ARM точнее, x86 надёжнее.
/thread
С точки зрения чистого железа arm лучше (меньше набор инструкций -> проще и дешевле дизайн кристалла).
С точки зрения программеров - х86 удобнее, т.к идет расширенный набор инструкций, но при этом кристалы проца куда сложнее (хотя все не так просто, хитрые декодеры разбивают сложные комманды на последовательность более простых, уже напоминающих арм набор) Но в целом, чипы куда более большие сложные и прожорливые - все ради того чтоб писать код под них было легче.
Если речь о грядущих маках - то при условии что под арм таки перекомпилят/перепишут весь нужный софт (я как jvm разраб не сильно в курсе как там именяется код в зависимости от целевой платформы) арм будет получше.
Пока все выглядит так, что производительность будет +- такая же как и на текущих х86, но при лучшей энернгоэффективности и масштабируемости.
мимо мобайл-макака
ARM - это не архитектура, а неебический зоопарк архитектур.
Шо то говно, шо другое.
Вы вообще шизы, если серьезно мусолите за такие темы.
Когда появятся норм камни, вот тогда тупо тесты прогоните, посмотрите как игрули потянет и выберете что покупать. А думать какая архитектура лучше должны производители железа, а не потребители. Не похуй ли что там под капотом?
>С точки зрения программеров
Всяким питонистам, жабаскриптрерам и прочим макакам вообще похуй так-то.
>Если речь о грядущих маках
Яблочники просто перекрывают очко тем, кто венду на маки накатывает. И чтобы интолу меньше плотить. Бонусом софт с айфона на маке(нахуй не нужный). Вот и все дела. Дело не в производительности, а в бабле.
>мимо мобайл-макака
Во-первых, ты худший представитель дева и тебя нельзя слушать.
Во-вторых, ты предвзят в этом вопросе.
>>4770507 (OP)
>Какая архитектура лучше
RISC-V Никакая, разные архитектуры под разные задачи.
Нужна производительность и функциональность на денежную единицу - х86.
Нужна энергоэффективность - арм.
>>4771968
Нет, не похуй, ты просто васян, который нихуя не смекает, иди путинки наверни.
>>4771841
Хуйню высрал.
Алсо, аппле дауны, рака яичек их очередному топманагеру и очередного провала с очередным переходом на кастрированную архитектуру.
>Какая архитектура лучше: x86 или ARM?
Смотря для чего
АРМ потихоньку превращается в х86, как только из мобильной архитектуры попытаются выжать туже производительность что х86 тут то она и накроется. Все Thumb'ы, Neon'ы, Jazelle и куча всякого говна... и тд
Очевидный POWER.
Жаль. что актуальный слабо масштабируется вниз.
АРМ лучше конечно же. Дешево, энергоэффективно, оптимизация ложится по большей части на компилятор или на виртуальную машину. Уже лет 30 никто напрямую в ассемблере не программирует, это делает машина, так что "удобство" целого спектра ненужных команд никакого профита разработчику не дает.
Проблема обратной совместимости вообще не проблема, потому что сейчас почти нет программ скомпилированных под процессор, в основном или байт-код для виртуальной машины, или вообще скрипты. А те крохи скомпилированных программ можно перекомпилировать, не велика беда.
>так что "удобство" целого спектра ненужных команд никакого профита разработчику не дает.
АРМ как раз изначально расчитан на ручной кодинг. Например, ебанутые 12-битные иммидиаты делались явно для пердолинга вручную. При том, что можно было сразу сделать иммидиаты одной длины с опкодом, по 2/4 байта - это бы сильно декодер не усложнило.
>Хуйню высрал.
Зайди на вики, и почитай сколько там несовместимых систем команд. Одних плавающих точек с десяток вариантов. Плюс два варианта 16-битных инструкций. Я не говорю про всякую пропиетарную ебалу для нативной джавы. АРМ уже давно не архитектура, а конструктор, из которого заказчик собирает себе проц какой надо.
Это самый верный ответ в треде. Х86 уже настолько развился постепенно на боевых задачах, что его превзойти будет нереально, по факту там куча всего наивыгоднейшего понапихано и оптимизированно в самой схемотехнике, что превзойти это по производительности на Вт будет почти невозможно.
Выше уже написали, что предположительно на одинаковых частотах будет больший жор энергии, такое вроде бы даже было, я однозначно ожидаю такой вариант развития событий.
Добавлю, что АМД просто уничтожила все шансы арм, а скоро и интол свои процы подтянет.
На ARM есть ксеончик? Значит x86 лучше :)
Для десктопов, приставок и нормисбуков e которых автономка менее критична - лучше х86, более высокой производительностью на ядро и соответственно более низкой латенси движков игр и софта, до которой ARM още далеко.
Для облачных датацентровых серверов, на которых крутятся кучи виртуалок и критично энергопотребление стоек - ARM последней итерации перегнал х86 по суммарной производительности всех ядер йоба-чипа, но пока не догнал по однотредовой. Но прикол в том у х86 есть резервы по техпроцессу у Intel и по укрупнению CCX b ускорению IF у AMD, а Гравитон2 сделан на пределе теплопакета 7 тnm техпроцесса.
>На ARM есть ксеончик? Значит x86 лучше :)
>Ответ уже дан, закрывайте тред.
за арм будуЮщее.
Как ни крути у арм больше потенциала. Переход на него лишь вопрос следующего десятилетия.
Так что и инте и амд со временем побегут плакаться и покупать лицензию.
RISCV.
>Добавлю, что АМД просто уничтожила все шансы арм, а скоро и интол свои процы подтянет.
Оба жрут энергию как не в себя. Пока владельцы игровых переносных вафельниц с мразотными экранами будут довольствоваться 3-5 часами работы эплобояре забудут о розетке часов на 20. Это всегда было киллерфичей макбуков о которых цифродрочеры похоже не в курсе.
Если ты про эппл и его свежий M1 то я бы за x86 не переживал.
Доля рынка у эпплоподелий среди ноутов\десктопов в районе дна, для этого есть причины и они явно не связанны с железом.
> эплобояре забудут о розетке часов на 20. Это всегда было киллерфичей макбуков
По факту на макпуки портируют наиболее популярный софт, а для всего остального будет тормозной эмулятор х86 инструкций, высаживающий аккум за пару часов. Ну а игрушечки и все остальное объявят НИНУЖНЫМ и выставят прайс на это говно в 200к. Получится айпад с клавиатурой и интерфейсом макпука и ценой макпука, а хомячки и рады.
>Что там офис на маке есть нормальный?
>CAD'ы давно ли завезли?
Хз что там с кадами, но в целом для генерации контента дофига всего, 3д редакторы, фотошопы, всё это есть. Хотя я для 3d собрал бы пекарню на винде, как и для серьезно монтажа и для кадов. За те же бабки что стоит макбук можно собрать полноценно рабочее место. Но всегда надо выбирать под ситуацию. Если ты хочешь быть мобильным и работать не на одном место то лучше макбука хрен что найдешь, потому что топ по автономке.
Вместо офиса есть свой пакет из keynote и pages, для простых вещей хватает, ко всему надо чуть привыкнуть.
В целом для продуктивности всё лаконично и удобно. Для кодинга вообще топ, потому что юниксовая консоль, homebrew, это куда круче винды. Классная дорогая печатная машинка.
Если не думать о деньгах, то яблоки классные и с классной экосистемой. Мне компания обеспечивает, я доволен как слон. Но за свои я бы макбук за 200к не купил, у него клава может сдохнуть через пол года и прочая хуйня просиходит который от эплодеваса за такие бабки как-то не ожидаешь.
Насчет кадов - хз
Насчет офиса - тоже, хотя коллеги вроде экселькой пользуются, хоть и плюются.
Лично мне гуглдоксов для себя и конфлюенса для работы хватает с головой.
>А линукс на него явно хрен запилишь.
Я как бы именно с него и слез, потому что хоть, например, xmonad - это зашибись DE, но трястись каждый раз при обновлении посерьезней, не отвалится ли чего, мне поднадоело.
>>5037880
>НИНУЖНА НЕ ОЧЕНЬ ТО И ХОТЕЛОСЬ
Сейчас у меня, ясен пень, x86 тачка. Проха пятнашка 18.
Мне пока норм. Нехватку софта пока что не заметил. Погляжу как этот арм плавать будет, может через годик и перекачусь.
А для игр у меня отдельный ящик с десяткой есть.
>Если ты хочешь быть мобильным и работать не на одном место
Ну да, точно.
Прям сейчас представил себе офисного клерка который постоянно мотается из угла в угол со своим макбуком.
Наверное ищет где у него получится нормально текст распечатать и не находит, лол.
