Если вы имеете комбо по этим пунктам:
1. Яйцегооловый
2. Рост ниже 195 см.
3. Член меньше 18х14 см.
4. Внешность хуже, чем 5/10 (наличие узкой и короткой нижней челюсти обязательно),
то добро пожаловать!
Делимся проблемами, переживаниями, поддерживаем друг друга.
Прошлый: https://2ch.hk/sex/res/7809663.html
> 1
Такая всратая конечно. Много кунов невысоких вижну с тянками и вполне нормальными.
Что страшнее всего для любой тян? Возраст, старение, проеб красоты и после 25 отруб коллагена. Какого роста большинство тян? Меньше 170см. Значит они с мелким ростом хотят чувствовать себя вечно молодой и маленькой, но как этого добиться? Правильно, рядом должна быть шпала и точка. Ну это чисто ебанутые и наглухо отбитые дуры хули с них взять, я искренне ржу когда вижу епта здоровую бабу милфу нахуй лет 35 с телом ребенка ростом 160 ору нах.
Поэтому цельтесь на тянок с ростом выше 170+ всегда, это потенциально дети будут рослые и продолжение эволюции и обычно 170см наоборот сами комплексуют касательно своего роста, хотя мне только и заходят такие рослые. Вот это тоже кстати психология ебанешься, вот сколько я общался тянки с ростом 170+ они более инициативные, самостоятельные и вообще как личности более развиты, получают высшее,работают и развиваются, а не как унтерки 150 пытаются усидеться на шее. Вот тоже самое происходит когда за ручку идешь епта с тянкой, вот ак можно сука идти с 150см за ручку, за такое Тесак бы спросил несомтря на возраст 30лет у бабы. А вот с 170 идешь и чувствуешь себя на равных, что она точно такой же человек и сука личность как ты.
Ну короче вот как-то так по моим наблюдениям, нахуй карланш
Культ потребления, что вы хотели, достигает своей вершины, даже средне-кун в большинстве своем в пролете, пустые сосуды ищут чедов, которые их будут обеспечивать и любить, но реальность такова, что и чедов уж не так много и выжидательная пауза кончается к годам 30-35 и тянка готова на любого орка, слесаря, сантехника, лишь бы обеспечивал ее и поддерживал ее (настоящий мужик) и разумеется ее дитя от чеда.
И тут появляешься на горизонте ты, инцел-анон (но не я, потому что у меня к себе инцел-уважение).
Собственно, а как ты живешь без личной жизни?
Не думал, полностью ее вырезать, за ненадобностью? А возникающие потребности, переводить во что нибудь другое - аниме, плакать в подушку, благотворительность, в общем замещать.
Все равно, нам ничего не светит, а так хотя бы относительно жить можно.
Как же этот прав. Любовь должна быть до 18 лет юношеская, все что дальше - пиздеж и попытка выгоды с внешки либо денег вот и все. Закрыл за собой должок хоть держанием за ручку либо поцалуйчиком в щеку - гуляй смело и вспоминай это до гробовой доски смакуя этот момент.
Секс? К проституткам и дешевле и качественней для инцела будет
Еда? Доставки вкуснее и качественнее
Продолжение рода? Ну мы в инцел треде сидим, какое продолжение блять рода, чтобы такие как Чмокару ген облысения передавали? Ну это уже на его совести
>должна быть до 18 лет юношеская
Так оно и есть, по моим наблюдениям, многие в школе сходились именно на взаимной и бескорыстной любви друг другу, даже богатые с бедными, всратые с красивыми.
Потом правда, к окончанию школы к поступлению в институт, все рушилось, но именно этот период времени был самый прекрасный и искренний, что-ле (у многих, но не у меня разумеется).
>пиздеж и попытка выгоды с внешки либо денег вот и все.
На счет внешности и явления, что даже всратые карланши требуют чедов + 1.90 - это вина лисов и интернетов.
Лисы - спамят пачками на СЗ и в тиндере всем, до кого могут дотянуться и из за этого любая карланша взлетает на небеса от такого внимания, верит в то, что она КОРОЛЕВА и ее достоин только чед на белой иномарке. Реальность конечно же сурова, там чедами и не пахнет, но однако живет такой вот карлик в своем мирке до 35 лет, а потом резко начинает ненавидеть мужчин, ведь чед то так и не пришел, к "королеве".
