Решил вкатиться в ОЙТИ. Имеется хороший бэкграунд в виде 3 курсов мухосранского политеха, Анси Си там, Лисп, компуктер сайенс (местный аналог гарвардского), Паскаль, все дела. Но все это было 20 лет назад. Стоит ли вкатываться с таким бэком, или нуегонахуй и надо идти в пятерочку кассиром и расти до директора?
А еще думаю, куда вкатываться, в шарп или в джаву, или в пыху вообще. С одной стороны, веб (особенно всякие лендинги) бесит по самое не могу, хочу нормальной бэкендерской работы на галерев продуктовой компании. С другой стороны, на шарпея вакансий мало, а на джава-джуна мне вкатываться еще года полтора такими темпами, как сейчас (работа по 9 часовпоиск работы, семья, сериальчики под пивко по вечерам). А на пыхе, как говорят двачеры, можно через три дня обучения клепать сайтики и зарабатывать на ипотеку в дефолт-сити.
Где правда, анон?
Сейчас в кризис это единственный вариант.
> А на пыхе, как говорят двачеры, можно через три дня обучения клепать сайтики и зарабатывать на ипотеку в дефолт-сити.
Даже на пыхе это минимум 6-15 месяцев, зависит от твоих способностей и если хватит тебя на это дело.
Ну и сейчас кризис, все за свою работку держатся из всех сил, не найдешь ты вакансию среньк-пук-джуна без опыта с возрастом в 35+, предлагаю тебе открыть какой-то наебизнес и не думать об этой залупе быть погромистом.
мимо перемидл недопомидор php+go
>Имеется хороший бэкграунд в виде 3 курсов мухосранского политеха, Анси Си там, Лисп, компуктер сайенс (местный аналог гарвардского), Паскаль, все дела. Но все это было 20 лет назад.
Какой, блядь, бекграунд. Да еще 20 летней давности. Охуеть просто. Какие у тебя законченные проекты? Где твой гитхаб? Где твои СВЕЖИЕ сертификаты? Чем ты, ёб, занимался два десятилетия? Как я смогу тебя оценить, как специалиста?
>А еще думаю, куда вкатываться
И кем ты хочешь работать? Ты же сам не знаешь кем, просто денег хочешь.
При таких условиях мне будет проще студента после универа нанять, он то хоть быстренько во всё вникнет, пока мозги молодые и пивом не залиты.
В x лет, без образования, опыта работы, можно вкатится в: стройка, пятерочка, дворник, айти. За айти надо сказать спасибо отстающему образованию, которое не смогло угнаться за технологиями.
Не тупи, блядь. Если ты не из ДС - смотришь вакансии, что в больших местах требуется, то и дрочишь, чтобы потом хуй не сосать, когда поймут что ты 35 летний необучаемый дебил.
Блядь, у меня такое впечатление, что большинство вкатывальщиков и не хотят вкатываться на самом деле. Просто у них кризис срднего возраста, кажется, что жизнь проходит мимо, а вот ОйТи, там все молодые, энергичные, на острие трендов. Вот приходил со мной на джуна устраиваться чел, тоже 35 лет, я только после вуза. Уууу, как он хотел вкатиться, ууууу, как он горел айти, все детство мечтал, вон, курсы от гикбрейнсов прошел, еще какие-то тоже прошел, в итоге 3 месяца испытательного срока - ни одной строчки кода, куча тупых вопросов типа: А зачем свойства нужны, а что такое событие и делегат. Ладно, про тупые вопросы я загнул, понимаю, что чел устраивался на джависта а его пересадили на шарп, но блин, типа не знаешь что такое события и делегаты, ебашь функциями, ты же даже не на джуна в полной мере устроился, у тебя испытательный срок с ЗП 11к, делай как делается, а там скажут что не так. Не, лучше посидеть 3 месяца, а потом: Ой, извините, я что-то не справляюсь, пук-сереньк, пойду дальше на рынок огурцами торговать. Зато каждый день меня заебывал тем как ему все интересно, блядь 35 летний чел доебывался 22 летнего студента своим охуенными фантазиями, блядь. Ужас нахуй.
>А на пыхе, как говорят двачеры, можно через три дня обучения клепать сайтики и зарабатывать на ипотеку в дефолт-сити.
Разумеется нет. Точно так же, как на любом другом языке, понадобится выучить сам язык, фреймворки, инструменты и даже что-то делать на всем этом говне.
А еще, на вакансию пыхаря, ВНЕЗАПНО, тебе надо занать ЕЩЕ И жаваскрипт.
Короче если хочешь максимально быстрого вката - то сразу иди в жаваскрипт, к нему пыху учить не надо, в отличие от обратного.
Я вчера посмотрел на список преподавателей своей кафедры. Блять, все те же лица, что и 20+ лет назад. Вот прям все те же, что меня учили основам CS, Паскалю, Сям, основам реляционных БД, теории алгоритмов, высшей математике, и т.п.
Интересно, чему они сейчас студентов учат.
