Готов поделиться опытом в формате вопрос-ответ.
Побампаю немного, не взлетит - похуй
Чем женщины принципиально отличаются от мужчин?
Хорошо ли описывает реальность Протопопов в своем трактате?
Расскажи какую-нибудь интересную историю из своих отношений. Если честно, я люблю сюда заходить и читать истории из жизни людей. Это намного лучше художественных вымыслов, т.к. по-настоящему. Это намного честнее и искреннее чего угодно благодаря анонимности.
> Что самое главное нужно знать про женщин? (Ответ м.б. в нескольких пунктах.)
слишком абстрактный вопрос, но постараюсь ответить
что они всегда хотят и всегда будут пытаться сесть на шею и манипулятивными способами сделать тебя виноватым, если ты это не пресекаешь и не занимаешь сильную позицию в отношениях.
бабы всегда чувствуют любой блеф (особенно на длинной дистанции). Это значит, что играть в отношения и вести себя "как альфа" им не являясь не получится.
слова бабы ничего не стоят, нужно смотреть только на действия.
> Что самое главное нужно знать про женщин? (Ответ м.б. в нескольких пунктах.)
они гораздо ближе к животным предкам, чем мужчины. Они действуют исключительно эмоциями, они не знают что такое дружба, они будут действовать в рамках морали ТОЛЬКО когда им это выгодно и только мимикрируя
> Хорошо ли описывает реальность Протопопов в своем трактате?
в целом да, кроме очень жесткой сетки взаимодействия с самцами (где есть конечное кол-во алгоритмов, в зависимости от качества самца), тут я бы поспорил, не все так жестко на практике
> Расскажи какую-нибудь интересную историю из своих отношений
1) у тянки начала сохнуть пизда (это когда она уже не пытается проводить с тобой все время, ей не "не хватает" тебя, она начинает с тобой ругаться чаще, занимает более лидерскую позицию в спорах и пр.), я это заметил, чисто на интуиции поняв, как нужно действовать, чтобы это поменять. Через 2 недели она как будто стала другим человеком, "пизда стала опять мокрая". Как это это сделал - отдельный разговор глубокий, но сама суть интересна, что поведение тянки и мокрость ее пизды не зависит от бабок, красоты куна и чего-то еще объективного. Она зависит только от действий куна.
2) Одна тянка (которая профессиональная манипуляторша) просто постоянно проверяла меня на прочность и пыталась завиноватить. После того, как я 100% попыток ликвидировал на протяжении нескольких недель, она абсолютно логично вошла в демо-режим и бросила любые попытки манипуляций (но кончилось все тоже логично - демка кончилась и она не выдержала) и я был для нее царем и богом.
Какие подводные у отношаний с замужней?
Реально ли заиметь отношения, когда ты не хочешь отношений? Ну как в аниме, когда тянка хочет куна и добивается его, а ему пох (он мрачный титан одиночества), но она его как-то уламывается на отношач и все тянет сама. Или это только фантазии?
а, если с такой целью, то никаких подводных при одном условии - если ты сможешь держать ее в демо-режиме (т.е. относиться как к вещи, которую можно по желанию поебать на выходных и сводить в рестик - опять же потому что ТЕБЕ хочется, а не потому что она хочет). Это выглядит легко, но на практике не скатиться в слабую позицию сложно без опыта. Так что дерзай, набивай шишки
я считаю это единственный формат отношений, который может быть бесконечно долгим и где тянка будет в демке всегда - что является залогом долгосрочных гармоничных отношений, которые можно спокойно переводить в формат семьи с детьми. Но и самый редкий/сложный формат так же. Для этого надо иметь большой опыт
>Для этого надо иметь большой опыт
Нет, я говорю не про «держать ее в таком состоянии специально».
В аниме ОЯШ же ничего не делает - ему пох на тян, но тян сама к нему липнет. Вот - веришь или нет - мне лично пох на тян, но у меня ОДИН раз было так, что тян сама лезла несколько месяцев, а я не хотел.
Там конечно, были специфические обстоятельства, но Мне интересно, насколько это вообще редкое явление и какие шансы, что в жизни будет такое ВТОРОЙ раз.
так я и не говорил что-то про "держать ее в таком состоянии". Когда телку нужно постоянно "держать" в каком-то состоянии, ты по сути как на войне себя чувствуешь, ежедневно разгадывая ребусы, которые конечно со временем все легче разгадывать, но нахуй оно надо когда можно спокойно жить?
На сколько редкое? Очень редкое. Таких баб, с нормальной прошивкой и воспитанием днем с огнем искать только. Которые будут сами выстраивать с тобой отношения. Но, как я уже сказал, это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь к здоровым гармоничным отношениям с тян. Остальные имеют кучу побочек и высокие шансы на провал
>Которые будут сами выстраивать с тобой отношения.
Как они с ним будут выстраивать отношения, если он пишет, что не хочет отношений? Т.е он спрашивает, реально ли построить отношения, если ты не хочешь отношений. Это как блять спросить, реально ли улететь в космос не садясь в шаттл. Какая-то адская смесь в голов, короче.
Я к тому, что адекватный и уважающий себя человек не будет унижаться независимо от пола. Тян, конечно, тоже должна плясать с бубном ради отношений, но не так, как в фантазиях, что она будет бегать хвостиком и все делать лишь бы добиться тебя. Ей нах это не нужно, вокруг найдется 1000 и 1 парень, что даст ей взаимную симпатию.
> не будет унижаться независимо от пола
в том и прикол, что это не унижение для такой тян. Это счастье, это то, как должны выглядеть отношения, это любовь, это бабочки в животе, это НОРМАЛЬНОЕ поведение жены в браке. Понимаешь? Что для одного мягкое - для другого твердое
> что она будет бегать хвостиком и все делать лишь бы добиться тебя
тут ты преувеличиваешь, конечно. Все сводится к тому, что в таких отношениях выстраивает их только тян и находится 100% времени в слабой позиции (что ей и хочется)
> вокруг найдется 1000 и 1 парень, что даст ей взаимную симпатию.
ей это не нужно.
Мы можем спорить бесконечно, я говорю с высоты своего опыта, ты со своего (может быть, либо просто предполагаешь логически)
Именно такой формат и нужен. Было много несколько отношений достаточно длительных, год и более. Сейчас тянки избалованы вниманием, а если ты не демонстрируешь интереса в ней - включается режим "что со мной не так, почему этот ведёт себя иначе?!!" и желание продавить, подцепить.
При этом должен обладать какими-то качествами, за которые тян изначально обратит внимание - красота, ум, харизма или что-то иное.
Анон, поясни за 1), молю. У меня такое, спустя 4 года, живём вместе уже почти 3. Я во всём лидер, и всё в целом ок, и инициирует секс, и моей воле следует, и решения я принимаю, и т.д.
Но чувствую меньше возбуждения у неё во время секса (раньше всегда был водопад, теперь водопад только при активных прелюдиях, а при неспешных - просто слегка мокро вокруг дырочки, т.е. когда прикладываю руку и дырка закрыта губами, не чувствую влаги, пока не раздвину). Если грубо начну ласкать и т.д. - потечет норм. Но раньше и без доминации так было.
Помимо секса тоже замечаю, что чаще спорит как-то, ну и много еще моментов мелких, ты и сам знаешь.
Я вроде бы понимаю, что и как надо сделать, понимаю что изменить в поведении стоило бы, но вдруг твой опыт тоже будет полезен. Ибо тян ультрагодная (опыт немаленький, отношения даже длительные были, и небольших несколько), всё как мне нужно, листвой взял к тому же. Мне 24, ей 19.
> Я во всём лидер, и всё в целом ок, и инициирует секс, и моей воле следует, и решения я принимаю, и т.д.
> чаще спорит как-то
видишь несостыковку? Баба, которая в демке и в слабой позиции НЕ СПОСОБНА спорить физически. Взгляни со стороны, действительно ли ты занимаешь сильную позицию? Если нет, начинай принимать меры.
>30 лвл, опыт отношений коротких (месяц), средних (1.5 года) и долгих (7 лет). Отношался с абсолютно разными тян. От 4/10 до 7/10. Отношался с эскортницами, содержанками, которые были профессиональными манипуляторшами. Прошел через это все, набив миллион шишек и получив кучу седых волос.
>Готов поделиться опытом в формате вопрос-ответ.
>
>Побампаю немного, не взлетит - похуй
Что сейчас делать с ней? Не писать, игнорить и через несколько дней снова звать гулять? Или сразу к себе? И в чем причина слива - на последней свидание как то упал в её глазах или не додавил до секса?
> позвал к себе - отказалась, и всё, начинает молчать, морозиться, холодно отвечать, вести себя по другому
ну тут нужно контекст знать. Может у нее месячные а сказать прямо она стыдится, вот и замалчивает. А может у нее уже другой ебарь, я не знаю. Тебе должно быть похуй по сути на это. Ну не хочет - ебись оно все конем, она же не последняя баба, куча других вокруг. Вот что у тебя должно быть в голове. Но искусственно создать такое состояние психики нельзя. То есть тебе должно быть автоматически похуй на баб, которые начинают морозиться. И этот автоматизм приходит опять же с опытом и кол-вом баб (не обязательно выебанных, тут речь про общение именно).
> Что сейчас делать с ней? Не писать, игнорить и через несколько дней снова звать гулять? Или сразу к себе?
пойми, все должно быть естественно. У меня бы от такого поведения автоматически и естественно пропало желание с ней сближаться дальше. И это привело бы к тому, что я бы дистанцировался от нее. Что привело бы к 2 финалам: либо она бы стала сближаться сама, почувствовав увеличение дистанции, либо бы забила хуй (по каким причинам - тебе должно быть похуй, значит просто не твоя баба)
> И в чем причина слива - на последней свидание как то упал в её глазах или не додавил до секса?
твоя ошибка в том, что ты задумываешься об этом вообще. Пойми - ты такой, какой есть, всегда в любой момент времени, ты полноценен, ты нормальный. Просто идешь дальше, если такое происходит и все. Если баба начинает морозиться (в любой период отношений) - просто дистанцируешься, это должно со временем становиться твоим характером, а не манипуляцией/специальным инструментом.
тут еще важно понимать, когда баба действительно морозится и дает "дальше", а когда ты просто не так понял.
Примеры когда ты не так понял:
Ты ее зовешь гулять сегодня вечером, а она отказывается, говорит что занята.
Ну как бы она реально может быть занята (да хоть походом к гинекологу, блять). Важно договариваться так, чтобы у нее не было возможности отказаться по причине занятости. То есть нужно выяснять сначала по тому, когда у нее есть время, чем она будет заниматься сегодня вечером. Но не нужно спрашивать, есть ли у нее планы на вечер - мало кто из баб ответит "планов нет", ведь это звучит не очень (как будто у нее жизнь пустая)
Ну давай по частям разберём всё тобой написанное
>они всегда хотят и всегда будут пытаться сесть на шею
Я тоже бы не отказался сесть кому-нибудь на шею и жить в своё удовольствие. Только вариантов нет, поэтому приходится работать, а тянки нужны в том числе для того чтобы работать поменьше.
>бабы всегда чувствуют любой блеф (особенно на длинной дистанции)
Большая часть людей чувствуют, если ты им пиздишь на длинной дистанции
>слова бабы ничего не стоят, нужно смотреть только на действия.
Слова кучи людей ничего не стоят.
С самого начала надо дать понять тянке, что тебе важно чтобы она за базар отвечала.
Дальше 3 варианта. Или она нормальная и за базар отвечает по умолчанию. Или она готова для тебя постараться. Или вы расстаётесь
>они гораздо ближе к животным предкам, чем мужчины.
Ебать как у тебя в голове насрано...
>Они действуют исключительно эмоциями
Вот я прям вижу, как кассирша в пятёрочке мне товары пробивает на эмоциях
Все люди иногда действуют "на эмоциях". Да, тянки, в среднем по больнице, делают это чаще. Я, например, очень люблю, когда тянка мне эмоционально, с удовольствием сосёт хуй. Как из этого следует её близость к животным предкам - хуй знает.
>они не знают что такое дружба
Последние "друзья" были ещё в школе, 15 лет назад. Из набора близких людей мне достаточно родителей и девушки. На большее меня физически не хватает.
>они будут действовать в рамках морали ТОЛЬКО когда им это выгодно и только мимикрируя
Идёшь ты такой по улице, видишь чемодан лежит, в нём миллион рублей. В рамках морали надо сдать его в ближайшее бюро находок. Или пройти мимо.
Сомневаюсь, что решение в данном случае будет сильно зависеть от пола.
> Я тоже бы не отказался сесть кому-нибудь на шею и жить в своё удовольствие
это твой выбор, ок. Я бы не хотел зависеть от 1 человека и от его финансов. Это как в казино всю свою жизнь поставить на красное. Но отговаривать других так делать не буду
> Большая часть людей чувствуют, если ты им пиздишь на длинной дистанции
согласен, но у баб физиологически это получается лучше делать, и это обусловлено эволюционно
> Или она нормальная и за базар отвечает по умолчанию
таких баб, которые отвечают за слова всегда и ведут себя в соответствии со своими словами сказанными - еденицы на десятки тысяч. Что подтверждает правило
> Вот я прям вижу, как кассирша в пятёрочке мне товары пробивает на эмоциях
ну тред про отношения, а не про общение с бабой-кассиршей в пятерочке. Я говорю про действия, совершаемые бабой в отношениях (в конфликтах, расставаниях, пингах после расставания, изменах и пр.)
> Все люди иногда действуют "на эмоциях". Да, тянки, в среднем по больнице, делают это чаще. Я,
> например, очень люблю, когда тянка мне эмоционально, с удовольствием сосёт хуй. Как из этого
> следует её близость к животным предкам - хуй знает.
дак а как это опровергает мои слова о том, что они действуют на эмоциях? Это как раз и показатель. Просто в каком-то случае это влияет хуево, а в случае миньета - хорошо.
> Последние "друзья" были ещё в школе, 15 лет назад. Из набора близких людей мне достаточно родителей и девушки. На большее меня физически не хватает.
ну ок, держи в курсе, это важная инфа очень)
> Идёшь ты такой по улице, видишь чемодан лежит, в нём миллион рублей. В рамках морали надо сдать его в ближайшее бюро находок. Или пройти мимо.
> Сомневаюсь, что решение в данном случае будет сильно зависеть от пола.
еще раз. Мы про отношения тут. Приведу пример для понимания: тянка действует с позиции морали в ситуации, где ей это выгодно, на пример когда она в демке и боится потерять парня, она может поступиться своими интересами чтобы помочь и поддержать тебя когда у тебя кризис. Но если ты в слабой позиции, она тебя в той же кризисной ситуации может смешать с дерьмом и демонстративно издевательски бросить.
Спасибо, анон. Да, понимаю сам, что должно быть похуй на все причины. Пока трудно, есть всегда привязанность к писечке и ебучий страх, что если сам начну морозиться в ответ,то тян тупо дропнет и найдет другого. Так как очень давно никто даже мало мальски не проявляли хоть какую то инициативу. Но пытаюсь всё это фиксить
Дружище, по феям ходил?
Есть пара вопросов.
> что если сам начну морозиться в ответ,то тян тупо дропнет и найдет другого.
да, хорошо что ты это уже осознаешь хотя бы. Это первый шаг. Дальше все будет ок если не будешь срываться на зависимость (что как раз в 100% случаев и приводит к слабой позиции)
Такой вопрос.
Женат.
Посещаю фей, для моего города 5 тр это выше среднего. Хожу онли 5 тр и выше. Но не получаю какого-то удовлетворения. Короч, нет эффекта «вау». После массажных салонов эмоции больше.