>коллеги вроде экселькой пользуются, хоть и плюются
Мы так однажды гендира пересаживали на макбук про с какого-то Dell'a. Дано - сетка на AD, все сотрудники по именам, разбиты на отделы, гендир через календарь в аутлуке раскидывает анонсы про совещания и прочую хуету - все довольны.
Не доволен только наш главный визионер-пидарас, который спохватился что как же это, 21 век, а гендир сидит на "каком-то говне", а не на макбуке как все нормальные люди. Всем "нормальным людям" закупили макбуки про IT отдел не спрашивал никто, разумеется и тут-то все и началось. Теоретически работать с AD макось может, практически же это работает через глубокую жопу. Если доступ к шарам вроде как работал более-менее, то с остальным все было прискорбно. Особенно стардал гендир, который теперь просто не мог раскидывать анонсы в календаре аутлука, в смысле вообще. Перепробовали все возможные настройки, но хуй. Попробовали аутлук в параллелс и снова хуй - периодически отваливался доменный пользователь по совершенно неясной причине.
Мы уже было подумывали поставить винды в буткамп, но и тут нас ждал облом - вместо дока Dell к которому обычно была подключена все периферия наш дохуя умный визионер-пидарас предложил использовать Apple Thunderbot Display - ну а хуле, там столько USB портов и ланка, а надо-то всего тандерболт кабель в макбук воткнуть и все что было в него воткнуто доступно, чем не докстанция?
Ну, так-то оно конечно да, но ни-ху-я. Выяснилось, что для того чтобы этот трижды в жопу ебаный монитор нормально работал в буткампе нужно чтобы он был подключен к буку в момент загрузки, иначе хуй он заработает, как и все то говно которое в него воткнуто. То есть оцените - если ты работая в виндах на макбуке захотел смотаться куда-нибудь взяв ноут с собой, то придя обратно и подрубив в него монитор ты не увидишь на нем ничего вообще пока не ребутнешься.
Короче говоря, если ты типичный офисный работник, организация в которой ты работаешь сидит на AD, то макбук в качестве рабочей девайсины тебе просто противопоказан.
лол
Ну да, ежели AD глубоко внедрен, то лучше, наверное, действительно не надо.
По поводу док-станции - мне вроде обычного переходника(на самом деле двух, потому что два внешних 4к дисплея) хватает за глаза для видео, питания и usb3 периферии.
Просто в рот я ебал без нормального корутилса сидеть, а тут есть два стула: огрызок и прыщи. И нет, убунта в десятке мне категорически чем-то не понравилась, я уже не вспомню чем.
>>5037818
>По факту на макпуки портируют наиболее популярный соф
>наиболее популярный софт
> все релевантное - опенсорсное
>Вместо офиса есть свой пакет из keynote и pages, для простых вещей хватает
>Если не думать о деньгах, то яблоки классные
>Лично мне гуглдоксов для себя и конфлюенса для работы хватает с головой
> все релевантное
>наиболее популярный софт
>гуглдоксов хватает
Представь себе совместимы. И я до сих пор смогу нормально открыть какой-нибудь вордовый документ из ворда97 с непростой разметкой и он нормально откроется, а в нем ничего не расползется. Мне даже периодически приходится это делать, потому что некое оборудование в нашей организации до сих пор работает на 9х виндах и часть данных оно отдает именно в этом формате.
> И я до сих пор смогу нормально открыть какой-нибудь вордовый документ из ворда97 с непростой разметкой и он нормально откроется, а в нем ничего не расползется.
А я не могу открыть Excel таблицу с макросами для 2013 офиса в 2019 офисе. Созданное для 2003 офиса так же хуёво работает в 2013. Нет никакой совместимости.
> Представь себе совместимы.
Охуенные истории
https://stackoverflow.com/questions/15924311/vba-compatibility-between-different-office-versions
>все релевантное
>наиболее популярный софт
>гуглдоксов хватает
Всё что нужно знать об ARM революции.
>Лично мне гуглдоксов для себя и конфлюенса для работы хватает с головой
Как анальная пробка в виде необходимости работы с экселем и вордом станет необходимостью - тогда и думать буду.
Скорее всего поставлю какую-нить винду на виртуалку, а туда офис.
Под прыщами - плюс-минус то же самое, кстати.
А систему без корутилс, как я уже сказал, жрите сами.
И поэтому ARM процессоры это прорыв технологий и уделывают x86?
У неттопов есть несколько отличительных признаков, и цена - только один из них.
Как правило, там цена и время автономной работы за счет всего остального.
