле нечего возразить.
>любые изменения и сокращения приведут к тому что говно получится
Нет. Только настолько глупые, как предложил ты. Саму теоретическую возможность существования таких изменений, которые сделают сериал даже лучше - я допускаю.
>Потом он заявляет что и за девять эпизодов всем всё ясно.
Цитату.
>Значит что, можно было на девятом остановиться и всё равно шедевр бы был?
Я же попросил свои тупорылые взгляды не проецировать. Я вижу сериал как единое целое. Не как "подводку к десятому эпизоду", не как что-то, откуда можно половину выкинуть и ничего особо не изменится и прочая чушь, что ты тут два дня уже двигаешь, а как единую цельную картину, все части которой находятся в созависимости и взаимном влиянии.
>Я вижу сериал как единое целое.
Ещё девятая серия, а уже видит как единое целое.
Тряска фанбоя превзошла пространство-время.
> хоть одного неуместного моего замечания
Вся твоя тряска про композицию и терминологию неуместна, без исключения.
> изменений, которые сделают сериал даже лучше
Никто и не собирался делать сериал лучше, дебич.
Что вот тут написано >>7736138 ? Это какой пример? Положительный что ли? Это пример того что можно было обосрать сериал, сократив продолжительность. И было бы так же как в фильме, полтора события. Про то что возможна точка зрения где от отсутсвия тупой пизды в сериале даже лучше стало, упомянуто уже потом.
Что у тебя в ответах? НИЛЬЗЯ УБРАТЬ ИЗ СЮЖЕТА ПАТАМУ ЧТО НИЛЬЗЯ ХРЮИИИИИИИ Я ТУПОЙ ФАНБОЙ САЯКА ЭТО ОСНОВНОЙ АКТ. Нет, не основной по значимости. Арку Саяки при желании можно выкинуть даже почти ничего больше не меняя, и содержание сохранится, как сериала, так и фильма.
Пошёл нахуй.
>Ещё девятая серия
Че за девятая серия, я думал для тебя только десятая существует.
>Вся твоя тряска про композицию и терминологию неуместна
В разговоре о сюжетной композиции мои слова о ней разумеется уместны, а то, что тебя от незнакомой общеупотребимой терминологии так трясет - так это не моя же проблема.
>Никто и не собирался делать сериал лучше, дебич.
Так я и не говорю, что ты мог бы - куда тебе. В том то и проблема - ты же начал не с того, что чисто теоретически можно что-то изменить - ты вполне конкретные изменения и примеры начал приводить и тебя именно за них и обоссали.
>Это какой пример? Положительный что ли?
Это хуевый пример. Сериал, являясь начальной точкой, естественным образом нуждается в большем девелопменте и продолжительной завязке и втором акте, тогда как фильм сам по себе опирается на девелопмент всего сериала. Поэтому он может быть одной короткой историей и оставаться эффектным, а сериал нет.
Убрав из сериала часть ты сделаешь хуже, добавив в фильм лишнего ты почти наверняка сделаешь хуже его(по крайней мере я так и не увидел реальных предложений обратного). Как выше уже заметили - эффект ребелиона во многом полагается на темп, заложенный в самом формате и даже просто будучи разбитым на эпизоды во многом потерял бы. Не говоря про искусственное расширение дополнительными "арками".
>НИЛЬЗЯ УБРАТЬ ИЗ СЮЖЕТА ПАТАМУ ЧТО НИЛЬЗЯ ХРЮИИИИИИИ Я ТУПОЙ ФАНБОЙ САЯКА ЭТО ОСНОВНОЙ АКТ
Ну тебя просто разорвало на ошметки от того, что ты Саяку не любишь - вот даже те небольшие мозги что есть и отключились.
Тебя по фактам прижали. И от "акта" тебя так разорвало, потому что ты понимаешь, что арку то выкинуть можно, а акт нет. Акт даже теоретически выкинуть нельзя, потому что в конечном итоге это просто описание части сюжета и если ты выкинешь то, что сейчас описывается как "второй акт", то все что осталось опять поделится на те же акты. Убрав арку Саяки, выполняющую в сериале функцию второго акта - ты просто ослабляешь историю, лишая ее почти всей ценности, т.к. оставшегося девелопмента не хватает для того, чтобы твист и развязка имели тот эффект, который они имеют сейчас.
>Че за девятая серия
По-прежнему прикидывается, что не понимает как обосрался с заявками что великий сюжетный шедевр был уже на 9 серии и ждать ничего не надо было.
Обтекай, дебил.
> тебя от незнакомой общеупотребимой терминологии так трясет
Разорвался на пол-треда с визгом про тайные знания общеупотребительной терминологии ты, а трясёт якобы кого-то другого.
Обтекай, дебил.
> В том то и проблема - ты же начал не с того, что чисто теоретически можно что-то изменить
В том-то и проблема, что с самого начала речь шла не о композиции и не об тайном знании общеупотребительных школьных терминов.
Но дебил ДО СИХ ПОР этого не понял, и по-прежнему верещит полнейший бред не в тему.
Обтекай, дебил.
>убрав из сериала
>добавив в фильм
И ничего не щёлкает у дебила. Ничего, что говорилось это именно в контексте что тогда из сериала получится то же самое что фильм, а из фильма второй сезон?
Нет, дебил больше двух слов одновременно усвоить не способен.
Обтекай, дебил.
> Ну тебя просто разорвало на ошметки от того, что ты Саяку не любишь
Фиксируем подрыв дебильного фанбойчика. То что Саяка тупая пизда и по тупости и упёртости насрала всем в кашу, это простая констатация фактов. Мами хотела выжить, Кёко хотела помочь, Хомура хотела спасти, Мадока хотела быть полезной. У Саяки чесалась пизда.
Оценочного суждения здесь нет, но фанбойчика разорвало.
Обтекай, дебил.
>Акт даже теоретически выкинуть нельзя
Фанбойство переходит в психическую болезнь, мироздание не позволит. Как в священном писание написано, только так и возможно.
Обтекай, дебил.
> Убрав арку Саяки, выполняющую в сериале функцию второго акта - ты просто ослабляешь историю, лишая ее почти всей ценности
Вот мы впервые, за столько постов, добрались до хотя бы отчасти вменяемого суждения, хоть как-то относящегося к делу.
Не удивительно, что это суждение тоже полнейшая чушь, как и всё остальное.
Арка Саяки не является основополагающей для истории.
Или дебил предполагает что "выкинуть арку" это значит просто вычеркнуть несколько серий?
К данному моменту становится понятно, что он вполне достаточно туп для этого.
>По-прежнему прикидывается
Дурачок. То, что я сказал это, что Мадока была увлекательным аниме на протяжении всех первых девяти эпизодов, в то время как ты утверждаешь, что первые 9 эпизодов были "сопливой хуйней" и только десятый вытянул. Тот факт, что люди в онгоинге сериал не дропали, а только присоединялись - буквально тебя опровергает.
>про тайные знания
Они только для тебя тайные - оттого тебя и порвало на пол-треда.
>И ничего не щёлкает у дебила. Ничего, что говорилось это именно в контексте что тогда из сериала получится то же самое что фильм, а из фильма второй сезон?
ты так и не понял, что я буквально по фактам эту твою идею опроверг? Ладно, давай еще раз - и отдельным постом ниже, потому что не отдельным постом ты как всегда 2/3 скипнешь.
>Кёко хотела помочь, Хомура хотела спасти, Мадока хотела быть полезной. У Саяки чесалась пизда.
Это просто твоя дегенеративная интерпретация обобранного дебила. С таким же успехом я мог бы сказать, что это у Хомуры чесалась пизда, если бы я в свою очередь был дегенеративным дебилом, как ты.
1. Это просто фактически неверно. Вся "арка Саяки" - та часть сюжета, которая посвящена ей, включая Кёку - это примерно час и 5 минут.
2. Арка Саяки выполняет разнообразный функционал в сюжете, выступая в качестве второго акта и изымая "арку Саяки" - ты будешь вынужден перераспределить этот функционал, собрав этот второй акт из чего-то другого, что все равно потребует времени, так что ты даже этого часа "выигрыша" не получишь. Твоя ошибка в простой тупой калькуляции "арка Саяки эт примерно половина(вообще то треть), значит выкинув ее останется два часа" - что не учитывает события, происходящие параллельно. В итоге на самом деле все эти манипуляции дадут тебе максимум полчаса выигрыша.
3. В этом функционале и развитии, которое подается через арку Саяки - нуждается сериал, являющийся отправной точкой истории, но ребелион уже опирается на это существующее вступление и развитие, он уже опирается на эту самую арку Саяки и все с ней связанное - поэтому он не нуждается в такой же. У арки Саяки в сериале есть функция, это не просто расширение, а для аналогичной в ребелионе функции нет. Там роль второго акта уже занята своими конфликтами.
> первые 9 эпизодов были "сопливой хуйней" и только десятый вытянул
Касаемо сюжета — так и есть. Ехала драма через драму, постоянно рыдающая Мадока, вместо сюжета обрывки.
> Тот факт, что люди в онгоинге сериал не дропали
Ну так не все такие законченные необучаемые дебилы как ты, поэтому просто ждали ответов и развития сюжета. Было достаточное количество признаков, чтобы об этом судить.
> Они только для тебя тайные - оттого тебя и порвало на пол-треда.
Начинай таблицу умножения рассказывать, дебильчик. Всех победишь.
> я буквально по фактам эту твою идею опроверг
Путём визга ВРЁТИ и НИСМЕТЬ НИЧЕГО МЕНЯТЬ, при этом вообще ничего не поняв, и обсираясь в каждом посте?
Лол.
>С таким же успехом я мог бы сказать, что это у Хомуры чесалась пизда, если бы я в свою очередь был дегенеративным дебилом, как ты.
Не удивлён, что обоссаному дегенеративному дебилу тут же пришло в головную парашу это сравнение, как ему и положено.
Однако тем кто не является обоссаным дегенеративным дебилом, ясно, что Хомура в отличие от Саяки с самого начала была готова пожертвовать собой, а вот для Саяки новость о том что у неё пизда теперь самоходная стала катастрофой и быстро привела к смерти.
Разница очевидна.
>Ну так не все такие
законченные дегенераты, как ты, которые 9 эпизодов будут давиться "сопливой хуйней" в надежде, что вот уж десятый эпизод то вытянет!
Все нормальные люди наслаждались каждым эпизодом, ведь они все замечательные и полные развивающегося сюжета.
Ты несёшь бред, чмоха.
Я сказал что так же как сериал вполне можно сократить очевидными способами, так и фильм вполне можно надуть.
И что фанбои по этому поводу будут дико трястись и верещать что раз из Библии вырезана страница, она больше не работает.
Так и вышло.
> ЯСКОЗАЛ на самом деле все эти манипуляции дадут тебе максимум полчаса выигрыша ЯСКОЗАЛ
Это на фоне что я никаких оценок в принципе не давал? Опять фанбой сам себя выебал.
> ребелион уже опирается
Поразительно, какой же дебил. Восстание на весь сериал опирается, а не на одну арку Саяки.
>>7736794
>ведь они все замечательные
Вот так вот, вот и вся цена визга шизоида про неразрывную композицию которую НИСМЕТЬ ТРОГАТЬ, теперь у долбоёба выясняется что не девять эпизодов, а и сериал вообще не нужен.
Каждый эпизод шедевр сам по себе.
>Я сказал что так же как сериал вполне можно сократить очевидными способами
И ты предложил сократить его через вырезание арки Саяки и надуть фильм добавив аналогичную, а я по фактам тебе показал, почему это так не сработает. Какой именно из тезисов ты пытаешься оспорить?
>Восстание на весь сериал опирается, а не на одну арку Саяки.
Ты это нахуя написал? Там сказано "ребелион уже опирается на это существующее вступление и развитие"[в том числе] арку Саяки. Причем постом выше я формулирую это же так : "фильм сам по себе опирается на девелопмент всего сериала". Ты нахуя эти мои слова просто повторил дословно?
И это, давай разделим все на две ветки - в одной мы будем друг друга хуесосить, а в другой отвечать конкретно. Потому что сейчас 90% каждого твоего поста уходит на хуесосинг - у меня нет проблем с хуесосингом как таковым, но проблема в том, что смысла между хуесосингом в твоих постах почти нет. Например этот твой пост это хуесосинг-пост. Теперь давай на самом деле попробуй оспорить что то из этого >>7736787
> сократить его через вырезание арки Саяки
Да, это возможно. Превратить сериал в фильм, пол-часа слайсика, серьёзные щи, развязка.
Саяка просто кандидат номер один на кастрацию, поскольку её участие в сериале непропорционально, она гг ровно половины серий, с четвёртой по девятую.
Считать тут поминутно смысла нет. Вместо Саяки модифицируем Мами, первые три серии в запасе.
Основной сюжет с Хомурой, бегающей вокруг Мадоки, сохранится полностью.