Ну это тоже есть, конечно. Если бы я был дико успешен в своей сфере (или моя сфера была бы дико успешна на рынке), вряд ли я бы пошел в таком возрасте менять работу, образ жизни и т.п. Но суровая правда в том, что некоторые отрасли медленно, но верно (а некоторые быстро) загибаются, и ловить там нечего. Поэтому я лично жалею только об одном (на самом деле о двух) - что не вкатился раньше.
Что касается "не хотят" - ну не все могут перестроить мышление, да. Это все блять довольно сложно, если посмотреть, - машины Тьюринга там, сложность алгоритмов, ООП вообще неведомая хуйня для новичка (так-то просто и понятно всё там, но когда начинается всякая ебанина с интерфейсами, даункастами, делегатами и прочим полиморфизмом - становится сложнаааа).
Кому-то вообще не поебать на твою стори и бэкграунды и для этого нужно создавать отдельный тред? Сейчас вкатышей как грязи по весне. Хочешь - пробуй вкатиться. Не хочешь - иди нахой.
Ну да. Взяли. Это же был мухосранск, тут выбирать особо не приходится. Если необучаемый - ну, ничего особо фирма не теряет, ее основной доход не с кодеров все равно идет, хотя кодеры таки важны; если обучаем - берут в оборот, вешают ЗП в 2 раза больше чем средяя в регионе, быстро двигают по служебной лестнице и повышают ЗП, чтобы чел взял какую-нибудь ипотеку в кредит и был привязан к фирме и держался за место.
>Интересно, чему они сейчас студентов учат.
Тем же самым вещам по тем же учебным планам. Я как-то решил изучить изменения в своем ВУЗике и охуел с того, что за ~20 лет никаких изменений в преподавании не произошло. Как был неоптимизированный учебный план с дедовскими технологиями и изучением никому не нужных либ, написанных в соседнем академическом институте, так он и остался. Потом поопрашивал выпускников тех лет - они подтвердили, что все так и было.
А, да, проходной сейчас в районе ~270, олимпиадников весьма много, практически в каждой группе на первом курсе сейчас находится человек с опытом разработки или хотя бы ковыряния опенсорса. Вот такие у нас элитные места, собсна.
Ебу классную преподшу в мухосранском универе - все там охуеенно преподают. Стараться надо, интересоваться. Преподы ведь тоже где-то в промышленном программировании заняты на 85 %. Если ты чоткий студент, то преподы за тебя еще подерутся.
Вместе над дипломами угараем щас.
Я ХЗ как это в других местах и про другие направления, но вот у нас тоже почти все преподы, что связанное с кодингом преподавали, сами кодерами были, еще и с большим опытом. У некоторых были свои конторки были с аутсорсом и они зазывали шаристых к себе на практику, а потом в штат. Плюс многие знакомы либо лично либо через знакомых со всякими представителями ойти тусовочки. Я вот на первую серьезную работу как раз попал по рекомендации препода, который был начальником кодерского подразделения одной местной фирмы занимающейся разработкой, там как раз про всякие гиты, узнал про то что не достаточно просто написать код, что после этого долгий этап тестирования, узнал про сопровождение продукта и прочие штуки, которые не так и очевидны на самом деле, если ты до этого просто кодил. Когда опыта набрался и перебрался в город побольше, от многих других слышал что у них похожие стори.
мимо из мухосрани
>При таких условиях мне будет проще студента после универа нанять, он то хоть быстренько во всё вникнет, пока мозги молодые и пивом не залиты.
Хуевый начальник детектед, ты просто ссышь взрослых дядей на которых еблет раскрыть не сможешь, ты лучше наймешь толпу школьников говнокодеров а как с более менее серьезной задачей столкнетесь побежишь на фрилансере дядю просить чтоб написал, он напишет и нахуй тебя пошлет с твоей оравой школьников пыхапистов, а потом ты будешь бегать с кодом который тебе дядя написал в поисках другого дяди который это все поддержит.
Программисты растут из школьников, а из энтузиастов самых разных возрастов. В том числе есть даже пример дяди за 50 он загрузчик и драйверы в сообщество написал буквально изучив си и прочий инструментарий одновременно.
Вкатиться можно в любом возрасте. Выбирай область которая интересна, это даст тебе дополнительную мотивацию учиться.
Я не он, но мне в 27 незападло опустить любого "взрослого дядю"(я могу и ебасос просто начистить, благо боксер). А дело не в этом, а в том, что взрослый дядя в подавляющем болшинстве случаев - это именно что непригодный для работы материал. Если мы не говорим про спеца, который всю свою жизнь в индустрии, конечно. А так классический пример - когда-то программист, который десяток лет просидел в офисе, не написав и строчки кода, а теперь решил в серьезное айти. И он может даже помнить алгоритмы, какие-то основы информатики знать(основы в наше время - в его времена это было все), но это не изменит того, что у него тупо перестал работать мозг. Он думает медленно, потому что разучился(мозг как мыщца - без тренировки он перестает работать), и второе - ему нечем свое медленно мышление компенсировать. Зумер даже если тупой может это компенсирвоать юношеской прытью - он нихуя не соображает, но перелопатит тонну тредов на стэке или еще где и скомпилирует из кусков рабочий код. Дядя так не сможет - он тупо разучился куда-то торопиться, по-юношески уебываться, не жалея своей нервной системы. Бывает очень редко когда спец-технарь решает сменить сферу деятельности на айти - вот тогда да, есть шанс.
Встречались. Обычно история следующая - закончил что-нибудь уровня ЛЭТИ в девяностых и пошел в ближайший офис или на предприятие - тогда грань между оператором пека и прогером была призрачная, но тупые кабанчики брали на работы людей, которых в университетах учили комплюктерам - и похуй, чему конкретно (они сами этот комплюктер пару раз в жизни видели как бы). Оператору приходилось и скриптик на бейсике написать и расчет какой-нибудь провести в отсутствии нормального инструметария вроде того же экселя. Но шло время, появлялся нормальный софт, а эти операторы/прогеры превращались в обычный планктон, который отчеты в вордике пишет и сидит на башорге(оговорка - те, кто чуть помладше, застали таки рассвет ИТ в рашке аккурат к выпуску из шараг и успели переквалифицироваться) - и главное, все устраивает, ведь деньги платят, мозги не ебут. Лафа начала заканчиваться к концу нулевых, когда уже последние, самые задрипанные компании и предприятия в рашке прошли полную автоматизацию, и весь этот планктон повышвыривали нахуй, а он начал чесаться и вспоминать про сутденческие годы и какие-то там давние скиллы. Вот такая история.
В каком смысле попадались то - ебал что ли их? Ты конкретную стори конкретного человека можешь рассказать без этих домыслов "обычно/как правило идут работать туда то, тому что там все хуйня и знать ниче не надо а потом в нашу сурьезную контору" - кто блять идет и куда, ты че блять на производствах работал дохуя и эти вузы все заканчивал? У тебя конкретный пример конкретного работника есть или у тебя голова только боксерский удар держит а память о человеке нет?
Я тебе рассказал кумулятивную примерную историю подобных персонажей. И сказал, что видел таких. Я что, пересчитывал их что ли? Мне оно надо? Ты какой-то агрессивный слишком - глупенький еще, наверное, к тому же. Здесь, на доске - сколько угодно, а в жизни не надо так делать - там еще попадаются нормальные люди, которые за неправильные слова могут и черепушку проломить.
> нормальные люди, которые за неправильные слова могут и черепушку проломить.
И отъехать в нормальные места, к нормальным пацанам. Среди которых правда, убежден, закрепиться мнение что ты клоун и трепливый мудак.
Потому что это не я говорю, а ты своим поведением всем это сам рассказываешь. Даже угрожаешь как то по мудацки тем что двачеру компьютерщику кто то подкрадется сзади и по башке даст. Просто блять пиздец. Ты не альфа нихуя, а бетка полумерок все время сдающий на зад, даже не думай в тюрьму попадать по тяжелым статьям.
Еще через год перейдешь на 200.
С этого момента начинаешь паралельно учить инглиш и жабу.
Еще через два года перекатываешься полностью на жабу за 4к баксов и начинаешь играть гринку.
Еще через год выигрываешь гринку(есть способы) и уебываешь в швитые на 140к баксов до налогов.
Ты еще и пиздун без реального опыта разработки. Никто из прогов не будет по два года узкоспециализированную парашу учить, без участия в соответствующем проекте. Это просто как наугад пальцем в небо ткнуть и в воробья попасть. У каждого бузинеса есть своя особенности, если бы это автоматизировалось стандартными средствами 1с, никто бы прогов не привлекал, одними 1сниками обходились. Прогом ты за один год можешь несколько раз предметную область сменить, если гребешь на галере. Ты уж маня выбери будешь одинасом или прогом на жабке.
>Сап, двач.
Мейлач!
>Решил вкатиться в ОЙТИ.
Как и все в пр
> Имеется хороший бэкграунд
>Но все это было 20 лет назад.
Не имеется
>Стоит ли вкатываться с таким бэком
Всегда стоит!
>и надо идти в пятерочку кассиром и расти до директора?
Одно другому разве мешает? Ну и нужно же жить как-то!
>А еще думаю, куда вкатываться
В синьер тильда фронтенд веб девелопера!
>на джава-джуна мне вкатываться еще года полтора такими темпами
Даже без "этих темпов" довольно позитивно и слишком быстро
>поиск работы, семья, сериальчики под пивко по вечерам)
Ты не вкатишься
>можно через три дня обучения клепать сайтики
Это и без пыхи можно
>зарабатывать на ипотеку в дефолт-сити.
Ты хоть представляешь какие для этого должны быть прибыли?
> как говорят двачеры
Kek
>Где правда, анон?
