Музыка

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Сап, музач. Как можно жанрово охарактеризовать Аноним 23/08/21 Пнд 22:13:42 18267631
image.png 2720Кб, 1200x1071
1200x1071
Сап, музач. Как можно жанрово охарактеризовать музыку, которую играют Bohren & der Club of Gore, Dale Cooper Quartet и пр. "дарк джазовые" исполнители? Часто вижу, что этот стиль именуют именно ответвлением от кул джаза, и записывают в предтечу аж Майлза Дэвиса. Но так ли это на самом деле? Потому что многие альбомы, которые традиционно тегаются как "дарк джаз", звучат очень по-разному: как дарк эмбиент, как трип-хоп, как кул джаз.

По поводу этого жанра хуй найдёшь какую-либо ценную информацию касательно истории, да даже о происхождении терминов "dark jazz", "doom jazz" ничего не известно мне. Есть ли у знающего анона мысли или информация по сабжу?

https://youtu.be/gJXlZ6SjRI8
https://youtu.be/2X8fEj4S2MI
https://youtu.be/GhaBqTMrNWQ
Аноним 23/08/21 Пнд 22:34:47 18267692
>>1826763 (OP)
>Часто вижу, что этот стиль именуют именно ответвлением от кул джаза, и записывают в предтечу аж Майлза Дэвиса. Но так ли это на самом деле?
Нет, конечно, это просто попытка приписать дарк-джазу более благородное происхождение. На самом деле весь дарк-джаз вышел отсюда:
https://www.youtube.com/watch?v=Tmp2DV0BgPc
Аноним 23/08/21 Пнд 23:19:15 18267783
>>1826772
>музыкальный ряд из классических нуаров 50-х, 60-х
Был симфоническим, а не джазовым. И тем более не дарк-джазовым.
https://www.youtube.com/watch?v=GovxSHkw8NY
https://www.youtube.com/watch?v=St0dlI8SadU
https://www.youtube.com/watch?v=oUQddNnqypY
В том и прикол, что современный дарк-джаз воссоздает атмосферу нуарных фильмов музыкальными средствами, не имеющими никакого отношения к этим фильмам. Поэтому дарк-джаз - это симулякр, копия без оригинала, подражание саундтрекам, которых никогда не было (если не считать ОСТов к Линчу).
Аноним 23/08/21 Пнд 23:41:56 18267804
>>1826778
>если не считать ОСТов к Линчу
И если не считать единственного исключения. OST'а к последнему классическому нуару "Лифт на эшафот". https://www.youtube.com/watch?v=Wc4tT-55ZzI
Аноним 24/08/21 Втр 05:40:23 18268015
>>1826778
>дарк-джаз воссоздает атмосферу нуарных фильмов музыкальными средствами, не имеющими никакого отношения к этим фильмам
А в чём там именно отличие? Нуарный джаз, использующийся в голливудских фильмах того времени, играли на других инструментах, нежели современные исполнители, которые играют "нуар джаз" и "дарк джаз"?