> надуть фильм добавив аналогичную
Ты значение "аналогичный" знаешь? Или ты думаешь что нужно добавить арку буквально про Саяку? В тайтле хватает вопросов. Если у нас уже есть повтор сериального Хомура-Мадока, то и повтор с псевдо-ГГ, в ходе истории которого раскрываются подробности, очевиден.
> Какой именно из тезисов ты пытаешься оспорить?
Твои "тезисы" это "яскозал" и абсолютизация существующей композиции, не более.
>Вместо Саяки модифицируем Мами
Так "модифицированная Мами" точно так же потребует примерно такого же времени, если ты ее модифицируешь в полноценную замену роли Саяки.
>Считать тут поминутно смысла нет.
Как это? Если не считать поминутно, то может даже на секундочку показаться, что ты не полную глупость предложил. Но переложив в минуты все сразу на свои места становится.
>Или ты думаешь что нужно добавить арку буквально про Саяку?
Я думаю, что ничего не нужно добавлять. Это не моя идея, а твоя. И описывая эту твою идею я специально написал "условную "арку Икяас" - чтоб было понятно, что я не говорю буквально о ней.
>Твои "тезисы" это "яскозал"
Так у тебя еще большее яскозал. Тебе просто мое яскозал не нравится, а твое собственное яскозал тебе наоборот нравится очень - вот и все.
Вот например возьмем ключевой - с чем ты не согласен тут:
>В этом функционале и развитии, которое подается через арку Саяки - нуждается сериал, являющийся отправной точкой истории
?
С чем не согласен тут:
>но ребелион уже опирается на это существующее развитие и поэтому он не нуждается в таком же
?
Твоя фундаментальная ошибка в том, что ты относишься к "арке Саяки" как к какому-то легко изымаемому(а значит точно так же и свободно-добавляемому) филлеру, а не как к необходимой части сюжета со своей функцией. Именно поэтому я с самого начала настаивал на том, чтобы смотреть на нее как на "акт"(функцию которого она в значительной степени выполняет), а не как на "арку". Потому что филлерные арки можно добавлять и убирать, а акты нет. И в ребелионе уже есть свои.
Но это ведь просто тыскозал. Есть и другие взгляды. Например часто в Мадоке видят историю о девочках-волшебницах, ставших жертвами своих желаний. И именно этот путь наиболее полно показан через Саяку. Тут конечно может показаться, что это равные яскозал против тыскозал, но ведь этот сюжет является значительной частью лора Мадоки и многократно повторяется в разнообразных дополнительных материалах - мангах, магии рекорд и прочем. Так что он даже более характерен для франшизы, чем сюжет с путешествиями во времени и спасении дорогой подруги.
Этот сюжет это просто база Мадоки, ее фундамент - и уже опираясь на него могут строиться другие сюжеты, показывающие альтернативу или избавление.
Любить так-то можно и молча. Тут нужно какое-то особое свойство ума, чтобы испытывать желание вот так вот длительно спорить и пытаться что-то кому-то доказать. Я бы тоже слился, быстро перегораю и теряю интерес к такому удивительному времяпровождению, независимо от предмета спора. Хотя и могу иногда начать, поддавшись эмоциям, но такое бывает все реже. Можно ведь и аниме пойти посмотреть!
> Так "модифицированная Мами" точно так же потребует примерно такого же времени
Не потребует, потому что у нас две с половиной серии уже в запасе и арка сама по себе Саяки затянута.
> филлер
Твоя ошибка в дуболомной шаблонности и разговорах с самим собой. Нигде не написано что это филлер. Но это практически самостоятельная арка, которую можно сократить до почти полного отсутсвия, сохранив основной сюжет. То что от этого сокращения будут потери очевидно, но возможно будут и приобретения.
>>7736862
> часто в Мадоке видят историю о девочках-волшебницах, ставших жертвами своих желаний
Конечно, потому что пол-сериала Саяка чистый гг, и без фильма основная история выглядит бедным родственником, о которой вспомнили в последний момент. Однако тематика последствий от желаний относится не к одной Саяке, а ко всем мегукам. Кроме того, Саяка в целом идиотка, получившая по заслугам. Большого сочувствия она не вызывает если хорошо подумать. А уж если представить себе гендер-реверс сцену в поезде, где злобный омешка вцепляется в глотку паре шлюх, обсуждающих как они наёбывают тупых мужиков, ууу бля. Но бабам же можно конечно.
Хотя я лично не осуждаю её именно за это, скорее за то что её действия привели к максимальному ущербу для всех остальных.
>потому что у нас две с половиной серии уже в запасе
В каком запасе?
>Нигде не написано что это филлер
Какая разница, что ты не назвал ее буквально "филлером", если ты относишься к ней как к филлеру - как к самостоятельной отдельной истории, которую можно убрать или добавить без последствий для "основного сюжета"?
>без фильма основная история выглядит бедным родственником, о которой вспомнили в последний момент
Все дело в том, что она никакая не "основная история", а твист в одной общей истории. "Девочки волшебницы-жертвы своих желаний" это базис этой истории, частный случай Хомуры и ее попытки изменить эту судьбу - средний уровень и, наконец, жертва Мадоки - вершина и завершение. Каждый из них опирается на плечи предыдущего и в плане сторителлинга и фактического сюжета. И именно поэтому история Саяки занимает наибольшее время по хронометражу, потому что для всего остального нужен достаточно мощный и развитый базис.
>>7736925
>изначально сокращение арки Саяки это отрицательный пример
Ты это вынужден повторять потому, что потом сам увлекся и начал находить плюсы в вырезании нелюбимой тобой Саяки. Ты это сам себе повторяешь, т.к. запутался - мне это повторять не нужно.
Я знаю, что это пример чего-то, что якобы "можно убрать с некоторыми потерями и история все еще будет работать" и я тебе объяснил, что она работать не будет, если ты это вырежешь, не заменив почти полностью таким же аналогом.
>А уж если представить себе гендер-реверс сцену в поезде, где злобный омешка вцепляется в глотку паре шлюх, обсуждающих как они наёбывают тупых мужиков, ууу бля. Но бабам же можно конечно.
Проорал. Саяка сражалась за всех, это у тебя в голове без сексизма прожить невозможно.
Так их, хуемразей клятых, сис.
Жаль всего двух убила, надо было всех в городе.
Но те два мужа вели себя реально недостойно и недобродетельно...
Уробутчер подмигнул и сказал "ну что вы как можно", другие причастные говорили что таки да.
>В каком запасе?
У тебя аутизм? К четвёртой серии Мами действует уже минимум две. При модификации это время идёт в зачёт.
Но тут уже ясно что священное писание менять НИВАЗМОЖНО и эти серии останутся как есть до тепловой смерти вселенной, потому что иначе всё, аниме нет.
> убрать или добавить без последствий
Это следует читать опять же или как аутизм, или как щитпост с желанием разводить бессмысленный срач.
Ведь изначально идёт речь о том, как модификация ВЛИЯЕТ на сериал\фильм, но аутист-демагог возражает на одно слово в предложении, игнорируя остальные. Тут ничем не помочь.
>базис
Вот, договорился до того, что не будет Саяки, то вообще не будет сюжета. Хотя каждая серия шедевр сама по себе!!!11111
В плоскости аутизма это тоже отлично читается, поскольку аутист считает что если отрезать от картины уголок, то это уже не та картина.
> начал находить плюсы
С точки зрения аутиста, если где-то есть минусы, то плюсов быть не может, а если кто-то сказал что вода мокрая, а потом что солёная то это он запутался потому что мокрая же, во дебил!
> работать не будет, если ты это вырежешь, не заменив почти полностью таким же аналогом ЯСКОЗАЛ
Что характерно, об этом написано изначально — фанбои устроят бессмысленную религиозную тряску, так и вышло.
>Но тут уже ясно что священное писание менять НИВАЗМОЖНО
Ты опять потратил три строчки на свои визги, вместо того, чтобы хотя бы приблизительно описать как эта модификация будет выглядеть и сколько реального времени она тебе освободит.
>Тут ничем не помочь
Еще три строки визгов, вместо конкретики.
>визг
Еще две
>
+2
>
+1
>>7737081
Симбо говорил, что точно нет. Уробучер говорил, что не имеет мнения на этот счет, а в манге нарисовано, что да. Но т.к. настоящий канон это только аниме и его режиссер и один и- четырех в magica quartet говорит, что нет, а сценарист нейтрален - то значит нет.
>значит нет
Почему финал сцены не показан, ты не задумывался?
На анимации сэкономили, да?
Почему на глупые вопросы авторы отвечают фактически "идите нахуй"?
А потому что это не имеет значения, отвезли потом мужиков на кладбище, в больницу, в дурку или обделались лёгким испугом.
Потому что зритель здесь вправе думать что хочет. Вариант из манги равноценен.
Потому что вполне достаточно того, что Саяка собиралась их убить.
Твоё лицо когда увидел ноты только на стопкадре...
>Почему финал сцены не показан, ты не задумывался?
Да не, понятное дело, что там задуманная недосказанность и намек. Я даже думаю, что Уробучи скорее подразумевает, что убила - ну просто зная этого healing-type wrighter'а.
Я просто предпочитаю выбрать, что не убила и для этого есть мощные основания. Ну и ты прав в остальном тоже - это, в конечном итоге, не имеет значения - принципиально само подразумевающееся намерение.
В эту ночь травы получают волшебную силу, людям снятся вещие сны, а ведьмы слетаются на шабаши и могут запросто зайти в жилище. Чтобы этого не произошло, нужно просыпать у порога со стороны улицы соль или песок - и пока ведьма не пересчитает все крупинки она не сможет зайти в дом(возможно это аутизм).
Не очень-то живой, азазазаза
Заставляет задуматься....
Вот так, анонче, беинг мегука вредит вашему психологическому здоровью, проконсультируйтесь со специалистом прежде чем подписать контракт.
>>7737999
Зато бессмертная и вечно молодая!
Может кто пояснить за Magia Record? Стоит внимания или кал?
Объясняется ли где-то кто такая Вальпурга? Или я должен просто принять факт, что вот такая вот мощная ведьма просто есть и все тут, на её предысторию и персоналию стоит хуй покласть?
>Может кто пояснить за Magia Record?
Нет. Посмотри и реши сам.
В каком смысле "стоит"? Если ты там ответов на вопросы по лору хочешь найти, то нет - это син-офф и даже то что там есть лишь условно-канонично.
А само по себе хорошее аниме.
Про Вальпургу возможно ответы в новом фильме будут, раз уж у него название такое, но вообще изначально думаю они не подразумевались - просто загадочное явление и непреодолимый "9999999999hp босс", а не персонаж.
Вот здесь >>7734826 всё изложено.
Не захотела бы, потому что поворотный момент это разговор на лугу. Он хреново переведён в разных субтитрах, его смысл надо улавливать косвенно.
То есть для того чтобы Хомура пришла к выводу что надо всё переделать, ей надо было лично поговорить с Мадокой ещё раз, а без вмешательства инкубаторов этого бы не случилось.
Что касается "не смогла" то тут есть мнение что дырка в системе в том что в формулировку желания Хомуры входило "быть достаточно сильной для того чтобы", ну и плюс что в отличие от махо-девочек работающих на надежде и ведьм (тоже кстати потеря игры слов махоседзя-маджо) работающих на отчаянии, Хомура смогла переработать и то и другое в топливо для любви. Смогла ли она сделать это без опыта становления ведьмой? Ну может и да, а может и нет.
Версии:
1. Хомура оппортунистка - увидела возможность схватить и схватила. Оправдала для себя это диалогом на цветочном холме.
2. Хомура гроссмейстер 4D шахмат и специально закинула кюбеям наживку в виде истории про Мадоку, чтобы те, в погоне за энергией, создали условия, когда Хомура сможет ее схватить.(версия сомнительная)
>Типо, если бы инкубатор не похитил Хомуру, она не смогла бы
А разве так не любая история строится? Некий набор случайностей, дающий старт приключению.
>создали условия, когда Хомура сможет ее схватить
Ну это уже явный пиздеж, какие условия они создали? Вот разве что на то чтобы поговорить, но не на то чтобы схватить.
Мадока пришла к Хомуре точно так же, как приходила ко всем.
Тут скорее что ради Хомуры Мадока расстаралась, не как обычно в нематериальной форме фить и дело в шляпе, а воплотилась в полный фарш, взяла с собой клоунов и зелёного слоника.
Ну тут уж сама виновата, и не в первый раз.
В обычном мире она бы не смогла - все сработало именно так только потому, что ее соулгем/грифсид вызрел, помариновавшись в созданном с помощью кюбеев лабораторном лабиринте.
Да я не серьезно с этим, если что
Мне кажется, часть вины лежит и на тех, кто там кроме Хомуры и Мадоки был. Разве все эти клоуны бегают именно за Мадокой? Так-то Мадока каждой волшебнице показывается во плоти, но в данном случае её присутствие могли усилить, может быть даже просто тем фактом что все смешарики в одном месте собрались.
В каком обычном мире?