ОП, я начал вкатываться в 31
вот почитай стори:
https://2ch.hk/dr/res/136977.html
думаю не поздно вкатываться тебе. Но с сериальчиками ты далеко не уедешь это я тебе гарантирую
>в шарп
this
что больше нравится туда и вкатывайся, работа везде есть
Ты ж взрослый мужик, нахера тебя на дядю идти работать? Да ладно бы на серьезного дядю, так ведь тобой будут помыкать, над тобой будут посмеиваться, на тебя будут прилюдно орать люди такого возраста, что ты, встретив такого на улице, счел бы его школьником. Он ещё баб не тискал в жизни может быть, а уже он - твой начальник, и тебе его по знаниям и опыту догонять годы.
Мой тебе совет - иди в мелкие сайтоделы. Научись этому делу. Чтобы начать хоть что-то полезное производить, достаточно 6 месяцев крепкой усидчивой работы вечерами. Ещё год на отточку мастерства. Ну и далее набиваешь опыт на фрилансе, затем открываешь ИП, ходишь по местным рынкам, маникюрным салонам и автомастерским и предлагаешь им свои услуги, набиваешь клиентскую базу.
>Ну и далее набиваешь опыт на фрилансе, затем открываешь ИП, ходишь по местным рынкам, маникюрным салонам и автомастерским и предлагаешь им свои услуги, набиваешь клиентскую базу
>Из твоих фантазий пример или откуда? У тебя или бошка отбита нахуй, боксер, или ты жирный тупой тролль.
МММ! Джваждую! У боксеров, даже тех кто не выступает на турнирах, а просто на тренировки ходит, через 5 лет наблюдаются изменения в мозге - это после 5 лет отбивания головы, а после 10 лет изменения еще более тяжелые!
@
Схватил очередной сотряс на тренировке, заснул под бубнёж телевизора про нано-цифровизацию.
@
На следующий день просыпаешься со 100% уверенностью, что ты айтишник и всю жизнь им был
@
Разработал передовую методику управления коллективом -"могу ебальник набить/дядю опустить"
@
Определяешь профпригодность по возрасту/фотографиям/чёткости/дерзости
@
Почему-то не можешь найти ни одной строчки своего кода, заевшей пластинкой постоянно крутится в голове мысль, что заходить в отрасль после 20 бесполезно - лучше всего лет в 12-13, когда организм еще начинает формироваться. Так когда-то говрил твой тимлид.
>Патогенез - Патологические изменения, обнаруженные в головном мозге у бывших боксёров-профессионалов, включают дегенерацию мозжечка с потерей мозжечковых клеток Пуркинье, дегенерацию чёрной субстанции (substantia nigra)
>substantia nigra
не иди на пхп ты потом будешь жалеть не иди на пхп ты потом будешь жалеть не иди на пхп ты потом будешь жалеть
Ну и как там?
Аффтар, получилось?
Нее, с такой позиции лучше не вкатываться вовсе. Правильный настрой: я тут взял пхп,: накидал сайтец, поглядите, что не так. Или я тут нахуярил гостевуху, есть проблемы, можете проревьюить?
Под лежачий камень вискарь не течет.
ОП, как успехи?
ЗАХОДИШЬ ПОЧИТАТЬ ТРЕД ПРО ОЧЕРЕДНОГО ВКАТЫША ПЕНСИОНЕРА
@
О, ЩАС БУДУТ ЛУЛЗЫ И ОХУИТЕЛЬНЫЕ СОВЕТЫ
@
ПОСТЫ О ТОМ ЧТО ЗА БАЗАР БЬЮТ ЕБАЛО, ПИКЧА С МЕРТВЫМ ТАТАРИНОМ
1. Ищут стажёра программиста Java, цитирую "уверенно знающего Core Spring Hibernate и ещё какую-то хуету". Попытался представить чувака, уверенно знающего список технологий и прорывающегося в стажёры. Не смог.
2. ИП Карапетян (или Оганесян?). Лол вот буквально. Ищут стажёра Ruby. В требованиях - наличие собственных проектов. И указать, какие проекты получились коммерчески успешными!!! Тут ржать пришлось. Представил, как чувак строчит проекты для портфолио. Часть из них (внезапно!) становится успешной и начинают приносить бабло. Чувак трясущейся рукой вытирает пот со лба и говорит - "фух! ну теперь можно в ИП Карапетян устраиваться стажёром!!!"
3. Вот буквально последняя вакансия. Конец декабря 2020 года. Ищут стажёра Node.JS. Образование - не имеет значения! Опыт работы - не нужон!! Для отзыва пройдите тестовое задание. Задание - написать на C++ нативное расширение для Node.JS, затем написать web-приложение, которое бы использовало это нативное расширение для получение данных. Время на решение задания - 30 минут. А зачем боьлше? Стажёры люди хваткие! Сходу нативные расширения рожают за 30 минут!
И отсюда вопрос - они ебанутые? Зачем искать стажёра уверенно знающего кору, спринг и хибернейт? Они не понимают штоле, что это для стажёра невозможно, уверенно знать такой объём? что чел уверенно разбирающийся в этом нихуя не стажёр, не джуниор и даже, прости господи, скорее всего не миддл?