Дарк джазом часто называют и всякий трип-хоп, типа Килиманджаро. А он с нуарным джазом разве что атмосферу имеет схожую, да и то я бы поспорил. Тем не менее, уже традиционно складывается так, что абсолютно разношёрстые по звучанию альбомы идут под одной эгидой. В чём же тогда конкретные рамки дарк джаза как жанра? Да и есть ли тогда вообще этот жанр как целое?
Аноним 24/08/21 Втр 05:41:18 18268026
>>1826769
Ну вообще, довольно сильно похоже на саундтрек Дэвиса к фильму "Лифт на эшафот".
Аноним 24/08/21 Втр 09:20:54 18268157
>>1826801
>Нуарный джаз, использующийся в голливудских фильмах того времени
НЕТ в классических американских нуарах никакого мрачного джаза. Там стандартная голливудская оркестровая музыка. Не очень хорошо записанная, ибо сороковые годы, техника сам понимаешь какая.
Аноним 24/08/21 Втр 09:24:04 18268168
>>1826802
Бадаламенти мог и от него отталкиваться, почему бы и нет. "Лифт на эшафот" - это вообще единственный широко известный фильм, имеющий отношение к нуару, с мрачным джазом в саундтреке.
Аноним 24/08/21 Втр 09:32:19 18268179
>>1826801
>Да и есть ли тогда вообще этот жанр как целое?
Если брать во внимание околоджазовый мрачный трипхоп и медленную, мелодичную и мрачную саундтрекообразную музыку в джазовых тонах - то скорее да, чем нет. Микрожанр, артистов немного - но они есть.
Но ведь мрачный джаз бывает и совсем другим. Не имеющим отношения к тому, что выше. Типа того, что на видеорелейтедах. И никто его в тот самый дарк-джаз и нуар-джаз не записывает.
https://www.youtube.com/watch?v=gq-yrFr8VVI
https://www.youtube.com/watch?v=ovrbti0zP4o
Аноним 24/08/21 Втр 09:45:07 182682010
>>1826815
В таком случае действительно похоже на симулякр, довольно интересное явление.
Аноним 24/08/21 Втр 09:47:20 182682211
>>1826816
Если брать классический голливуд, то да. Неонуарное кино уже изобилует подобного рода музыкой. Вообще, фильм Чайнатаун стилизован под классический нуар, однако в саундтреке имеет как раз прохладный джаз. Наверное, основываясь на нем, у людей появилась стойкая ассоциация такой музыки с нуарным кино.
Аноним 24/08/21 Втр 09:48:33 182682312
>>1826801
В общем, так: то, что обычно называют дарк-джазом и нуар-джазом - медленная, мрачная музыка с тягучей, полуэмбиентной, "размазанной" мелодикой, и с несомненной и явной отсылкой к кул-джазу, но при этом совсем не обязательно джаз. Это вообще может быть... да в предельном случае хоть трип-хоп или дарк-эмбиент с кул-джазовыми сэмплами, почему бы и нет? Чтобы еще больше запутать, могу сказать, что отсылка может быть не прямой, а косвенной. Скажем, не напрямую к Дэвису, а, скажем, к тому самому OSTу Бадаламенти, который уже сам с отсылкой к классическому кул-джазу. Как-то так. В общем, без Луи Маля и Майлза Дэвиса, без Дэвида Линча и Анджело Бадаламенти дарк-джаза в том виде, в котором он есть сейчас, могло и не быть.
Аноним 24/08/21 Втр 09:57:18 182682513
Аноним 24/08/21 Втр 10:15:06 182682714
>>1826825
Да, он. Самое интересное, что во времена старых нуарных фильмов ни кул джаза, ни вообще модального джаза не было. Ассоциация его с таким кино идёт именно по атмосфере.
Аноним 24/08/21 Втр 10:26:09 182682815
>>1826823
Думаю, стоит тогда почитать, чем вдохновлялись Бадаламенти, Борены пр. основы жанра. Интересно только, откуда пошел термин "dark jazz"' и какие издания вообще о нём писали.
Аноним 24/08/21 Втр 11:00:19 182683016
Аноним 24/08/21 Втр 11:44:28 182683517
>>1826830
И там немецким по белому: Gemeinhin gilt Bohren & der Club of Gore als das erste Dark-Jazz-Projekt. Dennoch werden Angelo Badalamenti und seiner Filmmusik, insbesondere seiner Arbeit für David Lynchs Serie Twin Peaks, zu Beginn der 1990er Jahre, sowie Jarboe, in ihrer Kooperation mit der No-Wave-Band Swans ab Mitte der 1980er Jahre, Vorreiterrollen für das Genre zugesprochen.

