Слушайте, я тут упоролся и решил вскрыть эту тему, так как по второй мировой у меня отличные знания, а ПМВ для меня это что-то из разряда истории Китая в которой я нихуя не понимаю.И решил я начать вскрывать с такой темы, как Россия и ПМВ.Пришёл к выводу, что и в 1914 и в 1915 Россия спокойно могла переметнутся на сторону Германии, но в 1914-1915 гг Великобритания и Франция успокоили Россию путём обещания нам Константинополя и черноморских проливов, да так, что мы не согласились на предложения Вильгельма II о мире.Почему-то дальше декабря 1915 г. история умалчивает о попытках или возможностях выйти России из войны или переметнутся на сторону Германии.Расскажите пожалуйста были ли мысли у Николая II или Сазонова\Штюрмера\Покровского\любого другого правителя России или Министра иностранных дел выйти из войны и пойти на сближение с Германией. Поступали ли ещё аналогичные сигналам 1915 года сигналы со стороны Германии о мире?Как на это реагировала Великобритания и Франция?Расскажите всё что знаете, любая зацепка.Так же про временное правительство и большевиков.
чё такой мёртвый раздел у вас?Абу говорил, что 90 000 человек в сутки посещает двач
>>278062 (OP)>Пришёл к выводу, что и в 1914 и в 1915 Россия спокойно могла переметнутся на сторону Германии, но в 1914-1915 гг Великобритания и Франция успокоили Россию путём обещания нам Константинополя и черноморских проливов, да так, что мы не согласились на предложения Вильгельма II о мире.>wat?
>>278117Короче была такая пизда, Маша Васильчикова, в Австрии жила, через неё Вильгельм II и брат Александры Фёдоровны письма слёзные слал Николаю II, что войну надо кончать и заключать союз против Англии
>>278124>слёзные слали
А сама Васильчикова была фрейлиной Александры Фёдоровны и очень хорошо знакома с Николаем II
почитай пикрелейтедтут более-менее подробно рассматривается вопрос с про- и анти-германскими "партиями" в окружении Николая Второго перед ПВМ>Пришёл к выводу, что и в 1914 и в 1915 Россия спокойно могла переметнутся на сторону Германиипожалуйста, избегай таких выводов
>>278062 (OP)>в 1915 Россия спокойно могла переметнутся на сторону Германии,Можно было даже переметнуться на сторону Уругвая. Но зачем?
>>278133Чтобы все охуели как они могут.
>>278133Потмоу что Антанта не хотела нормально проливы отдавать
>>278128ну это при императоре какие-то группировки, о них всех уже написано в документах.скачал сборник опубликованных советами документов 1914-1917, но они обрываются на апреле 1916 года.Подскажите плиз, после апреля 1916 до февральской революции целый год, за этот год были причны и попытки выйти из войны? после февральской революции временное првительство пыталось? большевики хотели брестский мир, но великобритания как-то пыталась удержать Россию или нет?
>>278062 (OP)Так война против Германии было одно из условий выдачей Францией кредита для царской России, как же она могла переметнуться? Надо отрабатывать.
>>278144>после апреля 1916 до февральской революции целый год, за этот год были причны и попытки выйти из войны?нетв этом и была проблема генштаба и императорского окружения, что они были полностью оторваны от релаьности (за исключением редких людей, например тот же Головин)>после февральской революции временное првительство пыталось?нет, Керенский считал необходимым продолжение войны>великобритания как-то пыталась удержать Россию или нет? одной из причин декларации Балфура называют попытку удержать РИ/ВП в войне (бриты были помешаны на мысли, что в России "наверху" рулят евреи)
>>278147>в этом и была проблема генштаба и императорского окружения, что они были полностью оторваны от релаьности Кстати, почему? Это же какой-то эталон необучаемости. Ладно Николаша, браки брата с сестрой до добра не доводят, у него явная олигофрения была, но генштаб? Просрали японскую, показав упадок армии, устаревшее вооружение, промышленный кризис. Что сделаем? Ничего. Не переворужим армию, не реформируем рода войск, не наладим тяжелую промышленность. Три оружейных завода на империю, ни одного завода бронемашин и бронепоездов, вся артиллерия покупная, все пулуметы покупные, вся авиация... ну вы поняли.На западном фронте танки окопы утюжат, а мы будем бросать кавалерию на пулеметы и недоумевать, почему потери перевалилм за сотни тысяч, а успехов нет.