>И отсюда вопрос - они ебанутые?
Увы, ебанутый здесь только ты. Или из 2007 капчуешь? В 2k20 как бы общеизвестно, что стажер/джуниор - тот же мидл по скиллам, просто без реального опыта. И да, таки прорываются и рожают нативные расширения - иначе идут нахуй.
Эти компании хотят на халяву свои задачи позакрывать через тестовые задания. И то что они их выложили не имеет отношения к тому, что воображает себе стажер/джун. Я могу вакансию для стажера за 300 кк/сек выложить, могу за бесплатно - независимо от этого джун останется джуном.
И в дополнение - это бред, ожидать от стажера каких-то выдающихся результатов выше охвата программы образования, в конкретных технологиях, тем более если ему не платят.
Как я в первом ответе написал, хотят найти того, кто за бесплатно поработает, учить не хотят или не могут. Вот и вакансия. Обычно все вакансии такого типа от помойных контор. Серьезные конторы тоже этим грешат - но упор требований не на конкретные технологии, а на базовые знания, алгоритмы, внутрянка языка ,устройство ОС, прочая поебень, и цель у них другая - сбить спесь с новоиспеченного гавнюка - чтобы не возгордился и денег много не просил.
>это бред, ожидать от стажера каких-то выдающихся результатов выше охвата программы образования
Ваши вакансии не вакансии, я скозал
>Обычно все вакансии такого типа от помойных контор.
>Серьезные конторы тоже этим грешат
То есть фактические все конторы предъявляют к стажёрам подобный уровень требований, но ты продолжаешь отрицать и копротивляешься, что вакансии не вакансии и джуны не джуны.
>ожидать от стажера каких-то выдающихся результатов выше охвата программы образования
Стажировка не подразумевает обучение с нуля. Стажировка для тех, кто долго и серьёзно что-то осваивал, и теперь пытается выйти на прикладной уровень.
> Серьезные конторы тоже этим грешат - но упор требований не на конкретные технологии, а на базовые знания, алгоритмы, внутрянка языка ,устройство ОС, прочая поебень, и цель у них другая - сбить спесь с
Нет, у них цель взять к себе того, у кого хорошая база, системные знания, которые формируются долго. Без них спец не спец.
> Задание - написать на C++ нативное расширение для Node.JS, затем написать web-приложение, которое бы использовало это нативное расширение для получение данных. Время на решение задания - 30 минут.
Никогда не писал модулей для ноды, но справился за 10 минут с модулем, тупо бездумно делая копи-паст с
https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/353072/
Чтобы веб прикрутить, ещё 10 минут, это я уже делал.
Конечно, на уровне hello world.
Ну то есть судя по всему просто написать примитивное расширение можно быстро и бездумно. А ТЗ не предусматривает, что ты там что-то серьёзное будешь делать.
Но если вдруг когда-то делал, или хотя бы трогал, то легко справишься.
ХЗ, кто там чего хотел от стажёра и насколько они адекваты, но я к тому, что требования совсем не космические, может быть хотя стажёра, который смотрел в этом направлении.
>И поймите наконец, что спрос со стажёра не может быть как с миддла.
Ты почему-то считаешь, что на стажёра или джуна должны идти те, кто ничего не знает. Нет.
В отрасли нужны те, кто подготовлен и знает очень много всего. Так всегда было. Главное отличие не в знаниях, а в опыте работы.
>>1895930
Лол, блядь! Идёшь такой стажёром раскладывальщика колбасы в пятёрочку. А тебе говорят - а постройка эффективную бизнес-модель логистических манипуляций с нашим товаром с учётом предстоящей тотальной маркировки и всех нюансов функционирования ебучего ЕГАИС, да про ЭДО незабудь бля! А ты такоё - чё нах? Я колбасу раскладывать! А тебе - фу лошара, вполне адекватное требование, чё загорелся то? У нас все с ним справляются за 30 минут. Ты блядь ленивая! И сколько у тебя бизнесов то ваще? Поди три всего. Бугога!
>Идёшь такой стажёром раскладывальщика колбасы в пятёрочку
Если ты считаешь, что работа в ИТ по квалификации как колбасу раскладывать, тогда твоё возмущение понятно.
Тысячи васянов так считают. Что вот типо они придут в отрасль и будут работать.
Пойди врачём устройся, и жалуйся, что не берут даже стажёром-ординатором.
Нет. Я считаю, что разрыв меж стажёром бесплатным и сеньёром именно вот такой. Один вообще нихуя не знает (теория не в счет), а другой десяток лет в теме. Сравнение, кстати, очень уместно. И глупо очень со стажёра спрашивать уверенное знание чего бы то ни было. Копипаста - это не уверенное знание. Как бы Карапетян тут не пыжился.
Т.е для тебя чел "уверенно знающий" и "незнающий ничего" это одно лицо? Я тебя не понимаю. Я писал, что для стажёра невозможно уверенно знать такой объём. Он может лабы делал со спрингом ебучи. Знает, что это такое вообще. Но УВЕРЕННО он не знает. Поверхностно - да.
>Я писал, что для стажёра невозможно уверенно знать такой объём.
Поправка: для тебя невозможно уверенно знать такой объём. А для нормальных стажёров очень даже возможно, ведь если бы действительно было невозможно, то такие вакансии никто бы не выкладывал. А раз выкладывают, то... Подумай над этим.
>Один вообще нихуя не знает (теория не в счет),
В том то и проблема, что теории не знает.
>Как бы Карапетян тут не пыжился
Посмотри требования на какой-нибудь Яндекс-практикум. Та же стажировка. Вот хрен ты так просто туда попадёшь.
IT это высоко квалифицированная отрасль. И как в других специальностях, никто тебя учить не будет с какого-то донного уровня. Это как идти на переводчика, имея язык на уровне "читать со словарём".
Сначала ты годы с чем-то разбираешься, а потом идёшь работать, начиная со стажёра-джуна.
Есть пути и с подмастерья, кто на месте программировать учится, через админы или QA.
>чел охуенно знающий три фреймфорка уже априори не стажёр
Без коммерческого опыта он может быть только стажёром. Джуниор - опыт работы от 1 года
>то это как минимум наебалово
С точки зрения безработного вкатыша? Ты и дня ещё не был в айти, а уже всё постиг и преисполнился в познании, как вижу
Мы походу на разных языках говорим. Я вообще тебя не понимаю. Что есть коммерческий опыт? И чем он от некоммерческого отличается? Вот я ещё в 90-е знал как две переменные меж собой обменять не используя промежуточную. И софта у меня своего - жопой жуй. Это коммерческий опыт или не? Я уже в айти? Или ещё нет? Вот вкатываюсь я в церновский рут. Виду доки в несколько тысяч страниц. Понимаю, что такой объём освоить (поняв) можно только за годы работы. И тут же вижу вакансию, в которой предполагается совершенное знание этой доки стажёром. Как я должен на это реагировать по твоему?
>Что есть коммерческий опыт? И чем он от некоммерческого отличается?
>коммерческий
>чем отличается от некоммерческого
Подумай
>софта у меня своего - жопой жуй
Какого софта, что ты имеешь в виду
>Я уже в айти? Или ещё нет?
Странный вопрос. Если ты только ещё вкатываешься и не имеешь реального опыта - очевидно ты ещё не в айти
>Без коммерческого опыта он может быть только стажёром. Джуниор - опыт работы от 1 года
А сейчас ты хрень какую-то говоришь. Стажёр-джуниор это всего лишь должность. Ты можешь быть стажёром, а может тебя без опыта возьмут, оформят на работу (или через конверты) и бросят на какую-нибудь ответственную задачу, причём где тебе самостоятельно надо будет решения принимать, то есть это даже не джун уровень в плане обязанностей. Так бывает.
Стажёр это лишь должность, работа на опыт, а не на зарплату.
ХЗ в этих ваших жабах. Но "уверенное знание" вовсе не подразумевает, что ты всё читал и всё знаешь.
Ты знаешь базовую часть, а за остальным уже лезешь в документацию.
"Уверенное" подразумевается обычно что ты понимаешь систему и не боишься её, умеешь в ней копаться, в доки лазать и т.п. В противовес "неуверенному", когда ты боишься и плохо понимаешь, что и как делать.
>Да, это стажёр, что сказать-то хотел?
Нет, это не стажёр.
Стажёр это тот, кто работает на позиции стажёра в компании, где есть не стажёры, кто будет его вести.
То есть формальный статус стажёра + условия для стажировки.
А реальный опыт и квалификация о другом.
Дружище! Позволь с тобой не согласиться! Вот учили меня в советской школе. И что такое уверенные знания и не уверенные я хорошо себе представляю. Ты уверенно знаешь что-либо, если сможешь пояснить любой момент касающийся устройства этого чего-либо. Т. е. я спрашиваю про использование глобальных адвизоров, а кто-то отвечает. А если я спрашиваю, а кто-то даже понять не может о чём идет речь и в какую доку смотреть надо - это фиаско! Но я то понимаю, что для стажёра это норм, а меня пытаются убедить, что я долбаёб! И я в смятении чувств, блядь!
Мало ли что там ты себе накручиваешь и что пытаешься выдать. Ты хоть одну тему знаешь на "уверенном уровне" по твоему определению? Подозреваю что скорее ни одной мало-мальски сложной.
>в советской школе
Почти все выпускники не знали школьной программы, собственно как и сейчас. Получали пятёрки, а по факту ничего не знали из того, что должны. Хотя досконального понимания и там не требовалось.
Совсем разные вещи "экспертный уровень" и "уверенное знание".
Все эти тысячи страниц о знании "в ширину", а не "в глубину" в любом случае. В ширину такие вещи знаешь, только если много лет в индустрии работаешь.