Второе - интернет, бабы в основной массе легко внушаемы. Зайди в церковь, зайди в паблики и на каналы с астрологами - там бабы, всякие курсы - бабы. Вот и здесь, внушили какой должен быть мужик и что все ей обязаны, она в это верит и перебирает пачками, ну а потом по классике нет настоящих мужиков, мужики перевелись и все козлы.
Нормальные девушки строят семью со средне-кунами и вместе достигают успехов и живут счастливой семьей, таких мало, но они есть.
>Закрыл за собой должок хоть держанием за ручку либо поцалуйчиком в щеку - гуляй смело и вспоминай это до гробовой доски смакуя этот момент.
Кстати да, можно закрыть генштальт, снять проститутку и поговорить с ней, мол так и так, сделай вид, что меня любишь, ролевая игра и т.п., за докинутую тыщенку, она тебе все что хочет сделает.
Вот и закроешь проблему, а дальше суровая реальность.
>Секс? К проституткам и дешевле и качественней для инцела будет
Надо сразу убрать из поиска 8 из 10, искать в районе 4-6 из 10, в частности приоритет отдавая милфам.
И разумеется не москва и не крупные города, там бабы испорчены. Брать Мухосрани всякие, можешь с милфой познакомиться они проще и даже переехать с ней, иметь общение.
Это хоть что то.
>Продолжение рода? Ну мы в инцел треде сидим, какое продолжение блять рода, чтобы такие как Чмокару ген облысения передавали? Ну это уже на его совести
Мое решение - семью не создавать, потому что не хочу передавать гены свои, чего не скажешь о большинстве женщин, которые являются ультра-инцелами со всратыми челюстями, но все равно рожают и приводят новые страдания в этот мир (хотя что говорить, бабы вообще эгоистичные люди, думающие только о себе).
а вот чем заменить личную жизнь - я хз, наверное надо смириться и принять это, то что у тебя не будет и всякую надежду отринуть (многие инцелы живут надеждой, что вдруг их квазимод полюбят) и жить для себя.
на самом деле, жить так, как хочешь - не так уж и легко и в целом, относительная свобода даже.
1 - свинной пятак, а не нос, челюсть всратая, как и сама баба.
какое она даст потомство? новый инцел вылупится, охуеть.
почему инцелы посыпают голову пеплой и отказываются от потомства в то время, как основная вина на бабах, они даже не задумываются о том, что будет с ребенком.
и рожают всратанов всратых.
В это время чел 203 см
У меня примерно такая же голова огромная как у Киркорова ну может чутка меньше рост 179см имею.
Никогда он будет только расти. Сейчас средний рост 185-190см, через лет 20-30 зумеры еще больше будут расти. В совке с этим проще было там средний рост был 170-178м. Уверен у многих отцы в треде ростом максимум 170-175см ебались всю молодость до эры интернета, c3/инстакала/тик-токов и тд.
У меня рост 187, хуй 17см, когда худой то реально красавчик 8/10. Но стоит сука разжиреть как сейчас сразу 4-5/10, сам на себя в зеркало смотреть не могу, ещё и стричься ленюсь, хожу по пол года заросший как псина,ни одна тян на такого не посмотрит. Инцелами реально не рождаются, а становятся.
Тянка готова на любые отношение, главное что бы не бросил и нормальный был.
Инцел - твой шанс, не упусти.
а вы тут ноете, девственность она такая.. давит, ох как давит.
вам 10 из 10 подавай, а?
марш знакомиться!
жесть.
хотя, если переводить с ее языка:
ищу мужика, который меня не бросит и будет обеспечивать всю ораву.
мне чет детей жалко.
инцелы, можно создать крепкую семью, таким бабам и рост не важен.
какая семья? это дерьмо для тупых нормисов
ХУЛИ ВЫ ЕБЛА ВОРОЧАЙТЕ, А!?
ВОТ ВАМ ТЯНУСЫ, НУ СТРАШНЕНЬКИЕ НЕ МНОГО, НО ИМ РОСТ НЕ ВАЖЕН И ВНЕШКА НЕ ВАЖНА, ХУЛИ ВЫ БЛЯТЬ СМОРЩИЛИСЬ, А?
да она же темнотриадных инцелов задушит своей правильностью, небось у неё жопа полыхнет если за компом дольше часа сидеть будешь, знаем мы их добродушие и верность, уже на второй день душниловские предъявы начнутся
Хм...
Вообще предпочитаю 185+,но если уж парень ниже,то тут я ничего сделать не могу)
>>7811668
У меня знакомая, по молодости родила ребенка по залету, понятное дело, что папа растворился.
Потом связалась с одним и хотела его к себе привязать, залетела и как думаешь? Папа исчез.
Тоже самое проделала с одним предпринимателем, хотела с ним семью создать и сделала дырочку и как думаешь? Папа исчез и никто из них, даже алименты не платит.
Теперь встречается с одним быдланом каким то и как думаешь? Говорит про семью.
Пиздец, бедные дети.
> 4 детей от двух разных мужей
> а сейчас в церковь по субботам
Интересно, у нее есть какие либо требования к "своему человечку"?
Туши пердак))) это база
Неа, не понимают. Они себя на 7 точно оценят. Я таких и в реале знаю и ЧСВ у них космическое.
179см, 3/10 ебало
блять, да какая она православная?
у нее ребенок, ищет себе аленя, сука 400 лойсов, вы представляете, КАК ЕЙ ТАМ НАПИСЫВАЮТ!?
Это троллинг, я не верю что за эту катлету кто то борется
Меня тут засирали, что я бросил девушку с себя ростом - 177-178. И я хоть ей и нравился, но ясен хер, что она в любом случае понимала, что я дно донное, а потому все равно бы меня слила. Как отпустить эту ситуацию? Зачем я полез? Мня вообще не отпускает, просто ненавижу себя, что таким родился.
что ты несешь ебанутый? ты в гороскопы небось еще веришь?
Факт
Рост никогда не мешал вот жтому парню купаться во внимании женщин.
Двачую! Вот пример уверенного в себе мужчины.
не в средневековье живем, чтобы такой хуйней заниматься и тратить жизнь на поиск пизды
кстати получается нормисы реально биомусор животные, у которых вся жизнь на инстинктах, приятно знать, что мы элита, а они мусор
>Я изучил более 5000 тиктоков с ростом
Хуя ты ученый говноед
Пчелсон, это как сожрать 5000 кусков говна и сделать вывод что говно невкусное. Пчелосн, высокий рост привлекает баба на животном уровне, это базилла, нахуй, для этого совсем не обязательно истязать себя просмотром говна. Займись чем-то более полезным
Не взлетит сынок, мы уже все знаем, всю правду и истину
Думаете, она его вообще не любит?
Средний нормис жрет говно платя ипотеку с жирухой которая ебет ему мозг каждый день и ненавистные личинусы рядом бегают пожирая все бабло, Ипоетка на хату на машину, живет в рабстве полном и не имеет свободного времени, никаких хобби нет, потому что заебан жизнью, а на выходных в свободное время надо вести жену и личинусов в город в парк в кино
Двачер познал всю истину жизни и смеется над тупым рабом нормисом заложником инстинктов, наслаждается свободой свободный от тупого нормисовских биопрограм
Глянул видео и охуел! Она ведь себя, небось, на 9 оценит! А по сути?
Эти три волосины, лобешник, нарисованное лицо, неприятный голос.
Или я коуплю?
Палю гайд
>к мне даже не подсаживаются если место свободно.
Если ты нравишься тянке, она постарается сесть напротив тебя, а не рядом с тобой, будет бегло смотреть на тебя щенячим взглядом
Да, обращали, уже начал просекать темы, когда тянка невербально знаки внимания подаёт
К Кобейну и до популярности тяночки клеились, ибо он роцкер с харизмой, но объективно внешка средняя
После рабочего дня за 25к в месяц едут домой, наказание ебаное вот и думай, нужно становиться нормисом или нет.
Может все-таки без внешки и роста она не роляет?
>Просто родился. Тянки сами прыгают на хуец, предлагают работу моделью.
база нах
Шлите на хуй этих баб, ребята!! Они только затащат вас в ГОВНО, больше они на что не способны!! 99% баб — просто неспособны, не умеют ЛЮБИТЬ! Они способны только ЕБАТЬ МОЗГИ и пить вашу кровь, способны только портить нервы, провоцировать, проверять… Выметайте таких поганой метлой из своей жизни, они вам ее только испортят! Всегда помните, что вы — МУЖЧИНА! Вы уже по природе своей самодостаточны, вы уже априори ЦЕЛОЕ — какакая «половинка» вам не нужна, половинки нужны только тем кто сам пустое место, кто сам не ЦЕЛОЕ, а ебаная неполноценная «половинка»… И не какой-то там бабе давать вам советы как жить! Баба — вообще существо примитивное и глупое, и ничего дельного и полезного посоветовать априори неспособно.
Та которая действительно ЛЮБИТ — будет просто любить таким какой вы есть и несмотря ни на что, соглашаясь на все ваши условия и ничего не требуя. Той которая действительно ЛЮБИТ — не нужны ни свадьбы, ни ЗАГСы, ни штампы, ни прочая хуйня, которая нужна только брачным аферисткам. Разумеется, та которая любит — и платить везде сама за себя будет, не посмеет с вас и копейки взять. Помните: ваше Счастье и Гармония — в ваших собственных руках! И поймав их однажды — дорожите ими и цените их!
Пиздец просто...
179см 3/10
Пилю кул стори:
Сам я довольно красивый мама сказала, подруга всё намеревалась отдать меня в этот пидор-бизнес под названием "модели", я сказал что мне +- поебать, ибо занимаюсь музыкой, мне особо не до этого, она чуть ли не "молила" меня да, лол, чтобы я послал исходники, тело, лицо, и т.д этим дебичам, ну так вот, я согласился, ибо тянка уже совсем жалостно просила. Они чёт месяц не отвечали, я уже и забыл про них, потом прилетает такое сообщение в ватсап (пик1), ну я нехотя пошёл туда, кое-как проснулся, увидел просто добрую сотню додиков на кастинге, СВЧ сельдей, 190+ кунов (сам я 186). Сделали пару фоток, сказали заполнить какие-то бумаги, ну я всё сделал, отправился пиздохать домой, с блевотным чувством (там реально одни уебаны пришли). Проходит месяц, я опять об этой хуйне забываю, и тут хуяк, во время пары мне незнакомый номер набирает. "Здрасти модельное ахентсово (хуй на блюде), вы прошли кастинг" потом ещё пол часа пиздела про какую-то хуйню. И тут дошло до самого главного: ОПЛАТА, грит что большую часть расходов они возьмут на себя лол, каких расходов то блядь????, и что мне нужно лишь по 1.5к за занятие заплатить, суммарно там где-то 4.5к занятия выходит. Когда я сказал: а в письменном виде вы можете мне это всё прислать, то что вы сейчас сказали? Она ответила просто одним словом: нет.
Ну и что, собственно))?. Берёшь лошков претти-боев, фоткаешь их за 1.5к за занятие, составляешь им портфолио МОДЕЛИ гребёшь с каждого по 5к+ и посылаешь нахуй
Шизло, новую игрушку себе нашёл?
>>7812203
Я тут самый уродливый как-бы, даже Коля красивее.
>>7811636
Тян норм, мне нравится. Однако христианство не нужно, она должна отречься от христианства
Как же хочется свою тихонечку стеснительную и чтоб все с ней вместе делать, как же грустно после того как в центре побываешь.
>>7811636
Как по мне тян вполне норм и уверен не только для меня, так что ей там сейчас написывает куча народу и многие лучше меня.
к сожалению наказывает...
>1 видео
это стёб? нахуя она мне?
191-инцел
Еще такую няшу видел, такой пушистик, платьице лёгонькое, молоденькая и кожа такая бледная и нежная. Как же притягательно это выглядит, как же наверное классно целовать и трогать свою бледненькую няхку.
Вы уже осознали, что вам никогда не дадут, хуй ли занимаетесь нытьем, вместо изобретения таблеток, от которых не будет хотеться тяночку?
Круто вышло, молодца. Но таблетки пить не забывай
Причём с каждым днём сложнее, ибо норма роста для тянок постоянно растёт
просто едим и пьем
АХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА
какие подводные?
Можете ли вывезти чисто только на этом?
Жалкие лохи
>Да вы троллите, это все неправда, так не бывает
Лол! Тебя даже фэйсап сделать чедом не может
Коля, перестань дрочить и знакомься с тяночками иначе что в 20 лет что в 40 не будешь понимать как с ними знакомиться.
Сережа Аморалов, ты?
>>7812617
Ну Орка то исправил
Я ему когда начал телегу про 185+ загонять, он на меня как на шизика посмотрел.
То есть эти ебанутые требования на рост совсем недавно появились?
>>7812702
У меня батек 170см, но он из веселых безответственных распиздяев был, школу закончить не смог, потом армия. Но тем не менее прежде чем женился на моей мамке поебал каких-то баб и даже какая-то с ним жила вместе с моей бабкой и дедом. А не так давно выяснилось, что одна охуевшая топ милфа худенькая, стройная, жопастенькая, которая родила когда-то двух пиздатых девок - была какое-то время в отношаче с моим батьком пока его в армейку не забрали. Он сейчас пузатый карлан таксист, а она все еще пиздатая баба. Ну и при всем этом у батька были любовницы, последняя была полтора года назад, замужняя. Так все говно вспылало, срач, тот муж пизды вломил жене и по классике выбрал семью, то есть простил измену.
> тот муж пизды вломил жене и по классике выбрал семью, то есть простил измену.
Грустно на самом деле это все. Сыну там 18 лет, твою жену кто-то выебал, ты это узнал и не всем удается сделать правильный выбор, а если семью сохранишь, то все равно вкус говна на послевкусие.
Я вообще убежден, что совковые мужики никуда не уходят. В конце концов вероятно задаются вопросом: "а нахуй я столько времени потратил на все это?"
Кого же мне третий пик напоминает? То ли Битлджуса, то ли какого-то британского музыканта, только имя не могу вспомнить...
>по классике выбрал семью, то есть простил измену.
Анон, я реально не понимаю, поясните, плиз. Откуда такое неуважение к себе? И что это, блядь, за семья, где тебе изменяют? Что не так с этим долбаебом, который прощает подобное? Он же дя жены своей полное гавно, не человек уже даже!
Ну есть честные, которые сразу прямым текстом говорят.
Ну, вероятно полюбишь - поймешь. Именно оттуда у нас убийства, когда жена изменяет или суициды мужьей, когда жены уходят. В такие моменты все наваливается, возможно даже страх, что ты больше никого не найдешь и будешь один до конца. Когда есть подобные чувства, влюбленности - там иной гормональный фон, а у мужиков разные исходные, кто-то уверен в себе, а кто-то всю жизнь с комплексом неполноценности и даже не представляет как ему дальше жить без жены, ведь он с ней в браке 20-25 лет. Не каждый готов начинать с нуля и не каждый в принципе сможет.
"не очень стандартный вопрос"
Ну и шлюха
В чем дело?
>у меня 187 рост
>ни разу не видел чтоб тян за рост предъявляли, в анкетах это крайне редко написано, придумали себе хуйню какую-то.
>187 рост
>рассказывает что рост не важен
Нам - только с бетабаксом.
https://vocaroo.com/158bRP7MnY3j
Не приклеил
>Вы это себе все придумали
мы базовей ее, 7/10 атлеты все объективно. Мы не обязаны соответствовать вырожденческим стандартам
Интересно, а все эти Тимати и прочие Пашу знают, что с ними только из-за известности и денег или у них прочный манямирок?
Ахахахахахаахаа, базово получилась ((((((
Задавайте ответы
Интересно, эти парни знают вообще что такое самокопания, рефлексия, депрессия, ненависть к себе, вечный буггурт?
>>7812934
Когда понял суть отношений с женщиной, назад уже дороги нет?
Людям с коротким мидфейсом и округлым лицом очень легко оскуфадрониться к сожалению, но в то же время такие могут и молодость максимально долго хранить при должном уходе и избегания лысанства. Уже сколько примеров видел как круглолицые скуфанятся, далеко ходить не надо - Леонардо Дикаприо. Просто их внешность держится на чем-то милом и феминном, у них нет такого костяка сумасшедшего как у гигачедов или чего-то такого, просто милые ребятки которые пользуются огромным спросом у тянок до 30 лет. А почему скуфанятся? Да просто у них череп не расположен к лишнему весу, на 1 пике у чела максимально сухое лицо, оно ни разу не круглое, просто оно широкое, но оно очерченное
>2.jpg
Не сказал бы что он был чэдом, черно-белая фотка любому может фактурности добавить
Лучше быть гигачедом, с подобым лицом. И в старости пиздато выглядишь. А в молодости вообще полубог.
К 55 годам он нашёл свою няшу и родил от неё трёх маленьких чэдов, так что у вас всё ещё впереди...
Скинь ей сразу этот видос первым сообщением https://www.youtube.com/watch?v=JPYTe7-X_Q8
Та часть, которая поплыла вниз, более развита - это так называемая рабочая сторона, фотографии с этой стороны получаются более лучше, а лицо кажется более мужественным. Все из-за несимметрично развитой максиллы и это возможно исправить аппаратом ALF, например. У меня так же левая сторона развита лучше правой и даже если посмотреть на зубную дугу, слева больше места и челюсть кажется шире.
Хех, а у меня ведь была возможность тоже стать отцом маленьких чедов, если бы я не струсил и не слился от своей чедо-девушки. Она костяком многих мужиков моггала, а про девок я вообще молчу: челюсть, подбородок, глаза, охуенные брови, волосы шикарные и рост около 178. Простите, аноны, что в каждом треде это пишу, просто башню клинит совсем, выпилиться мне надо нахуй, а не могу.
Милфа 28 лвл, 6/10 максимум, с шизофренией легкой степени(без рофлов, 2 раза в дурке лежала), пробег ~40 ебарей(сама говорила).
Так вот на пикриле она приглашает и говорит даст писку ебать. Но она в другом городе живет блять, сутки ехать на поезде почти.
Осуществлять? Или слишком унизительно?
>>7813052
>глянем аниме
>магическая битва, гуль
Потому что я урод и есть.
>>7813057
>Девкам не дает.
Они смотрят на меня с презрением, постоянно. Смысла подкатывать нет.
ИЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СОДРОГНЕТСЯ ПОД ГНЕТОМ ОРОЧЬЕГО ГНЕВА
>>7813055
Так 184 это сейчас средний рост в 10 классе, ну.
>Хули он ИТТ сидит.
А разгадка проста: >>7813064
Ахаха бля я как-то раз на 6к заказал на озоне все эти штуки для ухода за собой, скрабы там, мезороллер, пиллинг, скатка и патчи разные. Так я пришел забирать и там баба ахуевала с того что мужик пришел забирать, ну чисто страна ебланов которые не понимают что мужская красота это главное, а иначе бетабакс
>>7811498
>>7811524
Этот одинаковый натаховский слэйвянский типаж. С такими ебалами ещё и требования выдивагют. Мелкие ущербные подбородки,им круглые лица, щекастость, скуластость, вздернутые носы, невыразительные глаза
Конкретно мезороллер по кайфу зашел и патчи, патчи полностью убрали синяки под глазами, ну вернее убирают и эффект на 2-3 дня остается. Вообще с ними сидеть просто кайф, они так увлажняют приятно кожу вокруг глаз. Мезороллер мне очень круто помог морщины мелкие на лбу убрать, я как еблан постоянно в детстве лоб морщил и у меня в 22 года морщины уже появились из-за этого, они были и в 16 лет, просто щас они более глубокие стали и вот спустя 4 недели мезороллера раз в неделю почти полностью ушли, на брови юзал особого эффекта не увидел
Похож на школьницу 12 лет, подойдет ей?
Ух, какая же женщина! Просто 10 из 10! Помню ее по серилу Город На холме. Так вот там есть персонаж высокий и симпатичный, из уст которого, звучат, буквально, следующшие слова: его один из знакомых спрашивает, мол, откуда у тебя деньги на шлюху, если ты говорил, что лаве у тебя нет нихуя, пиздунишка! На что тот ему отвечает, типа, тебе этого не понять, но мне не надо платить за секс.
Ого, неожидано, лол
https://www.reddit.com/r/Celebhub/comments/o7kczy/sarah_shahi_in_sexlife/?utm_medium=android_app&utm_source=share
Есть моменты где она голая. Для 40 лет выглядит хорошо
Вот есть реперки новой школы: вполне симпатичные, не карланы и шарящие за стилевые шмотки. При этом дохуя и известные ещё.
Нахуя они постоянно поют про то что сучки любят их деньги и всячески вообще намекают что они их покупают?
Или щас уже без бетабакса в принципе невозможно?
мио карлан 172