>>278150ну а кто сидел в генштабе и кого Николай любил принимать у себя?да и вообще, я не знаю, чего ожидали/ожидают от РИ начала 20 века: страна-поставщик ресурсов без ВПК, которая не могла производить не какие-то там штурмовые орудия, РИ не могла насытить войска винтовками, амунициией и сапогамину да, апологеты любят заявлять, что к середине 1916 более-менее ситуацию со снабжением выправили, но они забывают, что реальность - это не компьютерная игра: в 1916 уже были громадные проблемы с пополнением, и мораль в войсках была на дне - ты им хоть хромовые сапоги, хоть свежий белый хлеб, хоть винтовку нормальную (а не выкупленное у японцев барахло захваченное ими же у РИ в 1905) - им уже похуй было, они были готовы к солдатским коммитетам
>>278151Зашел в тред обсудить, но увидел знатока истории с мелкобуквенным мозгом>не какие-тоТочно, парень дело свое знает.
>>278153пересиль себя и расскажи мне, мелкобуквенному, о купнокалиберной артиллерии в армии РИ 1914-1915 годов
>>278062 (OP)>Пришёл к выводу, что и в 1914 и в 1915 Россия спокойно могла переметнутся на сторону Германии, но в 1914-1915 гг Великобритания и Франция успокоили Россию путём обещания нам Константинополя и черноморских проливов, да так, что мы не согласились на предложения Вильгельма II о мире.Да ты что.Просто прекрасные познания.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7
>>278166Это просто бумажки, которые не играли никакой роли, я уже достаточно литературы изучил на этот счёт и документов, Великобритания и Франция не хотели отдавать проливы, хотя формально они были обещаны нотой от 12 марта 1915 года.
Имхо, сближение с кайзеровщиной было невозможно как по внешнеполитическим, так и по внутреполитическим соображениям. Во - первых, нельзя просто так взять и выйти из войны. Кто ж тебя, блджад, отпустит с неё7 Российские войска тогда заняли Галицию, если я правильно помню. Это была точка невозврата - немцы бы не спустили такого, было бы катастрофическое неодобрение со стороны других стран Антанты (а подобные союзы - серьёзное подспорье в конфликтах такого масштаба). К тому же, первое время война получала огромнейшую общественную поддержку. Население поддерживало политику империи насколько могло. И на словах, и на деле. А далее, когда всё пошло по пизде, немцы вряд ли пошли бы на попятную, ибо уже грозили Петрограду. Короче, нельзя было просто так выйти из войны или подружиться с кайзеровской Германией.
Николаша помыкался своей женой, которая в свою очередь помыкалась германофилами. найсЭто воспоминания британского посла в России
>>278168>Это просто бумажкиНу тогда для тебя например контракты это бумажки и книги это бумажки,а ещё акт об окончании второй мировой бумажка.Беги своим свидетельством о рождении вытирай себе анус ведь это бумажка.
>>278172Ой, это всё ложь.
>>278174Грей и Черчилль говорили, что они не желают видеть Россию в Константинополе так как мы представляем опасность, это в их мемуарах есть, почитай... вот такие союзники
>>278113>Абу говорил, чОбманул?
>>278124А шо по телефону нельзя было позвонить?
>>278139Да и так все охуели как они могут.
>>278176Это бумажки, которые не играют никакой роли.
>>278180Нельзя - телефон прослушивался КГБ и ГПУ.
>>278150>успехов нет. Луцкий (акак Брусиловский прорыв), практически вывод из войны Австро-Венгрии и Турции. Успехов нет.>громадные проблемы с пополнениемСоотношение тыловых частей к фронтовым 2:1, в то время, как у союзников 1:2. Пополнения блядь, нет.Я хуею, вот это зашел на хисторач.