"Уверенное владение" подразумевает, что ты просто можешь пользоваться этим инструментом.
И что? В 2к21 у всех мозги резиновые вдруг стали? Те вакансии вообще никак не связаны со "знаниями" и чем либо подобным. Они больше про жадность человеческую. И есть куча подобных, где в банки требуются спецы знающие всё и за зп в 20 тысяч. И, наверное, даже кто-то туда ходит устраивается. Бедолаги. Единственное в чём ты прав - это да, такое очень характерно для 2к21
>>Ты хоть одну тему знаешь на "уверенном уровне" по твоему определению?
Наверное да. Жизнь заставила деньги зарабатывать. С годами что-то наработалось. Люди ко мне обращаются, потому как понимают, что кое в чём я разбираюсь. В той же джаве - нет. Но я это понимаю и к этому стремлюсь.
>>"Уверенное владение" подразумевает, что ты просто можешь пользоваться этим инструментом.
Ну тогда приходи ко мне лечить зубы)) Я бормашиной просто могу и пользуюсь.
>И есть куча подобных, где в банки требуются спецы знающие всё и за зп в 20 тысяч
Конечно требуются. Или снова скажешь, что это неправильные банки и они публикуют неправильные вакансии, а надо чтобы нихуя не знал(кроме теории) и за те же 20 тысяч?
>Бедолаги
Медианная з/п 35К, если что. Модальная(чаще всего встречающаяся) ~23.5K
Есть две крайности, "ничего не знать совсем" и "знать всё на экспертном уровне".
Причём о том, что нужно или всё знать на экспертном уровне, иначе ты ничего не знаешь, часто говорят те, кто ничего не знает, и пытается тем самым сравняться с теми, кто всё-таки более-менее знает, но не эксперт.
Иметь какой-то приличный уровень в плане знаний, прежде чем лезть в стажёрство, требовалось всегда. Опыт нужен не для получения знаний, а именно для опыта, чтобы понимать, как процесс устроен, научиться в этих процессах работать, почувствовать именно реальные задачи, а не учебные, и т.п.
>в его ИП за бесплатно
Если ты не способен к элементарному анализу, как ты можешь работать в айти? Тут другой уровень требуется.
Эти ИП это хрюши на вольных хлебах. Из работа в том, чтобы найти удачного спеца и продать заказчику. На этом он зарабатывает.
Не найдёт - не заработает. И не надо никого ни в чём убеждать. Плохо это дискриминация по какому-то не профессиональному признаку. А отсев по профессиональному это рынок. Или ты не соответствуешь требованию рынка, и надо поднимать уровень или уступить другим, или компания, последняя просто уступит место другим.
На 35+ лвле однозначно нет смысла вкатываться в ОЙТИ.
Легче в стройку вкатиться, взял кредит, купил бомжатник, отремонтировал, продал - профит. В ойти сейчас ОООООЧЕНЬ громоздкие фреймворки и милён технологий. Даже на юношеских гормонах многое оочень тяжело и долго осиливать. Что уж говорить про 35+, про жену, детей и личную жизнь вообще можешь забыть.
У тебя не получится завести жену и детей, если начнёшь вкатываться в ойти. Моск будет так загружен, что окажешься задротом фанатиком нищебродом. Самки инстинктивно не мокреют от таких.
Ну и от недостатка гормонов ты просто не осилишь, будут постоянные депресняки, срывы, ссоры с близкими. Этот пиздец на протяжении 5 лет не стоит потенциального коэффициента 1.5 к зарплате строителя.
>А еще думаю, куда вкатываться, в шарп или в джаву,
Там все забито, тебя не возьмут. Если только ты охуенный спец и можешь в докеры-хуйбернейты. Джуны в энтерпрайзе не нужны вообще. С каждым годом повышаются требования и падают зарплаты для всех ниже сеньоров.
> или в пыху вообще.
Это можно попробовать, шансы есть, но очень высокая конкуренция. Гитхаб с пет-проектами и знание особенностей последней версии PHP будет твоим преимуществом. Крайне рекомендуется знать какой-нибудь фреймворк типа Laravel, шаблонизатор Smarty и что-нибудь из front-end (Angular/React/Vue/Svelte).
Советую вкатываться для начала в PHP, потом постепенно перекатываться на Python (Django, Flask) и учить Data Science.
>потом постепенно перекатываться на Python (Django, Flask) и учить Data Science
Пихон проще пыхи. При этом такое же однопоточное легаси. Дата-сатанизм - больше хайп. Вакансий мало, а яндекс.практикум штампует соискателей ударными темпами:
https://hh.ru/search/resume?salary_from=&salary_to=&age_from=&age_to=&text=data+scientist&isDefaultArea=true&exp_period=all_time&logic=normal&pos=full_text&fromSearchLine=false&st=resumeSearch
да кто-нибудь поясните что такое интерпрайз этот ваш, пожалусто
Глупец, я написал не про - ВСЕ конторы, а следующее: и среди контор первого типа и среди контор второго типа ВСТРЕЧАЮТСЯ завышенные требования, но преследуют они разные цели.
Ниже был еще интересный ответ - что вторым нужен высокий уровень знаний - но это все хуйня, шанс этого очень низок. Скорее всего после крутейшего и сложнейшего собеса будешь какие-нибудь говнобиблиотеки собственной разработки соеденять, или тестики писать, или к апишке говнозапросы писать, а все вопросы с собеса пригодятся только на следующем. И к яндексам, мэйлам это тоже относится. Собес жесткий - по итогу, если отдел не занимается ядровыми процессами в основных продуктах - задачи уровня макакинга обычного.
Два раза так попадал - в вакансии одно написано, приходишь на собес - задачи по факту предлагают другие, но собеседуют как на серьезное место
Ну как вкатился. Бекгравунда у меня лет 20. Из них инжонер-погромиздами лет 10. Но на мертвых и ненужных языках. И годика два некролегаси жявы.
Вкатился в жяву свежую сразу мидлосеньером.
Хм. Походу, ты вообще не в теме. Максимум - рядовой менеджер проекта, который из за тупости и бездарности не смог стать одним из прогеров, но считает себя выше их, так как ему позволено командовать. То есть шестерка. По тексту можно психологический портрет обиженки делать. Кадры ты не способен ни оценивать, ни выбирать. Программисты редкость, а нормальные программисты - как правило всегда взрослые дядьки далеко за 30 как правило, так как тема требует уже сформированной более менее психики и навыка сосредоточенного анализа и построения алгоритмов. У тебя же самого и близко этого понимания нет. Ты хочешь "юношеской прытью" компенсировать, не понимая, что с такими представлениями работать можно только "на отъебись". Был у меня такой знакомый "айтишник" - наберет идиотов школьников за грошовую зарплату, и дает им вагон дурацкой работы с сотнями дурацких сайтов на wp, где надо вставить-убрать картинки, добавить кнопку-страницу-форму или "оптимизировать для поисковиков" заголовки. И масса народа "прытко" деградирует перебирая тонны мусора. Никак не развиваясь. Без всяких перспектив. Зато заказчиков дофига - ценник то копеечный. Естественно, взрослый человек любой посылает такого начальника просто нахер, так как там даже проекта нет как такового - цифровые асенизаторы и мусорщики просто.
Походу и у тебя то же самое. Иначе зачем тебе "молодежь", в щтате, как ни для того, чтобы тупо заставлять их заниматься хер знает чем за бесценок? Ну нахер таких "боксеров" начальников, которые хотят, чтобы их прогеры не качественный продукт делали, на основании своего опыта и знаний, а "уебывались не жалея нервов" и "из кусков, лишь бы работало" - заказчик ведь дурак, правда?
Это называется "барыга от айти". Нахера тебе вообще программисты. Набери лучше бомжей бутылки мыть в гараже и здавать оптом стеклотару. Или цветмет принимай. За опохмел. С твоим уровнем понимания в 27 лет - самое то для тебя. Там и бокс пригодится. А в IT ты максимум будешь мелким шнырем для раздачи всякого рода поручений или отчетов, чтобы на мозги студентам и удаленщикам капать, чтобы не халтурили.
Кстати да. Максимум оценивают набор умных слов и терминов, которые их начальство для отдела кадров продиктовало вычитав из умных журналов. Как правило, нихрена из написанного в 90% случаев им не надо. И в 90% случаев тебя приглашают или не приглашают в прямой зависимости от того, насколько песдато-симпатично ты выглядишь-общаешься, и насколько уверенно несешь херню и поддерживаешь игру начальства и коллег.
Так что первый навык прогера - песдато выглядеть и уверенно нести херню. Он - необходим. Остальное - второстепенно. Если захочешь - наверстаешь полюбому.
Зы - было дело решил подработать от безделья. Требовали от меня симфони и ларавел в вакансии. По ходу собеседования я заявил, что работаю с собственным фреймворком и сайты ставлю на собственных кмс, т.к. всякому шилу не доверяю. После знакомства с проектом прослезился вообще, и прочистил начальству мозги, поскольку они занимались жуткой херней, вместо того, чтобы пригласить меня и сделать песдато. Убедил, показал как надо. Теперь никаких фреймворков идиотских никто не использует в конторе, так как они и нахрен по самому профилю их задачи не усрались. Все летает, все прекрасно, все довольны до усрачки. Потому что программист - это тот, кто делает проект. Или так, или никак.
>Даже на юношеских гормонах многое оочень тяжело и долго осиливать.
силедка-второкурсница
-> >>1869616 (OP)
сразу пиши вопрос и не пизди что ты тня
Боксёр-мидл в треде.
Могу пояснить за все свои pull-реквесты и на словах и на кулаках. Если ты такой крутой синьор-помидор и тебя че-то в моём коде не устраивает - ты раз на раз со мной выйди, а не в комментариях к пулл-реквесту рот свой разевай.
Жду в конце дня тебя на парковке под нашим Бизнес-Центром.