ХВАТЬ происходит в обычном мире.
Вот что на Хомуру повлияло пребывание в пограничном состоянии это напрашивается, но это на уровне предположений пока прямо не сказано.
Есть же ещё и третий фактор, помимо формулировки желания и аййо, считается что для переделывания мира Хомура спиздила часть силы у Мадоки.
>Вот что на Хомуру повлияло пребывание в пограничном состоянии это напрашивается
Я это и имел ввиду. В обычном мире, в смысле не проходя через опыт ведьмы.
> в смысле не проходя через опыт ведьмы.
Это да, не проходя путь отчаянья до конца, она бы скорее всего не стала бы им дорожить эквивалентно надежде и весь фокус бы не удался.
> Хомура просто оказалась достаточно опытной и достаточно наглой, в отличие от других волшебниц
Дело в том что Мадока приходит к волшебнице в момент когда та уже разъёбана отчаяньем, всё.
Не до хитрых планов тут и вообще активных действий.
С Хомурой же ситуация другая, она этого момента ЖДАЛА.
Охуенно на самом деле.
Если суммировать, божественная сила такая типо пиппипипиупиуиуипиупиупиупиу а там типо хамура лежит и такая типо божественные силу уипуипуипуипиупиупиуипуипи и такая типо бля мадка иди нахуй
Я правильно уловил идею?
И тут мы хоба, за ручки эти ХВАТЬ, бля.
Я сижу тут и ржу в голосину, всё-таки эта сцена одно из крупнейших достижений в визуальном искусстве.
Никак не связан, обычная Хомура и Хомура с чувствами к Мадоке - это две разные сущности. Первая порождена ее желанием из сериала, вторая - обоюдным желанием/чудом Мадоки и Хомуры не забывать друг друга, воплощенным в виде способностей управления воспоминаниями у Хомуры, которые она получает в новом мире.
Обычная Хомура просто ультимативно занимает позицию "если что-либо угрожает миру Мадоки, я сделаю что угодно, чтобы от этого избавиться" (c). Без разговоров. Ты и сам это видел в фильме, когда она пожелала самовыпилиться внутри барьера.
А Хомура Любящая - это "Пока моя душа горит Мадокой, я сделаю столько чудес, сколько потребуется. Поэтому, жди меня, Мадока. Я знаю, однажды ты придешь за мной." + "Если я глубоко и страстно буду желать этого, то однажды я смогу любое чудо претворить в жизнь". Это, конечно, пространные фразы-намеки, но я их трактую в соответствие с концовкой фильма.
В фильме позицию обычной Хомуры еще сверху "добивают" той сценой на лугу, да и вообще опасностью сложившейся ситуации. Поэтому Хомура с чувствами вполне логично делает то, что давно уже созрело внутри нее. За подробностями обращайся к Призрачной Арке. Даже узнаешь, почему-таки Кьюбеи решились на этот эксперимент. А я продолжаю сикать в ротешник тем, кто пытается выдумывать то, что уже канонiчно выдумали за него
> как весь фильм связан с концовкой
> Никак не связан
Мдя, хлебушков понаприсылали.
>Где срачи за писечку Саякочки?
Она занята Кёкой, временно за неё не срёмся. Подожди фильма.
Вон выше только что написано. Повер достаточный для защиты\спасения входил в формулировку её желания, на момент события Хомура уже не просто волшебница, а гибрид с ведьмой, конвертация обеих сил в деятельное возлюбливание ближнего своего, перехват сил у Мадоки.
Кьюбеи же дело не в том что честные, они не ждали именного такого результата. Эмоций у них нет, гадать они не склонны. Махо-сёдзи как объявлено, выходят из любых рамок рациональности и используют они их как чёрный ящик. Соответственно QB просто действовал заведённым порядком, предсказывать заведомо иррациональное он и не пытался.
Возможное изменение каких-то законов мира, видимо, их устраивало, может подобное и не в первый раз происходило. Он же сам об этом говорил Мадоке, что её сил хватит на многое, если бы это их беспокоило больше чем энтропия, то можно было плюнуть и не заключать контракт.
Грят что сотни таймлупов не только разогнали Мадоку до Кримхильды Уничтожительницы Миров, но и Хомуру прокачали.
Ну там было так, что способность Хомуры связывала по сути разных Мадок из параллельных миров, таким образом перемножая их силу. А Хомура то все это время была одна и та же. В одной из итераций Мадока уже хуярила Вальпургу одним ударом, в то время как Хомура раз за разом даже поцарапать ее не смогла, даже растратив всю накопленную магию в последнем цикле.
Разве что во время вознесения Мадоки, она получила от той эксклюзивные абилки, оставшись связующим звеном, между Старой и Новой Вселенной. Мадока, наверное, и сама желала новой встречи, и чтоб ее хоть кто-то помнил.
Так у Хомуры контроль времени и карманные измерения, у неё вообще нет статы которая ответственна за урон, сколько Хомур ты там ни перемножь, хуярить дезинтегрирующими лучами она не начнёт. С остальными наоборот, прямой скейлинг ваншотов, ну разве что ещё у Саяки должен быть потолок силы, но не должно быть потолка по регенерации... хотя наверное и она может научиться накидываться на врагов со скоростью света распыляя всё на пути своего меча.
>сколько Хомур ты там ни перемножь, хуярить дезинтегрирующими лучами она не начнёт
Но что если она достигнет банкая и научится воровать бластеры из будущего?
Нельзя судить по полутора фразам, ее сейю безупречна - вполне возможно, что такова задумка конкретно этого фрагмента.
Вон в прошлом треде постился первый вариант ее диалога с Саякой из ребелиона - одно время, один персонаж, один тайтл - а какие богатые нюансами различия.
Voices nigga sluts.
Мудрец-хуец врывается в тред.
Чтобы понять откуда у Хомуры взался POWER ты сначала должен понять в чем вообще состоит глубинный смысл Мадоки.
Мадока - это, по сути, алхимический трактат. Все мегуки начинают алхимическое/герметическое Великое Деяние и терпят неудачу на разных его этапах. Разные стадии жизни волшебных девочек соответствуют разным стадиям Великого Деяния:
>Нигредо
Разложение, первая стадия. Тело и душа разделяются, и внутри соулгема рождается ведьма. Девочка еще не осознает глубинных истин.
>Альбедо
Очищение, вторая стадия. Душа очищается от влияния бренного тела, девочка полностью принимает, что соулгем - это ее истинная сущность.
>Цитринитас
Замена внешнего света внутренним, третья стадия. Существование ведьмы внутри соулгема известно и принято, но девочка все еще не считает ведьму частью самости.
>Рубедо
Слияние Противоположностей, последняя стадия. Ведьма полностью принята и поглощена в себя как часть самости.
И Мадока, и Хомура доходят до последнего этапа, но обе завершают его неправильно.
Мадока не может смириться с тем, что она может быть способна видеть уничтожение всего живого как проявление милосердия, поэтому она не может принять Гретчен как часть самости. Поэтому она использует лазейку: если бы она пожелала, чтобы Закон Циклов поглотил Гретчен, ей не пришлось бы проделывать необходимую внутреннюю работу самой. Мадока завершает Великое Деяние не потому, что она поглотила Гретчен, Мадока поглощает Гретчен потому, что она завершила Великое Деяние. Разумеется, такое вопиющее пренебрежение причинно-следственными связями и правильной процедурой обходится ей очень дорого: Мадока вынуждена полностью растворить свою человеческую сущность. Дух поглощает Материю, и ее апофеоз остается незавершенным.
В конце Ребеллиона Хомура также поглощает и ассимилирует свою ведьму, завершая тем самым Великое Деяние, но логика и метод, которые она использовала для этого, извращены. Она поглощает Хомулили не потому, что признает ее неотъемлемой частью самости и стремится к истинной полноте и божественности, а потому, что принимает, что Хомулили - еще один полезный инструмент в ее стремлении к сохранности и счастью Мадоки, и что она не имеет права не поглотить и не использовать ее. В то же время она отвергает любую часть себя, которая не существует исключительно ради блага Мадоки, поэтому она пытается казнить Моемуру, которая символизирует ее Дух, независимую часть Хомуры, существующую ради нее самой. Она так и не завершает начатое, так что есть вероятность, что Моемура все еще существует где-то в глубинах Дьявола Хомуры, так же как Мадока существовала в глубинах Закона Циклов. Хомура становится Богом-Инструментом, вселенной, воплощенной в ее плоти и из ее плоти, существующей исключительно для Мадоки. Материя поглощает Дух, апофеоз все еще не завершен.
Ты должен понимать, что Хомура завершила Великое Деяние, все еще будучи внутри своего соулгема, поэтому, когда она освободилась, она уже была существом, равным по силе Закону Циклов. Также Кьюбей раскрыл ей секрет Поля Изоляции, которое по своей сути является просто алхимическим Алкагестом. Так что на тот момент разделение незаконченного Бога было для нее тривиальной задачей.
Хомуцифер = Материя, поглощающая Дух = Идеальное Зло = всемогущество без всеведения
Мадоками = Дух, поглощающий Материю = Идеальное Добро = всеведение без всемогущества
Интересно, что Хомура стала полной противоположностью Мадоки, ее Соперником, о чем она с гордостью заявляет в конце Ребеллиона. Поэтому я предполагаю, что Кайтен будет посвящен их Слиянию, которое приведет к созданию действительно совершенного и полного Бога. Истинный Союз Духа и Материи. Слияние Противоположностей в Кайтене будет 15 минутами графического юри-секса, это было явлено мне во сне.
У меня для тебя очень хорошие новости.
https://mangadex.org/title/e9de38d9-03d8-4c38-b089-8f852950cad7/the-legend-of-dong-bai
Охуенно. Напомнило длиннопост где Розен Мейден описывается с помощью Великого Деланья и такой-то сефиры.
https://www.youtube.com/watch?v=I2TCpbOcfoU
Потому что не поддерживаю противопоставление моэмуры и суровой Хомуры. Они одно целое, моэмура обретает цель и желает её выполнить.
Что касается "отвергание части себя, существующей не ради Мадоки" это конструктивное свойство маходевочек, превращение в машину по осуществлению желания, а не какой-то персональный Хомурин конфликт.
>Они одно целое, моэмура обретает цель и желает её выполнить.
Хомура сама четко разделяет себя на Моемуру и Кулмуру в своей голове.
Моемура олицетворяет для нее ее слабость, ту ее часть, которая все еще пытается спасти своих друзей и скорбит об их смерти, ту ее часть, которая разрывается в плаче над телом Мадоки, вместо того чтобы загнать свои эмоции в глубины своего подсознания и начать заново, ту ее часть, которая предпочитает наслаждаться временем со всеми своими друзьями в поддельном мире, вместо того чтобы выполнять свой долг и истреблять Демонов в реальном мире без всякого отдыха. Хомура признается, как сильно она ненавидит саму идею фальшивой Митакихары, но какая-то ее часть должна была желать ее, для того чтобы она могла воплотиться в реальность.
Кулмура безумно ненавидит свою слабость, до такой степени, что она подсознательно начинает считать ее сущностью, отличной от нее.
>это конструктивное свойство маходевочек, превращение в машину по осуществлению желания, а не какой-то персональный Хомурин конфликт.
Звучит несколько хэдканонисто. Мами не превращается в машину, которой движет исключительно цель выживания, Кёко не превращается в машину, которой движет исключительно цель привести больше людей в церковь ее отца. Исходя из того, что мы видели, это присуще исключительно Хомуре.
Даже если это действительно так работает, это не отменяет того, что я написал выше. Конфликт между ее частью, что не желает ничего иного кроме как стать идеальной машиной для воплощения ее желания, и ее частью, которая желает жить как нормальная девочка, ради себя самой, все еще существует. Даже если этот конфликт и присущ другим персонажам (чего я лично, опять таки, не вижу), наиболее ярко выражен он именно в Хомуре.
> предпочитает наслаждаться временем со всеми своими друзьями в поддельном мире
Нет необходимости толковать скриншот именно как конфликт внутри Хомуры, потому что вообще-то это как раз то, чего она хочет. Это её личное счастье, а отказ от него ради блага Мадоки это уже необходимость, вызванная внешними обстоятельствами.
>Исходя из того, что мы видели, это присуще исключительно Хомуре.
Маходевки просто так далеко не заходили, но это для них общий механизм. Утрата надежды приводит к отчаянью, а надежда для них базируется на желании, так же как и их магия.
Если бы не было никакого конфликта, если бы единственное, чего хотела Хомура, - это служить Мадоке, не существовало бы никакой ложной Митакихары. Где-то в глубине души Хомура все еще желает нормальной жизни, и в этой сцене она пытается этот порыв полностью в себе уничтожить, потому что в ее глазах он несовместим с ее долгом перед Мадокой. Она ненавидит сам факт того, что то, что она делает для своего личного счастья, и то, что она делает для блага Мадоки могут быть разными вещами.
>Утрата надежды приводит к отчаянью, а надежда для них базируется на желании, так же как и их магия.
Опять таки, Кëко вполне себе нормально год жила как без своего желания, так и без своей магии. Может быть и еще бы лет сто прожила, если бы Саяку не встретила.
>Моемура олицетворяет для нее ее слабость
"Я должна убить слабую себя!"
>единственное, чего хотела Хомура, - это служить Мадоке, не существовало бы никакой ложной Митакихары
Одно другого не исключает, вытаскивать отсюда ненависть или конфликт смысла нет. Защита Мадоки не исключает счастья для себя, как раз наоборот. Даже если рассматривать это как конфликт, то он фактически сразу же разрешён.
>Кëко вполне себе нормально год жила как без своего желания, так и без своей магии
Кёко жила с магией, а желание у неё нестандартное. И сама она вытесняла скатывание в отчаянье быдланством и обжорством.
Они неиронично добавили последним ивентом финальный ранкинг, в который никто толком не будет играть. Опять. Это какая-то очень тонкая издёвка, кажется. Ничего хорошего в закрытии магиреко, конечно же, нет, но это вселяет определённую надежду в то, что в Exedra действительно вкладываются по-крупному.
Давайте, ребята. Вы никогда не выпускали ничего сложнее драчек лайв2дшных спрайтов, но уж за столько лет же можно было напрячься и сделать Madoka Impact... Можно же, да?
Милости прошу к нашему шулшаганаашу!
>Они неиронично добавили последним ивентом финальный ранкинг
Зачем ты написал слово "неиронично"?
Ну, честно говоря, я не думал, что они сделают это снова. Это как-то совсем уж бессмысленно. Потому и употребил это слово в значении "и впрямь", как бы подчёркивая противоестественность сего действия сложившейся ситуации. А у тебя к этому какой вопрос?
>>7750816
А что тут такого? Ну типа возможность напоследок померяться силами в пвп - понятно, что это почти никому не надо, но после анонса eos уже почти ничего почти никому не надо.
Ну, знаешь, уходить красиво тоже надо уметь. 3 сезон аниме по магиреко вот уходил красиво. И тут могли бы сделать что-то вроде последнего, прощального ивента. Тем более, что уходят они не в пустоту, а закрываются в аккурат перед выходом Экседры. Вон, даже пишут, что надо оставлять логин информацию от аккаунта магиреко, чтобы ввести её в Экседре... Зарегистрировать, что ли, пустой аккаунт под это дело... Так что, по идее, это должно было бы выглядеть именно как закрытие, а не экстренное затопление проекта, как то было с NA-сервером.
Что же до пвп-ивента... Ну, не думаю, что там будет так уж много игроков. Да и, памятуя опыт NA-сервера, местное пвп определённо не было сильной стороной игры.
Ну так вот я не думаю, что они "некрасиво" уходят - у меня, правда, опыта в гачах кроме магиреко и пока еще живых ассолт лилий нет, но так по рассказам есть некоторое представление как оно бывает - когда игра месяцами умирает без нового контента и с реранами. Тут же, на самом деле, именно в плане историй последние ивенты были весьма мощными - не на что жаловаться. В плане геймплей-механик да, ничего нового и даже с последней попыткой запилить новые ранкинги вышла шляпа, так что их пришлось отменять, но это фундаментальная проблема магиреко, как я понимаю - старенькая она и там сложно что-то добавить, да и в плане баланса за годы все уже так перекошено, что не починить. Дармовых ролов насыпали, платежи не принимают, логин стори запилили - хз к чему придираться, единственная претензия, что архивное приложение будет без доступа к историям.
Это типа Геннадий Уробутчер?
https://madmax.fandom.com/wiki/Lord_Humungus
>"Last Story" Added: Late-July
Окей, ладно, это звучит так, словно я таки объебался и они выкатят прощальный ивент где-то под занавес. Быть может, под это дело и про Экседру чего объявят.
>>7752360
>Сони
Ой, блядь. Надеюсь, что эти копромидасы не отхеллдайверят Экседру своей анальной экосистемой. И что Экседра не окажется каким-нибудь мобильным афк-автобаттлером. Много ж нынче развелось вариантов, при которых мы будем вынуждены вспоминать как славное прошлое даже магиреко.
>отхеллдайверят
Разные подразделения. И как известно между ними настолько слабые связи, что они умудрялись в суды из за авторских прав друг на друга подавать. Это сони мьюзик презенташка и игра в ряду других их мобильных игра - очень далеко это от сони интерактив энтертеймент. Так что портить они все будут каким то совершенно другим образом.
Koikatsu мб попробуй, там в принципе можно любую 2д тян скачать и выебать её. А на зелёном сайте теги можно банить, всякие блекмейлы нигеров и нтры отправляй в парашу и дрочи на здоровье.
С koikatsu пока разбираюсь. По поводу тегов к сожалению весь говняк вычестить не удается, ибо ебанаты забывают прикрепить нужный тег к своим артам с нигерами. Но в целом буквально 2 десятка страниц лютого пиздеца были ликвидированы и я смог накачать себе контента спасибо анон
Алло нашел изврашенский арт с которого вместо того чтобы развидеть люто проиграл
Вот этот арт смотреть на свой страх и риск
https://rule34.xxx/index.php?page=post&s=view&id=2469238
Сразу и англоверсия появилась. Хороший знак.
https://www.youtube.com/watch?v=SQ0nUbisCNs
Ну это один в один как с 6bit senation - просто аниплекс продвигает свои ip, и выглядит довольно искусственно, но все равно "наши девочки!"
Да ладно, мемно же. А вебм я вообще три раза видел и три раза проигрывал — с последнего кадра.
>Да ладно
Да мне то можешь не говорить - у меня вполне честная улыбка на пол ебала была, просто смотря на все это со стороны - можно было бы конечно аккуратнее продакт плейсмент вписать, а не словно это любительский эдит.
Жаль конечно что магия рекорд закрывается но после релиза девилхомуры это было очевидно.Но у меня проблемы с аккаунтом начались и я потерял всех своих мегук.Так что press f для меня ф2п была достаточно щедрой гачей.Посморю что будет в новой.
Я сперва расстроился, решив, что это совсем прям конец истории для магирековских мегук, но новый тизер экседры меня успокоил.
Ну так и нафиг создавать под англоязычную аудиторию канал на ниппонском? Какая разница из-за чего по итогу не будет аудитории, это просто очередной проеб по рекламе, который уменьшит им охват мимокрокодилов уж точно
Если почитать их англоязычный твиттер, то там тоже бросается в глаза, что сообщения построены как то неловко и он видимо ведется кем-то не англоязычным.
Лишнее подтверждение тому, что на этот раз все будет более централизовано, а не залупа в виде NA сервера.
Ну а широкая реклама еще не началась.
>Если почитать их англоязычный твиттер, то там тоже бросается в глаза, что сообщения построены как то неловко и он видимо ведется кем-то не англоязычным
Кайф, классический бизнес по-ниппонски
У меня от такого бизнеса глобал сдох меньше чем через три месяца после открытия. >>7751035
>глобал сдох меньше чем через три месяца после открытия
Я не иронично хотел вкатываться, но как релизные штуки начали появляться сразу понял к чему все идет и забил
https://www.youtube.com/live/yYg_at5QXpw
Кюбей в твиттере зовет и намекает смотреть до конца!
Концепт не кажется мне неуместным за пределами родного жанра
Пичаль. Икру будешь оплодотворять?
https://store.steampowered.com/app/2987800/Madoka_Magica_Magia_Exedra/
> недоступно в вашей стране
Промо видео
https://www.youtube.com/watch?v=DeMc7T-zwPg
PV наших розовеньких.
Зелёный Кьюби грифсид в попу принимал
Зелёный Кьюби стал здоровым как пельмень
Зелёный Кьюби на трубе хвостом играл
https://www.youtube.com/live/yYg_at5QXpw?si=RYxrBlCoeysAAJxP&t=2957
Не знаю какие сейчас индустриальные стандарты, но как по мне выглядит очень хорошо
Магиреко тоже было не достпуно, но изи ставилось через некоторые манипуляции с гугл стором. Рассчитываю что тут также будет
Широкий каст, может будут какие то новости по Кайтену. Они точно будут на Аниплекс фесте, но он обычно в сентябре.
Я хочу только подтверждение мувика в декабре, разве я многое прошу...
Так я не понял?Это хср с маходевками?Мы решили давануть ляо?
Нет, пока что так вот.
С магиреко было иначе - там был совершенно отдельный запуск управлявшийся aniplex NA
В любом случае сломанный Апк скинут.А если в Стиме ее они вроде как собираются выпускать то смена региона думаю сработает.
В стиме и эпсторе уже пререгистрация началась, в гуглплее пока в процессе.
- You can view your MagiReco Account's data, such as Magical Girls, Memoria, Transformation videos, etc.
(Note: You can VIEW this information. You will not GAIN your playable characters or Memoriae for play in Exedra.)
- You will gain special titles in Exedra, based on your highest Mirror Ranking Score and your Account's overall player score
- You will gain a special Portrait (the Exedra equivalent of Memoriae) in Exedra
(- Further bonuses may potentially be added to this function before release)
А серые страны что обозначают? Или в африке нет гугл плея я даже готов в это поверить
>You can view your MagiReco Account's data, such as Magical Girls, Memoria, Transformation videos, etc.
Так. А вот это деду надо. Единственный вопрос будет ли там жапан магиреко или НА сервер тоже. А еще вспомнить бы данные...
Кажется это фан-мейд и серые означают "хз"
>>7764338
Не. Это будет новый отдельный код, который будет выдан вместе с приложением-архивом, в который превратится магиреко.
А это Мами, местная чайпитько и тортикмахер!
У буйнoй нимфeтки Кёкo Caкуры
Oчeнь эрoтичнaя фигурa.
Мнe этa oгнeннaя мaхo-дeвoчкa милa
И в oдeждe, и кoгдa гoлa!
Няшa Кёкo oчeнь cтрacтнa,
Для врaгoв мoих oпacнa.
Oнa cвoeй шaктиугoднocтью гoрдитcя,
Вeдь крoвoжaднa и eбливa, cлoвнo львицa!
Кaк пылecoc, oнa мнe яйцa ocушaeт,
Вo врeмя ceкca губы дo крoви куcaeт.
При oргaзмe нoгoтки в cпину выпуcкaeт,
Пoтoм извиняeтcя, мнe рaны лoбызaeт.
Cтaнoвитьcя co мнoй oдним цeлым прocтo oбoжaeт!
Caкурa cтрoйнa и кaк вaкхaнкa cлaдocтрacтнa,
Ceкc c нeю пeрвoбытнo дикий, oгнeнный и клaccный!
Oт вoзбуждeния кaк хищницa oнa любит рычaть,
Прocит в нee пoл-литрa cпeрмы нaкoнчaть!
В глaзaх Кeкуши cтрacть cлoвнo oгoнь гoрит,
Пoд нaми дивaн cильнo тряceтcя, дo утрa cкрипит.
Eй тaк нрaвитcя душoй и тeлoм мнe принaдлeжaть,
В мoих нoгaх в пoзe пoкoрнocти лeжaть…
Кёкo мнe oбeщaeт мнoгo нacлeдникoв рoжaть!
Вo врeмя пикникa oнa нa мoих кoлeнях рaдa тaк cидeть,
C влюблeнным видoм нa мeня oдним глaзкoм глядeть.
Втoрoй ee глaз зoркo нa oкрecтнocти взирaeт
И oчeнь быcтрo цeли выбирaeт.
Ecли oнa cocaчeрoв врaждeбных мнe узрит,
Тo в нeбeca рaкeтoю в ярocти взлeтит.
Мгнoвeннo хeншитcя крoвoжaднaя дeвицa,
C aдcким кoпьeм вcтупить в бoй oнa хрaбрo cтрeмитcя.
Пo cвирeпocти никoму из пуэллoмaгoв c нeй и близкo нe cрaвнитьcя!
Oнa двaчeдeбилoв кaк грибы нa пику нaдeвaeт,
Ублюдкoв душит цeпью и нa чacти рaзрывaeт,
В ярocти им бaшни в пaкeтaх oтрубaeт.
Нa ee бaгрянoм плaтьe брызги крoви нeзaмeтны -
Вce пoпытки убeжaть у гoвнoнoв будут тщeтны!
Пoтoм у нoг мoих cлoжит oнa c трупoв cнятыe трoфeи
И нeжнo зaмурчит мнe гoлocoм eлeйным:
- O гocпoдин, прocти, чтo врaги нa cтo мeтрoв cумeли пoдoбрaтьcя –
Я oбeщaю клятвeннo в cлeдующий рaз лучшe пocтaрaтьcя!
Вeдь этoт cкaм в Гибли-миры oпять прoник,
Чтoбы иcпoртить рoмaнтичный нaш пикник!
Лишь ты мeня тaкoй, кaк ecть, рeшилcя пoлюбить
И coизвoлил вce грeхи вeликoдушнo oтпуcтить!
Другиe жe мeня чудoвищeм cчитaли -
Oт мeня и вoлшeбницы и вeдьмы в cтрaхe убeгaли!
Я в вocтoргe, чтo ты лутить дoхлых cупocтaтoв
Вceгдa мнe рaзрeшaeшь,
В oтличиe oт япoнcких чиcтoплюeв-дeгeнeрaтoв,
Пирaтcтвo и бeзбилeтный прoeзд зaшквaрoм нe cчитaeшь!
O Читoбoг, лишь ты oдин мнe cтaл тaк мил,
Чтo бoль утрaты близких cчacтьeм зaмeнил.
Нe зря жe ты бoгинeй Ceхмeт избрaн был!
Быть co мнoю вeчнo я мoлю!
Кaк и ты, яблoки и чипcы oчeнь я люблю!
Вceх твoих зaвиcтникoв c мoчaнa я гoтoвa пoкaрaть -
Эти унтeрки нeдocтoйны дaжe твoи cтихи читaть!
Кeкушa лaпки oт крoви в рoдникe пoмылa.
Прoдoлжилa лoпaть бутeрбрoды, мнe улыбaяcь oчeнь милo…
Может он и будет там фигурировать, ведь вселенная магиреко в экседру входит.
> Дальше они идут домой отмечать к кому? Не к Мадоке, а к Мами.
ну так у мами кватрирка свободная, сравнил тоже
> Вполне возможно что для Хомуры это первый раз когда она у кого-то в гостях на чай с тортиками. Заботливая Мами должна была произвести неизгладимое впечатление.
это уже совсем за уши притянуто, хому типа долго лежала в больничке емнип, но не всю же жизнь
> Как же Мами себя вела, чтобы достигнуть подобного результата?
в первых же сериях дана достаточно ясная характеристика:
взяла двух малолеток в лабиринт, выдав им одну палку и кьюбея, палка чтобы поверили в себя, кьюб чтобы когда одну ёбнут - вторая могла сразу стать масосёдзей и реснуть
хому, которая мразь и не взяла подачку - привязала на входе в лабиринт чтобы фамильяры под шумок от неё избавились
в магиреках вообще с порога прыгала на мегуку, которая не прошла тест на ебало
в ребеллионе уже хому не прошла тест на ебало и была посажена на поводок
кека вон кста была вначале скорее зависима от мами, а потом пришла к ней а город только после того как оная отъехала
> Типо, в третьем фильме что по факту происходит, идет арка с ложным городом, попытки инкубатора завладеть Мадокой
> попытка обламывается
с точки зрения кьюбеев выглядит как победа, неуловимый закон цикла, который пиздит кровно заработанные мегуками для кьюбеев тераджоули - первые появился в мире
да даже когда хому переписывала мир кьюбей готовился камбэкать, но чет не получилось : 3
> Я вот конкректно не понимаю как весь фильм связан с концовкой?
в фильме хому говорила про защиту "мира мадоки", а в финале вспомнила что оный мир никогда не был для неё сколь-либо ценным
> В то же время она отвергает любую часть себя, которая не существует исключительно ради блага Мадоки, поэтому она пытается казнить Моемуру, которая символизирует ее Дух, независимую часть Хомуры, существующую ради нее самой. Она так и не завершает начатое, так что есть вероятность, что Моемура все еще существует где-то в глубинах Дьявола Хомуры
моэмура образца игрового конца магирек, смотря на благодать вокруг себя, говорит что победа это конечно заебок, но не повод чтобы не рестартить, ведь мадоке уготована судьба мегуки
её сдерживает то что в этой 4-й итерации она не даёт прямого обещания мадоке избавить её от наёба кьюбеев и судьбы мегуки, но даже без оного - судьба даже целого мира не стоит страданий мадоки
Ясчитаю, сторилайн Хомуры - о попытках персонифицировать Вселенную, чтоб потом заставить её страдать хотя бы анально в ответ за страдания маходевочек и собсно человечества. Кьюбеи оказались такими же заложниками бытия как и люди, но смирившимися с правилами + отбросившими эмпатию ради сохранения собственной психики. А потому ебать их со временем стало неинтересно.
Мурмуру такой исход устраивал, как минимум она считала, что своей ослиной упёртостью заставляеи вселенную трещать, доморощенное богоборчество вообщем. Поэтому, когда Вселенная сказала "ок, ну раз так хочешь..." и персонифицировала себя совсем не тем, что там должно было быть, Мурмура сошла с ума.
Хомура охуевает до такой степени, что устраивает БСОД целому мирозданию, надеясь хотя бы вернутть всё как было, но не получается. Зато ей самой удаётся забрать часть божественности Мадоки, разбив Абсолют на добро и зло, став в итоге объектом собственного богоборчества. И теперь она снова может коупить и собирать гаввах с Саяки
Хочу ещё один биттерсвит финал, чтоб потом кошки скребли
с ютуба всё подчистили, на остальных площадках не ищется
Amazing Artist, имеешь ввиду?
У меня есть кое что - не все. Ну а сам ОСТ у меня частично скачан - от первого тв сезона и "Magia Record Mahou Shoujo Madoka☆Magica Gaiden Music Collection 2"
Ой, так неожиданно и приятно! Видеть свою шебм у кого-то. А вот cinis не моя - я выкладывал другую, за это поругаю.
А так анон про экстендед спрашивал, на ютубе нашелся один https://www.youtube.com/watch?v=Geuyr_64J2o, остальные, видимо, действительно выпилили.
Хотя только сейчас заметил, что на скрине все мои шебмки, так уж и быть, прощу за одну чужую.
Cinis я сам и сделал - как пример содержания Music Collection 2 - не помню, чтоб оттуда что-то тут выкладывалось
Не, я выкладывал, потому что когда я начинал читать вторую арку, мне очень зашла эта песня. Я потом вырезку на ютубе нон стопом слушал. Как сейчас помню, тогда только переехал в новую квартиру и у меня не было кровати, только матрас на полу, и я лежу на нем и слушаю эту песню в темноте, смотря на потолке на отблески фар проезжающих за окном машин...
И как только вышел этот диск, я сразу запилил. Еще и пикчу редактировал отдельно. Но скинуть не могу, к сожалению, старый кудахтер сейчас далеко. Как доберусь - выложу, мб и остаток оста аниреко тоже запилю. А то последние разы выкладывал и получал ноль ответов, я и забил хуй.
У меня, кстати, физическая копия этого диска есть. Стоит на полочке, радует глаз.
>Amazing Artist
♀I'm an artist.♀
♀That's amazing!♀
Зачем ты продолжаешь делать вид, что магиреко не была хороша? Уже можно принять эту правду - уже улеглась пыль
Потому что мне понравилось? И объективно по куче пунктов оно заметно лучше дженерик анимех, даже беря сезонные топы, и субъективно зашло. Да, ставлю на два балла ниже, чем оригиналу, но проблема тут в оригинале — он на твёрдую десятку. А рекорд на твёрдую восьмёрку, таким уже не разбрасываются, такое ценить надо.
Потому что оно и не было. Особенно в сравнении с откровенным говном, которое выходило параллельно с ней.
Братиш, у нас тут сезон чето типа с 10-ю исекаями, а еще эльфожирухой и вампирояслями. Нормальное магиреко было аниме. Под конец просело канеш но нормальное. А обсуждали вообще саундтрек, который обьективно пиздатый.
> обьективно пиздатый
Если он объективно пиздатый, то почему на оригинальный ост четырнадцати летней давности до сих пор выходят каверы, а на этот "обьективно пиздатый" проходняк двухлетней давности их в принципе нет?
Сплошная профанация оригинала ваша магирека...
>Сплошная профанация оригинала ваша магирека...
Хуле тут так мало?! Ты на мадокапенёк сел - должен был шедевр косарь из 10 создать!
У магиреко хороший ост н не более, а бахать с того что кому то он нравится глупо.
Потому что за остом Мадоки стоит бренд Кадзиуры и бренд оригинальной Мадоки, что дает нехилый буст к просмотрам. За остом спиноффа максимум стоит бренд гачи. Понимаешь разницу? Сами делатели каверов наверняка и аниреко-то не смотрели, начитавшись на премьере рассерженных хомячков вроде тебя (если они вообще смотрят произведения, а не просто тупо берут самые популярные вещи ради просмотров)
У тебя шиза? Как вообще можно тайтл с позиции верунства анализировать? Там совершенно другая система координат что само по себе постоянно будет вступать в противоречие с существующими конфессиями.
В мире Мадоки грех реален в буквальном смысле, и имеет накопительный эффект.
Дорогой восторженный хомячок, ты не в ладах с логикой. За спиноффом Мадоки и его остом, как составной частью, стоит не только гача, но и, внезапно, оригинальная Мадока. Она ее спинофф типа. Смекаешь?
И непопулярен этот кал не потому что кто-то оставил плохой отзыв на релизе, а потому что это сварганенное на коленке нечто, эксплуатирующее оригинал, созданное с единственной целью - собирание денях с восторженных хомячков вроде тебя.
Магирека - безыдейный кал на всех уровнях.
Спокойно, мадока-пурист, хомячок тут только ты, а в словах того анона нет никакой восторженности - ты хотя бы думай несколько секунд над ярлыками, которые развешиваешь.
Брэнд Мадоки не столько стоит за Магиреко, сколько над ней довлеет, как слава выдающихся родителей может и дать ребенку хороший старт, но и повесить на него неподъемный груз завышенных ожиданий и постоянных сравнений, не позволив самореализоваться.
Я обычно стараюсь избегать совсем резких суждений, особенно в нашем милом камерном тредике, но для того, что бы оценить магиреко как что-то "безыдейное" и "сварганенное на коленке" - нужно быть откровенно слепым долбоебом. Лучше просто продолжай называть ее "калом" - так ты, хотя бы, будешь определяться как впадающий в крайности 17-летний сопляк.
Еретик, спок. Тот анон назвал ост "обьективно пиздатым", вот клеймо восторженного заслуженно и получил. И это при том, что ярлыки первым не я начал развешивать. Мадока-тред. Думайте несколько секунд. Сафернуться.
> сколько над ней довлеет
Это уже ближе к правде, у прошлого анона между ними вообще не было связи. Аналогия с родителями очень милая. А вот теоретически может быть ситуация, когда детеныш и не пытается "самореализоваться"? Например, ему не нужен никакой старт, а он просто ждет когда родители состарятся и перепишут ему состояние, которое он тут же спустит на алкашку и сдохнет захлебнувшись своей блевотой?
> милом камерном тредике
У тебя розовые очки просто. Сними их. А то и тредик у тебя милый, и магирека хорошее аниме. Будешь слепым как я, но хоть не всему радующемуся дурачком.
>А вот теоретически может быть ситуация
Меня, собственно, из себя вывело в первую очередь твое "сделано на коленке" - я то вижу, сколько мысли, работы, любви и таланта в тайтл вложено. И по конечному результату вижу и по продакшн материалам и по интервью. Это само по себе, разумеется, не обязывает кого-то тайтл любить, вложенный труд не определяет ценность результата - не люби результат и я не буду спорить(тем более эти споры уже давно наскучили своей однообразностью), но не отрицай сам труд.
>У тебя розовые очки просто
Это чего это? С каким из двух свойст ты не согласен? Мадока тред разумеется миленький, каким еще может быть тред о милейшем создании? И конечно он камерный, тут в /а все такие, кроме реакшена.
Ну дк аниме то, мягко говоря, не взлетело. А ост пиздатый.
На счет оста мы же спорили вот совсем недавно. Я еще там просмотры сравнивал...
> где мои глубокие арты с Курое
Смотри не утони.
Я считаю, это asspull.
Желание Хомуры включало в себя желание быть достаточно сильной, чтобы защитить Мадоку. И тем не менее, против Вальпургиевой это никак не помогло. Задумайтесь, ВН убивает Мадоку, Хомура отправилась в прошлое чтоб спасти её от ВН, если от чего-то Мадоку нужно защищать, то от ВН.
Но нет, желание Хомуры не предоставило ей ни суперсилы, ни способность победить ВН, ни даже суперсилы специально для защиты Мадоки. И способность быть сильнее Мадоки тоже не дает, разогнанная Мадока сильнее Хомуры.
После этого говорят, что Хомура смогла задоминировать и свергнуть Богиню Мадоку за счёт своего прежнего желания? Притянуто.
Ну а "любовь" как оправдание это нелепо, юри фансервис. В мире Мадоки любовь не позволяла переписывать законы физики и Вселенной. Я уверен, у тысяч других девочек-волшебниц тоже была любовь к кому-нибудь, но она им не помогла.
Вообще свержение Мадоки Хомурой не соответствует ни логике, ни духу сериала, я считаю.
> Желание Хомуры включало в себя желание быть достаточно сильной, чтобы защитить Мадоку.
емнип там было про "силу чтобы в этот раз спасти мадоку, своими руками"
про айсикью или удачу там чтобы получилось речи не шло
так же в желании не было ничего про изменение воспоминаний
> если от чего-то Мадоку нужно защищать, то от ВН.
связать и увезти из митакихары? легчайше
> . И способность быть сильнее Мадоки тоже не дает
а должна? откуда идея что сила что-то сделать это про какую-то магическую мощь или психфиз постук?
> Вообще свержение Мадоки Хомурой не соответствует ни логике, ни духу сериала, я считаю.
а вот например история как мадока спрашивает хочет хому пройтись вместе с ней катастрофой по миру и после согласия даёт гриф сид - чему соответствует?
https://www.youtube.com/watch?v=1TIDIWbCVUY
Читайте ПА! Для кого я >>7740043 писал, блять? Умные люди, такие как я, давно поняли, что Ребеллион не объясняет всё полностью (там тупо не остается хронометража для этого), и находят ответы в других произведениях. Но нет, мы же дохуя пуристы, нам канон не канон, штампы "Magia Quartet" и "Madoka Movie Project Rebellion" - это хуйня, поэтому мы будем продолжать из раза в раз приводить аргументы без учета ПА.
Мадока всегда славилась тем, что она предельно четко доносит до зрителя как эмоциональные, так и технические аспекты лора. Это же не ебаная Ева. Но скупая строчка, что "я поняла, что это не проклятия загрязнили мой соулгем, а любовь" - это полная хуета и не дает никакого толкового понимания механики. А почему? А потому что, блять, у нас практически нет хронометража с описанием вселенной с призраками! На каких условиях туда приехала Хомура - хуй. Какие у нее силы - хуй. Механика призраков и проклятий - очень общо. Как вы, пуристы, собрались толковать эту строчку без понимания событий, предшествующих ведьмификации Хомуры? Старую-то вселенную выпилили и переписали к хуям, сломав законы причинности и кармические судьбы! А только вы в ее рамках собрались все трактовать.
Конечно, и с учетом ПА нет такого, чтобы сразу все стало однозначно понятно. Но некоторые вещи становятся понятнее.
Про руки это было не желание Хомуры, а желание Мадоки. Она пожелала удалить всех ведьм лично своими руками.
Как из этого следует, что ее можно схватить за руки и свергнуть? Да никак вообще-то. Логики тут нет, чисто эстетический момент "желание было про руки, ну ее и схватили за руки, вот это да".
> связать и увезти из митакихары?
Подозреваю, что от этого Мадока заключит контракт с QB. Девочки и так Хомуру считают крипотной, и сомневаются в ее словах.
> чему соответствует?
Мой коммент был не про желания, а про возможности. В сериале мир работает по конкретным правилам. А эмоции там, надежда, любовь, идеалы сами по себе ничего не решают, наоборот, эмоции и страдания девочек-волшебниц эксплуатируются инкубаторами, их разводят на ложную надежду. Саяка любила мальчика, надеялась что ее желание ему помочь заодно как-то подтолкнет его к ней, была в шоке от того, что грамотная стратегия это позволять фамилириам вырасти в ведьм и т.д. В итоге плохо кончила. Идеализм сам по себе не работает.
И даже в конце мир изменили используя правила - систему желаний. Не надежда и любовь напрямую, а сделала могущественное хорошо сформулированное желание.
А в кино объяснения, наоборот - на эмоциях. Как и в комменте >>7740043 Мол, Хомура так любит Мадоку, что теперь может делать, что захочет. Любовь это магия или юри это магия. Плюс никто так не мог, а Хомура может. Хомура главгероиня, так страдала, так любила, что ей положена особенная концовочка, хотя в сериале никому ничего за страдания или любовь не положено.
> Про руки это было не желание Хомуры, а желание Мадоки.
действительно, надо будет ещё разок навернуть, освежить воспоминания
желание хому было про встретиться ещё раз и быть достаточно сильной чтобы защитить
в контексте сериала получается что кьюбеи заскамили со вторым но вот первого насыпали хорошенько
или же дали возможность прогрессировать, но одновременно дали хому заскамить себя саму быстрыми рестартами
ведь вспоминая 4 итерацию: хому и мадока на тоненького смогли победить вальпургу, не хватило буквально одного грифсида - выходит что если бы хому не торопилась рестартить итог мог быть иным
в контексте же ребеллиона получается довольно стройно, хому стала таки достаточно сильной и ещё раз встретилась с мадокой, в желании по сути и про тайм тревел ничего не было
>>7776843
> Ну а "любовь" как оправдание это нелепо,
тоесть бтг на сафферинге это норм, а на любви так себе?
центральный твист кьюбеев что маходевочки работают на надежде, но чем больше надежды тем сильнее отчаяние(которое основной, и емнип единственный источник джоулей для кьюбея)
и если так смотреть то всё посыпалось ещё на камидоке, которая для каждого отчаяния нашла надежду
чому акухому не повторить такое с любовью, которую кьюбеи за ценность не считали?
> связать и увезти из митакихары?
> Подозреваю, что от этого Мадока заключит контракт с QB. Девочки и так Хомуру считают крипотной, и сомневаются в ее словах.
считают потому что бедный пушной зверёк страдает в процесссе, а также благодаря косым взглядам политрука с мушкетами, два препятствия которые выглядят непреодолимо вкупе с подготовкой к вальпурге и хотя бы минимальными попытками не дать квинтету отъехать от очередной банальщины
но по большей части причина невмешательства это провал на четвёртой итерации, который хому не желает пытаться реролить, но вот в магиреках..
в магиреках кста и соулгемы с кьюбеями не незыблемые "законы природы" :
первое не архотек, а поддаётся отвёрточной настройке координаторов, на которого можно обучится, и поклейке ерохой
вторые же ссутся от возможности взлома их плюшевых жжеп условным лте-радиомодулем, хмех
к чему это? к тому что по логике магирек хому достаточно быстро узнала основные твисты и за годы рестартов могла и подкрутить соулгем и увидеть в кьюбеях возможность
и даже если отбросить магирек, в сериале емнип была где-то фраза о том что сильные желания имеют вес (безотносительно контрактов), что можно рассматривать как ружьё
Это комментарий не на эмоциях, а для тех, кто в контексте. Расскажу подробнее. Помнишь же, что Хомура осталась с памятью о Мадоке? В ПА поясняется, что в этом моменте, когда они болтались где-то в космосе, разговаривая напоследок друг с другом, Хомура и Мадока преодолели законы Вселенной, пожелав никогда не забывать друг о друге, и произошло чудо, которое воплотилось в новой магии Хомуры - манипуляции воспоминаниями (ну и лук из концовки 12 серии тоже часть новой магии).
Да, по сути, они на двоих загадали желание во второй раз и воплотили его без Кьюбея. Из-за этого эта сила была неполноценна, т.к. она "не является частью правил, связанных с душой волшебницы". Это принесло нежелательные конфликты с магией манипуляции временем, о которых я уже не буду говорить, т.к. напрямую связано с сюжетом ПА и к Ребеллиону не имеет отношения. Но вот в основе этой новой магии Хомуры лежит литералли любовь к Мадоке, которая как раз и является аспектом того, что она продолжает помнить ее после переписывания Вселенной. И в ПА Хомура даже разговаривает с ней (т.е. с персонифицированной новой магией-любовью). И именно она произносит фразы из того сообщения, на которое ты ссылался.
Поэтому ты понимаешь, что твой вопрос
> После этого говорят, что Хомура смогла задоминировать и свергнуть Богиню Мадоку за счёт своего прежнего желания?
ну вообще не к месту, т.к. тут речь идет об абсолютно другой силе и к магии манипуляции временем отношение не имеет. Насколько мощная эта сила - в ПА не говорят, но, видимо, достаточно, чтобы сделать то, что сделала Хомура.
Хотя почему не говорят, те фразы как раз обо всем и говорят. Если сама магия говорит, что "я смогу любое чудо претворить в жизнь", если это касается Мадоки, то почему бы ей не верить.
Да обычный сезон, за 4 года аниме сильно не изменилось, почти каждый тайтл из этого сезона лучше магиреко, настолько это вонючий понос был.
Но всё же должен признаться, что пара девочек мне там понравилась, до сих пор иногда вспоминаю, хотел бы видеть их в оригинальном аниме, только, чтобы их писал нормальный сценарист, а не гача-нейросеть. Жаль, что обе слиты, как в принципе и весь этот позорный спиноф, так что даже ради них точно никогда пересматривать не буду.
В этом сезоне однозначно лучше магиреко только гатари. Возможно Shoushimin series, но пока не вполне понятно. Ошиноко и тот ромком от а-1 туда-сюда, примерно на уровне. Все остальное хуже или сильно хуже.
Да все проще, пчел. Вот я когда оригинальную Мадоку посмотрел у меня ост из башки буквально не выходил, я после этого стал жрать ваще все тайтлы без разбора которых Каджиура касалась в поисках подобного. И при том что я считаю ее очень талантливым композитором, из всего что я в итоге освоил подобное впечатление произвели только ее сольники. Ну может еще Нуар. Это показатель если не класса оста, то как минимум его прекрасного синергизма с остальным сериалом. А че там было в магиреко я ваще не помню.
Без каджиуриного нумквам винчара как то пластмасово, неужели у аниплекса нету деняк на лицухи?
Фейт зеро ел?
Опенинг там от Claris, а не Кадзиуры. Тоже знаковый для своей декады, но все же другое направление.
Ост там хорош в момент да и сам сабж мне понравился, но вот чтобы я его прям хорошо помнил? Нет, такого нет.
Единственная известная мне серия, где махоседзи сделали нормальную карьеру - это Наноха.
Это не настоящая девочка-волшебница
В асуке же всех сразу по спецслужбам разобрали.
Да вообще хеппи энд у тех кто выжил.
Ну ты хуево касался, видимо? Она же литералли у самой себя ост пиздит:
https://www.youtube.com/watch?v=hotCYgfOJ_g
>Это не настоящая девочка-волшебница
Настоящая
У неё есть визитка и личный кьюбей
>>7783358
>В асуке же всех сразу по спецслужбам разобрали.
Слабые махосёдзи
Сильные духом бы побирались по момойкам и кошмарили мировое правительство
> услуги ночного массажа
По ниппонскому опросу прошлого года в честь 30летия творчества Граница пустоты, кстати, является самым "любимым" остом Каджиуры. Но все равно это так не работает. Все у самих себя пиздят. Но я вот смотрел серию уже после Мадоки и меня даже близко так не торкнуло. Пушто все равно связь ост+сабж.
Закрытые всегда есть, но их никто анонсировать для двачеров не будет.
Закрытые показы как явление существуют - их не анонсируют широко, но о них известно в чуть более узком кругу.
Таких показов, после которых что то идут менять и переделывать - не существует.
Почитай историю создания половины известных фильмов, там после предпоказов нередко отправляли на досъёмки или вообще режиссёра меняли. Шафты не так просто мувик на дохуя лет затянули - даже результат на восьмёрку они выкатывать не станут, у них репутация есть.
>у них репутация есть
Ага, есть - репутация тех кто может преносить релиз фильма в течении 6 лет(кизумоногатари). Или тех, кто может выпустить в прокат буквально недоделанный фильм, в котором нет половины хронометража(негима).
Не неси чушь, короче, в аниме индустрии такое не практикуется, а вот переносы релизов из за того, что к объявленному сроку не успевают - практикуется широко.
Негима никому нахуй не всралась, а Мадока - франшиза, которая приносит дохуя бабла. Если что-то не практикуется в твоём манямирке, не значит, что этого не происходит в реальности.
Если что то существует только в твоем манямире, то ты это в своем манямире и оставляй - никому твои шизоидные фантазии о предпросмотрах нахуй не уперлись.
Ебанат, нахуй - эта индустрия более прозрачная, чем тебе кажется. Дохуя народу из индустрии в твиттерах сидит, дохуя в приватных дискордах - уж такой заметный эвент бы точно просочился, но никогда не упоминался ни для Мадоки, ни для других аниме-фильмов.
Очередной наивный дурачок, который думает, что в мире все просто и прозрачно, а все внутренние решения компании сразу херачат в твиттер. Ты про NDA когда-нибудь слышал, клован? Иди почитай чтоле прежде чем кукарекать.
Иди про чайник Рассела почитай, даун, прежде чем настаивать на своих шизотеориях.
>>7785259
Займитесь уже страстным лейсбийским сексом и помиритесь
https://youtu.be/1wQrQN_krqU?si=3hDY0KAyr_-3xjm9
Любое серьёзное кино не может быть выпущено без предпросмотров в принципе, особенно если на него тратится куча бабла. То, что тебе это не нравится - твои проблемы.
Продолжаешь прямую беспруфную трансляцию из своего манямирка? ну продолжай, продолжай.
Пруфы все в истории кино, просто у твоего манямирка режим "врёти" для всего, что не постится в твиттерах.
Примеры из истории кино 10 фильмов, которые отправили на переделку после "предпросмотров".
Примеры одного аниме-фильма, который отправили на переделку, после "предпросмотров".
Нет таких? Ну так на хуй иди уже, наконец.
Гуглить разучился? Ладео, держи например https://www.film.ru/articles/peresnimite-eto-nemedlenno
Япошки историями создания или не делятся, или это не переводят. Но без оценки кого-то, кроме самих создателей ни одно дорогое кино не выпускают точно. Суть та же, что и тестирования и контроля качества при производстве техники, ну кроме автоваза, поэтому иди нахуй сам.
>Ладео, держи например
Это только 3 примера. я же не зря сказал 10 - то, что такое явление в западном кинематографе существует я сразу сказал и то, что такое иногда происходит не спорю - но уж наверное за всю вековую историю кино ты то легко 10 примеров найдешь, раз так много про это кукаеркаешь, словно это с каждым вторым фильмом происходит.
Ну и хоть один пример японского аниме тебе придется дать.
Делать мне нехер, кроме как за тебя гуглить, гугли сам. Предпросмотры происходят с каждым первым дорогим, это обязательная часть производственного процесса, когда инвесторы заинтересованы в получении прибыли, на министерство неудачных экспериментов это само собой не распространяется. Я надеюсь, что Шафты пытаются выкатить топовый фильм, а без чужой критики такое сделать крайне сложно, и поэтому они настолько затянули его выход. По крайней мере так можно объяснить их успех как студии.
>объяснить их успех как студии
Миллионы дибилов, готовых жрать любое говно с биркой "моногатари".
>Делать мне нехер
Зато несколько дней транслировать свой беспруфный манямирок тебе дело есть.
Итак, подведем итог: предпросмотры с фокус-группами иногда проводятся в западной кино-индустрии и даже известно несколько уникальных случаев за всю историю, когда по их результатам в фильм вносились правки.
Предпросмотры с фокус-группами в аниме индустрии по видимому не проводятся, по крайней мере никаких свидетельств тому нет(не путать обычными закрытыми просмотрами - такие проводятся). Нет ни одного известного случая, что бы по результатам предпросмотров в аниме-фильм вносились правки.
С другой стороны, переносы из за сложностей продакшена и срыва графиков - самое рядовое явление, происходящее регулярно и в кино и в аниме индустрии. Таким образом, если нам говорят, что "релиз фильма переносится из за проблем с продакшеном" - для любой нормальный человек подумает, что он переносится из за проблем с продакшеном и срыва графиков и нужно быть совсем зогачером в терминальной стадии, чтоб твоей первой мыслью было "ну все понятно, отзывы на мифических предпросмотрах были хуевые, власти скрывают".
>и даже известно несколько уникальных случаев
какие ты там смог сделать выводы своим недалёким умишком даже не погуглив тему тут никого не интересует
>Предпросмотры с фокус-группами
>не путать обычными закрытыми просмотрами
И в чём же по-твоему конкретная разница?
>релиз фильма переносится из за проблем с продакшеном
итерация абделька-даделька по результатам предпросмотров ранней версии монтажа тоже внезапно входит в продакшен
Ну ты вот погуглил, сумел найти статью с 3мя примерами, после чего жидко пукнул под себя, обмяк и уже даже не пытаешься.
>И в чём же по-твоему конкретная разница?
Разница в том, что в первом случае собираются мнения фокус-группы из целевой аудитории как этап продакшн-процесса.
Во втором приглашаются журналисты, критики, люди из индустрии и знакомые, которые уже на следующий день пишут статьи о впечатлениях - это этап продвижения, а не продакшена. Нахуй ты влезла вообще спорить о чем то, если нихуя не понимаешь?
>тоже внезапно входит в продакшен
Не входит, потому что не существует, дебил.
В конце 2022г гринлайтнули новый сезон гатарей и главный режиссер Мадоки - Симбо и второй режиссер - Миямото вынуждены были полностью отвлечься на это, что вообще то было понятно любому, кто титры новых гатарей смотрел.
>сумел найти статью с 3мя примерами
Рандомная ссылка с 1ой страницы выдачи, так что срешь здесь ты своей тупостью.
Если ты не так поняла понятия "предпросмотры, после которых делаются досъемки", то это твои проблемы. Смотри дальше свои гатари говна и не лезь в обсуждение того, как создаются шедевры со своими тупыми представлениями "наляпали и высрали ни о чем не беспокоясь".
>Рандомная ссылка с 1ой страницы выдачи так и остается единственным пруфом, которым я подкрепляю свой четырехдневный шизопонос
Понял тебя.
Ты действительно думаешь, что я буду всю поисковую выдачу постить, потому что ты гавкаешь ради того, чтобы гавкать?
Я думаю, что ты уже и сам понял, что обосрался, но кидаешься пустыми постами в надежде это скрыть.
Помню же тебя - ты то же самое писал когда фильм только анонснули - т.е. по твоей шизотеории это уже как минимум вторая "переделка после негативных отзывов от предпросмотров", лол.
Теперь возвращаемся в реальный мир - Magia day в это воскресенье. После объявы о переносе думаю тем более новостей по кайтену можно не ждать(их и так не стоило), ну хоть новости по экседре подвезут:
https://www.youtube.com/live/dexIaE6W1Kk
Для всех ,кто умеет пользоваться гуглом и просто здравым смыслом обосрался тут ты, а утверждения, что ты кого-то помнишь и приписывания мне того, чего я не утверждал - это уже клиника.
>нииееет, врети, я не единственные долбоеб в треде, верующий в то, что фильм отправляют на переделку после предпросмотров!
Маловероятно.
Вот Кьюбеи по идее существа божественного могущества, но всё равно зависимы от законов термодинамики и сохранения энергии.
И мы же видели примеры этого, в чем вопрос?
Кюбеи просто сверхразвитая цивилизация, ограниченная рамками известных законов вселенной. Махо седзи сами по себе уже являются нарушением этих законов, а такие как Мадока и Хомура - тем более. Другое дело, что Мадока вряд ли может менять их осознанно, спланированно и детально - ну там массы атомов подправить или еще чего - но ее действия могут выходить за рамки этих законов, заставляя вселенную подстраиваться, меняя их.
Так мадока и не исправила ситуацию - ведьмы всё так же и появляются, просто кармическое воздаяние терь собирается не сразу, а в конце времён. Ну и кьюбеям нужно теперь думать куда оно на самом деле то девается
Верунством тут занимаешься ты, примеры я тебе навскидку привел, а то, что тебе их надо не n, а n+1, и гуглом ты пользоваться не умеешь - это твои долбоёбские проблемы.
Ты ни одного примера аниме-фильма не привел(ну их и нет, как бы ты их привел).
>Верунством тут занимаешься ты
Я бы занимался верунством, если бы поверил очередному беспруфному пиздежу рандомного двачера.
Объективная реальность же мне говорит, что раз такая практика никогда и ни в каком контексте из хоть насколько-то приближенных к индустрии источников не упоминается - значит ее не существует.
Ну так что там, в который раз по твоим шизотеориям Мадоку уже переделывают, что там твои голоса в голове говорят? Второй раз или может уже пятый?
>ведьмы всё так же и появляются
Не появляются же.
Ну и Мадока с Хомурой не могут совсем кардинально изменить вселенную потому, что они хотят что бы итог соответствовал целой куче специфических критериев. В ней должна быть Земля, люди, их близкие и т.д. и т.п.
>Не появляются же.
Так махосёдзи всё так же охотятся, только теперь на НЁХ в римских тогах + милостиво умирают от рук мадоки
Ну да, но ведьмы то не появляются. А то, что все еще охотятся это следствие того, что Мадока захотела мир, который был бы примерно таким же.
Мне служит старательно Мадока!
Чтоб доказать, что не зря ее я люблю,
Она по утрам, просыпаясь в час ранний,
Создает над моим замком радугу.
Двачедебилов зачищает, выполняя волю мою,
Теперь вместо ведьм и считает героем меня, как ни странно.
Кюбей
Опасен для лолей -
Педведя хуже может даже!
Он похищает души как злодей,
Чтобы в расход пустить однажды.
Хоть жизни прошлой не вернешь,
Гибли-миры дали приют махо-девочкам отважным.
Сладка в постели эта детка
Словно клубничная конфетка.
Я ласковой нимфеткой наслаждаюсь,
К мадокайфу приобщаюсь!
Я и ни одной истории создания анимэ-фильма не нашел, а если их нет, значит по правилам твоего манямирка и высирают узкоглазые розовый пони за одну наносекунду, и никто над ними не работает в принципе.
Я вот нашел. Есть множество интервью и просто отдельных постов от авторов о создании того же ребелиона(чтоб далеко не ходить) - подробных, начиная от драфта сценария, композишена, о принципиальном решении ограничиться небольшим числом элитных аниматоров, о том как ввиду отсутствия у режиссеров и студии опыта производства фильмов - было решено использовать подход аналогичный сериальному, разбив его на A, B и С сегменты с разными unit director'ами, о проблемах со вторым и третьим сегментом и т.д. и т.п.
О том откуда взялась сцена с кормлением ведьмы, почему в финале половинка луны, как главный аниматор узнал, что он оказывается главный аниматор, о сложностях с реализацией арт-бордов Доро-ину, почему все раскадровки делал Шинсаку Сасаки...
Мое мнение основано на исследовании предмета, твое - на фантазиях при буквально нулевой экспертизе.
Беспруфным пиздежом занимаешься исключительно ты, а я прямо страницы могу запостить, даже не буду тебя в гугл отправлять.
Вот, просвещайся.
Нахер мне твои картинки? Ты сам-то не вкуриваешь что в них написано, клоун. Или пили перевод, или ссылки, таких даунов как ты нужно еще поискать.
Тупое животное, его и так с рук кормят, а оно еще и огрызается.
>2к24 не умеет ни найти ни перевести картинку
Сдулся клоун? Твоими сраными скринами из брошюрки для фанатов можешь жопу себе подтереть, в них один хер напишут только мелкие детали, а не про производственные процесс. Тем более, что у узкоглазых в менталитете заложено по максимуму сохранить лицр, поэтому о трудностях или проёбах они никогда не напишут.
Я буквально сдулся - перед твоей непрошибаемой тупостью.
Я буквально клоун - неделю метал бисер перед свиньей.
Копротивляйся фактам дальше, долбоёб, только не надо изливать говно из своего манямирка сюда.
>фактам
Лол, не удержался и в последний раз проиграл с этого дегенерата-петрушки нашего треда!
>Долбоёб, доказывающий, что раз про проблемы не пишут. то их не существует, проигрывает с тех, кто так не считает.
Ну ок.
Да вроде неплохо выглядит, что не так, у вас сейчас что-то другое в моде?
Модно обсирать японщину, ибо лучше выглядеть она так и не стала.
другой
https://www.youtube.com/live/dexIaE6W1Kk
>>7788399
> моде
> Модно
Модно жрать любую азиатщину и строить из себя эстета нитакусика. По этому превью видно, что весь геймплей это буквально несколько минут медленного бега по рельсам со всратенькими задниками, сбором разноцветных квадратиков, и типа пошаговой типа боевки состоящей из ДВУХ блять кнопок.
А главный сюжет это пересказ мультика со вставленными скринами. Скрины из аниме, блять. Жри мадокан, не обляпайся.
В принцесс коннект нет гриндвола, если просто хочешь историю почитать (да и в целом). Но это вообще похоже аналоговнет гача.
>Модно жрать любую азиатщину и строить из себя эстета нитакусика
Не, я не планировал это с вызовом писать, просто предположил, что ты знаком с трендами в таком гейминге и потому так отреагировал.
Я бы сам конечно не стал играть в такую игру, если бы она не была связана с любимой франшизой - ну так я и не играю в такие, а на мобилке не играю в принципе.
>А главный сюжет это пересказ мультика со вставленными скринами
Ну нет, очевидно это только, что показали - тебе же сказано, что будут объеденены все крупные части франшизы, многие из которых и аниме адаптаций то не имеют. Кроме того явно будет какая то сквозная сюжетная линия про главную героиню и ее зеленого кюбея.
>Скрины из аниме, блять. Жри мадокан, не обляпайся.
Наверное они предположили, что игроки любят аниме в игру по которому играют и им понравятся такие вставки, а не вызовут батхерт жопы.
>сбором разноцветных квадратиков, и типа пошаговой типа боевки состоящей из ДВУХ блять кнопок.
О, так это ж хонкхонк старрейл! Мне как геншинёнку коридорные локации без открытого мира кажутся хуйней, но люди играют же...
Коридоры как бы идеально вписываются в сеттинг - ведьмины лабиринты и есть коридоры.
Блин, я думал, когда бебе брейкдансить начнёт, у Мами голова отлетит
Опять Алиска одна осталась, надеюсь они уже успели записать опенинг для нового фильма.
В твиттере увидел, говорят позовут какую-то Альюин Сексивуа, есть инфа ?
https://www.youtube.com/watch?v=_tuBI6PS1w0
https://www.youtube.com/watch?v=KpqTjI_Ctyg
>The beginning a new chapter
>The beginning
Ну и чем мы провинились? Мало в MR донатили? Ну какое начало новой главы. Ну какие новые персонажи, ебать их в рот.