>>278187Что значит "практически"? Где закончился твоей брусиловский прорыв? Перемалыванием лейб-гвардии?>Соотношение тыловых частей к фронтовым 2:1, в то время, как у союзников 1:2. Пополнения блядь, нет.Тебе нужно пореже сюда заходить, я бы рекомендовал /b/ или /po/, потому что:Шуваев писал Гурко в конце 1916 года>«Я неоднократно обращал внимание начальника Штаба Верховного главнокомандующего... на предстоящее в ближайшем будущем израсходование оставшихся не призванными контингентов военнообязанных, вследствие чего для поддержания до своего состава армии в штатном комплекте...>Без энергичного, ... осуществления намеченных означенной комиссией мер дальнейшее пополнение потерь армии станет в скором времени совершенно невозможным>для дальнейшего пополнения армии могут быть призваны в течение всего 1917 года только молодые люди, родившиеся в 1899 году, коим к 1 января 1917 года исполнилось 18 лет и которые при нормальных условиях подлежали бы призыву только в 1919 г. (молодых людей, родившихся в 1900 году, ..., призвать ранее января 1918 г. нельзя вследствие их физического недоразвития). >некомплект ее (армии) не только не уменьшается, но все увеличивается. По заявлению дежурного генерала при Верховном главнокомандующем на последнем совещании в Ставке 25 августа с.г., некомплект всех фронтов возрос до 674 000 человек.>ведение войны в тех размерах, в коих она велась до последнего времени, нам непосильно>поддерживать ее (армию) в требуемом штатами комплекте штыков совершенно невозможно по отсутствию источников пополнения
Всегда было интересно, как бы сложилась судьба РИ и вообще мира, если бы мы тогда воевали на стороне Германии?
>>278192Зачем нам воевать на стороне Германии?
>>278187>практически вывод из войны Австро-Венгрии и Турции. Чот вывели АВ и Турцию из войны, а война продолжалась и в 15 и в 16 и в 17 годах. Может потому что всю тяжесть войны несла Германская империя и ее надо было выводить , а не ейных калечных клевретов?Ну там, нормальную операцию в Восточной Пруссии пилить, или марш на Берлин. Ну делать что-то существенное.
Не совсем по теме треда, но вдруг ананаса заинтересует и ананас узнает еще одну грань той войны. https://www.youtube.com/watch?v=hOYf7_gqOvshttps://www.youtube.com/watch?v=nL9JKassTD4https://www.youtube.com/watch?v=CWvwc3QLyVIhttps://www.youtube.com/watch?v=f59tHO8-HlI
>>278198>Чот вывели АВ и Турцию из войны, а война продолжалась и в 15 и в 16 и в 17 годахМы говорим о ситуации на зиму 16-17.>ее надо было выводить>марш на Берлин.Не надо. Полный разгром и унижение Германии России были не нужны. Основные претензии были к АВ и Турции, которых РИ успешно разъебывала.
>>278194А зачем РИ опять воевала за английские интересы? У РИ и Германии не было конфликта и делить нечего было, только из за Австро-Венгрии Германия была против нас.
>>278192Войны бы не было - англичане не дураки воевать в безнадежной войне.
>>278176Мы - это кто?
>>278200> которых РИ успешно разъебывала. Война была коалиционная и побитым австрийцам и туркам помогли небитые и опытные немцы.Ни АвстрияВенгрия, ни Турция не вышли из войны после побиения, а значит толку от этого побиения не было.>>278206>А зачем РИ опять воевала за английские интересы? Скорее не за английские , а против немцев - маменька цоря была доченькой датского короля и испытывала неприязнь к немцам за то что немцы отняли у ейного папеньки(или дедушки) кусок датского царства. Похоже она науськивала сынулю, чтоб подгадить немцам.
>>278211>Мы - это кто?Это мы -анонимусы из будущего. Очевидно же.
>>278200>Полный разгром и унижение Германии России были не нужны. Основные претензии были к АВ и Турции, которых РИ успешно разъебывала. Офигенно.Остается одна проблема: без "белого чека" от Германии Австро-Венгрия бы вообще никогда не полезла в войну. Турция тоже до последнего момента колебалась и почти встала на сторону Антанты.Вывод Германии из войны с самого начала означал окончание этой самой войны.
>>278211русские>>278182Это мемуары, деб. Мемуары - исторический источник.Допустим США сейчас подписывают какой-нибудь договор, который ограничивает обе стороны в каком-нибудь ядерном оружие. Думаешь, они его будут соблюдать?
>>278198> Скорее не за английские , а против немцев - маменька цоря была доченькой датского короля и испытывала неприязнь к немцам за то что немцы отняли у ейного папеньки(или дедушки) кусок датского царства. Похоже она науськивала сынулю, чтоб подгадить немцам.Против немцев, за сохранение доминирующего положения Британии в мире.
>>278176На начальном этапе. К 1917 ВБ была готова отдать Константинополь, только бы РИ не выходила из войны.
Мне кажется, или кто-то сказал "кря"?
>>278214> Турция тоже до последнего момента колебалась Кстати, вступила только в ноябре.
>>278219упс , пик ни к месту.
>>278216>Против немцев,Доминация Британии ей думаю было до одного места - ее больше волновали отнятые провинции.
>>278218Вот этот --- >>278216 ананас.
>>278221Кому ей?
>>278223Русскаму человеку.
>>278215>Мемуары - исторический источник.Схуяли? А если я в мемуарах напишу что ты хуй, твоя мама шлюха, а папа членодевка, то значит это все становится непреложной истиной?>договорТо есть все договора не источник? Вообще все?
>>278186Может ми-5 или моссадом?
>>278212>маменька цоря была доченькой датского короля и испытывала неприязнь к немцам за то что немцы отняли у ейного папеньки(или дедушки) кусок датского царства. Похоже она науськивала сынулю, чтоб подгадить немцам.Браво. А еще я слышал что дядю вилли все считали придурком в семье и потому он полез всем мстить за семейные обидки.
>>278267Его несколько дебиловатым родня считала задолго до войны.
>>278268Именно. Унижали и забижали, он накопил в себе и в итоге мировая война.
>>278265Ты историк? Мемуары - источник. Это все, историки по крайней мере, знают.Ты правда веришь, что они оставили бы нам проливы после войны, если бы там допустим революций не было и мы бы до конца довоевали? Сам Николай II признавался, что ему бы свои земли вернуть, а вглубь Германии уже никак не зайти. То есть армии у нас не было как на конец ВМВ огромной в Берлине.>>278180Это были тайные письма с тайными преложениями о переговорах, если интересно, я могу их накидать в тред.
>>278273>Ты историк? Мемуары - источник. Это все, историки по крайней мере, знают.>Судя по охуительным историям историк тут ты. Ну очень охуительные истории. Мемуары - источник, залупная перхоть тоже источник. Но это не означает что в мемуарах написана правда. Понимаешь о чем я?> тайные письма Какие же они тайные, если любой анон с сосача может их кинуть в тред? И главное от кого прятались 2 императора-самодержца?
>>278276>Какие же они тайные, если любой анон с сосача может их кинуть в тред?Потому что их опубликовало советское правительство в рамках борьбы с методами тайной дипломатии.
>>278276>И главное от кого прятались 2 императора-самодержца? Они воевали, а по договору от 5 сентября не могли вести сепаратных переговоров о мире, деб.
>>278277
>>278279перевод
Ей хотели ответить, но потом передумали
Но она не сдаётся и продолжает писать
>>278278>договоруСам же говорил - всем похуй на договоры. Так что могли позвонить по телефону и все. Но надо было каких-то баб приплетать. Хуйня какая то.
Уже из Берлина пишет + прилагается письмо от Вильгельма II
>>278287
>>278283Россия не нарушает договоры в отличии от Великобритании
>>278291А. То есть только британцам можно класть на договоры, а почему русские не могут положить точно так же? Необучаемые чтоле?
А что мешало николашке не лезть в это? Кроме сербских братушек. Или разрулить всё с помощью дипломатии как это было до этого (несколько кризисов, которые удалось решить)
>>278301Мы самый честный и добрый народ на Земле
>>278309Он не мог бросить Сербию + пытались договориться, но Германия и Австро-Венгрия не захотели + ВБ делала намёки Германии, что если она не тронет Францию, то ВБ не вмешается в войну. Потом Германия залезла в Бельгию, а независимость Бельгии гарантировала ВБ и понеслось
>>278206Германия хотела сделать Восточную Европу своей колонией, поскольку колоний на других континентах ей практически не досталось
>>278309Разрулить пытались, вроде сам русский император слал письма немецкому, тот не отвечал, в итоге Германия объявила войну России первой, так что дипломатия тут отпадает. Но в принципе мы могли повести себя как Англия и Франция поступили в 39 году, формально воевать, но не нападать на врагов или же нападать более подготовленными
>>278313не удержался
>>278325
>>278326
>>278223Мамке царской
>>278273>веришьЕго вера против твоей веры .
Ты ебанутый? Зачем России в 15 переходить на сторону очевидно более слабых Центральных держав?
>>278312И необучаемый да?
>>278334Не так уж очевидно. На западном фронте скорее паритет. На восточном гермашка и компания в целом в выигрыше.А отсутствие восточного фронта это высвобождение почти трети армии и нейтральная страна под боком, способная сильно облегчить блокаду.
>>278342>На западном фронте скорее паритет. Шта? Понятно было что немцам пиздец еще в 16 году. Просто экономически.
>>278335Нет, украинцы это отдельный народ.
>>278356Бандеровец в треде, все в ДНР!
>>278062 (OP)>намКому "нам"-то? Рабоче-крестьянскому быдлу что-то отпало? Или дворянам?Что за привычка-отождествлять себя с государством? Ты не государство и государство не ты.
>>278394Империалистические государства конвертируют силу в богатство. А я хочу баблишек. Так что я заинтересован в государственной мощи, государство это я.
>>278394>МААААААААААААААААААААААААААААМ Я ЛИБЕРАЛ АНОНИМ РОССИЯ - Н Е Я!!
>>278404>Империалистические государства конвертируют силу в богатство. А я хочу баблишек. Так что я заинтересован в государственной мощи, государство это я.
>>278404Ты то тут причем, епт?
>>278460Пидорашка, плизГде там твои налоги, м?Так что съебись дрочить на богатства Рассеюшки, которые тебе никогда не достанутся
.
>>278062 (OP)Слушай, дауненок, ты случаем не Денима Борисова обслушался?
>>278569>Денима Денисафикс
>>278569Лол, Денчик уже по истории видосы снимает?
>>278571Давно, и не только по истории, но ещё и по экономике, философии, психологии и т.п.Это у него был видос про то, что Германия и Россия это братушки (это же пиздец, чтобы такое говорить, нужно совершенно не шарить в истории) и что нас кляты жидоангличане поссорили, а то так в первую мировую Германия с Россией на одной стороне воевали бы.
>>278572Видосики по Протопопову и Арие-Русичей я еще помню, но он хоть как-то увязывал их с качалочкой, типа генетическая память русов и альфа примативность качков. Потом как-то перестал следить, а на физач не захожу.Прогрессирует пациент, однако. Стриптизер, бодибилдер, психолог, историк.
>>278578скоро в обмнимку с Панасенковым и Задорновым начнет лекции давать в концертных залах
>>278569Нет, я читал документы из царских архивов, мемуары послов Великобритании и Франции в России, мемуары Черчилля, Ллойдж Джорджа, Сазонова, Вильгельма II, мемуары начальника царской охраны.
>>278596Мемуары Пуанкаре ещё
>>278519Слушай ты живёшь до сих пор не в рабстве только благодаря героизму наших дедов, потому что если бы у США не было соперников после ВМВ, то они бы установили диктатуру по всему миру, не говоря уже о том, что благодаря СССР рабочие всего мира (а значит и 99% населения планеты) получили многие права.
>>278599Ты живешь не в рабстве, потому, что государство твоих прадедов проиграло в Первой Мировой войне, а пламенные патриоты отправились туда, где им место - на фронт под кайзеровский паровой каток, в рабоче-крестьянские подвалы или в хрустибулочную эмиграцию.мимо
>>278175Сазонов тоже самое в своих мемуарах пишетВ мае 1913 года в Берлине происходила свадьба единственной дочери императора Вильгельма с герцогом Брауншвейгским, двоюродным братом Государя с материнской стороны. На это торжество были приглашены все ближайшие родственники жениха и невесты. В качестве таковых были приглашены Государь и король Англии, о чём меня известил заблаговременно германский посол, спросивший вместе с тем моё мнение о том, примет ли Государь это приглашение или нет. Я ответил графу Пурталесу, что ничего не могу сказать ему по этому поводу, так как намерения Его Величества мне неизвестны. Через несколько дней Государь сказал мне, что он получил от германского императора приглашение на свадьбу его дочери, но ещё не решил, примет ли он его или нет, а императрица ни в каком случае не поедет. «Вас, вероятно, это не удивит», — прибавил Государь, улыбаясь. Я действительно не удивился этому решению императрицы, хорошо зная, как мало влечения она испытывала к своему двоюродному брату Вильгельму II и насколько тягостны ей были всякие официальные торжества у себя дома, а тем более за границей. «Я бы поехал в Берлин, — продолжал Государь, — но ведь и тут приплетут политику. Год тому назад Вильгельм был в Балтийском порту. Теперь новое свидание в Берлине. Не много ли это?» Я ответил, что если свидание в Балтийском порту носило политический характер, то про поездку Государя в Берлин по случаю свадьбы дочери императора, нельзя будет сказать этого, и что предупредив о его решении представителей дружественных правительств во избежание всяких ложных толкований, я мог бы объяснить им, что тут дело шло исключительно о торжестве семейного характера, на котором не могло быть места для политики и на которое я поэтому не должен был сопровождать Его Величество. Я знал, что Государю хотелось повидать своего двоюродного брата, короля Георга Английского, к которому он питал искреннюю дружбу, и я был убежден, что соприкосновение Государя со здоровой политической и семейной жизнью английского двора могло быть для него только благотворно. Помимо этого мне было известно, что чересчур долгое пребывание в Царском Селе в той ненормальной по своей непроницаемости семейной атмосфере, в которую его замкнула болезненная воля императрицы Александры Федоровны, против которой он никогда не боролся, действовала на его нравственное состояние угнетающим образом, несмотря на всю его горячую любовь к семье. Поэтому мне казалось, что короткая поездка за границу, прервав тяжелое однообразие его домашней жизни, могла быть ему только полезна.
>>278600После ПМВ не было доминации 1 державы над миром, у США ещё не было такого влияния, чтобы расшатать ВБ
>>278599Кикие права получили все рабочие мира благодоря СССР? которых было меньше 5 процентов от населения.Напомню, что до Брежнева рабочий не имел право сменить профессию или перейти работать на соседний завод, не говоря уже о переезде.
>>278603На фоне двадцатилетнего юбилея распада Советского Союза снова стало модно рассуждать о том, насколько жуткой была советская система. Любопытно, в какой степени это настроение умов следует считать продуктом контролируемых Западом СМИ. Я не хочу сейчас обсуждать различия между теорией коммунизма и тем, чем оказался сталинизм. Я также не собираюсь сбрасывать со счетов совершенные режимом злодеяния. Все, что я хочу сейчас сделать – это вспомнить о чем-то, за что мы должны быть благодарны СССР, хотя никогда об этом не говорим. 1. Права женщин: Хотя кое-где женщины получили право голосовать еще в 19 веке, первая основная волна распространения женского избирательного права пришлась на 20 столетие. К 1917 году голосовать женщинам разрешали только четыре значимые страны – Австралия, Финляндия, Норвегия и Дания. Русская революция 1917 года выступала за равные права для всех. Это заставило многих опасаться, что феминистки сочтут коммунистическую систему более привлекательной и помогут большевикам импортировать ее в западные страны. Лучшим способом избавиться от этой угрозы в зародыше было дать женщинам право голоса. Британия и Германия разрешили женщинам голосовать в 1918 году, Соединенные Штаты в 1920 году, за ними вскоре последовали прочие страны. Франция осталась единственной из крупных держав, промедлившей с этим до 1944 года.2. Трудовое законодательство: Тут все очевидно: 5-дневная рабочая неделя, 2-4 недели оплачиваемого отпуска, отпуск по уходу за ребенком, медицинские страховки, стандарты безопасности для рабочих и т. д. – все это плоды давления, которое коммунизм оказывал на капитализм. Коммунизм с человеческим лицом так и не возник, но благодаря СССР у нас появился капитализм с человеческим лицом. 3. Вторая мировая война и период восстановления: СССР сыграл феноменальную роль в победе над нацистской Германией. Сталинградская битва сорвала блицкриг и переломила ход войны. СССР потерял 23,4 миллиона человек – больше чем нацистская Германия и в 26 раз больше, чем США и Британия вместе взятые. Когда война закончилась, был принят план Маршалла, так как западные союзники не хотели, чтобы перед лицом смерти, голода и опустошения в Европе восторжествовал коммунизм. Фактически, условием предоставления помощи в рамках плана было изгнание коммунистов из парламентов получавших помощь стран. Такая вот демократия!4. Антиколониальное движение: Если машину западного промышленного капитализма поддерживал империализм, то СССР, напротив, выступал на стороне эксплуатируемых колоний. Он помогал, как странам, боровшимся за освобождение, так и новым независимым государствам. Просоветские симпатии многих борцов за независимость Индии никогда не были секретом – для бедной страны, пытающейся встать на ноги, коммунистическая идеология естественно выглядела весьма привлекательно. 5. Научные открытия: Советский Союз запустил на орбиту первый искусственный спутник, а позднее отправил в космос первую собаку, первого мужчину и первую женщину. Многие достижения в области телевидения – также его заслуга. Если говорить коротко, то без Советского Союза у нас бы не было Tata Sky. Кроме этого СССР может поставить себе в заслугу создание искусственных органов, первого вертолета, электрофотографии и печально знаменитого AK-47. Когда я обсуждаю некоторые из этих вещей со своими российскими друзьями, они подчеркивают, что положительные эффекты существования СССР в основном были связаны не с тем, что он был хорошей системой, а с тем, что он был «пугалом», наличие которого приводило к переменам. Отчасти эта точка зрения справедлива, но, тем не менее, важно сохранять интеллектуальную честность и отдать Советскому Союзу должное – пусть даже только сейчас.
>>278602Да я ебал. Для этого и учудили Первую Мировую Войну. И все последующие. Хочешь повторить?
>>278606Самые безопасные страны в случае третьей мировой - Россия и США, так что нам боятся нечего
>>278604> все это плоды давления, которое коммунизм оказывал на капитализм. Паста, конечно, тухлая. Видно, что человек без образования писал, крайне глупый.Посмешило> все это плоды давления, которое коммунизм оказывал на капитализм. А где сами достижения коммунизма? Ну в смысле в СССР было хоть что-то хорошее, или все хорошее было в капитализме, на который оказывали давление?
>>278610А ты думаешь, что они просто так дали эти права? Ты очевидный толстяк короче, понятно.
>>278612>Врети!А, ну ок, ты из этих... промытых.А права дали, потому что это выгоднее, чем в черном теле в колхозе держать. Дай женщинам право голоса, и 50% электората без логики и адекватности будет голосовать за наиболее привлекательного, или любящего котят кандидата. Пудри бабам мозги и получай голоса.Обеспеченный рабочий будет больше тратить на себя и семью. А рабочий с 4-недельным отпуском еще с половину дохода на отпуск просрет.Умеющий читать и писать рабочий - новые горизонты пропаганды. Дай рабочему заработать на телевизор - горизонты расширятся до бесконечности.
>>278610Мир не черно- красно-белый. Он серый. Нет "комунизма и капитализма", есть разные левые и правые оттенки политического спектра. Опять же - какую роль оказывал СССР на мировые общественно-политические отношения? В 80-е, к примеру - как по мне никакой не оказывал, а в лучшем случае сужил игровой площадкой для голливудского фентези с боярами, икрой и калинкой-малинкой.
>>278599>пок пок не в рабствн кококо дедыСовкодрочер, плизМой дед вообще в 50е родился, он тут причём?
>>278604>западная пропагнда кококококо Ясно
бмп
>>278192>Всегда было интересно, как бы сложилась судьба РИ и вообще мира, если бы мы тогда воевали на стороне Германии?Учитывая, что на стороне центральных держав была бы уже трещавшая, но огромная Россия, с большими ресурсами, то конец войны все-равно бы был в поражении центральных держав, но только позже 1918 года. А там бы гражданка в России, Веймарская республика, гроб гроб кладбище пидор
>>278062 (OP)Как можно иметь отличные знания в ВМВ, если не знаешь ПМВ?
>>281278Это же /хи/, лол.
>>278062 (OP)>мы не согласились на предложения Вильгельма II о мире>мыМы, Николай Втóрый, Божией Милостью и т.д.?
>>281299И дальше что?
>>281317Дальше - больше.
>>281318АААаа, скажи прямо что не так тебе тут?
>>281320Всё так, да не так.
>>281278Как можно иметь отличные знания в Европейской истории, когда не знаешь Африканской?
>>281506Как можно иметь отличные знания в Европейском Театре военных действий ВМВ, когда не знаешь Африканский?
>>281506>>281506Хуйню сморозил
>>281520Кстати, у меня есть на этот счет отличная книженция!