Да и время автономной работы - так себе, после того как акк деградировал или вообще сдох.
Тут же в нейтиве производительность, судя по всему, достойная.
>>5041662
>1. Не остаётся. (только для эплодебилов с гуглдоксами)
Ну значит как раз мой кейс. Офис не всем нужен, чувак.
>У эпла волшебные транзисторы?
Чем проще чип, тем ниже можно сделать энергопотребление на Вт. x86 чипы - достаточно сложные.
ARM-овске - попроще. У такого подхода есть плюсы, есть минусы. Один из плюсов - лучшая энергоэффективность.
По той же причине CPU в твоем компе не обгонит шейдеры в твоей видеокарте и для майнинга используют FPGA.
Плюс сложный набор инструкций скорее всего будет означать что большая часть транзисторов(относительно ARMоподелий) будет уходить на предсказание и управление кешем.
https://youtu.be/Nb2tebYAaOA?t=564
Ровно то же самое можно сказать про прыщи, как уже говорил.
Завезите в десятку нормальный пакетный менеджер и корутилс нативный(формально оно есть, но окаменелое говно мамонта) - тогда я и буду думать о том, чтобы виндовую тачку использовать для чего-то кроме игр.
В плане оси у меня есть два стула: огрызкоось и прыщеось.
Я перекатился с прыщей на огрызок в какой-то момент.
Та часть экосистемы, что использую я, достаточно схожая. Есть много чего с открытым исходным кодом, так что перекат на m1 лично для меня может пройти на удивление безболезненно.
Сейчас присматриваюсь как к альтернативе моему x86.
>энергопотребление на Вт.
>x86 чипы - достаточно сложные.
>ARM-овске - попроще
Это в целом чушь.
x86 те-же риски, только с блинным конвейером. Они банально "больше" а не "сложнее".
>Один из плюсов - лучшая энергоэффективность.
Вообще непонятно как ты из простоты энергоэффективность выводишь.
Паровой двигателей проще бензинового и поэтому эффективнее?
Сириусли, ты транслируешь бредни промытого маркетологами фанбоя.
x86 костыльный, но надёжный и производительный. ARM - проприентарщина с низкой производительностью.
> Какая архитектура лучше: x86 или ARM?
А что лучше: руки или ноги?
Аппаратное декодирование всего и вся, включая миракаст. Даже вебм-ки аппаратно проглатывал до 1080п. Ну и povervr-ы встроенные в чип до сих пор могут ебать современные обсосанные адрены. Эх, были времена.
хочу m1 macbook air :((((((((((((((((((((((((((((((((((((
пазязя
В общем у меня кореш купил себе такой макпук, у меня у самого mbp16.
Тот с ходу мне типа у меня хуита по всем тестам проябывает, я глянул и ахуел реально по синтетике у него прямо топчик. Решили потестить реальную производительность, загружаем один и тот же софт один и тот же проект и получается следующие. В фотожопе сет из 8к картинок у меня тянет не заикаясь, у него тупо черный экран и пиздец. Загружаем блендер у меня высокополигоналка без намека на тормоза у него пиздец лаг на лаге. Пробуем в нативном для М1 софте в синьке 4 Д у меня все ок у него лаги опять.
В самой системе долго не копались вроде норм и у меня и у него, все открывается вроде.
И я как понял там буткампа нет вообще блять ))) вот это прикол конечно. Я через буткамп подгрузил Алиен Изолейшен на максималках с 80+ ФПС и лежа на диване играю. На М1 я так понял хуй так можно?
В общем я прикол не понял с этой новой архитектурой, надеюсь новый mbp16 будет не таким как нынешний М1 ибо это нихуя не рабочая машинка получилась у них. Верней она что то может но проябывает интелу в реальных задачах получается
>В фотожопе сет из 8к картинок у меня тянет не заикаясь, у него тупо черный экран и пиздец. Загружаем блендер у меня высокополигоналка без намека на тормоза у него пиздец лаг на лаге. Пробуем в нативном для М1 софте в синьке 4 Д у меня все ок у него лаги опять.
Весь этот софт сейчас пашет через эмуляцию x86. Нативный софт был сделан впопыхах, и его ещё будут фиксить полгода, сейчас всё лагает вплоть до браузеров.
ЖДАТЬ надо, это сейчас уникальный ответ в интел-амд-нвидия тредах.
>Какая архитектура лучше: x86 или ARM?
WLIV очевидно.
Arm хуже говна собаки