Вот смеха будет, если фильм окажется одной большой рекламой экседры.
Хоть от картинки кайфуем 🤙🏿
Новые мегуки были еще в концепт мувике. Они могут быть из свиты вальпурги
Ага, а еще там призраки из манги были. Нифигашеньки эти мегуки на те зарисовки из концепт мувика не похожи. Да и там они были буквально в виде скетчей, а не с претензией на основных для сюжета персов.
И откуда кстати теория про свиту вальпурги, если допустим на тех зарисовках из концепта одна из мегук точная копия мишки-мегуки из 12 серии(хз, может это она в трейлере на 0:15 и 0:22, но прям совсем натягивание кьюбея на соулгем), и тут в трейлере зеленоволосая мегука тоже с какой-то своей мегуко-эмблемой(0:13)?
>Нифигашеньки эти мегуки на те зарисовки из концепт мувика не похожи
>там они были буквально в виде скетчей
Ну ты типа ожидал, что они в виде скетчей и останутся в фильме? Мой поинт в том, что это не какая то новинка привнесенная гачей, а часть оригинального концепта.
> ожидал
Нет, я ожидал что им между строк дадут пару кадров, как давали другим мегукам в 12 серии сериала и в концепт мувике. Ожидал историю про Мадоку и Хомуру, а не про Мадоку, Хомуру и целую шоблу новых невероятно оригинальных и интересных болванчиков.
Это и будет история про Мадоку с Хомурой, но новые перипетии требуют новых участников, которые будут репрезентацией препятствий, информаторов и прочее. Ты как с луны свалился.
> требуют новых участников, которые будут
Ну или новых участников, которые будут дружбомагией бороцца против тирании Хомуцифера.
Ладно, поживем - увидим, цель дожить до релиза остается актуальной.
Надо уметь вовремя остановиться.
Главное чтобы десятилетие об этом узнало, что это его фильм-то.
Вот последнее как бы интересно - я уже привык думать, что зима 2025 это декабрь, но тогда зачем выпускать ребелион в октябре 2024?
Концептуально взгляд кинцуги состоит в принятии недостатков и изъянов. Кинцуги не только не прячет повреждения, но и выделяет их, явно напоминая о бренности бытия и превратностях судьбы, неотвратимо присутствующих как в прошлом, так и в будущем. Это принятие мучительности существования и сочувствие вещам также известно в Японии под именем моно-но аварэ"
Ананасы вам музыкальная тема начало которой на 52 и на 54 она перетекает в другую ничего не напоминает?
Засело в мозгах пиздец, в голове напеть могу, а вспомнить не могу откуда.
Хм, не знаю, вроде нет.
Новые мегуки скорее производят впечатление эмиссаров Хомуцифера
Может из концепт мувика?
https://www.youtube.com/watch?v=xRq01091Fl4&t=92s
Только из за музыки стоит смотреть chikyuu shoujo Arjuna. Рекордс просто стоит смотреть.
Дак ещё лучше. Я люблю Хомуру не за то что она правильная девочка. Она - погань, и этого не стесняется.
Ну ебать ты слово подобрал, конечно. Погань это пикрил
Хрюкай в ->/po/ это раздел про аниме
Попробую в Японию выбраться и посмотреть в кинотеатре. Что его будут у нас крутить - сильно сомневаюсь, но если вдруг будут, то конечно. Фильмы и в целом лучше смотреть в кино, кроме того мне кажется, что уже теперь команда поднаторела в этом формате(ребелион вообще был их первым фильмом, но новый мувик станет уже 5ым-7ым, смотря как считать) и делает его особенно заточенным под кино-опыт. Есть что-то такое глубоко-кинематографичное в трейлерах - композиция кадров, использование пространства и планов и прочее.
Стоит ли смотреть сабжа ради полноценного юри контента? Или там только намеки и байты?
В каком смысле полноценный юри контент - секс? Поцелуи?
Мадоку в любом случае стоит смотреть, это одно из главных аниме двадцатилетия и без вопросов главное из ориджиналов.
Чувства и переживания девочек - в том числе друг к другу - являются важной частью истории и мотивом поступков, но в них полностью отсутствует вульгарный эротизм, они на более высоком плане находятся, где любовь сложно однозначно определить как "романтическую", а потому интерпретируют ее по разному в зависимости от личных взглядов и предпочтений.
Так что кто-то будет говоорить, что это просто дружба такая, но для юри же комьюнити это безусловно значимый юри-тайтл, символьное значение которого давно вышло за пределы чисто аниме-круга.
Юри приплели уже в ребеллионе. До того была только чистая платоническая и религиозная привязанность.
Особенно хорошо это видно на примере Саяки и Кёки - у них что-то вроде благородной вражды было, а в синематике они чуть ли не в дёсны целуются.
Вы ньюфаги что ли, мадока юри бейт чистой воды с самого начала. После успеха кей-она это прям ходовая тема была несколько лет.
>Особенно хорошо это видно на примере Саяки и Кёки - у них что-то вроде благородной вражды было
Ага!
>>7801587
>мадока юри бейт
Там нет никакого бейта.
>После успеха кей-она это прям ходовая тема
>После успеха кей-она
Ебать ньюфажина 2010г разлива.
Не знают азы, потом коупят на таймтревельном проходнике про группку типичных девочек с юри бейтами, что "это другое, вы ни панимаити". Мы таких наивных анимешничков в реакшене на завтрак едим.
>Мы в реакшене на завтрак едим
Вы в среакшене 6 лет с пидрюхиного корыта обвисшие вагины хлебали, там буквально не осталось ни одного неебанутого с таким то фильтром.
Ну и понятно, что только ньюфаг 2010г может думать, что конь начал хоть какую то волну(уж молчим про юрибейт, которого там куда меньше, чем в подобных более ранних тайтлах), а не сам был частью волны, запущенной ранее.
Чел, у тебя отговорки одна изумительней другой.
Не разбираешься в аниме, поэтому начинаешь на проходном контенте НИЧЕМ не отличающемся от десяток таких же юри бейтов 2010х что-то там коупить.
И да кей-он самое популярное аниме тех времён которое и задало тренды 10х. Отрицать это значит отрицать реальность.
Так всегда бывает с ньюфагами - то, с чем они вкатились они считают каким то открытием и законодателем мод - разумеется никаких подтверждений этому у них нет, есть только персональная ньюфажная вера.
Само собой для тех, кто своими глазами видел как эта волна постепенно нарастала и наконец достигла своего пика одним из тайтлов которого стал и к-он - картина выглядит совершенно иначе.
Ты себя с мадокой приложил по полной, учитывая что влияние её на индустрию нулевое, а кей-она размазано по всем десятым в сотнях тайтлов. И совершенно очевидно откуда графоман Гена копипастил каждый троп своей графомании от таймтревела до юрибейтов.
В следующий раз попробуй не стрелять себе в ногу.
Лолчто, после мадоки "альтернативные махоседзе" стали клепать каждый год, пытаясь повторить успех. Ююю, симфогир, виксос, да хуй бы кто взялся за эти тайтлы если бы не мадока. Даже мертвую наноху отсношали вивидом на этой волне.
К-он просто один из клонов адзуманги с копипащеными гагами. Я не буду в такие крайности впадасть, чтоб называть его влияние нулевым, но оно не такое как ты - ньюфаг - думаешь.
Если адзумангу 2002 мы берем за старт, то первой волной, заложившей все тренды и формулы, были 2005-начало 2007 с ppd!, камичу, арией, манаби стрейт, хидамари, лакистар и т.п. - большинство из перечисленных тайтлов уже были очень популярны, так что все необходимое влияние и на продюсеров и на творцов было оказано именно на этом этапе.
Второй волной, где продолжились эксперименты в рамках заданных трендов и направлений, с различной комбинацией тех ранее придуманных формул, был 2008-2010 с скетчбуком, хяко, минамике, к-он, тайшо мусуме и тп. - так вот, единственным влиянием к-она тут можно назвать, что его большая популярность, чем у соседей по второй волне, позволила продюсерам выбрать какой именно набор и комбинация формул лучше продается и возможно так он оказал некоторое влияние на школо-айдол тайтлы - а вот уже они как раз и стали одним из главных открытий и влиятельных феноменов 2010ых в cgdct жанре.
Причем тут только Мадока? А она вообще не при чем, ведь она создавалась под влиянием махо-седзе - как классического так более мрачно-боевого, как Наноха - где, кстати, и юри всегда было довольно много, в отличии от почти стерильного коня.
Те самые 3.5 провальные тайтла которые чётко показали что идея не работает и нафиг никому не нужна, как одноразовая промакашка. В то время прекуры как выходили так и выходят до сих пор, собственно как популярная в японии франшиза они бустанули разок какой-то гримдарк проходняк давно забытый в японии, а не наоборот.
Симфогир это весёлый боевичок и между прочим к успеху пришёл.
>Симфогир
>юкиюна
>3.5 провальные тайтла
Тут один вопрос остается - очень жирный траль перед нами или искренний долбоеб.
В нулевых были сотни около слайсовых ёнком, тем не менее этот жанр так и не стал чем-то больше нишевых тайтлов в японии. Потому что короткие анекдотичные странички мягко говоря плохой исходник для аниме, халтура это, донышко. И именно кёани придумали как из этого невзрачного формата сделать что-то смотрительное. Это их подход и режиссёрские приёмы сейчас изучают в каждой анимационной школе и используют для реализации слайсовых сцен повсеместно, которы выстрелили сперва в лакистаре, а затем по полной в кей-оне. Он никогда даже в числе моих любимых тайтлов не был, но когда запускаешь каждый сезон и там в каждом встречном тайтле 4 девочки гоняющие чаи, которых пытаются пропихнуть куда угодно. И так сезон за сезоном, что от этого тошнить начинает как сейчас от исекаев. Вот это влияние, вот это отрицать будет только манямирочник, у которого весь интерес к аниме сводится к А > B на мёртвом форумчике.
И самое смешное Кей-он ничего общего кроме формата с Азумангой не имеет, это как раз современный слайс, тогда как вторая комедия абсурда на олдовых приёмах, которых полно ещё у Румико Такахаши в 80х. Приемник Азуманги это Ничиджо, другой непопулярный тайтл кёани. Который снят при этом раз в 10 лучше, Азуманга даже на уровне пейсинга, таймингов, подачи кадра настолько слабо после него смотрится, что очевидно не прошла проверку временем. В отличии от тайтлов Такахиша которые до сих пор бодрячком. У тебя знаний даже на уровне кругозора в минимуме по годам нету, отсюда фанбойство по Мадоке выступающей в лиге чернушного хайпового говница с “крутым” фасадом, вроде Титанов, Гулей, Пил и так далее. Это уровень соевых объесосов с культурным кругозором лягушки.
>тем не менее этот жанр так и не стал чем-то больше нишевых тайтлов
Ты просто продолжаешь расписываться в своем нюфажестве и утятстве. Утятстве в буквальном смысле, а не в том как его часто используют(как синоним "старое хорошо-новое плохо"): для тебя конь стал импритинговым тайтлом и вокруг этого ты выстраиваешь свой манямирок, отметая неудобные факты. Например как я уже сказал - такие более ранние тайтлы, как ария, хидамари, ppd и лакистар - уже были очень популярны и их продажи были лишь несколько ниже, чем у коня. Конь был просто один из - причем не один из первых, а один из тех, кто пришел на подготовленное место, созданную нишу и использовал созданные до него приемы и шутки.
>приёмы сейчас изучают в каждой анимационной школе
>нахуй ты это пишешь, на кого это рассчитано? Ты не знаешь что изучают в анимационных школах, долбоеб.
>И самое смешное Кей-он ничего общего кроме формата с Азумангой не имеет
>А вот Мадока это наследница к-она!
Проигрываю с дурочка. К-он берет у адзуманги все - формат, сеттинг, персонажей, дословно копирует шутки. Списанная домашка с минимальными поверхностными отличиями - чтоб учитель не придирался.
Проигрываю с манямирка дурачка без кругозора у которого всё одинаковое, ведь кроме 3.5 тайтлов он ничего не видел. Аниме смотреть не пробовал? Вот прям сейчас по 1 серии азуманги, ничиджо, коня качаешь и смотришь, а потом смотришь в зеркало на себя долбоёба. Это твоя домашка, приду проверю.
Нах ты себя так приложила чушка, ну? Ты же буквально начала с дегенеративного сравнения коня с Мадокой, теперь я ловко провел тебя по кругу и тыкнул носом в твою же лужу, как котенка.
Обосрал штанишки ловко и теперь тебе неловко?
Короче с додями без аниме опыта разговор короткий - брысь под лавку и не отсвечивай.
Ну так брысь в среакт обсуждать размеры "талантов", недоумок.
>>7801930 (OP)
>>7801930 (OP)
>>7801930 (OP)