Я это как-то связываю с тем, что есть некое волнение перед посещением фей (страх спалится, намотать болезней и тд). Может не нашёл свою фею. Товарищ говорит типа экспериментируй в сексе, но это не для меня.
Как думаешь в чем может быть причина?
Стоит искать свою фею или остановится?
будешь ревновать, он будет ревновать, высока вероятность дропа, высока вероятность спалиться, неадекватные поступки. Ну представь ты покупаешь машину с салона и по договору тебе нужно ее делить с какой-то левой тянкой. Нахуй тебе такая машина если есть нормальные??
> Я это как-то связываю с тем, что есть некое волнение перед посещением фей (страх спалится, намотать болезней и тд)
и правильно связываешь. Это же физиология. Твой организм тебе дает понять, что как бы туда не надо идти.
> Как думаешь в чем может быть причина?
вот выше написал ты все правильно. Плюс большинство фей (я бы сказал 99.9%) цифровые, которым похуй на секс и тебя. А самые охуенные оргазмы (ну это лично мое мнение) - когда у вас с бабой обоюдная страсть ЛЮТАЯ животная и + когда вы на ментальном уровне еще ебетесь (химия). А этого с феями добиться, тем более не с постоянными - как алмаз найти в центре москвы на дороге.
> Стоит искать свою фею или остановится?
если дорожишь браком и женой и она реально пригодная и годная для семьи - тут только к психотерапевту (опять же найти сложно годного, я многих перепробовал для своих нужд, но нашел) и решать проблемы с женой. Ты даже можешь не представлять, как ты можешь по новому ебать свою жену и она будет только за. Просто в браке обычно относишься к жене не как в шлюхе которой можно дать пощечину во время миньета, а как к домашней хозяйке...
если тебе похуй на жену и семью - дропай и ищи партнершу постоянную, с которой будет "стоять" полноценно
Стоит искать свою фею или остановится?
Слушай, а ты с эскортницей отношался будучи клиентом, или так?
Я в заглавном треде писал что хочу найти себе вебкамщицу/эскортницу/секретутку для отношений, но анон который говорил, что у него есть такой опыт так и не ответил как и где их лучше искать.
Я не совсем хорошо вопрос сформулировал, так будто я заранее о подводных камнях интересуюсь)) А я нет, я уже полгода в этом и мне скорее интересно про перспективы узнать. Ты то сам, оп, не женился, не разводился? Приятели может через такое проходили?
По каким критериям мне можно оценить свои шансы?
Сравнение с машиной забавное по ряду причин. Я вот в машинах не знаток, я если вижу что машину не покупают, то наверное она плохая)) читай: мужика не окольцевали до 30+, так наверное он нахуй никому и не нужен просто.
Ну а машина которой по договору нужно делиться, наверное и оплачивалась в складчину. Это образно выражаясь три ужина в неделю я готовлю, а три жена, и обеим легче) Но это фантазии на тему, у меня ситуация немного иная и с женой мой милый давно не виделся
ну сначала был клиентом. Потом все завертелось, свидания, она у меня каждый день зависала вечером, спали вместе. Потом я ей сказал "я тебе оплачиваю все траты а ты только моя" - она согласилась и было охуенно первое время, пока ее содержанская натура не стала вылезать все чаще и чаще.
С другой стороны, если ты изначально хочешь себе такую, ты уверен что не влюбишься, что это все не перетекет в "классические" отношения - почему нет, норм варик. Просто не влюбиться сложно, когда ты с человеком постоянно вместе и у вас очень похожие взгляды на жизнь и интересы, вам просто охуенно вместе не только трахаться но и отдыхать, веселиться.
> так как чуть поднадоело «играть гольф в одну лунку
очень просто. Заходишь на intimcity, выбираешь. И на atolin еще можно глянуть
нет, я не был женат ни разу и детей нет. Короче, все что ты пишешь - это усложнение твоей жизни. Хочешь в этом копаться - продолжай. Я бы вышел с этой хуйни. Зачем все это нужно, если можно просто нормальные отношения со свободным челом замутить и быть счастливой?
> мужика не окольцевали до 30+, так наверное он нахуй никому и не нужен просто.
ну хз, по мне так это очень глупая логика.
Ну у меня не было и нет цели "отношения", я этого не искала и не находила соответственно)) то что сейчас происходит это моё что-то первое в таком ключе, не одноразовые всм
Но вот так вышло, что именно женатый со мной подружился, я ему понравилась и он мне понравился, а что он женатый я узнала на несколько недель позже, ну решила какое мне до этого дело, все равно у меня долго интерес не сохраняется, ну и как по иронии, именно в этот раз не только сохраняется, но и крепнет :)
> я узнала на несколько недель позже, ну решила какое мне до этого дело, все равно у меня долго интерес не сохраняется, ну и как по иронии, именно в этот раз не только сохраняется, но и крепнет :)
вот вся суть. Ты объективно не хотела чтобы это как-то заходило далеко, возможно не хотела разумом с женатым вообще связываться, но ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ и хуяк и все уже углубляется
У меня было тоже самое с этой содержанкой. Я просто хотел ее трахунуть и все. А потом когда узнал что она еще и РСП - подумал ну да пох, я же все равно временно с ней. Не повторяй ошибок моих, вот мой тебе совет (которому ты не послушаешься 100% и все превратится в зависимые отношения, из которых будет чудовищно не приятный выход, попомни мои слова)
Почему вдруг? Если представить ситуацию что у них в браке все хорошо и дом полная чаша - то это вообще не проблема, жена то не знает.
Если там проблемы были уже, то может человеку нужно все-таки отвлечься, отдохнуть и трезво глянуть незамыленным глазом а не развалилось ли все хорошее что там было в целом.
Ну и третий вариант, было вот так, а появилось вот так. Никто не застрахован от влюблённости, но при первых бабочках в животе в загс бежать разводиться - дурость. Надо сначала разведать все, присмотреться, потом как-то почву подготовить, ну и потом уже если все-таки решение принято - разводиться. А то вдруг на дальней дистанции окажется что жена лучше, а вы уже развелись, хотя можно было все проверить, все сравнить еще в браке.
А может быть и такое что обе нужны, тоже как вариант.
Где проблемность я не поняла
>>7442096
Неее, погоди, ты меня не понял может быть, я совершенно бесстрашно влилась в эту мутку потому что была уверена что мне надоест через неделю или две, это не потому что я там разумом не хотела с женатым связываться, а потому что у меня никогда не было интрижек дольше 5-6 коитусов, с чего бы ей возникнуть тут. Ну а вышло как вышло, у меня никаких предубеждений насчёт женатых никогда не было.
бро, у тебя каша в голове. То что ты пишешь это полный пиздец в плане понимания отношений здоровых.
> Где проблемность я не поняла
и не поймешь, и я не смогу объяснить. Ты сама являешься непригодной для отношений и в твоей картине мира все что у вас происходит - норма. Пожалуй ты ошиблась тредом, я тебе тут не помогу. Без обид и хейта, честно
> то это вообще не проблема, жена то не знает.
> то может человеку нужно все-таки отвлечься (имея ввиду отношения с другой женщиной в тайне от жены)
> было вот так, а появилось вот так. Никто не застрахован от влюблённости
> Надо сначала разведать все, присмотреться, потом как-то почву подготовить (и потом уже кидать своего близкого человека)
> А то вдруг на дальней дистанции окажется что жена лучше, а вы уже развелись, хотя можно было все проверить, все сравнить еще в браке.
> А может быть и такое что обе нужны
> Где проблемность я не поняла
все эти вещи в твоем сознании не имеют окраса "неправильности", "непригодности", неадекватности, негармоничности. Это для тебя норма. Так тебя воспитали. Поэтому я еще раз тебе говорю - я тебе не отвечу на вопросы твои и не объясню, у тебя прошивка такая, ты не поймешь аргументов, так же как я не смогу понять, что все что ты описала - нормально, хоть сколько мне объясняй.
Попытаю счастья тут, мб кто подскажет.
Помогите разобраться.
Сперва будут бредо-выводы потом вопрос
Итак, чтобы привлечь человека надо вызывать в нем интерес и приятные эмоции, а чтобы оттолкнуть то вызывать негатив. Иногда негатив может уйти в ноль если человек очень расположен к вам.
Тут все очень просто. А еще вести себя надо достойно и правильно чтобы не быть виноватым и чтобы знать где чья ошибка и чей ход.
Если ты сказал искренне что любишь, а девушка не поверила и обиделась и ушла это ЕЕ КОСЯК и ей его исправлять. Не надо бежать за ней и умолять поверить это жалко
Теперь вопрос - если с человеком живешь три года, хочешь от него детей, говоришь что безумно любишь и тд, но изредка ссоришься (по ее инициативе, я думаю это скрытое недовольство) короче такая хорошая семья, заботливая, любящая, на шее не сидящая и вкладывающая в тебя время силы и бабки даже. Плюс секс в любой форме каждый день, сама инициативу проявляет, делаете хоумпрон и тд. Выкладывает фотки с тобой везде и тд и тп.
И тут ЩЕЛК НАХУЙ и все "ты мне нравишься как друг, не хочу с тобой будущего" и уезжает. Естественно приезжает, но тут же старается сбежать.
Так прошло два месяца, мои фотки все еще на ее страницах и в прочих инстах и тд
Живет с подругой, на звонки и сообщения отвечает сразу, часто приезжает, в телефоне нет никаких приложений знакомств и тд как и случайных смс и звонков, телефон спокойно оставляет
То есть вероятность что кто-то есть минимальная
В итоге прошел месяц все жарко как будто не уезжала, я думал так даже лучше ведь пока я не рядом с ней всю неделю она не успевает раздражаться и доебываться до мелочей что я сразу пресекал
Через месяц она приезжает я ее целую она говорит что будущего не будет никогда ни в какой форме (но таблетки пьет все еще) и мол когда целуемся странно. Говорит еще что любит но редко ппц
Через два месяца (вчера лол) приезжает, целую - отвечает потом "одумывается" делает шаг назад. Говорит "странные ощущения приятно но я ничего не чувствую так что давай просто приготовлю приберу и ляжем спать" окей
В итоге я ей залюбовался как обычно подкатил, вот уже течет "я не пью таблетки нужна резинка" я говорю ну да ну да и вхожу так она не возражает
Трахаемся на кухне, потом ногу сводит день ног был в пятницу и мы перемещаемся в кровать где я опять так же вхожу, стоны, туманные глаза, вцепляется все пиздато
Спускаю в рот, валяемся она льнет
Спим в обнимку, утром повторяем
В итоге уезжает на работу "дада было здорово но это наша последняя встреча" я говорю ты из-за секса даже кофе не выпила возьми мой термос (что она подарила) говорит нет вдруг не отдам
При этом за полчаса до этого сказала "можешь приезжать когда хочешь я там помогу сделаю то се" а тут уже "последний раз
При этом видно что хочет, целует активно хотя губы обветрились и губа "лопнула" и было больновато. И ебал я мощно тоже как бы окей.
В связи с чем у меня вопрос что это блять такое?
Да, по логике мне надо ее в покое оставить чтобы ее "желание" созрело в ту или иную сторону и не ебать мозг с "как так ты же хочешь"
С другой стороны Я НЕ ПОНИМАЮ НАХУЙ как можно остыть за секунду.
Получается остыла давно просто имитировала? Я понимаю что это самый простой логический вывод, но вашужмать куда пропали эти три года? На кой черт мне отношения если ты на пороховой бочке сидишь с ХОЧУНЕХОЧУ каждый день? Мне казалось отношения это СТАБИЛЬНОСТЬ что человек откроет рот и скажет "остываю" или там "никогда и не горела"
Да и еще я не обижал, не бил, ничего такого не делал то есть нет явной причины чтобы уйти.
Сам как "партнер" и "отец" и "муж" очень даже гожусь хоть сейчас. Я собственно и планировал.
p.s. а еще у нее была привычка которую я пытался вытравить типа "я не сказала или обманула потому что не хотела тебя расстраивать" то есть вариант что она никогда не любила просто я был очень хорош собой сам по себе и в контексте тех мужчин что у нее были до меня прям ваще восторг (с)
Всё эти вещи никакого окраса в моей голове не имеют. Они сами по себе нейтральные и характеризуют человека лишь как осторожного и расчетливого. А вот уже эти черты для меня привлекательны.
Для меня неправильно то что имеет в себе мотив ранить близкого, а остальное - нет. Вот когда в парах например ругаются и скандалят, для меня это намного хуже, чем когда в парах изменяют, или когда кто-то от кого-то уходит. Ведь изменяя человек хочет просто сделать хорошо себе. Он не хочет сделать плохо партнёру. А вот когда ругаются, обзываются, там хотят именно плохо сделать и неважно что это там в сердцах сказано или ещё что. Ну это как пример.
А вообще что до ревности и измен в целом, мне кажется что это какое-то помешательство, я этого не понимаю. В какой момент эксклюзивность доступа к телу стала приоритетом, стала ценнее чем все остальное что между людьми есть..
Это все просто мысли вслух, я поняла что у тебя картина мира другая, я не прошу мне отвечать, и не прошу мне не отвечать, просто так пишу, раз уж зашла
это очень обширная тема, на нее можно книгу написать. И все равно это будет лишь теория одна. К которой нужна практика для получения опыта
но, если в 2 словах: действия, которые баба считывает своим очень приспособленным к этому нутром. И от которых у бабы может меняться к тебе отношение начиная от безразличия и отвращения и заканчивая демо-режимом, когда ты для нее бог и царь.
Примеры:
1) Ты пошутил неудачно (но не оскорбительно) "ниже пояса", тян обиделась, вы вернулись с прогулки, она все еще обижается и не звонит целый день потом. Твои действия?
- На пример ты через день чувствуешь вину, звонишь ей сам, извиняешься или вообще цветы даришь. Тян считывает эти действия и делает (не осознано, конечно) галочку "прогнулся, можно в следующий раз еще сильнее завиноватить".
- Либо ты просто забиваешь хуй (ведь из-за какой-то неудачной шутки она портит отношения, подвергает псих. фон отношений опасности - у мужика с норм прошивкой это должно вызывать лишь разочарование в тян). Тян сама звонит через 2-3-4-5 дней, так как понимает, что ты не прогнулся, а повышать ставки (обижаться дальше) она не хочет, так как это чревато потерей отношений. Звонит, извиняется, либо просто делает вид что ничего не произошло без извинений. Делает пометку "не прогнулся, значит качественный самец, бабочек в животе прибавилось"
2) Коллега тян подарил на работе цветы ей. Она принесла домой их. Твои действия?
- На пример у тебя внутри ревность просыпается, ты ее показываешь, высказываешь ей это, возможно в раздражительном или обидчивом тоне. Тем самым показывая женщине, что ты в ней нуждаешься. Тян ставит пометку "нуждается, значит не так уж и ценен, бабочек в животе уменьшить".
- Либо ты все обставляешь так, что тян виновата что приняла цветы эти а сам не показываешь вообще никаких чувств, но дистанцируешься немного. Либо переводишь эту ситуацию в шутку (типа "о, а че так мало роз? Походу челик то нищеброд хаха, ты наверное приняла из жалости букет") но опять же дистанцируешься, дабы показать, что такая линия поведения тян (принимать подарки и цветы от других парней) - неприемлемая.
И вот таких ситуаций миллион и вариантов развития миллион. И из таких мелочей ежедневных/еженедельных выстраивается отношение тян к тебе. И от этий суммарных действий зависит будет ли мокрая у нее писечка или сухая.
> Если ты сказал искренне что любишь, а девушка не поверила и обиделась
вообще не понял. Это какой контекст? Начало отношений, свидание или что? Вообще, парню признаваться в любви к тян, еще и первым - это абсолютно не верное поведение. Нахуя, отношения должна выстраивать тян, а мужчина должен управлять лишь скоростью развития, выставляя рамки. Если тебе с ней кайфово, просто чиллишь дальше. Признается в любви сама - можешь ответить тем же. Зачем лезть с любовью к бабе, еще и первым? Смысл какой?
> В связи с чем у меня вопрос что это блять такое?
тут сложно сказать однозначно, нужно понимать твою линию поведения за все 3 года. НО, судя по тому что ты описываешь, тут либо дизбаланс значимости, либо крайне непригодная баба (что вряд-ли, судя по тому что она и бабки в тебя вливала и время и вообще ты ее характеризуешь более менее нормально). Баба, будучи в слабой позиции не может ФИЗИЧЕСКИ ругаться с тобой, так как это создает напряжение внутри отношений, т.е. ругаясь с тобой она по сути разрушает отношения изнутри. Единственный вариант, когда баба, ДАЖЕ находясь в слабой позиции, может ругаться и пытаться манипулировать - это крайняя степень непригодности (как я уже сказал, это вряд ли твой вариант).
Соответственно ты просто проебал баланс значимости, твоя женщина не боится тебя потерять, для нее ты не являешься сильным самцом, которого надо слушаться и ругань с которым противопоказана под страхом потерять все. Баланс не проебывается за 1 день. Он меняется планомерно, день за днем, действие за действием (почитай выше я накатал челику ответ про "действия" и почему от них именно зависит отношение тян к тебе).
Ты этого можешь не замечать абсолютно, если у тебя нет опыта. И вдруг в один прекрасный момент баба говорит тебе "иди нахуй" (фигурально). И тебе кажется, что все произошло внезапно (как ты пишешь "И тут ЩЕЛК НАХУЙ и все"), но по факту нет, ты просто проебывал из раза в раз баланс что и привело к логичному финалу.
> Трахаемся на кухне, потом ногу сводит день ног был в пятницу и мы перемещаемся в кровать где я опять так же вхожу, стоны, туманные глаза,
> вцепляется все пиздато
> Спускаю в рот, валяемся она льнет
> Спим в обнимку, утром повторяем
все это не значит ничего. Ты не на то смотришь. Твоя женщина пыталась сделать тебя чужим человеком, разрушив семью и отношения с тобой. Несколько раз. Вот на что ты должен смотреть. Это показатель пригодности/непригодности. Ебаться все могут
> Получается остыла давно просто имитировала?
причин может быть миллион. Запасной аэродном, удобно было, ебаться хотелось, привычка, да что угодно. Тебе должно быть похуй ПОЧЕМУ она это делала. Для тебя должен быть важен ФАКТ такого поведения и что это неприемлемо
> Да и еще я не обижал, не бил, ничего такого не делал то есть нет явной причины чтобы уйти
это никак не влияет на решение тян уйти. Многих баб мужики пиздят, а они потом им руки целуют. Ты не понимаешь механику влюбленности тян (надеюсь после моих постов начнешь немного понимать)
мужик ты хороший, судя по тексту. Все у тебя будет ок. Но главное тебе щас изолировать свою жизнь от этого паразита и начать изучать материалы по мозгам баб (можешь начать с Протопопова, хотя я в некоториых вещах с ним не согласен, но как фундамент подойдет). Удачи.
>какой контекст
Начало отношений второй месяц, сказал что люблю она не поверила ибо никого не любила и ее никто не любил потому была против но прониклась моими поступками. Ожидала что я буду волосы на жопе рвать и доказывать, а я сказал что "жаль что не был достаточно убедительным" и пошел одеваться из постели потому что мне ебля без чувств не важна.
В итоге она поверила, а потом убедилась и потом сама раскрылась.
Я думал искренне ибо ей как будто крышак сорвало и это была земля и небо первые месяцы и потом, но спустя три года щелкнуло и вуаля "не люблю не хочу будущего не вижу" и это не то что "докажи покажи" это именно что "отвали пожалуйста я виновата".
>смысл какой
Во первых я пробовал твой вариант и становилось тухло когда ждал признания первым. Во вторых я человек честный и если люблю то скажу, если не люблю тоже скажу. Поэтому я не считаю это слабостью. Тот факт что я люблю лишь мои эмоции это не обязывает меня ни к чему вообще. Поэтому если тянка бы начала бычить и доить я бы просто оделся и ушел ибо отношенеи тянки отдельно от моей к ней любви. Как видишь сейчас я тоже ничего не пошел доказывать просто сел грустить.
>твою линию поведения
Ну я вот сейчас перечитал переписки выгляжу как влюбленный дурак который все хочет все сделает и готов через весь город бежать НО ПРИ ЭТОМ не в ущерб себе. То есть я не бегал и метал корм только бы королева обратила внимания. И когда началась ебля мозгов через 5 месяцев я ее дропнул в ту же секунду, а она начала бегать и я поверил что это правда "какую власть ты надо мной имеешь" и мы начали жить вместе, она даже работу нашла с таким графиком чтобы под мой подстроится и проводить как можно больше времени вместе, секс каждый день, подарки взаимные дорогие по поводу и без и тд. Короче со стороны идеально все.
>непригодная
Оч пригодная со стороны, ебливая (со мной говорит только так мол сама в шоке), зарабатывает чуть меньше меня но сдает квартиру так что так же, красивая, очень хозяйственная дома уют наведет, меня оденет помоет причешет и тд. Короче все отлично хоть сейчас женись, я собственно и собирался.
>перекос значимости
Ну на словах все было одинаково даже у меня поменьше ибо я трезвым оставался всегда, а тут прям щелк и из "люблю хочу семью ребенка от тебя" она превратилась "в не хочу не буду"
>ругаясь с тобой разрушает
Вот я ей тоже самое говорил причем там доебки были из серии 29 дней прям мед и патока на 30 день она доебывается что я впервые в жизни оставил тарелку в раковине ибо отвлекся на нее и забыл. Хотя моет обычно она. То есть взрывается на лютые мелочи, из чего я сделал вывод что ЭТО ПРОСТО ПОВОД и на самом деле она недовольна чем-то еще. Мб тем что три года (годовщина была как она ушла я хотел предложенеи сделать по красоте) предложения ждала но до меня у нее были отношения по 2 года и как бы там вообще всем было на все похуй.
По сути я ее первая любовь (с)
>не боится потерять
Поэтому приезжает хотя мечется и при этом не может даже отказать без гандона ебаться. Я прямо и спросил что будет если ты залетишь - тишина. Говорю давай так если будешь делать аборт то мы в резинке 100% если будешь рожать и вернешься то окей рискнем. То есть надо ПОНИМАТЬ РИСК. Она промолчала.
Еще уходя спросил "просто скажи что я тебе не нужен и закроем тему" она не смогла. Ну и вообще сразу как я чуть грустный пытается это исправить. Если бы не боялась потерять то забила бы хер.
А тут ВЫГЛЯДИТ ТАК будто у нее есть другой она там пытается но я запасной аэродром. Но другого нет + она четко говорит что ей со мной оч классно и она будет приезжать и вкладываться (если честно выглядит будто я потребляю только ибо я даю лишь секс в обмен на кучу всего даже такси платит она ко мне я думал хотя бы букетик ей на работу заслать из вежливости но подумал не хочу тратить силы и время) то есть У МЕНЯ не создается впечатление что ей плевать
>пыталась сделать чужим человеком
Ты про то что она расставалась или меня пыталась менять? Первое да, второе нет.
>привычка и тд
Оч как-то дорого для привычки, я б не стал. Это ехать после работы, убирать готовить ублажать, утром просыпаться опять ублажать готовить спешить и тд. Как-то дорого оч. Ну и постоянные разговоры "может да может нет" я такое ненавижу. Считаю если челвоек хочет то хочет и делает если нет то не делает все просто.
>механика влюбленности
Это твоя личная значимость для нее которая создается из того образа что ты ей дал. Если ты истеричка тебя не полюбят, но если ты сдерживаешься и истеришь один в пустой квартире сам с собой у нее будет впечатление что ты мачо мучачо крепость.
Все как на работе на самом деле - имитируешь бурную деятельность получаешь повышение. Работаешь как конь - вешают еще работы.
Плюс надо создавать только хорошие эмоции и не создавать негатив тогда у человека будет паттерн что "Я=Удовольствие"
Но к сожалению тут есть один нюанс я не умею читать мысли и если вот скажем тянка устанет но не захочет меня обижать и даст через силу это уже будет началом краха отношений. Причем "обижать" это не обиженка это она так "ценит что не хочет вызывать негатив".
То есть я не удивлюсь что она иногда в постели "отрабатывала ради меня" что уныло ибо я никогда так не поступаю. Да и пизда течет значит хочет вся хуйня.. а у нее со смазкой проблемы большие, только со мной наладилось
>мужик ты хороший
Спасибо на добром слове и что выслушал.
>изолировать
Я так и делаю, просто не понимаю как быть дальше - оставаться искренним романтиком или держать все в узде и делать только ответные шаги?
Я так себя ломаю по чуть чуть после каждых отношений, это из-за того что перед глазами всегда были достойные люди и примеры достойных пар и любви. Где знаешь женщине приносишь зарплату и она тратит ее на тебя, на твоего ребенка, на твой дом (или общий) и только потом на сдачу на себя.
В итоге в 18 лет начав работать параллельно с учебой накололся что некоторые тратят на себя онли и через две недели денег нет еды нет ничего нет. Я прекратил. Вообще не трачу теперь только если у тянки живу а моя простаивает хата, тогда ессно еда и тд на мне
>Протопопов
Пойду гуглить, с чего начать лучше?
ОПчик женат?
> просто не понимаю как быть дальше - оставаться искренним романтиком или держать все в узде и делать только ответные шаги?
когда ты будешь набираться знаний по этой теме и опыта, ты поймешь, что не нужно выбирать из этих крайностей. Ты сможешь быть любым в отношениях с пригодной бабой - хоть романтиком, хоть жестким, хоть клоуном пародистом. Это никак не влияет на отношения. Влияет только аленье поведение.
Ведь если баба пригодная, тоже вкладывается в тебя, сама выстраивает отношения, не подвергает их никакой дестабилизации - такую женщину ХОЧЕТСЯ награждать и поощрять за это и цветами и подарками и чем угодно! Понимаешь?
> Пойду гуглить, с чего начать лучше?
1) Хватит быть славным парнем
2) Новоселов "Женщина, учебник для мужчин"
3) Парадокс страсти (Дин Делис)
4) Пять языков любви
5) Искусство любить (Эрих Фромм)
Не поверишь, но все 5 книг читал. Фром и Гловер вообще вот на полке стоят, недавно перечитывал. Есть вещи с которыми я не согласен, но в целом да здравое чтиво.
>влияет только оленье поведение
Спору нет, но ты же понимаешь что для тебя и меня "гордый правильный последовательный мужик" для какой-то отдельно взятой самки это "оленье поведение"? Всем не угадишь так сказать.
Или вот я однажды для разнообразия поступил как ты и писал - не признался первый. В итоге тянка металась не могла сама признаться я подождал до нг и ее дропнул. Бегала за мной еще три года. Мол видела что я ее люблю но "боялась отказа" который физически не мог быть. Короче бред. Получается "непригодна"?
>Хочется награждать
Спору нет когда тебе дарят подарок хочется подарить. Когда отношения улучшают хочется тоже улучшать. А не теория разбитых окон. Но тем не менее все это у меня было, а потом ЩЕЛК и забыли. И не раз. Как это работает я не понимаю.
> Не поверишь, но все 5 книг читал
в таком случае у тебя 0 практического опыта. У тебя нет в мозге причинно-следственных связей нужных. Может перечитать стоит теперь
> В итоге тянка металась не могла сама признаться
что это значит, я не понимаю? В смысле металась и не могла сама признаться?
> подождал до нг и ее дропнул
то есть ты дропнул ее по причине того, что она тебе не призналась в любви? Что-то мне подсказывает, что не из-за этого...
вообще в целом, я бы посоветовал тебе еще до всего этого обратиться к психотерапевту, у тебя явно есть проблемы (я сам свои решаю уже второй год).
>практики ноль
Перечитаю, правда про практический опыт я не понял, 10 постоянных женщин, каждая новая лучше прошлой. Но почему-то финал всегда один.
>не понимаю
Она иногда смотрела на меня открывала рот пытаясь что-то сказать, а потом себя одергивала и мол "ты хороший человек".
>не из-за этого
ту из-за этого. Я устал подавлять в себе эмоции. Представь какого это когда ты любишь но "сдерживаешься потому что так надо" как следствие я охладел чутка и вообще не понимал что происходит и считал что я ее использую. Ну не привык я так.
>психотерапевт
Найди бы нормального, чет везде фигня или оверпрайс.
Моя главная проблема что я вырос в любящей честной семье вот и все. А мир он не такой как моя семья поэтому моя жизненный опыт детства в "открытом океане жизни" не пригодился вообще.
Люди с детства познают предательство, обман, и тд. Я же ничего такого не знал никогда. И сам никогда подобного не делал.
Это как человек который жил в стерильной комнате конечно выйдя в мир он тут же заболеет.
>>7440954
>мокрость ее пизды не зависит от бабок, красоты куна и чего-то еще объективного. Она зависит только от действий куна.
Только внешность, чед может прогибаться и унижаться как только может и все равно пизда будет хотеть потрахаться с ним, свой аутотренинг можешь оставить при себе, от твоих действия зависит 1% результата, и то если ты не чад, и какой нибудь чадлайт
>>7441060
>держать ее в демо-режиме
Чад = любит и похуй на отношение
НеЧад = идешь нахуй с таким отношением, либо ты выгоден, либо ты не нужен
>>7441069
Формат доступный только чадам
>>7441103
>Таких баб, с нормальной прошивкой и воспитанием днем с огнем искать только
Если ты не чад конечно же ты таких не найдешь, а так любая будет стелиться только за внешку
>>7441127
>каждая тян имеет потребность испытывать любовь/привязанность к чаду
Пофиксил
>>7441148
Если чад - не унижение, а счастье, если нечад то идешь нахуй
>ей это не нужно.
Еще что скажешь? 1000 парней для бетабукса и может пара чедов готовые присунуть, и конечно же рандомный сыч который решил проявить себя как мужик не пойдет нахуй, верим верим
>>7441753
>она же не последняя баба
Гениально нахуй, возможно ты охуеешь но для нечадов поиск взаимной симпатии может занимать года и десятилетия, и не надо тут про ПОВЕДЕНИЕ, тебя отшивают уже после первой фразы КАКОЙ БЫ ОНА НЕ БЫЛА, поведение тут никак не роляет
>>7441976
>>7441916
Это не страх, это так и есть, можешь попробывать гений морозить хоть 100 тян НИ ОДНА не будет тянуть общение, да даже первой не напишет, потому что ты нахуй не упал, таких как ты десятки и сотни ей пишут каждый день САМИ, она про тебя забудет
Мне конечно похуй, можешь морозить, просто это ни к чему не приведет, ну если ты не чад разумеется
>>7442444
>Тян сама звонит через 2-3-4-5 дней
Не звонит
Зачем когда ты урод и даже не хочешь быть выгодным бетабаксером? У нее очередь из таких как ты и она забудет о тебе спустя 3 секунды
> Коллега тян подарил на работе цветы ей. Она принесла домой их. Твои действия?
Сценарий чада:
Тян похуй на цветы, френдзонит подарвишего
Сценарий для нечада:
Тян уже ебеться с ним на стороне за ништяки или просто так, тебя дропает если ухажер оказался лучше, богаче или красивее
>И вот таких ситуаций миллион и вариантов развития миллион
Вариант развития два, либо ты чад, либо нет
>>7442538
Влияет только внешка
>>7442600
Конечно он их все читал и это не помогает, очевидно вся проблема во внешности, и тут уже ничем не помочь, итс овер
Полгода назад меня бросила тян. Из предпосылок была только закрытость в плане секса с её стороны за несколько месяцев до этого, в остальном все было гладко: 3 года встречались, я у неё был первый, никогда не ругались и не ссорились, и тут вдруг она включила мороз. Долго в переписке пытался выяснить что за дела, она ответила что не хочет быть в отношениях, причины назвала какие-то надуманные, мол "перегорела"; алсо удалила меня из инсты. С тех пор я только периодически писал ей - то поною как скучаю, то спрошу как дела.
И месяц назад немного разобщались и она довольно легко согласилась пойти погулять. Пару раз сходили с ней на прогулку, где по-дружески пообщались (взять её за руку не давалась), заинтересованно (в дружеских рамках, опять же) стали переписываться.
И в тоже время я вычислил куна, с которым она общается сейчас, ходит с ним тоже гулять, хотя мне до последнего говорила, что сейчас одна и ни на кого планов нет.
Однажды вечером написал ему в вк, представившись её парнем, чтобы уточнить свои предположения - он сказал, что общается с ней, но не ответил, встречаются ли они. Тянке я тут же написал, чтобы прекращала врать и рассказала всё как есть. Поставил вроде ультиматума, мол, люблю её и хочу снова быть вместе, но если бросила меня ради другого, то пошла нахуй.
Утром я обнаружил: они оба до 4 утра были в сети, я у обоих в ЧС, тян напоследок написала, что встречаться со мной не будет, а с этим куном общается недавно. Больше нигде с тех пор не общались, прошла уже неделя.
Хочу её вернуть и мне нужно решить что делать дальше. Готов на долгосрочную стратегию. Сделать выбор мне этот непросто, учитывая, сколько вариантов предыстории тут есть.
Сейчас представляю такие варианты действий:
1) Забить полностью, и ждать пока что-то изменится само
2) Попытаться обесценить того куна и её выбор в переписке с ней (мол, зассал сам со мной поговорить, ещё и тянке запретил со мной общаться, а я доверял ей и ни в чем не ограничивал)
3) Передать ей через общих знакомых что-то вроде прощального письма, где распишу свои глубокие чувства к ней, ламповые воспоминания (писать умею красиво), положив туда символический подарок, который сделал своими руками для неё.
4) Извиниться за свои действия и слова
5) Сталкерить, найти куна, поговорить с ним, возможно опиздюлить, один на один или при тянке
6) Встретить тянку одну на улице, поговорить с ней (что говорить опять же?)
> в остальном все было гладко
но при этом все твои действия говорят о том, что ты нуждаешься в ней и не занимаешь сильную позицию:
> Долго в переписке пытался выяснить что за дела
> С тех пор я только периодически писал ей - то поною как скучаю, то спрошу как дела.
> И в тоже время я вычислил куна
> Однажды вечером написал ему в вк, представившись её парнем
> Тянке я тут же написал, чтобы прекращала врать и рассказала всё как есть
поступок мальчика, который топая ножками пытается добиться чтобы ему купили мороженное.
> Поставил вроде ультиматума
тебя уже кинули как использованную тряпку. А ты еще ультиматумы ставишь. Задумайся.
> Хочу её вернуть
и после всего этого хочешь вернуть. Твой случай ооочень часто встречается.
> Сейчас представляю такие варианты действий:
ты меня конечно не послушаешь, но я попытаюсь тебе помочь советом.
Тебе нужно полностью изолировать свою жизнь от нее. Игнорить любые контакты, убрать любые упоминания фотки и вещи. И большие никогда в жизни с ней не встречаться. Далее ты читаешь весь тред сначала и до конца (мои ответы челикам) и далее 5 книг которые я выше привел. Далее начинаешь с этим фундаментом встречаться с другими тнями, постоянно анализируя их поведения и пытаясь понять что это значит.
> хотя мне до последнего говорила, что сейчас одна и ни на кого планов нет.
слова бабы не стоят ничего
Тут соглы с господином в плане тогда, что нечэду взаимность или даже интерес от телки очень трудно добиться. И вот так вот просто морозить телку в ответ - да таких как ты(я) овердохуя и ей особо не составит труда тебя дропнуть и найти другого.
Как из этого выбираться, я хз. Полагаю, просто надо гнаться за количеством, авось какая нибудь и влюбиться конкретно.
Спасибо за ответ, но напрашивается еще несколько вопросов.
Почему она в какой-то момент начала сближать общение?
Вообще у меня сложилось впечатление, что тянки редко сразу рвут все нити с теми кого бросили, довольно часто сходятся снова. Это ошибочное впечатление? Если нет, то почему мне не стоит попробовать?
Я понимаю, что ты советуешь, как будет объективно лучше для меня. Но все же, если ставить цель вернуть её, что было бы вернее предпринять сейчас?
Т.е. прочитал Протопопа с Говносером, преисполнился мракобесия и давай мудростью делится. Хотя сам, очевидно, неликвид. По всем доступным прошелся, и как потрепанное знамя осел на двачах? По факту советы как бездарно заруинить свою жизнь и трахаться за бабки или максимально напрягая очко? Замечательно)
Я защел чисто по шапке. Думаю, чел делится историей своих фэйлов. А тут прям советы. Лучше в хлюхоход идти. Там хоть ребята по делу распишут, где сколько и чего. А как двигать тазом в сторону нормальных девах ему лучше не заикаться. Слишком много пафоса, для такого неликвида.
сделай игнор на пару месяцев до ее выхода. Может получится вернуть. Тут без полной перезагрузки отношений и смены обнуления баланса значимости не порешать ни как. Но ты 100% ее снова потеряешь. И будет так бесконечно со всеми другими тян. Потому что ты внутри не готов к отношениям, ты не понимаешь как они работают.
Работаю вместе с тян в крупной компании, в хороших дружеских отношениях, хочу перевести их в более близкие.
Она иногда самостоятельно проявляет знаки внимания, иногда может отдалиться, не уверен что до конца понимаю ее отношение ко мне.
Вот так вот.
как можно в 30 иметь седые волосы?
как можно до 30 не понять, что отношаться с бабами не стоит, надо иметь некий гарем для ебли по твоему первому зову и работать над тем, чтобы гарем был качественнее?
Тебе 30 только? Я чет начала читать, думала тебе под полтишок.
У меня первые долгие отношения. 3 года встречаемся. И год вместе живём. Но она слишком стервозного характера: пытается прогнуть, командовать, винит во всех своих проблемах, постоянно что то от меня нужно в то время как мне иногда нужен покой и то я его не получаю.
Помимо прочего она рассвинела за время отношений. Я тоже поправился, но не на столько много и постоянно делаю попытки сбросить. В то время как ога забила хуй. Я уже даже секса с ней не хочу и не спим уже несколько месяцев.
Чувствую себя мужем в 30 летнем неудачном браке. И вот вроде бы что меня держит? А я даже не знаю нихуя. Просто не могу решиться.
Расскажи как ты это делал и делаешь. Мб совет какой дашь. А то я что то пиздец уже заебался. Я ещё же большую часть расходов оплачиваю. Как будто еблю мозгов себе заказал.
Когда я подхожу к тян с вопросом "привет, давай познакомимся?" - они сразу отвечают нет. Если "кРеАтИвЛю", то смеются, но как только я намекаю на "познакомиться/встретиться/обменяться контактами" мне сразу говорят нет и сливаются. В общем, я не могу дойти даже до момента общения, меня на входе посылают. Из данных: не жирный, не низкий, лицо на ~4/10.
>Мне 28, но выгляжу крайне молодо.
Не зови и не предлагай знакомиться.
Это работает, только если ты сильно лучше тян - красавчик, рок-звезда ее любимой группы, тогда они рады будут вниманию. С незнакомцем идти никто никуда не хочет. Только если она сама не очень популярная.
Общайся по контексту и если плохой реакции нет, общайся больше в течение нескольких дней и своди к встрече.
Либо тупо иди в бар и там знакомься, там можно с такими фразами подходить, но точно так же тян имеют право тебя там посылать без обьяснения причин.
>выгляжу крайне молодо
И внутренне соответствуешь.
Во-первых что за разброс возраста? 16 лет девочка - это ещё ребёнок, хоть сама себя она будет считать охуенно взрослой. Оставь их сверстникам, дядь, а то не отмоешься потом.
24 - вполне себе женщина.
Но намерения у тебя пиздец, ни туда ни сюда. Ты так и себе и другим жизнь попортишь.
Если ты только дозрел до того, чтобы впервые попробовать отношения - поотношайся с не самыми ликвидными из тех, кто ближе тебе по возрасту. Пойми, тебе в любом случае нужно перестать быть инфантильным самому, а не искать такого же инфанта. И более опытная тян тебя сможет за ручку провести сама хотя бы в каких-то моментах.
если говорить про твой скил отношений, то он очень низкий, явно.
если ты хочешь совета о том как перевести эти рабочие отношения в более близкие - просто подходишь к ней в комфортной обстановке (когда она не занята и ты тоже) и предлагаешь попить кофе как-нибудь. Если она проявляла сама тебе знаки внимания, она соглашается. Далее назначаешь день и время встречи через месседжеры (я же так понимаю у тебя есть ее номер? Если нет - берешь). Все.
> как можно в 30 иметь седые волосы?
легко. Гены + нервозы. У меня есть знакомый, он вообще лысеть начал в 16 лет. Мне пока похуй, позже может тонировать попробую
> как можно до 30 не понять, что отношаться с бабами не стоит, надо иметь некий гарем для ебли по твоему первому зову и работать над тем, чтобы гарем был качественнее?
ну я лично хочу отношений полноценных гармоничных с 1 женщиной. И я уверен что я смогу их найти/построить
ооо эта тема меня терзала очень долго во многих отношениях.
> У меня первые долгие отношения
это причина - у тебя просто за спиной нет опыта расставаний после долгих глубоких отношений. Твой организм просто не знает что будет дальше, у тебя страх (а подсознание тебе говорит что ты умрешь, ведь расставание с единственным партнером глубоким).
Тут нет легких путей. Но, если твоя женщина как-то сильно хуево с тобой поступит (кинет как использованный гандон, предаст и пр.) - тебе будет легче во время после расставания, ты будешь постоянно вспоминать что именно ОНА виновата в этом.
Если она сама тебя бросит - еще легче будет. На тебе вообще вины не будет.
Но, в любом случае, готовься терпеть многие месяцы гипер-хуевого настроения и нервозов.
из того что я вижу, это лицо 4/10. Попробуй сделать профессиональные фотки в разных локациях и ебашь через tinder.
а вообще, при знакомстве на улице (я не пикап тренер и не шарю за пикаперство - я больше по отношениям, но все же) не произноси этих стандартных фраз "давай познакомимся, можно познакомиться?", просто пытайся разговаривать по-человечески.
Типа "привет, как зовут?", "привет, гуляешь? как настроение?". То есть твоя цель - просто попиздеть по-человечески с тян в течении минуты и только после этого говоришь "слушай, я бы с тобой еще раз встретился, щас нужно бежать, давай контактами обменяемся?"
И еще - не проси номер телефона никогда (если сама не предлагает, конечно). Это более интимное для тян, чем инстаграм/ВК. Проси всегда соц.сеть
очень абстрактный вопрос. Если это рандом тян, то лучше сходить к урологу через недели 2 сдать анализы. Если это постоянная партнерша и ты спрашиваешь про беременность - я хз, я вообще без гандона ебался 7 лет (не кончал офк в тян). Хотя может у меня просто фертильность низкая из-за сидячего образа жизни или я вообще бесплоден.
Задавай конкретный вопрос)
По красоте расписал, после самоанализа я пришёл к таким же выводам. Я в такую говну вляпался намедни (потому и зашел в отношач).
Короче, была еот, познакомились кргда ей было 18- мне 28. Я вотношениях опыта не имел особо. был опыт с 2мя, одну дропнул после года совместной жизни: спалил что пиздострадает по бывшему, вторая дропнула меня после моей измены.
Дала писку прим. через неделю знакомства. Не целка. После перепихона забил на неё, стал охаживать её подругу. Она, узнав об этом перестала с ней общаться. Мне писала, звонила, про любовь затирала. Ну я её стал потрахивать раз в неделю-полторы. Через пару месяцев стали встречаться, переехала ко мне. Всё доёбывала любишь-не любишь, я честно отвечал что нет, что ты хорошая и меня устраиваешь, тип того, но если что- я не держу. Ну и напоминал об этом при каждойпопытке выебона. Иногда она хлопала дверью, через день- другой умоляла простить, возвращалась. Так продлось год с небольшим.
Далее печальная часть повествования:
Постепенно я стал всё чаще приходить к мысли что люблю её. да, олень
Разрешил ей выкладывать наши фото в соцсетях, прислушиваться к её капризам и хотелкам, извиняться если ругались. С другими тнями перестал общатся, показав пароль от своего телефона. Стал чаще делать подарочки, цветочки ьам, шмоточки. О любви ей говорить. Вскоре зарядил в неё личинку.
А через два месяца она вдруг отморозилась после небольшой ссоры, съебнув к маман. Я ей звонить не стал, думал ща перебесится и опять- умоляю прости.
Но хуй там ночевал.
Через неделю позвонила, стала выставлять хуеплётом, старые обидки припоминать. На вопрос вместе мы или нет отвечала: дай подумать, разобраться в себе, про свою любовь, при этом обязательно напоминала. Еще через неделю пл моей инициативе встретились, поговорили, вроде как вернули всё на круги своя. Ночевали у меня. Утром уехала по её словам в женскую и снова отморозилась. Так же по телефону отвечала люблю, рожу, дай мне время разрбраться с собой.
Вскоре мне позвонил кореш, сказал что видел с другим челом которого он знает. Все происходило, кстати, в мухосрани на 80к. Я через друга с ним встретился, поехали к нему чтобы всем треугольником поговорить.
Оказалось что познакомились по её инициативе, в тот день когда она первый раз свалила. Жить к нему переехала на второй день после того как мы с ней типа помирились. Само собой сделала аборт.
От така хуйня, малята.
Нихуя я портянку настрочил, пиздец просто.
спасибо что написал свою историю, анон. Она ПИЗДЕЦ как показательная!
Вот прям эталонные отношения, где есть обе стадии - когда ты "на коне" и "под каблуком". И где видно, от чего зависит поведение тян. По твоей истории можно методичку писать)
только я не понял, вы успели с ней родить одного ребенка и она сделала аборт второго? Или это все тот же был?
Нет, 10 недель было примерно. На вопрос: хули сразу не сказала, нахуя мне люблю-рожу говорила- отвечала невнятную хуету, типа чтобы я успокоился, не нервничал. Я не сдержался, и единственный раз (вообще бабе) ей за это в ёбыч дал, а ебарь мне, хех.
А история и впрям из палаты мер и весов. Потому и поделился, может анону пригодится.
Еще добавлю: я был бы дропнут так или иначе. Уверен что она и раньше делала попытки зазнокомиться. А если бы этот чел ей не подошел, попыталась бы вернуться на "прежний аэродром" ( посему и не призналась сразу) , но потом один х слилась бы.
И аборт бы один хуй сделала. Сославшись на осложнения или вообще по тихой. Скилл пиздаюольства, оказывается, у неё вкачан. Как и у всех самок.
> Еще добавлю: я был бы дропнут так или иначе
ясен хуй. Баба явно непригодная. Либо тебе бы пришлось постоянно с ней жить как на войне, ликвидируя манипуляции и сдерживая себя от проявления чувств. Это в теории возможно (хотя это ад, никому не советую), но на практике с такой бабой 1-2 раза в кризис попадешь и все по пизде пойдет
хорошо что эта история закончилась без детей и женитьбы, иначе ты бы остался связан с ней до конца своих дней через ребенка. Это удача! Ты выйграл.
Ну да, оказался неликвид. Годам к тридцати, возможно угомонится, найдет лошка на всю оставшуюся.
Я же, кроме времени ни чего не потерял. Как узнал что ляльке не бывать- гора с плеч упала. Я ведь загонялся, даже побухивать начал.
А так- пусть будет на её совести. Которой нет)
Спасибо что пообщался, камрад!
советую с постоянной тян задуматься о Пероральных контрацептивах. Но, только под наблюдением и с назначения гинеколога платного. Скажу по одной из своих бывших - у нее и цикл стал стабильнее и настроение ровнее и волосы лучше. Плюс можешь кончать в нее хоть каждый день.
> Я разочаровывался уже, и достаточно раз
> Попробовать что-ли сблизиться
ну ты грубо говоря не испытывал опыта полноценного секса и что важнее - отношений. Для тебя и то и другое кажется чем-то волшебным.
Тут без практики никак. Ты так же будешь влюбляться, хоть я тебе это буду повторять ежедневно перед сном.
Если есть бабки - ебешь побольше шлюх качественных (с интимсити, с ценником от 7к). Потом начинаешь вступать в отношения с норм тян и набиваешь шишки.
Если бабок нет, сразу ко второй фазе. Другого пути нет, Если не хочешь прожить в таком состоянии всю жизнь
Вопрос, собственно к чему. В начале отношений у тян были всякие подсосы друзья-знакомые. С каким-то общалась, с каким-то гуляла один раз. На тот момент меня все устраивало. Думал, кто я такой чтобы ей это запрещать. Я не ревновал. В течение первого месяца они исчезли. Сейчас же, вспомнил об это хуйне и начал беситься. Как быть? К слову, опыта в отношениях очень мало.
да, очень мало опыта у тебя.
> Думал, кто я такой чтобы ей это запрещать
ты не знаешь своих рамок. Тех рамок, за которые тян не должна заходить, чтобы не нарушить твой комфорт в отношениях
> Сейчас же, вспомнил об это хуйне и начал беситься
начальная стадия смены баланса значимости. Скоро начнешь ее ревновать.
> Как быть? К слову, опыта в отношениях очень мало
получать этот опыт. Для начала через постановку тян рамок поведения. Если тебе что-то не нравится - говоришь ей об этом прямо, без эмоций и обид (важно). Делает еще раз так же - дистанцируешься (начинаешь меньше проявлять инициативы, говорить слов, звонить - ссылаясь на занятость) и наблюдаешь. Делает еще раз - дропаешь.
Тут цель - начать слышать свой организм и обращать на него внимание (это когда тебя что-то не устраивает, ты это физически чувствуешь).И не терпеть это.
Плюс прочти эти книги:
1) Хватит быть славным парнем
2) Новоселов "Женщина, учебник для мужчин"
3) Парадокс страсти (Дин Делис)
4) Пять языков любви
5) Искусство любить (Эрих Фромм)
Спасибо.
В целом отношения охуенные, тян вкладывается во всех смыслах и очень любит.
Эти рамки поставлены давным-давно, сейчас не происходит такого, что бы бесило или вызывало ревность какую-то. Мб поэтому и вспоминаю старую хуйню.
Встречаемся 8 месяцев. Больше пугает, что тогда это устраивало, а сейчас начал беситься. Как будто уверенность в себе потерял.
а, понял. Это хорошо, возможно твоя тян пригодная.
В таком случае тебя терзают твои внутренние комплексы/неуверенности/слабости. Тебе нужно с этим работать. Ты не представляешь на сколько сильно влияет на тян неуверенность куна и эмоциональность. Очень сильно.
Прочитай вот этот мой ответ челу >>7442444
И начинай изучать именно СЕБЯ и свои чувства. Как только возникает чувство неуверенности/ревности - анализируй, смотри со стороны.
И в твоем случае я бы очень рекомендовал обратиться к психотерапевту нормальному чтобы эти чувства проработать (но тут вопрос бабок).
Спасибо!
Со стороны это выглядит очень смешно. Я как будто проецирую те ситуации, на нынешний уровень отношений. Естественно сейчас бы меня это раздражало и я бы ревновал, но сейчас этого не происходит. Тогда же она для меня была относительно чужим человеком и мне было окей. Проблемы то и нет получается, кроме той, что я об этой хуйне подумал вообще.
Вот я 3 года жил с тян, не залезая под каблучок и один хуй расстался. Мне кажется это время такое. Если пара не рожает и у каждого есть амбиции по жизни, то дроп будет 100% в течении 1-5 лет. Если же родили, то дотянут детей до подросткового возраста и дроп.
Даже 20-30 летние браки распадаются и у них явно дело не залезании под каблучок, всё гораздо сложнее, чем описывает оп и пяти книг здесь недостаточно
> Мне кажется это время такое
тебе кажется. Это как рассказы челов о том что они мало едят, придерживаются каллорий но все равно толстеют. А когда начинаешь считать все подробно, оказывается что они просто не замечали что жрут больше
Тут в треде уже несколько таких же были. Кто писал что "все хорошо было", а по факту оказывалось что нихуя
Советую перечитать мои ответы в этом треде
это еще к тому же были и мои первые отношения и мои первая баба с сексе. Я на столько охуел и испытал на столько сильный стресс, что умолял на коленях поехать ПРЯМО ЩАС за кольцом в магазин и потом к родителям делать предложение. Вдумайся. Хорошо что она не согласилась (уже был ебарь, с которым она кстати потом развелась и щас несчастлива).
Потом последовали самые тяжелые 6 месяцев в моей жизни. То что ты говоришь "как-будто душу вырвали" - именно так.
Потом я начал встречаться с другой тян и как рукой сняло.
Но никуда не убежать от этих переживаний.
Одно могу сказать только - в будущем ты будешь вспоминать про это и улыбаться. На столько все это субъективно. Я недавно нашел свой блокнот старый, где описывал свое состояние после разрыва с той первой тян. И я там писал такую фразу:
"мне кажется, что ТянНейм единственная кто мне может подойти, что она лучшая баба на свете и я никогда не найду лучше"
Ну и как ты уже наверное понял, после нее было overДохуя тян лучше нее в 10-100 Раз)) все это игрушки нашего разума бро, крепись, не бухай и не закрывайся, лучше выговаривайся кому-то постоянно
Согласен, она еще с батей судилась за алименты после совершенолетия(до 21) в размере 1000 рублей в месяц, ну это я потом узнал)) как бы диагноз)
Кстати что думаешь о девушках с неполных семей?
Что думаешь о дружбе между парнями и девушками? Лично я считаю что общение возможно, но чисто формальное, случайно встретились в городе, на работе, корпоративе(под вопросом) типо того, парням дружба с девушками нахуй не усралась(тока куколды и омежки истинно верят в дружбу), девушки нихуя не решают, импульсивные, слова их стоят ноль, а в случае чего даже репутацию не теряют(ведь если есть слух что парень балабол и слово не держит, никто с ним дел не имеет, а если баба что то пиздит, ну так и хуле с нее взять то?), у них в жизни ничего стоящего не происходит, каких то криминально-екстримальных ситуаций, денежных дел, для себя если девушка не привлекательная, не кандидат в жену, не лучше чем я(спорт например, вождение авто) не вижу никакого смысла общаться, а тем болле проводить время, а ТЕМ болле тратить деньги
> Кстати что думаешь о девушках с неполных семей?
я думаю что почти все непригодны, так как у них в голове нет паттерна поведения правильного. Или когда отец под каблуком - тоже хуево обычно для отношений.
> Что думаешь о дружбе между парнями и девушками? Лично я считаю что общение возможно, но чисто формальное
согласен с тобой. Если это дружба формата "привет пока как дела" или когда твоя тян видится с другими парнями на совместном мероприятии, т.е. когда нет чего-то больше типа "я пойду погулять с кунНейм". И когда они не общаются тет-а-тет (в том числе в месседжерах).
> слова их стоят ноль, а в случае чего даже репутацию не теряют
ясен хуй. После расставания обычно создают себе в голове манямирок, где парень виноват (даже если сама бросила и изменила и т.д.) и всем подругам это рассказывают.
> не вижу никакого смысла общаться, а тем болле проводить время, а ТЕМ болле тратить деньги
согласен. Но, главное что нужно понимать: есть пригодные, из полной семьи, красивые, женственные девушки с хобби, работой, интересной жизнью. Вот куда я целюсь и всем советую. Но, понятное дело, тут нужно тоже соответствовать, чудес не бывает.
еще добавлю про неполную семью. У одной из бывших был отец, но он бухал, ходил по бабам и в итоге когда ей было лет 5, ушел. И мать стала ходить по мужикам, тусить, постоянно менять партнеров.
И че ты думаешь? Эта тян стала эскортницей. При чем я когда ее на время из эскорта забрал, она один хуй туда вернулась. А ее мать, кстати, и по сей день меняет мужиков и тусит/бухает.
23 лвл за ручку не держался, ибо ее никогда и не искал
Есть тян. Без неё мне довольно плохо. Но когда я с ней- мне ЕЩЁ ХУЖЕ!
Думаю, это связано с тем, что пока мы не вместе, я воображаю образ идеальной тян и наделяю его чертами тян реальной, а когда вижу ее, то понимаю, что это не идеальная тян и всего лишь человек.
Что скажешь, как это видится со стороны?
Лично я планирую дропнуть всю эти ситуацию, так как нахожусь прям в постоянном страдании..,
>>7444542
Двачую этого, для меня нет хороших тянок, все они шлюхи многие в прямом смысле и это не преувеличение. Я достаточно повидал что бы так судить и даже не смотря на это, периодически попадаются тянки на моем пути, которые пробивают дно еще больше, подрывая остатки моей веры во все хорошее
Не идеализировать тян и не играть в рыцаря, всегда помнить, что она в любой момент может предать, какой бы хорошей и порядочной ни казалась.
Вообще, лучший чек-лист по отношениям, который я встречал (жалею, что поздновато) - список "Как добиться любимой женщины" из книги "Приключения майора Звягина" Михаила Веллера.
Как, хотя бы в теории, выстроить и поддерживать с женщиной долгосрочные отношения? Прям на всю жизнь или хотя бы на пару десятков лет.
прочитай мои ответы в этом треде, для начала, там много всего по твоему вопросу
так же если тезисно:
1) Заходить на поле отношений с целью семьи или долгосрочных отношений только после взращивания в себе правильной мужской прошивки, самоуважения. В идеале перед этими отношениями еще пройти курс психотерапии с хорошо подобранных специалистом (так как псих. проблемы есть почти у всех людей).
Набивать шишки, опыт - пожалуйста, в любой момент времени.
2) При знакомстве и дальнейших свиданиях четко знать методику отбора потенциальной твоей девушки и четко ей следовать. Что я в это понятие вкладываю: ты должен четко понимать в своей голове, какая девушка подойдет для построения отношений, а какая нет, и во время свидания (либо даже переписки изначальной) отсеивать неподходящих. Тут важно не идти на компромисс. Грубо говоря - если перед тобой тян, которая на 2 бала выше твоей внешки, прям охуенная, богатая еще, но из неполной семьи, не готовая идти за мужчиной и быть ЗА мужчиной, спорит, высказывает какие-то феминистические или матриархальные взгляды - смело заканчиваем общение.
3) После того как ты видишь, что девушка подходит по 2 пункту, узнаешь интересы, хобби, взгляды на остальную жизнь (кроме отношений) и сравниваешь со своими пунктами. Тут тоже важно, грубо говоря, единомыслие. Но я, лично, считаю что тут не нужно 100% совпадение во всем, а лишь в основных, самых важных вещах: отношения к детям, родственникам, морали/добру/злу, деньгам, кто как любит отдыхать. А музыку вы можете разную слушать и даже быть веганом и мясоедом - это уже мелочи.
3) Не фейлим отношения через инверсию баланса значимости и доминирования. Тут важно отметить, что с пригодной бабой это сделать крайне сложно, но челы умудряются все равно. Про это я тут писал пару примеров >>7442444
По сути этих 3 пунктов достаточно, чтобы прожить всю жизнь с 1 бабой и быть счастливым на 100% в отношениях с ней (и она будет так же себя чувствовать). Но как же редко этот путь целиком люди проходят... (оно и понятно, никто этому не учит нигде).
Люто двачую адеквата. ОП вообще вредитель, всякую хрень несет. Не читайте Новоселова, он женоненавистник, потому что такой урод как он никому не нужен.
Вообще люди когда говорят об отношениях похожи на мудрецов описывающих слона на ощупь. Для Чэда все тян ангельские создания, а для непривлекательного тяны холодные твари которым нужны только деньги.
Если тян мне сказала "какой же ты классный, так мало парней готовы тусить со мной без отношача", то я куколд из френдзоны?
>Кстати на 30ку я не выгляжу, на 25 максимум
все зависит от твоего внутреннего состояния и планов на эту тян. Если тебе эта фраза не комфортна, если бы ты хотел выебать эту тян или отношаться с ней - ну ясен хуй ты куколд (хотя мне не нравится эта формулировка, все таки это к сексу относится).
А если ты к ней так же относишься и не хочешь ничего больше - то норм. Только вот таких ситуаций когда и тян и кун не хотят ничего больше дружбы - не бывает) я имею ввиду когда они плотно общаются и ходят вместе тусить
Создай тред для тян. Расскажи хоть, че у вас в голове. А то хз
этот тред для всех, кто хочет задать мне вопрос. Если сюда зайдет пригодная тян, которой интересно что-то из психологии отношений - я с удовольствием отвечу. Или если тян непригодная, но хочет исправиться чтобы получить гармоничные отношения - тот же фидбек будет.
Но когда вот такие (>>7451178 >>7451200 >>7451770 ) сельди заходят сюда, чтобы просто насрать в треде либо спровоцировать/обидеть кунов либо написать что-то из-за своей обиды - я им помогать в этом не буду а так же отвечать на провокации
тоже было такое с одной тян. Эта двойственность меня довела до нервоза и панической атаки. Когда твое сознание хочет 2 диаметрально противоположных вещей.
Тебе нужно привести сознание и свои хотелки к середине. Лучше с психотерапевтом. Скорее всего есть не утилизированные детские травмы.
Ну и самый главный критерий, когда ты чувствуешь:
> нахожусь прям в постоянном страдании
это значит не твоя тян, тут без вариков
Просвети меня, что делать есть тянка хочет подарков и прочего дерьма типа содержания, а я не хочу и не делаю этого. Вот вопрос такой, как сделать чтобы она перестала ныть на этот счет, вот видит же что я не даю чего хочется, а все равно ноет.
> как сделать чтобы она перестала ныть на этот счет
никак. Это сущность тян. Девушек менять - хуевая затея. Это невозможно и это всегда тебе потом боком вылезет при расставании.
можешь, конечно, попробовать 1 раз выставить свои рамки фразой "слушай, я таков каков есть, я не буду обеспечивать тебя, я хочу гармоничных отношений а не содержанства, если тебя это не устраивает, я не понимаю почему ты еще находишься со мной, больше чтобы я не слышал про это ничего". Без эмоций, обид, спокойно. И потом если снова начинает ныть - дистанцируешься вплоть до игнора небольшого.
Но все эти инструменты временные и никак не поменяют тян, они просто загонят ее в рамки, в которых она ВОЗМОЖНО будет себя ВЫНУЖДЕНА вести не так как хочет, а как нужно. И это все очень хрупкая конструкция, которая разрушится за 1 минуту, когда баба найдет себе папика либо когда ты дашь слабину и отпустишь эти "вожжи". Оно тебе надо?
А так я бы конечно 100% советовал дропать эту тян как можно быстрее и искать нормальную.
ОП к тебе такой вопрос: встречал ли ты или может знаешь примеры нормальных отношений, где тян зарабатывает больше, чем кун и у них все норм? король может жениться на крестьянке, а вот королева на крестьянине нет
да, встречал. Одно время у меня такие были.
Так же знал отношения, где тян зарабатывала в 4 раз больше парня и у них все было хорошо до момента, когда парень начал загоняться по этому поводу и ныть типа "ну вот ты больше меня зарабатываешь я страдаю из-за этого, я лох типа", понимаешь? То есть если бы он себя нормально вел, то может быть все сложилось хорошо. Но в итоге они из-за этого нытья расстались (баба не может быть в любви к неуверенному в себе парню).
Вообще нужно к этому более просто относиться, типа похуй ваще. Ну и ставить перед собой целью отношаться с богатой тян - вообще бред.
Оба партнера должны быть +- средними специалистами в своей сфере, с амбициями, перспективами. И тогда все ок.
Расскажу тут свою ситуацию. Мне 28, за все время был в отношениях с 2.5 тян. Сейчас познакомился по работе с одной, общаемся, ебемся. И вот вроде бы все нормально, мозги не ебут, секс регулярный, только нет ощущений тех, как раньше. Влюбленности, не знаю как назвать. Ну есть сейчас самка и есть, да и хер с ней к слову, такое ощущение что она еще больше течет от этого
Вопрос - может я постарел, лол? Или просто тян не подходит мне так сказать
Да вот я уже выставил рамки, сказал валить если не устраивает. Она не ушла и все равно ноет, а выгонять прям за нытье чёт неохота.
А менять тянок не варик, они со мной всегда няши, а потом ноют, у меня как и у тебя максимально разные виды женщин были и вопрос нытья стоял со всеми.
выставить рамки - это не про слова. Это про действия. Высказать ей о том что это нытье неприемлемо - это только первый шаг выставления рамок. Далее нужно действиями (дистанцирование/игнор) подтверждать это.
Ноет - дистанцируешься (прерываешь встречу под предлогом занятости, или заканчиваешь разговор по телефону и потом целый день отвечаешь редко на сообщения и т.д., то есть делаешь "дальше"). Продолжает (по сути игнорируя твои рамки) ныть после этого - еще "дальше" делаешь и так вплоть до игнора на 2-3-5 дней полного (когда ты полностью пропадаешь для нее как мужчина и собеседник и друг).
То есть в чем цель - чтобы у нее нытье стало ассоциироваться на подсознании со страхом потери (а это страх смерти первобытный).
я понимаю о чем ты. Это неизбежная обратная сторона правильной мужской прошивки мозгов. Когда ты уже не смотришь на барышень с восхищением, когда ты уже не испытываешь тех чувств что с тобой богиня которую ты превозносишь (из-за того что она манипулятивным путем добиваться этого твоего состояния).
Но лучше так, что быть аленем. Для меня это даже не обсуждается, хотя пусть каждый выбирает свой путь.
Могу лишь сказать, что для повышения страстей нужно отношаться с тян, которая будет на 1-2 балла выше тебя по уровню. Я имею ввиду прежде всего внешку и бабки. Но это сложно добиться (их тупо мало, а среди пригодных - вообще еденицы). Тогда твое первобытное нутро (читай подсознание) будет поощрять тебя гормончиками за то что ты с такой бабой вместе.
Понял, спасибо друг. Собственно так и считал сам, лишний раз убедился в своей правоте.
Как-то уже нет доверия к женщинам и вряд ли появится. Везде ищу какой-то подвох, где меня пытаются поиметь. Или развести на бабки, или на эмоции. Вот и тут так же. Наверное иллюзий об отношениях не осталось больше хотя порой хочется, лол
ну смотри. Тут важно понимать чего ты хочешь щас. Если у тебя щас в планах нет семьи или долгих отношений, ты можешь осознано окунаться в мир непригодных тропикана-женщин, от которых будет чуть больше переть, чем от нормальных. Эдакий контролируемый хаос, финал которого тебе известен заранее.
А по поводу "Везде ищу какой-то подвох, где меня пытаются поиметь" - относись к этому, как к совместному бизнесу. То есть при правильном подборе партнера и при правильном поведении внутри этих бизнес-отношений вас ждет успех. Разочаровываться во всех бабах глупо. Есть хорошие.
Мне интересна психология мужчин, конкретно ваша. Я с такими типажами не сталкивалась. Двач интересная площадка в том плане, что тут профессор может поболтать с наркоманом, не опускаясь на дно как Джек Лондон, например, ему бы интересно тут было, я думаю. Ну так вот вопросы не ради фитбэка, а ради расширения кругозора котируются или вы ведете чисто миссионерскую деятельность?
я отмечу, что не рассматриваю этологию, как науку, приложимую к человеку старше младенческого возраста, но имею интерес не спорить, а с позиции слушателя тут поторчать
Поэтому и уточняю, есть ли смысл для вас в таком формате.
Вы в шапке писали, что имели отношения, с девушками, которым вы по большому счету были не нужны. Вы были для них не партнером, а инструментом для достижения целей. Такие отношения тоже имеют право на существование не мне судить. Но вопоос, зачем? Это трата времени и ресурса и вашего и тех дам. Если вы знали, что смысла нет, почему не скипнуть. И еще один вопрос, вы говорили им о любви? Одни и те же слова для всех?
Считаете ли вы себя пригодным для отношений? И можно ли этого достичь. Вот я, к примеру, не пригодная, а совершив какие то действия стану пригодной. Есть ли точка невозврата?
хорошие вопросы.
> Но вопоос, зачем? Это трата времени и ресурса и вашего и тех дам
если бы я имел способность всегда, в любой момент времени действовать только исходя из разума и игнорировать любое подсознательное, гормональное (эндокринное, если хочешь) воздействие, я был бы сверхчеловеком. К сожалению/счастью это не так и мало кому удается жить разумно в любой момент времени (и кризисный и стрессовый и т.д.). Такие люди если, но и они не на 100% свободны от этого (может быть какие-то монахи в Тибете существуют, я хз).
Естественно, я влюбился, как и она. У меня не было отношений без чувств вообще. Все "меркантильные" тян в конечном итоге влюблялись в меня (понятное дело, что их любовь была специфичной, но они любили как умели) а я в них. Но сути этого не меняло, все равно их содержанская суть вырывалась на свободу и влияла на отношения.
> И еще один вопрос, вы говорили им о любви? Одни и те же слова для всех?
конечно говорил о любви, совершенно искренне. Я вообще умею любить, умею проявлять чувства (повезло, у меня полная семья в которой всегда эта любовь была и в совершенно откровенных проявлениях и нежных и я всегда был свидетелем этого и даже сейчас, когда моих предкам под 65, они продолжают эту любовь хранить и выражать ее).
> Считаете ли вы себя пригодным для отношений?
сейчас - да. Буквально 2 года назад - нет.
> И можно ли этого достичь.
да, вполне. Просто нужно путь проделать, который не каждый осилит и не каждый ЗАХОЧЕТ осиливать (что важнее).
> Вот я, к примеру, не пригодная, а совершив какие то действия стану пригодной. Есть ли точка невозврата?
ну вообще, если идиот станет умным, он сможет играть идиота легко, но не наоборот. Ты можешь быть кем хочешь. По этому вопрос про точку невозврата некорректен.
Да, совершив, а точнее сказать, совершая на протяжении долгого времени, определенные действия ты сможешь сменить прошивку. Как это сделать - уже от конкретного случая зависит. Где-то будет достаточно самостоятельной работы, где-то помощи специалиста, но самое главное - это осознать что ты непригодная и захотеть измениться, это первый шаг.
И я считаю, что каждый тян в этом мире должна этого хотеть, потому что это выгодно ЕЙ. Ведь только будучи пригодной, можно построить стабильные долгие отношения с нужным тебе мужчиной (в том числе и богатым).
Ну что ОП, здравствуй, я тоже тогда вопрос задам хули
Сам 26, несколько отношений (4 если точнее), это все что больше полугода, если в сумме то с 10-ок, ну и изредка были случаи на 1-3 перепихона (вот не люблю без чувств и привязанностей ебаться).
Сейчас в отношениях чуть больше года, вся эта херня с манипуляциями как-то меня обошла стороной ибо батя с дедом воспитывали, за что собственно им очень благодарен. Да и вообще на жизнь половую не жалуюсь, всего одна девушка за все время поднасрала в голову, любить хочу и умею.
Собственно вопрос: любовь взаимная, все хорошо, проверки по мере поступления были пройдены и я хотел узнать лично ты как бы выбирал себе жену, именно для брака, можно по тегам или подробнее, как тебе удобнее
Сестра говорит, что это очень редко, но чаще - мне не хотелось. Думаю, что в итоге именно из-за этого мы и расстались.
Соответственно, вопрос - где минимальный порог? И что делать, если я не хочу даже самой понравившейся тян звонить-писать каждый день?
Наверное это должно очень подавлять. Для меня чувства-это ресурс, который может быть конечен. Таким образом, после разочарования, становишься пустее. Либо появляется цинизм, либо апатия. Цинизм-не плохо. Злость хорошее топливо, но нем можно долго протянуть.
> если бы я имел способность всегда, в любой момент времени действовать только исходя из разума и игнорировать любое подсознательное, гормональное (эндокринное, если хочешь) воздействие, я был бы сверхчеловеком.
Мечты-мечты. Я бы тоже так хотела. Думаю, можно к этому прийти. Большинство моих проблем я могу спокойно разложить по полочкам, но легче не становится.
> сейчас - да. Буквально 2 года назад - нет.
Почему? Не пригодность в данном случае ваш косяк или ваша беда? Вы приносили людям страдания, либо претерпевали их?
> И я считаю, что каждый тян в этом мире должна этого хотеть, потому что это выгодно ЕЙ. Ведь только будучи пригодной, можно построить стабильные долгие отношения с нужным тебе мужчиной (в том числе и богатым).
Скорее каждый человек. Поскольку, всем нужно принятие. Такое место, где тебя любят безусловно. Куда можно вернуться и пьяным и битым и вообще, где ты будешь принят по умолчанию. Хотя лимит косяков, наверное есть. И есть все же вещи, которые я называю "точка не возврата".
Меня почему то удивляет мысль о построении отношений с "нужными" людьми, пригодными, не пригодными. Разве можно себя заставить так прагматично подходить к этому вопросу?
Я так то до недавнего времени думала, что партнерские отношения естественно проистекают из взаимного существования, что работать над отношениями не нужно, работать нужно на работе.
Это все чертовски любопытно на самом деле.
А критерии годности одинаковы? Это общевидовой признак, на ваш взгляд, или индивидуальны?
П.с. спасибо за ответ.
А и еще вопрос. Вы часто говорите о воспитании. Большинство семей в нашей стране не полные. Как вы думаете мужское воспитание, сильно губительно сказывается на личности?
И интересно, много ли вам нужно узнать о человеке, что б определить его пригодность к отношениям.
Или по каким то критериям определить статус человека?
при выборе есть 2 уровня критериев. 1 - фундамент, 2 - интересы/хобби.
Фундамент:
1) Полная семья, где отец занимает явно сильную лидирующую позицию
2) Отсутствие матриархата и феминизма в голове
3) Отсутствие татуировок
4) Не пьет, не курит, не любит клубы и прочий "движ париж"
5) Не спорит со своим мужчиной, всегда ЗА мужчиной, следует за ним
6) Не увлекается эзотерикой по типу нумерология, тетахилинг, гадания, марафоны желаний и прочий шлак
7) Не карьеристка, на первом месте семья
8) Но при этом имеет работу или иную деятельность, которая приносит ей небольшой доход и удовлетворяет потребность в труде
9) Не имеет друзей мужчин (знакомые, с кем она видеться может в твоем присутствии в общей компании не в счет)
10) Здоровая физически и морально
11) Умеет готовить и поддерживать быт/дом/квартиру/очаг в чистоте. Тут важно понимать, что мы не ищем себе посудомойку и кухарку. В современном мире есть посудомоечная машина, стиральная, всякие скороварки, доставка еды, уборщицы. Просто этот пункт должен быть для того, чтобы в случае чего, твоя женщина могла это сделать. Плюс эти навыки нужны для женского видения того, каким должен быть ваш очаг (даже если его будет обустраивать прислуга).
Интересы/хобби:
Тут я скопирую свой же ответ в этом треде выше:
Узнаешь интересы, хобби, взгляды на остальную жизнь (кроме отношений) и сравниваешь со своими пунктами. Тут скорее важно, грубо говоря, единомыслие. Но я лично считаю что тут не нужно 100% совпадение во всем, а лишь в основных, самых важных вещах: отношения к детям, родственникам, морали/добру/злу, деньгам, кто как любит отдыхать. А музыку вы можете разную слушать и даже быть веганом и мясоедом - это уже мелочи. Главное в этом пункте - чтобы вам было интересно и кайфово вдвоем вне постели.
как ты понимал что тян в тебе заинтересованна?
> затраты времени при отношениях, чтобы они поддерживались
если ты говоришь про "работу" над отношениями - то с пригодной женщиной и если ты сам не косячишь, то затрат 0
а если ты про то, сколько нужно видиться минимально со своей женщиной и внимания уделять - тут нужно отталкиваться исключительно от себя. Ты - самый важный и самый главный человек во всей жизни. И если для тебя реально (и ты это выяснил с разными тян, вне зависимости от различий в красоте и охуенности) комфортно 3 раза в неделю видиться/созваниваться, значит тебе нужны именно такие отношения, где тян будет нужен именно такой парень. Я тебе больше скажу - ты в таком режиме и семью сможешь построить и детей родить. Выйди за рамки общественного мнения.
Другой вопрос, что это довольно редкий случай, особенно для тян, чтобы хотеть видеться не более 3 раз в неделю при близких отношениях. Но, это уже реальность, с которой нужно смириться.
Я вот лично кайфую от более частых встреч. Но все разные люди.
> Наверное это должно очень подавлять.
конечно. Подавление любых желания приводит к ухудшению самочувствия и в конечном итоге к псих. заболеваниям/травмам.
> после разочарования, становишься пустее. Либо появляется цинизм, либо апатия
ну до поры до времени. Это как люди, разочаровавшиеся 1 или 2 раза в партнере обижаются на всех мужчин/женщин и считают их всех козлами/стервами. Но если провести работу над ошибками, поменять свою прошивку, проработать травмы - ты начинаешь по другому смотреть на это. Да и из-за опыта начинаешь все лучше подбирать партнера.
> Мечты-мечты. Я бы тоже так хотела. Думаю, можно к этому прийти
я думаю, что можно прийти к контролю самых важных частей своей жизни, как то отношения, работа, здоровье, не позволяя в этих сферах чувствам побеждать разум. Да, этот контроль не будет 100%, но процентов 80% хватит (вспоминаем правило 80/20), чтобы жить счастливо.
> но легче не становится.
легче становится только после перестройки организма физически (в мозгу, имею ввиду). То есть разговоры тут не помогут, нужно комплексные действия предпринимать (разговор, анализ, практика, фидбек -> повторить) и не один и не 2 раза (нейронные связи за 1 раз не появляются, если это не сверх-стресс).
> Почему? Не пригодность в данном случае ваш косяк или ваша беда?
потому что я был аленем, который не знал ни как выбирать себе тян, ни как с ней взаимодействовать, ни как реагировать на манипуляции или просто кризисные ситуации и т.д. Я вообще себя мало знал (в плане чего я хочу от жизни, женщины).
Косяк или беда? Ну хз, просто так исторически сложилось, что это мне в голову никто не впихнул в свое время и чисто случайно я не наткнулся на какую-либо информацию, дабы мой интерес хотя бы первоначальный по этой теме начал разгораться.
> Вы приносили людям страдания, либо претерпевали их?
и то и то. Конечно, больше претерпевал, так как имею отличный паттерн поведения (родители).
Но, когда я еще не знал теории, я пытался интуитивно действовать в ответ на манипуляции или какое-то плохое ко мне отношение. И, конечно, это в большинстве случае было неэффективно и вредило партнеру.
> Скорее каждый человек. Поскольку, всем нужно принятие.
безусловно так
> Меня почему то удивляет мысль о построении отношений с "нужными" людьми, пригодными, не пригодными. Разве можно себя заставить так прагматично подходить к этому вопросу?
в этом кроется великая проблема. Как раз таки из-за этого, что тебе и еще миллиардам людей на земле отношения/семья/любовь кажутся чем-то НЕ прагматичным и романтичным, возвышенным, не поддающимся описанию - люди страдают.
И, тут важно понимать, что от прагматичного методичного и разумного подхода к этой сфере жизни, не исчезает романтика/любовь/игривость/легкость/чувственность и пр. вещи, так важные всем - просто эти вещи не являются основополагающими при выборе партнера и пути, по которым должны развиваться отношения. Эти прекрасные вещи должны быть неотъемлемой частью отношений, но они не должны ими управлять (что так часто бывает).
> А критерии годности одинаковы? Это общевидовой признак, на ваш взгляд, или индивидуальны?
критерии общевидовые, конечно. Но для полов есть различия. Понятное дело, что если для выбора девушки важно чтобы она умела обустроить уют/домашний-очаг, то для мужчины этого не требуется, тут идет дополнение (как инь/янь), на пример мужчина должен уметь обеспечивать защиту и решать все важные вопросы и так далее.
смотри вот тут >>7452952 я как раз челику отвечал про критерии (выбора девушки)
> Как вы думаете мужское воспитание, сильно губительно сказывается на личности?
все, конечно, индивидуально, но в общем случае любая неполноценная семья плохо сказывается на психике/воспитании. Тут много вариаций. К примеру, если у девочки был только отец, у нее нет паттерна как должна она себя вести в своих отношениях с парнем. А так же страдать будет женственность (ее будет мало, опять же примера не было) и это будет касаться всего, начиная от мимики и заканчивая интонацией разговора.
Да, посмотрела критерии. Любопытно. Так и знала, что я бестолочь.
Мужу моему памятник надо воздвичь нерукотворный.
>>7453033
Вот рациональная часть точно не оттуда, от от пиздюлей материнских. Я очень избалованная принцесса. То самое детя семи нянек. И это само собой сказалось на моем отношении к мужчинам.
я, конечно, не знаю твоего мужа, но скажу про то что бывает часто - мужики как раз таки не смотрят в стороны таких тян, им подавай тропикана-женщин стерв, которые будут из них вить веревки а мужики будут КАЙФОВАТЬ как наркоманы от герыча, который их убивает и делает ничтожеством. Не все хотят на самом деле гармоничные отношения, многие хотят чтобы ИХ ШТЫРИЛО БЛЯТЬ и посильнее, страдать многие любят, под каблуком быть и т.д.
>это на физическом уровне, это не спутать. Взгляд, интонация и пр.
можно легко принять желаемое за действительное.
>Когда ты уже в отношениях, тут все сложнее становится и об этом весь этот тред блять))
тут у меня нет вопросов. так как самые мои большие отношения длились 2 месяца
Я не увидела ни одного пункта, нарушении которого способно привести к страданию. Возможно, я не так их трактую. Что случается довольно часто. Подобные выпадения из атмосферы происходящего логичны, с учетом того, что я: 1-не знаю части терминов, 2-меня воспитывал дедуля и я часть пунктов просто не понимаю и не смогу понять с бессознательного возраста, грубо говоря, когда закладывается паттерн поведения и возникают различные культы, архетипы, меня он же и выкармливал из бутылочки и качал в люльке, водил в школу, учил готовить и плести косички.
ты знаешь, соглашусь, только вот если ты каким-то образом смог "добиться" 1-2-5 встреч с тян и она считала твою мужскую сильную прошивку, то влияние внешки снижается даже ниже 50%. Другой вопрос, что со всратой внешкой добиться того, чтобы тян тебя оценила за характер/прошивку/стержень очень сложно, почти невозможно)
пожалуйста, я сам кайфую от ламповости)
понятное дело, что это модель, 100% под которую вряд ли кто-то подойдет. Но эта модель должна быть в голове, чтобы понимать, на сколько пригодна девушка. То есть методичка нужна, чтобы выбор тян не происходил хаотично (хуй встал, влюбился и понеслась).
А то что ты не представляешь как эти пункты могут влиять - нормально. Вот я представляю, так как отношался с разными тян со всевозможными вариациями этих пунктов.
> и я часть пунктов просто не понимаю
можешь спросить, я поясню подробней.
я думаю что он, видя твой явно мужской подход к развитию и свой/папин подход к воспитанию хотел компенсировать это чем-то женским (платье, потанцевать, ухажеры чтобы были, и пр.). Как мог, конечно, исходя из своего понимания "женского", так что мотивы его действий понятны. Ну и плюс, конечно, для него умение танцевать вальс - неотъемлемая часть образа любого уважающего себя человека, я думаю))
Да. Они с бабушкой были тусовщиками. Ходили в клубы, танцевали, бабушка играла в шахматы восхитительно и в бильярд. Короче у них своя атмосфера. И клуб в их понимании-это дом офицеров по факту.
И если я скажу, что у меня много кавалеров было, боюсь это будет растрактовано тобой совсем иначе. Слова одни, а подразумевают разное. Неточность формулировок меня крайне угнетает. Я люблю конкретику.
Из-за этого в бошке у меня была дикая каша да че была, мой маня мирок не сокрушим, я рано, относительно современных стандартов, вышла замуж и само собой ужасаюсь че в мире делается).
Относительно критериев:
1 -большая редкость. Да и не имеет на мой взгляд значения. У меня была не полная, но намного больше внимания я получала чем ребята из полных семей. Моя мама работала много, но дед, дядья уже выходили на пенсию и у меня реально целая толпа родни была, к тому ж у нас вообще большие семьи и мужчины любят нянчить мелочь.
2-не понимаю, что плохого
3-не понимаю
4-движ это отлично в моем понимании, но я чувствую что о разном мы говорим. Остальное вкусовщина-курить так вместе, вместе и бросать. Это скорее должно быть общим для партнеров.
5 -зачем и почему? С кем же поспорить, как не с близким человеком. на людях другое дело-это для меня пунктик, возможно тоже гнилой, но избавится от него не могу. Я усрусь, но для всех ты прав, даже если не прав, и наоборот.
6 половину слов не знаю, но это я и загуглить могу, пояснять не надо, сектантщина какая то.
7.тоже не понятно. Будто это плохо.
8. Это важно, важнее всего для человека
9 Вот тут в самое сердце! Ты не прав. Даже смотреть на пол друзей моветон. Говорил мне дедуля :"друзей на пацанов не меняют!") Они теперь взрослые мужики, тоже при семьях, детей уже их всех перетискала)
10. Да, важно, но при выборе, а уж потом надо об этом забыть.
11. Уметь и делать разные вещи. Тут не показатель. Скорее нуждается в поддержании уюта. Потребность заставит научится, и это не будет в тягость, если будет идти от души. Но умение без потребности-пустое.
>Ты - самый важный и самый главный человек во всей жизни... выйди за рамки общественного мнения.
Я сам примерно так и думаю.
> И если для тебя реально (и ты это выяснил с разными тян, вне зависимости от различий в красоте и охуенности) комфортно
Скажем так, мне комфортно - так, я могу и чаще, если ей будет нужно (частые встречи мне не отвратительны). Сам вообще за гостевой брак без детей и с минимумом секса, только похоже тянучки этого не хотят.
> 3 раза в неделю видиться/созваниваться
Нет, ты может не понял. Мне комфортно общаться 3 раза в неделю, а видеться я хотел бы 1-2 раза в месяц (причём не ради секса, а просто время вмести провести). Однако мне намекают, что если мне нужны такие редкие встречи, то тян мне не нужна (иногда думают, что не нужна именно эта тян - но с другими бабами я остальное время тоже не провожу) и вообще у нас отношения умерли. Ведь предполагается что я должен постоянно хотеть ее, постоянно хотеть провести с ней время, постоянно хотеть быть вместе - а я чёт не особо хочу. Могу приехать через 2нелели после последней встречи, если пригласит - попьём чаю, посмотрим кино и я поеду домой. И это, яподчеркну, тян, с которой у меня максимальная близость.
Если что - тестостерон у меня в норме, специально сдавал анализ.
Ну извини, блин. Уж какой есть.
Если ты думаешь, что я ищу девушек чтобы потрахаться без обязательств - это не так. Я скорее стихийный МИСП, который в теории не прочь заиметь близкого человека рядом, но мне это не сильно нужно - и тянки утекают к тем парням, которым это нужнее.
> только похоже тянучки этого не хотят.
ну да, большинство не хотят, Но в мире 7 млрд людей (или 8 уже), я уверен такие тян есть. Ты просто этот факт говори сразу при первом свидании, а лучшее еще до первого свидания в переписке чтобы время не тратить.
> Мне комфортно общаться 3 раза в неделю, а видеться я хотел бы 1-2 раза в месяц
то есть при данном режиме отношений ты испытываешь удовольствие, счастье и тебе не хочется ничего менять? А семью детей ты хочешь? Просто, если нет, то такой формат подойдет эскортнице, но тут бабки нужны. Напиши подробней, какие у тебя планы в плане тян на ближайшие 5-10 лет
понимаешь, все эти критерии созданы для того, чтобы увеличить шанс найти и построить отношения с пригодной. Каждый из этих пунктов сам по себе может не работать в каком-то конкретном случае, но в общем (и целом:D) - чисто статистически они позволят мне с наименьшим процентом фейла найти то, что я хочу.
Про татуировки - факт владения тату на теле говорит об авантюрности тян и желании экспериментировать и получать эмоции здесь и сейчас, не задумываясь о долгосрочном воздействии этого действия.
Я даже пропущу твои оскорбления.
Как можно быть хозяином дома и не знать, кто в него вхож? Это какая то маргинальная история. Один там тусит, другой сям. Если вы семья, то по умолчанию друзья общие. Приглашая одного, подразумеваешь, что придет и другой. Это обычно даже не обсуждается, а само собой понятно.
по поводу друзей. То что ты описываешь - когда дружат семьями, парами, и видятся вместе все, это норм, вопросов нет.
Я же говорил про дружбу, когда твоя девушка общается лично тет-а-тет с другим парнем, ходит с ним гулять, обсуждает что-то в месседжере постоянно и пр., т.е. более интимное общение
Ну а если, допустим, его подруга позовет куда-то? Поехать, например, а я не могу присоединится или не хочу? Не знаю как это у других происходит, но идея запрещать что то взрослому человеку кажется вздорной. Так же и идти куда не имея желания-тоже странно. Все ж люди взрослые. Или, например, едешь в командировку, куда приятнее вписаться у приятелей, если таковые имеются. Опять же, путешествия и пр.
Ну все же мы понимаем, что пока эта >>7454458
восторженная маняврирует. Ее Чед поебывает других баб. А ей плетет сладкие песни. Взял, судя по ее же словам, молодую и к жизни не приспособленную тянку и подыгрывает ее фантазиям.
Судя по всему чуть ли не в рот своему "взрослому мужчине смотрит". Таких хоть обоссы-божья роса.
Другой вопрос, где таких искать. И что надо с ОЖП сделать, что б она так себя вела.
194 60кг 5/10 на еблет. Рост с моим весом скорее в минус идёт. Всегда единственным траблом было пройти первичное отсеиванее по внешке, дальше уверенность в себе делала свое дело. Бабы очень тонко чувствуют "стержень" и абсолютно забывают про внешность, когда начинают ощущать твою подачу. Другой вопрос, что из ямы неуверенности очень тяжело выбраться. Меня в свое время очень многому научила Лирика, но уверен, есть куча немедекаментозных методов.
>я хз, нужно понимать контекст, какая у вас дружба, уровень юмора
ну тип я удивление от таких шуток ловлю . и как мне кажется девушка тоже.
> Может это какой-то локальный мем?)
да вроде нет. единственное что у него девушка раньше чем у меня появилась.у меня же все тогда было только на уровне флирта и мацанья других тянок.
>Или он куколд и намекает тебе на это?
было прикольно у телочка симпотная
я вот тоже думаю как это провернуть.я с другом давно не общаюсь.да и плюс тян не пьющаякак и я. а она вся такая маленькая,стройненька с хорошим размером сисек.так и хочется на лететь на нее обвалиться всем весом,и начать долбить как отбойный молот а потом все в нее спустить....ммммм мечты.
Тянка спортивная, веселая баба. Возможно поэтому у меня такие мысли. Она все по плечу может похлопать, обнимает при встрече, трогает всячески, короче она пиздец тактильная. Причем трогает она все и всех потому что кинестетик тип. Думаю сбухать их обоих и предложить, если что переведу в шутку.
Ну ка, жавай совет по соблазнению тянок друзей.
>>7456109
вообще, я тут не в праве давать советы, все таки я по отношениям шарю. Соблазнение - совершенно другой скилл. Но если хотите, свое мнение скромное выскажу
тут важно понимать, что тянки намного более ближе к животным инстинктам, чем мужики. И к сексу главным образом. Т.е. разум у тянок вырубается напрочь и очень быстро, когда похоть появляется и жажда получить куна или узнать какой он (для соблазнения тянок очень важна интрига, загадка, когда она не знает что ее ждет).
алкашка, как мы все знаем, вырубает частично (или полностью, ззивисит от кол-ва) разум и все блоки психические человека, как мораль, рамки поведения и пр.
Делаем вывод: нужно бухнуть с тянкой (желательно, чтобы она больше была пьяна) и начать пиздеть с ней, стараясь переходить на тему около-секса, при этом недоговаривая часто, создавая интригу. И когда ты видишь, что она проявляет интерес к этому разговору, начинаешь действовать. На пример просто засасываешь ее, когда она уже подбуханная и у вас идет пиздеж про секс/позы/что-то постыдное из вашей половой жизни (или экстремальное).
Тот челик, что задавал вопрос про критерии для потенциальной жены опять выходит на связь.
Спасибо, ОП за ответ, в принципе я согласен почти по всем пунктам, у самого тату на полтела, как-то лицемерно было бы с моей стороны ей предъявить за феникса на руке у нее, к тому же ахуенно сделано)
>>7453308
Кстати вот согласен тоже и с девулей, особенно по поводу споров например, моя всегда согласна со мной даже если я не прав (агрессивный я пиздец), по отношению к другим людям, наедине с ней даже кайфово спорить, по сути влюбился в нее за то что у нее есть мнение на все свое, как и у меня, а это для меня важно в людях
Мне кажется эта тянка более чем годная)
ОП, а что скажешь про например отношениям лет 10 и более (у меня такого не было), какова вероятность что потянет на сторону лишь от того, что один и тот же человек постоянно рядом, я сам никогда не изменял, да и мне как я знаю тоже, но вообще как поддерживать страсть на столь длинной дистанции?
Сейчас с сексом все очень заебись и оба стараемся друг для друга
>какова вероятность что потянет на сторону лишь от того, что один и тот же человек постоянно рядом
Я не ОП, но тебя точно потянет. Все изменяют, ты не первый и не последний в этом плане. Другой вопрос как ты будешь это оценивать со своей стороны. А сейчас наслаждайся тем что есть и всё.
>Кто все? Ты за всех отвечаешь?
Это то что я вижу вокруг себя и у своих знакомых. Один разве что не изменил, но был почти готов + ему аудиенцию на это дали.
При долгих отношачах все друг другу приедаются, другой вопрос меняет ли измена на то сколько вы друг другу времени уделяете. То есть это было подрочить другим человеком или же это поиск новых отношений.
>при данном режиме отношений ты испытываешь удовольствие, счастье и тебе не хочется ничего менять? А семью детей ты хочешь? Просто, если нет, то такой формат подойдет эскортнице, но тут бабки нужны. Напиши подробней, какие у тебя планы в плане тян на ближайшие 5-10 лет
При данном режиме я [/u]сейчас[/u] испытываю больше удовольствия, чем при более плотных контактах. Я к тому, что если тян будет нужно и важно видеться 3 раза в неделю, а не раз в месяц - я могу на это пойти, чтобысделать ей приятное, но я подсознательно буду ожидать аналогичного ее желания сделать приятное мне. Типа я еду к ней (хотя не особо хочу) - а она, например, каждый раз смотрит со мной фантастику, хотя не особо любит ее.
Семья и дети мне не нужны были никогда, даже секс не нужен на самом деле (есть гораздо более приятные дела, которыми можно заниматься с близким человеком - гулять или ездить в интересные места, обниматься под пледиком, крафтить что-то вместе, обсуждать что-то, играть в игры...). На брак я в принципе готов, если ей нужно- но строго без сожительства, могу принять в своей квартире пару раз в месяц (но чем меньше раз тем лучше). Если этого не будет НИКОГДА- я переживу, хотя будет самую малость грустно.
Идея с эскортом мне не нравится, я нечто подобное пробовал (друг на час). Понимаешь, мне важно ощущать, что ЕЙ это все (общение, долгие разговоры, чтение стихов под луной) нужно. Без этого ее желания у меня самого желания нет. Это как Главный Ингридиент в блюде.
Если что - мне 36.
> ты писал об этом своей тян
Нет, не писал.
Это она мне первая начинала писать, звать гулять и тд. Я просто поддерживал ту интенсивность общения, которую она задавала. Если она писала»целую» - я делал так же. Если она обнимала при встрече / я делал так же. Если она не писала неделю - то и я не писал (мог что-то написать спустя недели полторы-две, и обязательно по делу - спросить что-то, позвать куда-то, сообщить что-то по ее интересам).
Я от чистого сердца по своей инициативе делал ей минорные подарочки и оказывал знаки внимания, но просто чтоб ее порадовать, без планов на будущее. Типа пришёл в гости с гостинцами, попили чаю, поболтали - и я уехал, отправив на прощанье воздушный поцелуй. Это, наверное, сбивает с толку?
> какова вероятность что потянет на сторону лишь от того, что один и тот же человек постоянно рядом
если баба непригодная - вероятность высока. Если ты занимаешь слабую позицию и есть дизбаланс значимости - вероятность высока.
> но вообще как поддерживать страсть на столь длинной дистанции?
страсть невозможно поддерживать искусственно. Если она есть изначально и вас секс устраивает, вы умеете и могЁте друг другу сделать охуенно - так будет +- всегда, просто частота ебли уменьшится. Это при условии, что вы оба пригодные и нет дизбаланса значимости. Когда бабе всегда чуть нехватает тебя и т.д. Но такие условия редко встречаются, по этому конечно тян изменяют. Ну и еще фактор - когда партнеры не умеют говорить про еблю (из-за стыда, запретов из детства и пр.) и они просто не могу сказать что их не устраивает или что им бы хотелось.
Вот я вспоминаю одни из своих отношений. Там было несколько периодов, где я был в слабой позиции, потом в сильной. И я тебе скажу, что влажность писечки тян зависела ОЧЕНЬ сильно от вообще не связанных (на первый взгляд) с сексом вещей. А именно пресловутая значимость, нехватка меня, моя сильная позиция и т.д. И даже когда я разжирел временно нихуя не поменялось. Влажность писечки тян зависит от ценности партнера (объективно) в меньшей степени, чем от субъективной значимости.
По этому не нужно думать о том как страсть поддерживать на протяжении 10 лет. Нужно быть в сильной позиции с правильным балансом значимости и все будет ок.
> но я подсознательно буду ожидать аналогичного ее желания сделать приятное мне. Типа я еду к ней (хотя не особо хочу) - а она, например, каждый раз смотрит со мной фантастику, хотя не особо любит ее.
абсолютно нормальное желание и так и должно быть в гармоничных отношениях (ты стараешься сделать приятно тян в ответ на ее старания)
смотри, то что я вижу из твоего текста, тебе не нужны отношения с тян. Тебе нужен друг-тян. С которой ты будешь максимум обниматься под пледиком. Это абсолютно реально. Тем более если вы изначально договоритесь и она будет уверенна, что ты не станешь лезть к ней в трусы. Почему тянки любят геев? Потому что они могут проводить в их компании время не думая о том как выглядят и не думая о том что они будут приставать.
Так что просто найди тянку друга, но будь откровенен и чем раньше тем лучше.
Да, на месте этой тян, я бы уже всю голову сломала на тему, что происходит вообще, что ты чувствуешь ко мне, тебе все равно или не все равно
Лучше пояснить такое поведение, если тебе эта девушка дорога и ты хочешь с ней продолжать общаться не факт, что она поймет, но попробовать стоит
Стори такая.
Встречался с тян около года. Она у меня первая, в сексе тоже. Мы ровестники, встретились в 23 года. (это, кстати, для инцел-треда стори. почему я будучи внешне привлекательным и с кучей друзей лишился листвы в 23)
От неё незадолго до этого ушёл парень. Тупо оборвал с ней все связи и без объяснений уехал в другой город.
Она сама проявила ко мне инициативу, была настойчива несмотря на то-что я морозился. Я был пиздец какой застенчивый наедине с тянами. В компании всё нормально- шутил, балагурил, байки травил. А как тет-а-тет, то всё, пиздец, язык к жопе прилипал. Хотя тянки нередко подкатывали.
Мы с тян начали встречаться, гулять, я пиздецки влюбился. Так дело постепенно дошло до секса. Первый раз я зафейлил (так то второй, в 21 я напившись залез на подругу дв.сестры, которая за мной бегала. у меня упал после пары фрикций) ), она отнеслась с пониманием, успокоила. Вообще умная тянка так то.
Ну и дальше-больше, сняли квартиру, я сменил копеешную работку продаваном в спорт-магазинчике на стройку. Так жили не тужили. Я её прям обожествлял, вообще забыл обо всём на свете, реально только ей жил.
А потом как-то я зашел в вк, она случайно забыла выйти со своей стр. Дома её не было, я в личку зашёл из любопытства. И охуел.
Она написывала всем друзьям и общим знакомым своего бывшего. Умоляля их чтобы они попросили его с ней связаться. Писала как его любит, чтоб дал хотб шанс, хотя бы на общение. Одна подружка её спросила что насчет меня. Та расписала что я милый, добрый, заботливый, но всё не то. Делаю всё не как бывший, разговариваю, ем, её ласкаю. Во всём меня с ним сравнивает, вобщем, и я нихуя не то. Ну и что бросит меня, только думает как это помягче сделать.
Я уехал к маме, два дня не отвечал на звонки-смски. Потом позвонил ей, всё рассказал. Узнал какой я охуевщий мудила, нарушил её личное пространство, да и вообще иду нахуй.
Я несколько дней бухал, а потом меня накрыло. Начал рефлексировать где и что я сделал не так, чего недодал. Любви, ласки, заботы? Корил себя за то что в лс к ней зашел. Короче, сам себя начал считать конченым уёбком. Ей звонил и писал умоляя простить и вернуть всё. Обещал исправиться(в чём,лол?). Впал в охуенный депресняк, забил на работу. Все мысли только о ней. Казалост что больше шанса на тян у меня не будет. Месяца 3 загонялся, еле выгреб.
Но я ей очень благодарен, на самом деле. Хз как сложилось всё если бы не её настойчивость и понимание.
Такая вот стори, анон.
Больше повезло, всё же. Приобрел скилл в постели, стал меньше боятся и больше понимать тян. Ещё осознал что нехуй рефлексировать.
_________
У меня вопрос:
Есть один друг. Он всегда был в центре женского внимания, листву сбросил лет в 14- 15. Постоянно склеивал тянок. Встречался иногда с 2мя сразу. Обычно встречался месяц- два, потом менял. Были у него реально топовые девушки, прям 10/10 (были и крокодилы, впрочем) Короче окучил просто хуеву тучу тней, относился к ним как к развлечению. В нашем дружеском кругу мы думали что он никогда не будет долго жить с тян. А в 22года повстречал женщину 31лвл, вполне средняя, ничего примечательного. Резко угомонился и через полгода они поженились. Стал махровым подкаблучником, эталонным прямо.
Так вот: ему мамка была нужна на самом деле?
Я не оп, но у меня похожая история с другом. Встретил тян на 13 лет старше.
причем жить они стали, она не была разведена еще, но это мужик пизданутый. До этого тоже был не слишком семейным, скорее девушки за ним бегали, делали для него все. Теперь сдувает пылинки с той тян, учится, работает, покупает для нее все, причем с умом, полезное, лучшее. Стал абсолютно другим человеком. Она довольно крутая тян, но с закидонами, и гоняет его и поскандалить может, заводится с пол плевка, другие тянки ему в рот смотрели. Все женится хочет, но она морозится.
ОП моя тянка 2 дня уже не пишет, последний раз я писал сам. Ей пофиг на меня? Как себя теперь вести? Бросать ли ее?
1. Внешность хотя бы 7/10
2. Не просит абсолютно ничего, свои хотелки обеспечивает сама.
3. Может и комп собрать, и машину починить, и гвоздь прибить.
Короче, я могу написать дохуя пунктов, но ключевое — типично мужской склад ума. Критическое мышление, желание развиваться ( не на онлифанс, конечно). В общем, вы допускаете, что такая девушка может существовать? Хотя бы 0,01%
Я вот в своих маняфантазиях допускаю, ясен хуй она достанется не мне, ибо я жирный нищук и нихуя из себя не представляю. Но как-то приятно осознавать, что не все в этом мире настолько ужасно
бумп
хорошая стори, показательная.
То что ты начал пиздострадать и извиняться просить вернуться после того как об тебя по сути ноги вытерли - нормально для тебя зависимого от человека. Я тоже унижался после косяка тян, виня себя во всех грехах и идиализируя ее. По той же причине - потому что у меня была зависимость от человека, по сути ничем не отличающаяся от наркотической. Ты не можешь здраво мыслить, принимать решения в этом состоянии. Я рад, что ты прошел этот путь и сделал выводы. У тебя все будет хорошо в будущем.
сложно судить по этим входным данным, тут нужно понимать какие детские травмы у него не проработаны. Возможно, что эта женшина закрывала его детские потребности, возможно она его просто эмоционально нагнула и произошла инверсия доминирования, много чего может быть. Бакграунд ничего не значит, что для баб что для мужиков, если прошивка не поменяна.
чем глубже тред, тем больше вопросов ко мне как к Ванге)
вариантов может быть много. Она может реализовывать так свою потребность в доминировании в социуме, а ты ей позволяешь (не выставляя рамки свои личные, не отвечая, не затыкая ее и пр.). Она может быть влюблена в тебя, но не в состоянии адекватно с этим справиться, пытается утилизировать это чувство через агрессию. Тут все завязано на общественное мнение и признание ее, как самки в группе (раз она тет-а-тет с тобой норм общается).
Я бы сделал 2 вещи:
1) Заткнул бы ее раз и на всегда в следующий раз когда она бы так себя вела. Если нужно, даже физически (пощечинами).
2) Забил бы хуй на нее
Можно построить отношения с красивой шлюхой?
нужно понимать предысторию, что произошло до этих 2 дней?
Вообще, если ты знаешь, что это не стандартное ее поведение (обычно она пишет, а тут вдруг ее поведение поменялось, и она перестала писать) это явно попытка манипуляции и это отдаление от тебя.
В любом случае это косяк бабы и явно баба проблемная (нормальная так делать не будет).
Что делать? Ничего. Не писать, не звонить, заниматься своими делами.
Когда выйдет на связь сама (даже если через неделю), берешь трубку, и если она не извиняется, не ведет себя виновато, просто говоришь спокойным голосом "да, дела нормально, все хорошо, слушай я занят, давай позже поговорим" и вешаешь трубку.
Тут важно не показывать ни обиды ни эмоций других (а их и не должно быть, кроме легкого чувства разочарования, но что бы так было гармонично, у тебя должен быть опыт таких ситуаций многочисленный, а его у тебя нет).
И таким образом с ней коммуницируешь (никак) пока она не извинится искренне.
Любое другое поведение будет являться подтверждением для тянки "о, повелся, будем использовать и дальше".
длительные гармоничные - нет. Чисто ебля пару раз без чувств и влюбленности - да.
При чем шлюхи из-за богатого опыта общения с разными мужиками очень хорошо умеют притворятся семейными и правильными. А потом могут через 2 дня снова вернуться на панель и принимать в ротешник сперму 3 мужиков за сутки.
Были 2 года отношений со шлюхой с ИС.
это так не работает. Если ты всегда писал первым и проявлял инициативу, то явно у вас был дисбаланс значимости.
И просто перестав писать ты это не поменяешь.
Это я тебе расписывал все для случая, когда наоборот все - баба сама всегда первая пишет. И в этом случае она может пытаться манипулировать, а уж в твоем случае... Там ей абсолютно логично так себя вести, ведь ты нуждаешься в ней а не она в тебе.
Дропай и начинай изучать теорию.
да. Только через инверсию доминирования. Для этого потрубется 2 вещи. Игнор и время.
Смотри. Берешь, собираешь все что она несправедливо делала в отношениях (не писала никогда первая, манипуляции кидала, еще вспомни какие-то вещи когда тебе было обидно), и пишешь ей в сообщении (либо говоришь при встрече, но это сложнее) максимально НЕ В ОБИДЧИВОМ ТОНЕ а просто безэмоционально типа "факт, факт, факт, я не готов терпеть к себе такое отношение, более мы общаться не будем, спасибо за все хорошее, пока"
И просто обрубаешь все связи. Не отвечаешь на звонки, не читаешь сообщения в месседжерах, ВООБЩЕ ПОЛНОСТЬЮ все игноришь. И так вплоть до полного раскаяния, соплей из носа, слез и мольб о прощении.
Возможно на это потребуется 2 месяца, может 8. Но это единственный способ.
Я тут вот с какой ситуацией:
Встречаюсь около года с девушкой. Не аленю, не устраиваю сутулых спринтов в случае небольшого конфликта и т.п.
Но вот смущает один момент:
- Тян общается с бывшим
И действительно - это просто общение без какого-либо намека на околофлирт.
И вот хуй знает...с одной стороны мне поебать, потому что знаю, что не буду выть волком если вдруг чего. И она может общаться с кем - угодно, это полностью ее право.
Но с другой стороны - из всех источников по механикам отношений сквозит одна и та же штука: НИКАКИХ БЫВШИХ.
За себя скажу, что никогда отношений с бывшими не поддерживал, как бы хорошо или плохо не расставались.
Интересно было бы услышать от тебя мысль на этот счет.
В том числе - согласен ли ты что наличие общения/переписки с бывшим (в том числе просто как с другом ) - признак слабого ЭГО тян и необходимости подпитки извне и получения эмоций. Спасибо.
Перекат сюда >>7460218 (OP)
Перекат сюда >>7460218 (OP)
Перекат сюда >>7460218 (OP)
Перекат сюда >>7460218 (OP)
Перекат сюда >>7460218 (OP)
Перекат сюда >>7460218 (OP)
Перекат сюда >>7460218 (OP)
ответил тут >>7460246 →