То есть, первым дарк-джазовым проектом условно можно считать Боренов - но, тем не менее, в предшественниках числятся Анджело Бадаламенти с музыкой для линчевского Твин пикса, а также коллаборация Жарбо и Swans. Если судить по видеорелейтедам, то это скорее то, что потом стали называть "alt-country/dark-country". Ну и прочая там готик-американа. Забавно.
https://www.youtube.com/watch?v=F062h9ePl4Q
https://www.youtube.com/watch?v=MfHK0SZqAuA
Аноним 24/08/21 Втр 12:23:44 182683718
>>1826835
Читал, но это ведь только вики. Из источников там пара статей, которые щас не найдешь в открытом доступе, и куча интервью с Килиманжаро и Боренами. Не особо информативно. Однако мне нравится, что немцы не пытаются приписать к жанру Майлза Дэвиса, а называют дарк джаз инструментальной музыкой на инструментах, характерных для джаза.
Аноним 24/08/21 Втр 12:40:06 182683919
>>1826837
Еще забавнее, что в немецкой вики есть и статья про Povarovo. Которой нет ни в английской, ни в русской вики.
Аноним 24/08/21 Втр 13:10:07 182684120
>>1826839
Статьи про Dale Cooper Quartet & the Dictaphones тоже ни в английской, ни в русской вики нет.
Аноним 24/08/21 Втр 16:23:43 182685921
Аноним 24/08/21 Втр 16:29:00 182686022
Аноним 24/08/21 Втр 16:32:58 182686223
Аноним 24/08/21 Втр 19:59:25 182688124
>>1826841
Знаешь какие нибудь ещё статьи, где можно почитать инфу? Возможно, даже издания какие-нибудь журналов.
Аноним 25/08/21 Срд 15:17:37 182700825
>>1826881
https://vk.com/@e_dark_jazz-korni-dark-jazz
Впрочем, эту статью частично уже пересказали в итт треде. Зато в паблике есть еще несколько топов и интервью на русском языке
Аноним 25/08/21 Срд 15:25:45 182700926
>>1826881
А про конкретно Дейл Купер Квартет 100% есть инфа, поищи в гугле. Это французские чуваки, которые в середине 2000-х решили поджемовать на тематической вечеринке, посвященной "Твин Пиксу". Но всем так понравилось, что разовая акция породила целый коллектив, который до сих пор что-то играет и записывает.
Аноним 26/08/21 Чтв 18:47:54 182720727
>>1826769
>попытка приписать дарк-джазу более благородное происхождение
Простите, что в этом "благородного"?
В 90-е ко всему приписывали -джаз наверное, чтобы затриггерить пуристов эйсид-джазами, дарк-джазами и нью-джазами на десятилетия вперед.
Аноним 27/08/21 Птн 23:37:56 182746028
>>1826841
Отсюда вывод: этот самый дарк-джаз в Германии более популярен, чем где-либо еще. Но артистов все равно немного - недаром же микрожанр.
Аноним 28/08/21 Суб 00:00:14 182746529
Еще забавное. Возможно, OST к Das Boot тоже один из истоков. Тем более, что автор - Клаус Дольдингер - один из пионеров немецкого фьюжна.
https://www.youtube.com/watch?v=EAVa8xAnGdc
Аноним 28/08/21 Суб 12:30:11 182750130
Аноним 28/08/21 Суб 12:48:27 182750731
Аноним 28/08/21 Суб 12:51:12 182750832
Аноним 28/08/21 Суб 13:13:23 182751233
01 - Avskjed.mp3 13624Кб, 500x500, 0-2562047788:00:0-54
500x500
Аноним 29/08/21 Вск 10:06:25 182758834
>>1827512
Пашка, ты? Узнал тебя по твоим шизоидным высерам и "неизвестным" трекам.
Аноним 29/08/21 Вск 10:14:42 182759035
>>1826763 (OP)
Это называется ссанина, чтобы на фоне ставить, когда уроки делаешь
Аноним 29/08/21 Вск 12:05:16 182760136
Аноним 31/08/21 Втр 09:19:10 182787237
>>1827507
У Бейкера сама жизнь была натуральным нуарным кино. Наркомания, сомнительные знакомства, попадание в такие замесы, что едва выжил, тюрьмы и психбольницы, жизнь вдребезги. И смерть при подозрительных обстоятельствах тоже целиком в том самом киношном стиле. То ли сам обжабанный из окна выпал, то ли помогли. Ну, такое.
Аноним 31/08/21 Втр 11:54:37 182788438
>>1827512
Это как раз тот мрачный северный джаз, который параллелен Боренам и всему порожденному ими микрожанру,, но иногда звучит похоже. Совпадает. Возможно, случайно.
Аноним 03/09/21 Птн 15:46:34 182818639
Аноним 03/09/21 Птн 15:47:27 182818740
Аноним 03/09/21 Птн 15:48:59 182818841
Аноним 03/09/21 Птн 15:56:50 182818942
Аноним 03/09/21 Птн 16:18:03 182819143
Аноним 03/09/21 Птн 16:36:22 182819444
>>1828191
Скорее Ступин это такой наш Лидбелли.
Аноним 05/09/21 Вск 18:27:31 182849445
>>1826763 (OP)
Не плюйся сажей. Как-то слушал The Kilimanjaro Darkjazz Ensemble и пришла идея записать скромное мнение о впечатлениях и знакомстве с творчеством группы. Как раз в тему: https://www.youtube.com/watch?v=Vnopz9ZbERg&t=17s&ab_channel=anothernickname

Сам же когда искал схожие по звучанию и стилю группы, нашёл мало чего. Тот же Miles Davis и немногие другие. Bohren кста вообще не зашёл, хз почему, тягомотно слишком. Чуть позже ходил в кино на Сиротский Бруклин и подметил OST. Нечто похожее на мой взгляд есть и там: https://www.youtube.com/watch?v=nhbU3e2eBpQ&list=PLDisKgcnAC4TNEbKm6C7axlCFDBM2B-7m&index=29&ab_channel=OriginalSoundtrack
Аноним 05/09/21 Вск 18:50:14 182849746
Аноним 05/09/21 Вск 18:55:15 182850147
Аноним 05/09/21 Вск 20:34:33 182851248
>>1828494
> Чуть позже ходил в кино на Сиротский Бруклин и подметил OST. Нечто похожее на мой взгляд есть и там
О, так и сам фильм - неонуар.
https://youtu.be/J15Gr7SRyWM
Аноним 13/09/21 Пнд 23:43:23 182956449
Аноним 13/09/21 Пнд 23:49:40 182956650
Аноним 26/10/21 Втр 14:00:10 183563951
>>1827512
Ну там одна вещь такая на весь альбом, остальные уже не настолько похоронные.
Аноним 26/10/21 Втр 22:58:01 183570552
>>1827207
>В 90-е ко всему приписывали -джаз наверное, чтобы затриггерить пуристов эйсид-джазами, дарк-джазами и нью-джазами на десятилетия вперед.
И что в этом неправильного? Dark Jazz звучит по-своему, Nu Jazz тоже - вполне себе верное деление на поджанры.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов