.png "Марокко (фашизм)"){kind=icon}
Что такое варгейм? Это игра, компьютерная или настольная, максимально правдоподобно моделирующая сражения на различных уровнях, от тактического до оперативного. Ключевая особенность варгеймов - глубокая проработка боевой системы, где на результат боя влияет все, начиная от вооружения и численности боевых подразделений,погоды, особенностей местности и заканчивая подвозом амуниции, боевым духом и взаимодействием со штабными подразделениями. Варгеймы - непростой жанр, многих отпугивает сложность интерфейса и иногда неочевидность игровой механики. Прежде чем начать получать удовольствие от игры требуется потратить некоторое время на изучение мануалов.
Во что играть? Пропуская хуйню, опишу сначала классику, а потом звезд прошлого треда:
1. Panzer General. Эту серию игр традиционно принято считать основоположником компьютерных варгеймов, хотя некоторые не считают PG варгеймом. Причина кроется в отсутствии понятия "линии снабжения" и какой-либо командной организации войск. В PG фактически отсутствует понятие фронта. Тем не менее, несмотря на свой возраст, игра очень дружелюбна к новичкам и может считаться своего рода введением в варгеймы. Из похожих - современная Panzer Corps, фанатский Open General.
2. Command Ops 1/2. Это нестандартный варгейм тактического уровня про вторую мировую. Под управлением находится обычно дивизия или группа дивизий. Дают довольно большой участок фронта от 30км на 30км, до 10км на 10км. Но самый нестандарт то что всё построено не на гексах, и игра идет в реальном времени. Тем самым превратив обычно сильно абстрактную игру в реальный симулятор генерала. Куча модификаторов прилагается. Также отличается отстуствием микроконтроля (можно отправить в атаку сколько угодно войск под управлением ИИ), и очень сильным и интересным ИИ. Она отличается как раз тем что играть в соло - не трата времени как всегда.
3. Gary Grigsby's War In The East/West/Pacific. Варгейм оперативного уровня. Игрок управляет армиями и дивизиями на большом участке фронта. Сражения охватывают весь временной промежуток с 1939 по 1945 год. Сотни частей на карте, авиация, морские сражения, масштаб порой превосходит любые ожидания. Особая пикантность состоит в том, что даже на таких масштабах, каждая единица техники, каждое пехотное отделение просчитывается отдельно.
4. Close Combat и Combat Mission
Чем-то похожи на Command Ops, но масштаб уменьшен в разы. Здесь придется управлять каждым отдельным отрядом и единицей техники. Каждый штурм здания. Ну а вообще неплохо иногда вкатиться туда и захватить очередную деревню. В серии много игр на разные эпохи, от ВМВ до Современности. Говорят что на основе этой игры Пентагон сделал военный симулятор для настоящих сержантов.
5. Ultimate General Gettisburg/Ultimate General Civil War
В бой ровными шеренгами идут пехотные бригады, стрельба строем с 800 м по цели размером "пехотная рота". Чардж на высоты с которых бьет картечью артиллерия. Поля устилаются телами.
Примерно так выглядит эта игра. Вся Gettysburg сделана про сражение при Геттисберге во время Американской Гражданской войны. В некотрых местах сильно похожа на Total war. Но в остальном она очень неплоха.
Игрушка не без проблем, но мне понравился вообще подход. Вся игра - модель одного большого сражения. Каждая миссия - это отдельный промежуток времени этого сражения. Например, с 10 до 12 часов утра такого-то дня.
То есть нет типичного - вот твои малые силы, разгроми превосходящего врага. Малыми силами здесь не затащить.
В Civil War же мы имеем полноценную кампанию, с формированием бригад, их экипировкой, прокачкой своего генерала и выбором битв. Баланс их немного страдает, и в целом сражения проработаны намного менее детально чем в Gettysburg, но масштаб компенсирует.
6. Игры от Ageod
Эти игры сделаны все на одном движке, и сильно похожи.
Civil War II, Revolution Under Siege, Wars of Succession, Thirty Years War, Alea Jacta Est.
Это варгеймы сильно стратегического уровня. Здесь можно примерить роль маршала/красного командира/генерала Ли и захватывать страны/провинции/городки. Сами битвы мало подконтрольны игроку. Огромная куча самых разных кампаний и эпох. Тут можно и римские легионы отправлять Парфию унижать, и устроить Чудо Бранденбургского дома в семилетней войне, и убивать своих граждан в самых разных революциях От 1861 до 1936 , и потравить ипритом грязных франков.
7. Flashpoint Campaigns
Почти классический варгейм с гексами про классическую гипотетическую войну США против СССР в 80-х. Но в этот раз война идет в Европе. В руках опять небольшой участок фронта, и куча юнитов. Игра сильно интересна что хоть приказы и отдаются пошагово, но сама игра идет риал-тайм. А промежуток между отдачей приказов зависит от кучи факторов, таких как: количество войск, качество связи, активность вражеского радиоподавления, нахождение юнитов в бою. Обычно играется по почте.
8. Pike and Shot и Sengoku Jidai
Две игры на одном движке. Игры про битвы ранне-пороховой эпохи. Каждый юнит - батальон. Много достаточно интересных идей, хоть и смахивает скорее на настолку. Также достаточно умный ИИ.
Первая игра - Европейские битвы с эпохи Маккиавелли, до Английской гражданской войны. Даже прикручен режим кампании.
Вторая игра - Эпоха Сенгоку, с кучей разных юнитов и одинаковых фракций. Тут кампания прикручена изначально.
9. Graviteam Tactics
Винрарный варгейм с уникальной возможностью Повертеть Камерой!!! . Во многом напоминает Close Combat и некашеrную серию Wargame. Вся серия про вторую дидовую и воевать придется в основном за немцев и дидов. Много хороших интересных идей и вообще неплохо симулирует военные действия уровня "каждый танчик и солдат отдельно". Много анонов пришли в варгеймы именно благодаря этой игре. Сейчас пилится новая часть, оставив почти тот-же геймплей, но сильно обновив графику и расширив размер карты.
10. Rule The Waves 2, Rule The Waves и прочие кораблеподелия.
Отличная игра про корабли первой четверти XX века, с элементами стратегии. Охуенный конструктор кораблей который может создать любое историчное поделие и ваши маняфантазии. Половину треда текут с него и сейчас тоже самое . Омское управление, но куча охуительных факторов которые придется учитывать при очередной Цусиме. Особенно много дрочева будет при решениях "А что строить?", так-как состав эскадры реально важен и один класс корабля сильно отличен от другого. (Теперь есть и авианосцы!) Можно играть за большинство морских держав той эпохи. Очень лулзово то что игра сделана на блядской программе точного времени из 80-х. Аноны даже запилили гайд/мануал по ней. https://docs.google.com/document/d/1STtDpUXDJLDJAhAtctoSnNi_Cjuhl7jC7NLUpEphZ9g/edit?usp=sharing
Мануал, правда, по первой части.
11. Armored Brigade
Игра во многом похожа на Flashpoint Campaigns. Командование наземными силами с возможностью вызова авиации, вид сверху, задержка получения и выполнения приказов, основной упор на механизированные и танковые подразделения - все на месте. Из отличий - по дефолту real-time, однако можно включить и пошаговый режим как в FC.
12. Command Modern Operations
Очень много микроконтроля. Если вы когда-либо хотели спланировать и провести воздушную операцию с сотнями современных самолетов, и такими же сотнями возможных настраиваемых параметров поведения для каждого из них - это для вас. Впрочем, и менее масштабные сценарии никто не отменял. Игра проходит либо в реальном времени, либо с ускорением, поскольку многие сценарии занимают несколько дней. Максимальный реализм, которого только возможно достичь в компьютерном варгейме, присутствует, а вместе с ним и обвинения в "симуляторе экселя". Для тех, кому такое подходит - отличный варгейм.
-Где спиратить всё это? Гугл в растерянности.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5669986
Здесь есть почти всё. (Новый тред!)
ССЫЛКИ НА ПРОШЛЫЕ ТРЕДЫ
http://arhivach.ng/thread/82857/ - Минус первый, утонул.
http://arhivach.ng/thread/182643/ - Нулевой
http://arhivach.ng/thread/196365/ - Первый
http://arhivach.ng/thread/364980/ - Второй
http://arhivach.ng/thread/461503/ - Третий
Карооооче, игра не так проста как казалось на первый взгляд - я освоил кнопочки над миникартой и всё встало на свои места. Освоился, да.
Завтра начну новую кампанию. Советуйте интересные стороны, моды, кампании, вот это вот всё.
я то думал в АБ перепады высот не завезли
да, я люблю учиться играть тыкая на кнопочки в обход мануала. Так интересней, мне кажется
.png "Корея (республика)"){kind=icon}
Что на втором пике?
>Strategic Command WWII: World at War
Я вот сейчас в него играю за СССР и меня там немцы просто разносят, хотя сложность самая легкая (-100%). Ничего не могу им противопоставить. Уже зима 43, а немцы скоро Москву возьмут, фронт разорван и нет даже юнитов его закрыть.
Все-таки их подход к играм специфический. Немало миссий принципиально непроходимы с первой попытки. Просто потому что не знаешь, что и откуда на тебя вывалят в этот раз. Миссия: "бла-бла, торговец с эскортом спешит укрыться в безопасной гавани", на карте присутствует островок с пляжем. Что должен думать человек? Что островок придется зачем-нибудь по скрипту брать, я притаскиваю с собой сраный трупшип, чтобы не пришлось хоронить морячков... Ан остров-то тут для красоты, приходится в одно литсо превозмогать охрану, прикрывая своего беспомощного жирдяя, и потом еще за торговцем гнаться! Отряд "раков" пошел в гишпанские джунгли искать пропавших товарищей, доны атакуют с четырех направлений, на двух из них с пушками, и ты либо поставишь две свои в нужном месте и сметешь гадов, либо соснешь. Отряд пихотов спавнится в чистом поле, в зоне ружейного огня моих ребят и тупо гибнет, не успев сделать и трех залпов - а должен был бы составить проблему на фланге по замыслу аффтаров. В плен взято пятьсот с гаком человек лоялистов, мушкетов подобрано на сотню меньше, тысяча убитых вообще свои ружья в могилу забрала... И еще много такого, все что я так ненавидел в ультимейт генерале.
Бухгалтерия игры явно предполагает - все предыдущие миссии ты пройдешь (почти) идеально, взяв максимум трофеев и без серьезных повреждений. В одной миссии задолбала меня мелочь пузатая, перетопил я фрегатом несколько бригов - а всо, бонусов-то к репе за сданые в утиль дрова и нету! Вообще, схема "сдать лордам/забрать себе", где получается/тратится только репутация, дурна. А если мне вотпрямщас деньги нужны? Призовой суд же вообще должен корабль в казну выкупать! И ладно военные, может у адмиралов денег нет, но на "купцов"-то и частные покупатели всегда найдутся! А вот за утопленные - действительно, только респект и уважуха, но они должны быть! Ну и "мелочи", например тюнинг кораблей этот дубовый (нельзя просто выкинуть за борт две пушки из тридцати а на их место взять матросиков). Вместо нормального морпехвзвода и вооруженных горе-морячков - при сходе на берег они перемешиваются в отряды сомнительной боеспособности. Тебе нужны десять пушек марки Х, а на складе только девять? Сиди с древними "Армстронгами", пока новые не народятся, итд.
Из хорошего - таймер, так задалбывавший меня в генерале, здесь куда более гуманный, а во многих миссиях его нет и вовсе, задача поставлена - выполни, а как и когда, уж сам подумой. В плен сдаются куда охотнее, безумия генерала, когда паникующий отряд свободно пробегал сквозь боевую линию противника (навлекая на нее попутно френдли файр), не заметил пока. В морских сражениях, как и ирл, иногда "взять приз и свалить" выгоднее, чем драться до конца. (Правда это проблема ИИ, легко ведущегося на отвлекающий маневр. Послать фрегат и шлюп на два шлюпа от двух ценных торгашей? Ну конечно, что может пойти не так? Те два брига на ветре просто так гуляют) Местами встречаются годные лулзы, например среди китобойцев из Нантакета в мисси по их защите встретился науральный "Пекод". Под командованием Ахава, как положено. А в американских морпехах можно взять на службу лейтенанта Петрова.
Корабли хороши! Бриги - мечта пирата, 170 рыл и трехмачтовый шлюп некомплектный взять могут, фрегат (самый пока крупный у меня) артогнем рвет в мясо любого кто младше, разбитые помпы в комбо с подводными пробоинами быстро отправляют судно на дно, подкачали только пожары - как-то уж больно легко тушатся, и мачты - они разрушаются только по принципу "вот она была и нету", отстреленых реев и сбитых стеньг не завезли. Зато в кои-то веки можно в морском бою набигать на шлюпках! Один берет вражину на крюк, чтоб не дергался, другие высылают лодки в помощь.
В общем, теперь, пожалуйста, такое же, только с рандомкампанией из RTW и работой с реализьмом, и я буду счастлив. Интересно, что-то в бревноутах будет?
and personnel targets. Vehicles automatically try to escape DPICM strikes.
Имба ебаная. Какая артиллерия у советов модет стрелять подобным в АБ?
Нет, тут как в Циве или Панзере водишь юниты по карте и атакуешь другие. Можно тратить очки промышленного потенциала на покупку новых или лечение имеющихся. Ещё есть технологии, но я не понял как эта система работает. По идее надо тоже тратить очки на прокачку техов.
Промышленный потенциал вроде только за захват и контроль городов + конвои на лендлиз.
Минусы очень долгие ходы. ИИшка просчитывает как шахматный симулятор как тебя больнее продамажить и не оставляет шансов на ошибку.
Ещё народ говорит, что у ИИ есть бонусы на атаку и защиту, потому в зеркальной ситуации повторить такое не получается. Плюс ещё бонусы вермахту, потому что разрабы - фанаты Гитлера.
Какие подводные?
В наличии 2 сильно побитых роты т80Б, 1 т72А, 2 т55А заместо скаутов, 1 рота пехоты, 2 роты механизированной пехоты на БМП2.
Из поддержки на карте 4 стрелы, 8 120мм минометов.
Так же в наличии пара МИ 2 заместо разведки с воздуха, и 17 стволов такойта артиллерии, которая за картой.
>я то думал в АБ перепады высот не завезли
Ну это многое объясняет.
>>976177 →
Мне не особо понравилось, пару миссий сыграл. Очень все тесно, весь челленж в нудной чистке вилкой финской пехоты, зашкерившейся по лесам.
Вообще могу ошибаться но вроде как те кампании, что идут в комплекте, функционально от сгенеренных вообще не отличаются, так что оно особо и не надо. Попробовал еще пару из воркшопа стима -- там дебичи какие-то их делали так, что деплой противника простреливаются с твоего и карты 2х2, не надо так генерировать.
>>976155 →
Черт его знает на самом деле, у меня ротация когда кампании играл очень высокая была.
За обнуление задержки команд могут и обоссать, а скилл войск мне кажется не критичен.
>Просто выбесило что иваны нихуя дальше собственного носа в своих коробочках не видят, а джоны на раз щелкают тешки из своих путкалок.
Ну попробуй за джонов с иванами в обороне -- примерно так же будет.
Кстати, мне гораздо больше нравится играть с увеличенным размером юнитов вместо маркеров, наглядней намного получается. Попробуй, если еще не.
>>976564
С артиллерией вообще не особо детально заморачивались, она вся предельно абстрагированная. По какому принципу дают кластерные боеприпасы я особо не разбирался, иногда есть, иногда нет.
>>976460
Не, классический варгейм с лютейшей степенью детализации всего и вся. Гранд-стратегией и не пахнет.
>Какие подводные?
>пущу роту пехоты вперед
Пехота медленно топает, да еще и устает быстро, а там такая механика, что в атаке (может и в других режимах) ты довольно шустро теряешь очки победы, пока не сравняешься с противником в количестве захваченных точек. А пиздюхать там ~5 км.
Таки пустил пехоту вперед, почистил всё у первого поинта, на второй отправил механизированную роту пехоты и ту же пехоту что брала первую точку, под прикрытием танков, конечно. Почистил вторую точку, закрепился на ней, противник пошел в контратаку где потерял до роты своих м60. Думал всё, взял 2/3, перевес по потерям значительно в мою сторону. Ага - хуй! Дали ничью.
Теперь опять встречный бой, после него снова в атаку в случае победы? За ничью мне очки общей кампании снили чи що? Не понятно.
Ну вон полосочка сверху как раз показывает соотношение очков, хотя там вроде надо в опциях что-то включить чтобы в риалтайме отображалась. Видимо перевес был недостаточен для победы.
>>977403
Што. Высадил, выбрал кого надо и пошел. Задержка конечно большая будет, лучше если штаб какой-нить рядом.
Алсо, есть не очень очевидная механика с фейковыми точками. Если память не изменяет, по-дефолту одна из трех точек может оказаться пустышкой и не участвовать в подсчете очков, нужно вроде как чтобы ИИ более непредсказуемо себя вёл, но это надо мануал смотреть.
Я это понимаю так: у каждой точки есть шанс (при генерации сценария устанавливаешь сам, дефолтный вроде 25%, наверное такой же используется в кампаниях) стать пустышкой. Главная фишка точки пустышки даже не в том что об этом её свойстве ты узнаешь только после конца боя и не в том что она не дает очков, а в том что для тебя и для противника-ИИ такие точки находятся в разных местах, и именно это и должно сделать ИИ менее предсказуемым.
При этом есть такая штука как Dummy radius, которая видимо влияет на то в каком радиусе могут отклоняться эти точки для каждой стороны.
seems legit
>>977555
Ну это из тех условностей, что можно и оставить. Я бы еще добавил опцией возможность моментальной идентификации контактов, мне интереснее знать с кем в данный момент бодаюсь.
А еще помимо невозможности загрузить пехоту в желанный транспорт и докупить транспорт для тех же птуров отдельно, очень скорблю по отсутствию энциклопедии. В SPMBT всегда очень интересно было полазить, посравнивать.
Наука довольно странно и не логично сделана. Я думал, что всё автоматом учиться, но это не так. Нужно вкладывать в каждое исследование очки и оно затем какое-то время изучается. Совокупно не может быть больше 2000 очков на исследовании, поэтому всё поставить на изучение нельзя. Если в среднем теха стоит 100-200 очков, то одновременно может изучаться 10-15 техов.
Как они работают вообще? Поставил на холм на краю зеленки, откуда обзор чуть ли не всей карты, а они заспотить никого не могут даже, не говоря о том что огонь открывают метров с 200. Это мне еще повезло что они пуск сделали, ага, я так и не понял как это произошло. Енивейс, их тут же со всех стволов расхуячили
А что за птуры то были? Если метисы или, прости госпаде, драконы, у них дальность около километра.
Но скорее всего ты нарвался на такую фигню, что когда los проверяешь -- показывает на всю карту, а по факту эта тулза по-умолчанию использует высоту техники, а у пихотов обзор меньше т.к. сами ниже расположены. Надо как задеплоишь их куда хочешь еще раз проверить los, кликнув на сам юнит.
Ещё одной не очевидной механикой оказался апгрейд войск. При заказе юнитов в производстве их тоже надо апгрейдить, потому что по-умолчанию дают базовый устаревший юнит. Также юниты размещенный на карте нельзя апгрейдить, если находятся в соприкосновении с врагом, поэтому надо делать ротацию войск, чтобы всех прокачать. Сами апгрейды отображаются цифрами рядом с численность войск юнита.
Если только тотальной крейсерской войной, к которой специально обученные корыта заранее сварганишь. Ход+дальность+надежность+гидроплан, ну и пара пушек, чтобы за яхту не приняли. И строить их лучше у немцев или в США, чтобы криворукие клепальщики не напортачили.
Ну построю я 12 линкоров, у бритахи будут те же 12 линкоров, ну убью я эти 12 линкоров, ноу бритахи останется 18 бревноутов, а я буду продолжать сосать хуй в блокаде.
Вообще, симс легит году этак к 30, но англичанка пилит союзы с теми, с кем у меня натянытуе отношения на данный момент - старт с 1900 года, легкая прогулочка по минорам типа гермашки, франции и японии, ИИ видит овербуст и пытается переконтрить его.
Надо набижать на английский конвой - два торгаша, набитые людьми и баблом, прикрываются тремя фрегатами и парой 78-пушечных двухдечников третьего ранга. Создатели изначально явно рассчитывали, что на бой игрок больше мощного фрегата не приведет, и все сведется к кайту эскорта и отчаянным попыткам ограбить купцов, после чего свалить в нужном направлении, избегая гнева прикрытия. НО! Я к тому времени на средней сложности разжился двумя аналогичными линейниками, фрегаты мои (увы, всего джва) несут на десять пушек больше, а команды укомплектованы для абордажа и надрючены по самое не балуйся. В результате, используя преимущества наветренной позиции, строю линию и встречаю подходящих к раздаче бритов продольными залпами. Один проход - минус две мачты, а желание врага завязать бой борт к борту оборачивается абордажем. Где его шокированные потерями, напуганные отсутствием мачт и бушпритов матросы легко вырезаются и загоняются под шконку в трюм континентальными пейратами. Итого - ценою жизни 400 матросов взято 5 боевых и 2 торговых корабля б\у в хор.сост. Суммарная награда - 74 тысячи фунтов, что позволит полгода пополнять и кормить флот с морпехами и завести третий десантный корапь.
Ничего принципиально нового нет. Графика на любителя, в живую оказалось не так плохо как на видео лично для меня.
Пока только немецкая кампания, кого как, а мне уже знатно настопиздевшая. Причем кампания относительно короткая(на стратегиуме один кто типо представлял слизеринов и имел с ними связь уверял что со старта игры основная кампания будет не уступать гранд-компани, но хуй там плавал), в каждой(или в большинстве миссий есть вилка куда пойти. туда, или сюда. Типо реиграбельность в общем. Всегда выбирай два стула, какой сценарий играть.
Общее происходящее на карте напоминает пыщ-пыщ. С всякими "хардкорными" варгеймами сравнивать не будем, но даже относительно первой части и того же Ордер оф бетл, как-то как будто совсем аркадка. Хуяк-хуяк, самолета нет. Херак-херак, танк готов. Ну то есть юниты обоюдно друг у друга выносят слишком много хп. Но это мое мнение, субъективное.
Как я уже сказал, реальных нововведений как по мне нет, самолетики теперь имеют строгий радиус и в конце хода улетают на аэродромы.
Герои выглядят аркадно и имбово. Добавь героя, и получи +1 атаки за каждый уничтоженный юнит до конца сценария. Больше похоже на волшебный меч эльфийский чем просто опытного солдата.
Звуки мне не понравились, глухие и блеклые. В ордере звуки намного сочнее и приятнее. В первой части корпса, тоже.
Информативность хорошая, все везде легко находится и понимается, ну как и в первой части.
Происходящее на карте идет плавно и приятно, не то что в Ордере.
Карты загончики, юниты ходят далеко.
Для меня пока, если честно, пустышка, не дающая ничего нового вообще. В смысле совсем ничего.
.png "Германия (монархия)"){kind=icon}
.png "Германия (коммунизм)"){kind=icon}
Вот этот >>979183 всё сказал. Ещё скажу, что прототипы с трофеями сделали хоть и в теории интересно (выдают n ХП вместо юнита, которого можно чинить до бесконечности, если пул вычерпал - бибу соси), на практике даже французы предпочитают стоять и сосать вместо того, чтобы в окружении сдаваться. А как раньше, за побочки, как минимум до падения Франции не дают нихуя.
Ну хуй с ним. Вопрос на 1000 рублей.
Брать Танковый Корпус 2 али нет?
Торкнет он меня как Танковый генерал 3 Выезженные земли, или опять наебывают??
.png "Болгария (коммунизм)"){kind=icon}
>>979183
>>979689
В целом двачую, ремейк ремейка, мне тоже остопиздели те же самые миссии в которые уже играл в первом PC и OoB.
Разветвления кампании мне не понравились, они слишком рано и много, я понимаю если бы развилка была только в ключевых точках типа захват москвы и т.д, но тут даже первая миссия уже раздельная, переигрывать всю компанию с самого начала по 20 раз я не буду.
Нововведение с самолётами - полная хуета, я когда еще в бете это увидел проблевался, думал может как-то изменят, но нет. Меня уже в польских миссиях заёбывает каждый ход возвращать самолётики куда надо, а чем дальше, тем их будет больше...
Есть конечно прикольные новинки типа разделения юнитов и оверрана, но это мелочи.
Окружения - тоже оче странная и неинтуитивная механика, твой юнит немного вклинивается во вражеские линии, и считается окруженным, хотя есть прямая связь со своими.
Слоты - прикольно, но у того же ОoB лучше, с отдельным пулом под авиацию и корабли.
Зенитки которые подавляют, но не дамажат это какой-то лол.
Баланс какой-то странный, когда польские пехотные бомжи выбегают в чистое поле, атакуют танк с оверстрейнджем, и неплохо его дамажат. Вообще этот бонус +5 хп к пехоте сильно сместил баланс в её сторону.
Карты в миссиях кампании маленькие, в основном просто тупо гриндишь вперёд и всё. Хотя я еще все не видел, может под конец что-то интересное.
Я вообще надеялся на какие-то реальные нововведения в кампании, а не просто дерево миссий.
Покупать кароче пока не вижу смысла, для украхи в стиме еще и цена конская. Есть первый пц и ордед оф баттл, ради чего те же яйца сбоку брать я пока для себя не вижу, лучше в утюги поиграю.
И на ДЛЦ надежды особой нет, опять зарядят или немецкую гранд компанию с миссиями по взятию деревни le pizdarique во франции, или еще чего хуже длц за союзников с высадкой в нормандии.
>Вообще этот бонус +5 хп к пехоте сильно сместил баланс в её сторону.
На стратегиуме ныли что пехота в первой части абсолютно бесполезная. Я с этим не согласен в принципе, но их заверили что роль пехоты подтянут. Ну вот, "поддтянули".
>или еще чего хуже длц за союзников с высадкой в нормандии.
Так и будет же. А советская будет такой же убогий огрызок, как и в первой части.
И да, самолетики реально сами возвращаются в конце хода.
>>979930
Я имел ввиду возвращать на фронт.
Они возвращаются на базу, которая хуй пойми где в тылу, а мне это нахуй не надо, если я каждый ход бомблю например арту штукой, много лишних действий: скроллить карту, искать куда они разлетелись если на разных аэродромах, выбирать нужный самолёт (а в сраном 3д они теперь все похожи, штука от мессера почти не отличается), снова направлять их на цель. Или например я хочу повесить аир рекона где-то на фланге, чтобы видеть не едет ли кто-то, а он каждый ход улетает обратно.
Разрабы мотивировали это тем, что раньше игроки забывали вовремя уводить самолёты без топлива и терпели фрустрейтинг ыкспириенс. Вот теперь из-за даунов, которые не способны увидеть красную зону, сделали такой костыль.
Я кстати представляю что это будет за крысо-гейплей в мультиплеере, будут запускать в тыл дешевые машинки, чтобы просочиться, взять аэродром и наебнуть мгновенно всю авиацию, ну нахуй.
Я хуй знает где пехота была бесполезна в первом пц, чем еще выкуривать из городов, гор и лесов, танками чтоли. А сложного террейна как обычно минимум полкарты везде.
Там просто все юниты по 1 слоту занимали, конечно пехоту было не оче выгодно брать, но тут же уже сделали разные очки слотов.
Это скорее костыль от ваншота пехоты в поздней игре, когда стада ИС-ов набегают.
Самолетики это типо реализмъ. Иногда ход занимает несколько часов, а иногда несколько дней. Не может же самолет висеть несколько дней на месте. Понятно что условность. Мне и так, и эдак норм. В ООБ вон можно одну цель бомбить несколькми бомбардировщиками, тоже реально. А в РС никогда так нельзя было.
>Я кстати представляю что это будет за крысо-гейплей в мультиплеере, будут запускать в тыл дешевые машинки
Лол, на стратегиуме уже пишут именно об этом, что запускают в тыл машинки, и их заметно только когда она уже город берет. А если не покупать всех сразу, и оставлять места для докупок тыл, то можно на передовой говна поесть.
>Я хуй знает где пехота была бесполезна в первом пц, чем еще выкуривать из городов, гор и лесов, танками чтоли
На стратегиуме неебатсья батьки, которые играют только на секретных уровнях сложности вроде Роммеля, Манштейна и так далее. Просто так эти уровни не доступны. И вот они типо все ныли что пехота не нужна, что города берутся элементарно танками совместно с артой. То есть подавляем, берем город танками. И в общем-то, правда в этом тоже есть. Но я от пехоты никогда не отказывался. И пользу в ней всегда видел и вижу. Но там слезно просили увеличить роль пехоты. А так как атм терся кто-то из слизеринов, то видать они прислушались.
Вьетнам там, Фолклендские острова, Афганистан, буря в пустыне, Чечня, вот это вот все .
Там же движок простой, знай себе рисуй юнитов и карты, хули никто не делает :/
Ну это никак не описывает современные конфликты в большинстве своем потому что, даже в меньшей степени чем WWII. Ещё больше будет "паззл со скинами на военную тематику" чем обычный PG, который и так в этом обвиняют. На тему Афганистана есть часть Combat Mission и интересная штука от слизеринов Afghanistan '11, а так же CM Shock Force, но там просто сеттинг ближневосточный.
>Combat Mission
Ты кампанию играл там? Васянка аз ис - вот тебе отделение двдшников без нихуя, сиди отбивайся отбивайся от орб алахбабахов, или, вот тебе два отделения двдшников без нихуя, иди пиздуй занимать высоту на которой орды алахбабахов, и не забудь, на всё про всё у тебя 30 минут игрового времени!
Тьфу, блядь
А логистика теперь не часть конфликта? Ну да, это не совсем традиционный варгейм, так и война в Афганистане не совсем традиционная война, все правильно, двигать там фишки дивизий как при захвате Польши в PG было бы сюрреалистично.
Вообще была ещё Squad Battles - Soviet-Afghan War, но во-первых в треде на неё мертвая ссылка, а во-вторых Squad Battles это то ещё удовольствие с огромным фактором рандома. То же самое у Squad Battles - Falklands.
> не описывает
Обоснуй.
Я же не прошу варгейм прям, чтобы ход компа по полчаса, интерфейс из экселя и все удовольствия, а именно хочу подпивасную головоломку как панцер корпс но щоб были абрамсы, бредли, т72, ещё Вьетнам и вся хуйня.
Как во флешпойнт кампейнс но чтобы можно было нахуяриться пива и играть в удовольствие, а не напрягать кочан.
>Обоснуй.
>хочу подпивасную головоломку
Тогда нет смысла обсуждать что правильный варгейм а что нет, вспомнил еще пару вариантов тебе.
Варгейм от Евгенов есть как кандидат, но это РТС, кампании можно пройти под пивас, в мультиплеер не поиграть.
А еще Open General, http://www.open-general.com/, там есть современные кампании, можешь скачать посмотреть, по сути похоже на PG но графика будет не такая новая.
https://store.steampowered.com/app/1084790/WarPlan/
ну вот мы карту большую сделали смотри какая,ну да это все особенности, все равно купи за 899 рублей,помоги жанру чего ты как сука...
.png "Япония (коммунизм)"){kind=icon}
Вот что этот варгейм вообще симулирует? Что СССР не прикрывали границы армией? А про удары мех. корпусов под Дубно авторы игры вообще слышали? В общем тупость полная.
Так что техи очень хорошо симулируют эту разницу в боевых качествах вермахта и красной армии.
>то у советских солдат такого опыта не было и они вынуждены были его приобретать в боях
Я хз чего ты несешь,просто вот тебе первая мировая,вот тебе гражданская война,опыта войны было даже у простых крестьян хоть жопой жуй. Это я молчу про команд состав,до чисток кобы был одним из лучших в мире
>гражданская война
Вот Маршал Буденый на полном серьёзе говорил, что красная конница и тачанки себя ещё покажут, а маршал Кулик предлагал отказаться от механизации артиллерии и перевести всё на конную тягу.
В то время как немцы извлекли из опыта первой мировой тактику штурмовых групп, необходимость мобильной артиллерии и новые методы использования танковых корпусов.
>Ветеранов ПМВ в ВОВ было хуй да нихуя.
Куда они все подевались?
>А после чисток?
А после чисток команд состав пошел по пизде,поставили неопытное говно, но на уровне дивизий,высшее же оставалось в форме хоть и потрепанное ибо единственные,кроме немцев ну ладно,еще Шарль де Голль у французов,хотя его нахуй послали с такими идеями ,предполагали что новая глобальная война будет нихуя не позиционная,а танки не просто поддержка для пехоты. Это говорит о том что башка у высшего руководства варила и анализировать умела. Так что флажок несет хуйню,опыта было отбавляй.
Умение воевать и командовать - немного разное. Большая часть советских генералов в ПМВ лейтенантами в лучшем случае была. Генералы из перешедших или померли сами, или сидели не в командовании (Грендаль, например), или получили свинцовую пилюлю по большей части.
А у Гражданки опыт был ОЧЕНЬ специфический. Тяжёлой артиллерии нет, бои вдоль железных дорог, вместо нормальной пехоты ополчение и прочие партизаны.
Плюс надо понимать разницу в выучке. У немцев был ОЧЕНЬ качественный офицерский состав, потому что когда они ещё сидели под ограничениями в 100к бойцов, каждого солдата отбирали особо и готовили по сути в сержанты. Ну это всё и легко масштабировалось. И везде были люто задроченные ребята (солдаты уже по разному, но подготовка обычно была неплохая). Правда, это начало войны, потом у Германии кадры становились только хуже.
У дедов состояние армии можно описать кратким словом "пиздец". Акт о приёме НКО Тимошенко советую почитать. После такого сразу понимаешь, что нападение СССР на Гитлера - это влажные фантазии Резуна.
Конно-механизированные группы показали себя отлично, а с механизацией артиллерии вышел такой геморрой, что в итоге большую часть её до Берлина тащили мелкие монгольские лошади. Которых вывезли столько, что в самой Монголии был дефицит.
Союз по мехкорпусам не сильно отставал, но учитывая, как их туда-сюда пересобирали - выходило не очень.
Кав. корпуса не смогли стать заменой танковым корпусам. В битве под Москвой они не смогли замкнуть кольцо окружения и вынуждены были перейти к партизанским действиям.
Немецкие моторизованные корпуса были сильны за счёт мотопехоты и корпусной артиллерии. У нас же аналогом мобильной артиллерии стали знаменитые Катюши, но их было мало и был большой расход боеприпасов. Поэтому гаубичная немецкая артилерия до 43 года доминировала на советско-германском фронте.
В этой игре нет смысла окружать, выгоднее так продамаживать. В статах даже у обычной пехоты атака выше защиты, а значит выгоднее атаковать, чем обороняться.
Так же для окружения нужны танки с техой мобильности, чтобы можно было атаковать два раза за ход. Советы только в 44 такое могут изучить.
>>981933
На игру мало инфы, надо самому разбираться. С читами разбираться проще, так как есть право на ошибку.
>В этой игре нет смысла окружать, выгоднее так продамаживать.
Про снабжение и дебафы в окружении ты, конечно же, не знаешь.
Это тебе не PG-PC, где только пиф-паф, да и там от окружения толк есть.
>На игру мало инфы
Как же мало инфы в стостраничном мануале, ай-ай. Переведи ты его уже хотя бы гуглом — не 2005 на дворе, будет понятно вполне.
ХЗ, но я просто по приколу поляков окружал, окружал их парой армий и шёл дальше, на Варшаву.
Кстати, Варшаву я тоже окружил, и всё. Как только пала Варшава - пала вся её армия и вся Польша.
Получается, я прошел польскую компанию очень быстро точно не помню за сколько дней / недель я захватил Польшу.
9го апреля выходит.
Мне не понравилась их игра про Вьетнам. Какой то симулятор управления дебилами. Послал отряд на позицию,эти гении умудрились где то проебаться,еще пол часа я пытался понять где они вообще находятся,потому что оказывается они мне координаты не те сообщили,занавесом картины стала еще и стрельба этих ебалнов по своим,которые мимо проходили.
Я конечно войну во Вьетнаме не изучал особо,но сомневаюсь что ирл было все настолько убого.
Я про нее:
https://store.steampowered.com/app/871530/Radio_Commander/
но уже вижу что разработчик другой. Все равно сходство двух продуктов на лицо.
Радио Коммандер - это чувак спиздил идею и даже название из анонсов Радио Генерала и наспех выкатил недоделанную мемную хуйню с """нарративом""". Сам Радио Генерал же - полноценный варгейм без рассказывания охуительных историй о нелёгкой солдатской житухе по полевой рации, зато с приличным масштабом и продуманнными механиками.
В смысле откуда инфа? Дважды два сложить несложно.
- январь 2018го, анонсируется радио генерал https://www.youtube.com/watch?v=BJeP_Pr60uU
- конец 2018го, активно публикуются концепты интерфейса https://old.reddit.com/r/indiegames/comments/9o4ty0/finished_lighting_the_3d_command_tent/
- начало 2019го, абсолютно левые, не имеющие никакого отношения к радио генералу чуваки запускают кикстартер радио коммандера, внезапно не только называющегося один-в-один, но и выглядящего подозрительно похоже https://twitter.com/CommanderRadio
Есть два набора фишек - натовские и вот такие
А это кто такие красивые тама вылазивают?
Симпатичная игра.
Рефанднул и пошел обратно в Decisive Campaigns
Да хуй знает,по мне так играть в варгеймы - крайне унылое дело,знай себе двигай упрощенные иконки,держи в уме статы и бей такие же упрощенные иконки врага,прибавляй к этому еще и максимально простую визуализацию,бывает даже звуки боя не включают в игру,что конечно же не способствует погружению и вообще шлет нахер все правила современного геймдева. Лично меня да и большинство других игроков скорее всего держит именно такой вот простой аутизм. Я двигаю иконку дивизии вглубь вражеской территории и представляю как простой солдат Ганс Шмитд мечтает вернуться домой к рождеству,потому и протопал ногами целых 6 гексовых клеток. Или вот рандом сыграл в мою пользу и одна дивизия сдержала тройную атаку врага,хотя по статам на соплях там держалась,а у меня в башке уже картины превозмогания Ивана/Пьеро/Джона что с гранатой в зубах вылезает из окопа и идет херачить врага с приклада,потому что патроны уже кончились,а сдержать наступление надо,ведь за спиной родина. Я бывает даже в блокнотике записываю такие превозмогания,графоманю там,сам же потом их и читаю.
Короче хрен знает,может я просто книжек в детстве дохуя перечитал,а может я просто шизик. Если тебе не интересно играть в варгеймы,то ты наверное даже нормис
>Или вот рандом сыграл в мою пользу и одна дивизия сдержала тройную атаку врага,хотя по статам на соплях там держалась,а у меня в башке уже картины превозмогания Ивана/Пьеро/Джона что с гранатой в зубах вылезает из окопа и идет херачить врага с приклада,потому что патроны уже кончились,а сдержать наступление надо,ведь за спиной родина.
Играть так, чтобы Иван/Пьеро/Джон спасибо сказал.
Бери звезду, что париться. И краску звезду. Грунтовать можно автомобильным грунтом, но там нужно смотреть, чтоб был не сильно жирный (ибо зальёт детали) и не сильно ядовитый (ибо сплавит детали). Это всё на форумах моделистов можно глянуть (или тут в wh — или где там красители собираются), ибо я не помню, какие брал, пока не перешёл на Tamiya.
Что за игра на втором пике????
А я в детстве вырезал из цветной бумаги квадратики разных цветов и размещал их на карте. Каждый квадратик - это армия или корпус. Таким образом отыгрывал всю кампанию. Дополнительно ещё изучал войну по книжкам, чтобы отыгрыш был правдоподобным и повторял оперативную ситуацию как в реальности.
Ребят что на первом пике?
.png "Мексика (коммунизм)"){kind=icon}
Бери сразу в 1/56 литье от отечественных мастеров или варлордов/рубиконов/италери (у них хорошая коллаборация с WoT, можно взять приличные танки по 500 рублей). Потом сможешь с мужиками в Bolt-Action играть.
Или в 1/100 (очень много техники от Звезды по низкой цене) для всяких FoW-ов и Тим Янки.
.png "Беларусь (монархия)"){kind=icon}
Просто играю щас в варгейм по 2 мировой,за немцев,прорвал танками оборону и не знаю как максимально эффективно заюзать свои панзеркамфагены дальше?
>прорыв обороны врага танками
Танками ПРИ поддержке пехоты (особенно инженерно саперные части), артиллерии и авиации. И не только линии фронта, но и разгром (при необходимости) встреченных далее противников. Всё так же при тесном взаимодействии разных родов войск. Для всего этого требуется высокая степень моторизации пехоты и артиллерии, хорошая связь и само собой выучка. Максимально быстрое (сложные опорные пункты просто обходили, если не было необходимости их захвата) продвижение в тыл после прорыва линии фронта, насколько это позволяют линии снабжения. Тут опять же важна высокая моторизация тыловых служб. Перерезание вражеских и создание своих линий снабжения по ходу продвижения. Следом за танками продвигалась обычные пехота с артиллерией. Они защищали линии снабжения и расширяли прорыв. Конечной целью операции или нескольких операций зачастую являлось выходу на определённый рубеж или окружение вражеских сил. Окружённые вражеские войска уничтожала пехота при поддержке авиации и артиллерии.
https://youtu.be/wu3p7dxrhl8
Как заставить пехоту применять свои штатные средства против танков? А именно гранаты. Кидают их почти никогда и только разлегшись вокруг танка и только через полчаса. Если движутся, а танк на пути, не обращают внимания. Если танк движется сквозь пехоту тоже насрать почти всегда. Если пехота в домах то гранаты не откидывают никогда. Причем все есть, проблема только в нежелании ии кидаться ими. Может есть приказ на истребление техники/уничтожение противника в определенном месте? Ебучие стрелочки на движение ничего не делают.
А и еще три моих пушки и птр въебали по полБК на разведтанчик (стучали по вставшему в поле корпусу пока не взорвали его), а на следующем он у них закончился. Хорошо хоть я научился запрещать им бить по пехоте.
А на видосах все красиво... Причем танки ездят голые, без пехоты, и все равно ебут в хвост и в гриву.
https://www.youtube.com/watch?v=foty4VaRfXY
https://store.steampowered.com/app/1154840/Shadow_Empire/
Ваши мысли?
СД2 в режиме генерала попробуй, мб зайдет.
Мне не зашло потому что заебало расставлять укрепления на одних и тех же картах (кампания предполагала отступление и смену карт, но войск хватило чтоб устроить позиционку, и это оказалось критично для геймплея - и даже контрнаступление вдоль края карты не спасло ситуацию), и микрить каждый бой утомительно на самом деле.
Когда дебил 20 минут стоит на месте, позволяя свестись гаубицам на пихотку и отстреляться, и только на 30й начинает двигаться - это не плюс.
Не на всех картах такое случается, конечно, но в целом его действия - это движение по путевым точкам.
Ставишь пто и пулеметы сбоку его пути движения, немного сыпешь пехоты вокруг - и остается только изредка тыкать цели для арты.
Уныние/10.
А переворачивающиеся на окопах и деревянных домиках танки с машинками это вообще пиздец.
https://store.steampowered.com/app/1011610/Radio_General/
>определение жанра варгейм
Wargames are a subgenre of strategy video games that emphasize strategic or tactical warfare on a map, as well as historical (or near-historical) accuracy.
>почему сд2 не варгейм
Нет реализма, нет иерархии командования. Вместо этого микродрочьба танчиками, которые стреляют по движущимся целям на 2 км с точностью, которой современные танки с баллистическими компьютерами позавидуют. Командиры с волшебными аурами бафов. Манялиния фронта, которая палит без всякой разведки передвижение войск и как выжигатель мозгов из сталкероигр смертельно травмирует солдатиков, вынуждая их сдаваться на месте.
Это конечно если называть дивизию варгеймом. А можно назвать стратежкой (новой волны) и выгодно сравнивать с кох, новыми втв и т.д.
Почему вот на пике у кирасиров есть 8 ап, они стеди, все заебись, но они не могут чаржить бойяров ебаных?
>>>emphasize strategic or tactical warfare on a map, as well as historical (or near-historical) accuracy
>Нет реализма, нет иерархии командования
Так в определении ни слова про реализм или иерархию командования.
>Вместо этого микродрочьба
Так реалтайм же.
Любая ртс - про микро.
>Манялиния фронта, которая палит без всякой разведки передвижение войск
Есть войска, которые не двигают линию фронта. Но вообще да, хуевенькое решение как по мне.
>вынуждая их сдаваться на месте
Насколько я знаю, сдаются при сбитой морали И наличии вражеского юнита поблизости, а вот линия - не влияет.
Если ты запустишь сд2, то обнаружишь что можешь пройти кампанию ни разу не использовав ртс режим. Так что твой аргумент инвалид.
>Расскажи по пунктам, в чём ИИ в СД2 выигрывает у ИИ в гравитиме.
Буквально запускаешь рандомный бой в гравитиме и сд2 и смотришь чего тактический ИИ добьется за полчаса.
Тест второй - гоняешь технику по всяким горками, окопам и деревням и смотришь как она у тебя застряет и переворачивается в гравитиме и как она обьезжает препятствия в сд2.
Тест третий - рестартишь карту раз 5 и смотришь, изменяется ли поведение тактического ИИ.
>Если ты запустишь сд2, то обнаружишь что можешь пройти кампанию ни разу не использовав ртс режим.
С тем же успехом его можно и не запускать.
>Буквально запускаешь рандомный бой в гравитиме и сд2 и смотришь чего тактический ИИ добьется за полчаса.
В сд2 ИИ гонит солдатиков на амбразуру, даже не пытаясь отступить. Т.е. банально ставишь ПТ пушку на дороге и смотришь на формируемое кладбище. Его предел - это самому расставить те же ПТ пушки, причём очевидно в заранее настроенных спотах на карте.
В гравитиме ИИ умеет разведывать боем и никогда не будет полноценно атаковать, не потыкав в твою оборону. Он умеет фланговать, умеет отступать и перегруппировываться, выстраивает формацию, выставляет охрану и патрули на собственных флангах.
>смотришь как она у тебя застряет и переворачивается в гравитиме и как она обьезжает препятствия в сд2.
Это говорит только о том, что в сд2 нет механики застреваний, что лишний раз говорит о его реализме - или точнее отсутствии такового. Или по-твоему ирл техника не застревает и не переворачивается, когда на ней по хуёвому рельефу катаются?
>Тест третий - рестартишь карту раз 5 и смотришь, изменяется ли поведение тактического ИИ.
Конечно изменяется. Собственно, если бы ты хоть раз запустил редактор боёв в гравитиме, то знал бы, что там можно вставлять скрипты для АИ, но он работает и без них и любит подбирать неочевидные маршруты.
В сд2 вариативность ограничивается направлением, которому АИ отдаст приоритет. Вдобавок, там карты больше похожи на полоски, так что даже если бы АИ там и был не безмозглый, то разгуляться ему всё равно было бы негде.
Ты вообще первый на моей памяти, кто всерьёз попытался заявить, что в сд2 приличный АИ. Все приличные игроки играют в эту игру в мультиплеер, потому что гонять местного бота - это слишком аутизм.
> ТАНК ЕДЕТ ПРЯМО ПРЯМО ПРЯМО В ЛОБ НАЕЗЖАЕТ НА ИЗБУШКУ БУКСУЕТ МИНУТУ ПЕРЕВОРАЧИВАЕТСЯ
> ЕТА РИАЛИЗМ ПРОСТА МЕХВОД УСНУЛ!!!!
>С тем же успехом его можно и не запускать.
Тыскозал, ога.
>В сд2 ИИ гонит солдатиков на амбразуру, даже не пытаясь отступить. Т.е. банально ставишь ПТ пушку на дороге и смотришь на формируемое кладбище. Его предел - это самому расставить те же ПТ пушки, причём очевидно в заранее настроенных спотах на карте.
>В гравитиме ИИ умеет разведывать боем и никогда не будет полноценно атаковать, не потыкав в твою оборону. Он умеет фланговать, умеет отступать и перегруппировываться, выстраивает формацию, выставляет охрану и патрули на собственных флангах.
Вот не пизди тут.
Во-первых в сд задача - захватить карту, а не отступать, и с задачей наступать ИИ ВНЕЗАПНО справляется.
Во-вторых в гравитиме ИИ даже не захватывает карту - он идет, тупая сука такая, просто по путевым точкам. И даже не надо расставлять пушки и пулеметы по всей ширине фронта как в сд, достаточно поставить ПТО на холмике у дороги чтоб выбить технику, а пехотку с пулеметами в лесок у оврага, через который будет идти ИИ. И остается только уныло контролить минометики, потому что гаубицы успевают свестись только один раз за бой.
В каком манямирке он выстраивает формации, охрану и патрули - я не ебу, верх тактической мысли у ИИ был застрявший в лесу бтр который выебал сначала бредущую мимо пихотку, а потом каким-то образом еще два отряда на него направленной.
Божественный гравитим отсасывает с проглотом, смирись.
>Это говорит только о том, что в сд2 нет механики застреваний, что лишний раз говорит о его реализме - или точнее отсутствии такового. Или по-твоему ирл техника не застревает и не переворачивается, когда на ней по хуёвому рельефу катаются?
Нет, ирл танк НЕ переворачивается наехав на деревянный домик - он его ломает. Как и кирпичный.
И опять же нет, ирл танк НЕ переворачивается проехав по окопу.
И снова нет, ирл танк НЕ переворачивается на дороге идущей по холмам.
В сд2 нет механики застревания? Да и плевать. Игрок выступает в роли командного штаба, а не в роли мехвода каждой сраной единицы на карте. И если ИИ, которому девы делегировали управление юнитом, не справляется с управлением - значит надо либо ИИ улучшать, либо условия упрощать.
>Конечно изменяется
Настолько изменяется, что я когда играл сейвскамил каждый новый бой чтоб узнать откуда и куда будет идти ИИ.
А на паре карт так вообще хуярил мл20 со сведением в ебаных 20 минут! по стоящей со старта на месте пихотке.
20 минут КАРЛ!
>Ты вообще первый на моей памяти, кто всерьёз попытался заявить, что в сд2 приличный АИ
Он не приличный. Все, что он может - это рашить по всему фронту.
Но при этом он на порядок лучше гравитимовского, который даже рашить не может - а растягивается сарделькой между точкой спавна и следующим вейпоинтом.
>Во-вторых в гравитиме ИИ даже не захватывает карту - он идет, тупая сука такая, просто по путевым точкам
>В каком манямирке он выстраивает формации, охрану и патрули - я не ебу
Очередной микрочелик, попытавшийся вкатиться в варгеймы из аркадок типа стил дивижна, гоняющий бои по часу и не понимающий, что это равносильно приказу "Захвати все обжективы за час любой ценой", я спокоен.
> ходы компа по часу
Обновлять пеку с 97 года не пробовал?
>интерфейс в виде табличек экселя
Интерфейс может быть либо юзерфрендли, либо нет.
Остальное - сорта говна и вкусовщина.
>натовские значки
Да ты охуел. От того что кто-то юзает значки трехпалых шароголовых из Альфа Центавра вместо натовских игровой процесс не меняется от слова совсем.
>шестигранные поля
Примитивная разбивка поля на сетку, подразумевающая исключительно пошаговую систему боя с исключительно виртуальными расчетами.
Было бы чем гордится, пиздец, выше дна только квадратная сетка.
По секрету тебе расскажу, что даже Шерманы переворачивались практически на ровном месте из-за смещённого к башне центра тяжести. А танк — это не стальной шарик, а всё-таки машина со своими недостатками и ограничениями.
С такой категоричностью будешь на детской площадке истории рассказывать
Танки вполне спокойно как прокатывались по ветхим хибарам, так и застревали на ровно месте, скатываясь кубарем с холмиков.
Такие охуительные истории можно почитать от выживших из ума ветеранов в книжках типа «Я дрался на танке» Драбкина.
Какие-то ссаные пеньки могут остановить танк? Вот инженеры идиоты, ведь танки их сминают с корнями.
>Ух, бля, кто-то написал что ирл танки не переворачиваются о деревянные хатки, тогда как в моем божественном гравитиме они переворачиваются! Ну, время использовать риторическую уловку под названием ложная аналогия - если танк застрянет на пеньке, то он и об деревянный сарай перевернется!
Уноси свое говно.
Задача коробочки при прорыве обороны раздавить нахуй как можно больше кулеметных гнезд и пушек. В пылу боя, пылищи, грязищи, дымищи, кровищи, дерьмищи не мудрено сесть днищем на какую нибудь поебень, провалиться в яму, или заехать одной гусеницей в окоп и да, окопы это не просто чуть погнутая кишка по фронту
Да ты же поехавший.
>>1001869
И тут ты такой приносишь сравнительный анализ Сталкера Тарковского и Звездных войн, и затем обьясняшь почему ты их сравниваешь и по каким критериям.
>>1001875
Жду видосик с виджетом использования ресурсов системы, где на свеженьком конфиге у тебя просчет хода занимает час времени.
>>1001882
Нахуй, это туда ->
Не нихуя. Походу это я че-то затупил, больше не возникало таких проблем.
Меня теперь волнует вопрос хули делать, когда на тебя шагают две-три большие поздние терции ветеранов, а у меня из армии одни петухи с аркебузами на конях и мелкие терции неопытные.
Как эти ебучие терции разбирать вообще если нет сильной пехоты, а одни кони петушиные блять???
>В пылу боя
Вся хуйня в том, что это происходит не в пылу боя.
Эта сука респится, едет 2 метра и цепляется за окоп, выходя из строя.
А один раз вообще было что машинка из своего же окопа выехать не смогла, хотя там достаточно назад сдать.
Так что не оправдывай, бесполезно.
Вот че исторически с этими гандонами делали, кто-нибудь помнит может?
Расстреливали из укрытий или че.
Нынешние срокотаны даже не трогаясь с места способны технику из строя вывести. Включи фантазию, прими условности, блядь.
Конница набегает - сосет от пикинеров, расстреливать с расстояния не дают додики с аркебузами, ходит такая черепаха ебучая и поганит жизнь тупо.
Из доступного ростера имеются: легкая конница, конница с еркебузами, кирасиры, пикинеры, пара пушек (от которых хуй толку), гусары (от которых вообще хуй толку)...
Я тем временем немного распробовал ваш Радио Генерал, и это охуенно, но само собой проигрывает коммандопсу, а ещё моим рунглишем очень тяжело командовать голосом. К сожалению, мало пока миссий приличного масштаба, первая кампания вообще туториал с 2-5 ротами под контролем. И непонятно, может ли отряд проебать связь от потерь, пока что видел только по скриптам в начале миссии, и там это очень искусственно чувствуется.
Мышой тыкать - это как раз для немощных омежек типа тебя, а настоящие мужчины, если не в состоянии выговорить "Juliet 3", просто посылают ребят насквозь на Kilo 4.
Там на самом деле распознавалка настроена на какой-то ебаный канадский акцент, к примеру нужно прям рычать "r" у всяких "baker" и акцентировать первый звук "д" у "juliet" . Надо попробовать на британский сменить.
В вики хорошо пояснено произношение натовского алфавита кстати, может поможет
https://en.m.wikipedia.org/wiki/NATO_phonetic_alphabet
Не, анон - в этой игре не прокатит. Ветеранские терции - это реально паровой каток. Чтобы с ними что то сделать как ты предложил - наверное на одну коробочку штук 4-5 кавалеристов-стрелков нужно, и то задолбаешся расстреливать. У них мораль дикая, на потери им плевать.
По идее - наверное надо стараться как то их по одной зажимать. Кидать всю свою пехоту на одну - пофиг, что неопытные, если удачно выставишь 3 своих терции против 1 их, да враг сразу в мили не пойдет, в перестрелке наверное можно им значительные потери нанести.
Я в итоге стал пытаться их или зажимать на невыгодном для них граунде -или под холмом или в ручье каком, и либо закидывать всем мясом че есть либо кайтить самой мощной кавалерией.
Эта дура же может чаржить и соответственно фиксируется на чарж приорити таргет, она чаржит кавалерию, кавалерия несет какие-то потери и отступает (фоллбэк от пехоты), и так можно повторять некоторое время.
Ставишь конных аркебузиров в упор в лоб и стреляешь. Или не стреляешь, не суть. Главное что квадратная терция в таком случае ничего не может делать кроме как стрелять в ответ, а стреляет она так себе. Это чтобы задержать. Сломить сложнее, но терция не мобильная, можешь просто обстреливать лёгкой пехотой и артиллерией, нехай мораль дрогнет, тогда можно и бить. Если своя пехота поганая, то в рукопашную к недрогнувшей терции лучше не ходить (как и к ранним швейцарцам, кстати)
> Главное что квадратная терция в таком случае ничего не может делать кроме как стрелять в ответ, а стреляет она так себе
Она чаржит и пизда. Олсо она и стреляет неплохо.
И чет хуй знает че значит не мобильная, она ходит как обычная пехота так же, только поворачивает хуево.
Лёгкая конница (там по тегам надо смотреть, точно есть юнит конных аркебузиров, который лёгкий) имеет очень хороший шанс съебаться из под пехотного чарджа. На следующий ход возвращаешь ее в позицию и все. Да, рано или поздно терция разобьёт их стрельбой, но скорее всего это будет именно поздно, потому что стреляет она именно что посредственно. Хорошо стреляют поздние пехотные полки и янычаре. Но те зато в мили так себе, кроме шведов.
Хотел вывести немного вперед, а этот дэбилоид вместо того, чтобы проехать прямо, решил заебенить крюк и обосрался
Тут такое дело. Хочу попробовать упороться по гражданской в сша и вкатиться в civil war. Проблема в том, что опыта варгеймов нет ну никакого совершенно - разумеется, если не считать panzer general хрен знает когда и всякое на него похожее (PzC, OoB и иже с ними).
Соответственно, вопрос - а я не охуею? Чот не хочется разом перечеркнуть для себя целый пласт игр только потому что по ебанутому подошел к кривой освоения и не начал с чего попроще. Заодно реквестирую всяких советов по происходящему там.
За кого начну - еще не решил. Скорее всего монетку брошу лол
>civil war
Это не варгейм, а кастрированные бои из тотал варов.
Так что даже если лососнешь (а с первого раза это гарантированно, там неосевидных ньюансов хватает - из тех что помню разведка больше 4 не нужна, в рукопашке выигрывает не тот у кого стат больше а в кого со спины стреляют больше поскольку в рукопашке тимдамага нет, снайперы ебут в начале но потом сосут из-за малого размера отряда), то отношение к варгеймам это не затронет.
Она не очень сложная. Нет не так. Она может быть довольно сложной, но вся эта сложность эта там где надо - в механике игры и тактике, а не в борьбе с интерфейсом.
>Заодно реквестирую всяких советов по происходящему там.
Север намного проще и будь морально готов к тому что свою первую кампанию ты просрешь и будешь рестартить.
Итак, я попробовал и оно внезапно пробило сплошную стену "игорнет", которая выстраивалась полтора последних года.
И да, я уже люто лососнул, проебав снабжение в руки конфедератов - брат жив, буду пробовать еще раз. А потом еще несколько. Алсо, правильно ли я понимаю что age of sail это по сути то же самое, но с кораблями и чуток пораньше в плане эпохи?
>Но по такой логике в шапке нет варгеймов, шо делать?
Пердеть, бегать и пилить новую шапку вместо всратой.
Варгеймы - это изначально симуляция боевых действий для обучения офицеров, и если ты не можешь отрезать врага от тыла то это крайне хуевая симуляция и она не нужна.
Ты недавно с паблика двач залетел сюда, ребенок? Или просто не привык общаться, когда аватарки и кармочки нет у оппонента?
Обоссывал тебя другой анон. А я просто натыкал тебя носом в твою глупость.
В следующий раз, когда захочешь что-то доказать тут, запастись пруфами или хотя бы агрументами получше чем ЭТА АЧИВИДНА.
Настольная ваха - варгейм? Или вармашина. Или болт экшн, не суть важно. Там логистикой не пахнет от слова совсем
https://www.youtube.com/watch?v=cYk8T57E7eE
Лучше бы эту накатил
о, Манассас вспомнили, куто! Помню, вторая часть мне в свое время очень понравилась. Классная система, что для управления подразделениями нужно гонять курьеров с передачей приказов, а не тупо "выделил отряд-кликнул атаку-побежали!"
А подскажи пожалуйста - Civil War по сравнению с ним как, сильно отличается? Проще или реалистичнее?
C тебя тут пол треда слезы льет, логик ты наш, я только что подключился.
Причем тут риторические уловки, определение жанра (как и любое определение) -- это вопрос общественного консенсуса, и коль скоро всё общемировое комьюнити варгеймеров за исключением тебя, особенного, считает что тот же Flashpoint Campaigns, или Steel Panthers, или же Combat Mission -- стопроцентные классические варгеймы, то проблема с твоим определением, а не с комьюнити. И если уж ты придумал для себя требование наличия симуляции логистики, то на здоровье, пользуйся им для своих нужд, но если уж выносишь на суд общественности -- придумай аргументы посолидней чем "не реалистично, не исторично, я скозал, хочу две роты пехоты и один танк отрезать от снабжения и ждать неделю пока с голоду пухнуть не начнут". А еще расскажи, что ты под логистикой подразумеваешь кстати. Может ты вообще хлебушек, для которого логистика -- это когда патроны кончаются и можно грузовичок с боеприпасами подвезти. Тогда это пиздец и лучше бы тебе больше тут не появляться.
>и коль скоро всё общемировое комьюнити варгеймеров за исключением тебя
Имена, пароли, явки "всего общемирового комьюнити вагеймеров" в студию.
Иначе пиздабол.
Найди мне еще одного живого человека, который не считает, что Flashpoint Campaigns это варгейм, тогда и поговорим. Ты же вбрасываешь точку зрения, отличающуюся от общепринятой, тебе и доказывать.
По определению -- окей, зайду на вики за тебя, Wargames are a subgenre of strategy video games that emphasize strategic or tactical warfare on a map, as well as historical (or near-historical) accuracy.
Там, кстати, в списке notable examples -- Steel Panthers и Combat Mission, которые без, о ужас, логистики.
>Найди мне еще одного живого человека, который не считает, что Flashpoint Campaigns это варгейм, тогда и поговорим
Найс трай, маня, но манявр неудался - ты кукарекаешь про "всех", тебе и отвечать.
>окей, зайду на вики за тебя, Wargames are a subgenre of strategy video games that emphasize strategic or tactical warfare on a map, as well as historical (or near-historical) accuracy
Следуя этому определению парахододрочильни - это варгеймы.
Кохи, тоталвары, евгеноподелия и прочее - то же самое.
Попробуешь еще?
Пиздец ты непрошибаемый.
>Следуя этому определению парахододрочильни - это варгеймы.
Согласно твоему
>Варгейм - это обязательная логистика и какая-никакая симуляция боевых действий.
Как раз евгены 100% варгейм, ноу дискасс. А еще вообще охуенные варгеймы есть Settlers и Knights and Merchants, слышал про такие? Такая логистика -- закачаешься, рыцарю аж доспехи выковывать приходится.
>Кохи, тоталвор
Не соответствуют "эз вел историческая точность", и не претендуют. Реконструкция Бородинского сражения с полуторами тысячами солдатиков на сторону и войска в казармах самозарождающиеся как-то не способствуют.
>евгеноподелия
Нет акцента на будь то стратегических или тактических боевых действиях во всех, кроме утюгов. Утюги момент спорный, третья часть мне кажется на грани ходит, тут долго можно аргументы за и против приводить.
>Найс трай, маня, но манявр неудался - ты кукарекаешь про "всех", тебе и отвечать.
Какой же ты тугой, ужас. Ты, пиздота упоротая, со своими заевшими "риторическими уловками", знаешь вообще что такое "определение"? Хотя, ты сам пишешь "Я свое озвучил". Ну спасибо тебе за то, что своим поделился, заходи еще. Чего ты к общепринятому определению то доебываться полез?
>Как раз евгены 100% варгейм, ноу дискасс
сд2 - да.
сд1, варгеймы, аоа - нет.
Потому что склад в поле или грузовичок это не логистика.
>Не соответствуют "эз вел историческая точность", и не претендуют
Тыскозал? А я сказал, что тотал вары исторически точно передают доминацию одних типов юнитов над другими и некоторые другие особенности ирл - например, разнос чумы по поселениям зараженными и проблемы с населением при некоторых факторах.
Более того, в тоталварах есть - о ужас! Исторические битвы. И кол-во солдатиков в отряде можно настравать, да-да.
Так что либо начинай маняврировать к степени исторической точности и будь обоссан отсутствием дизентерии и средств дезинфекции, либо сразу признай что ты обосрался.
>Нет акцента на будь то стратегических или тактических боевых действиях во всех, кроме утюгов
Вся Европка это про покраску вилкой. И мирно там можно красить только при колонизации.
И если в Малярисе теоретически можно обойтись без боевых действий (хотя я слабо представляю какой ендгейм кризис можно выиграть без войны) то в Вике войны будут обязательно.
И опять же, у тебя выбор либо начинать маняврировать к акценту на боевых действиях и быть обоссаным отсутствием большей части задач генерального штаба, либо сразу признать что ты обосрался.
>Чего ты к общепринятому определению то доебываться полез?
Потому что оно такое же хуевое, как определение рпг.
И макнуть в это копротивляющихся приносит мне некоторое удовлетворение, достаточное для того чтоб потратить на это чутку времени.
>>Как раз евгены 100% варгейм, ноу дискасс
Блять, парадоксы имел в виду, но не суть.
>Тыскозал? А я сказал, что тотал вары исторически точно передают доминацию одних типов юнитов над другими и некоторые другие особенности ирл - например, разнос чумы по поселениям зараженными и проблемы с населением при некоторых факторах.
Ну ок, ты считаешь Тотал вары варгеймами на основании того, что там есть исторические битвы. Отображение количества солдатиков иррелевантно, влияет только на визуал, в отличие от того, что в Бородино у тебя хоть ты тресни будет не больше 20 (или сколько там) отрядов под управлением. Хорошо. Также как и Settlers и K&M варгеймы, так как они соответствуют твоему определению и их упоминание ты тактично обманеврировал.
>Вся Европка это про покраску вилкой.
Слово "акцент" тебе знакомо? Наличие трех видов юнитов в принципе в европке/вике (afaik), при гораздо более замороченных политических и экономических системах не говорит о том, что это они особо акцентировались на этой части.
>Потому что оно такое же хуевое, как определение рпг.
Ага, то есть в итоге мы таки пришли к тому, что ты в курсе, что все вокруг пользуются другим определением варгейма, просто оно хуевое. Ну это прогресс.
В итоге ты предлагаешь включить в варгеймы тотал вары, параходы, и экономические стратегии, но выписать из них детально симулирующие собственно войну Combat Mission, Steel Panthers, Armored Brigade и Flashpoint Campaings только на основании того, что их масштаб не предполагает симуляцию логистики. Окей, на здоровье, я пожалуй со старым определением останусь, приятного дня.
Янки-мимокрокодил
>Ну ок, ты считаешь Тотал вары варгеймами на основании того, что там есть исторические битвы
Не я считаю, а я говорю что согласно твоему определению тоталвары - это варгеймы.
>не больше 20
40 на варскейпе
>их упоминание ты тактично обманеврировал
Если ты ожидал что я побегу скачивать и смотреть то ты ошибался.
>Наличие трех видов юнитов в принципе в европке/вике (afaik), при гораздо более замороченных политических и экономических системах не говорит о том, что это они особо акцентировались на этой части
А наличие отсутствия фляжек для воды, рационов и медикаментов говорит о том что игранейм_которую_ты_приведешь_как_варгейм не особо акцентирована на реализме.
Условности есть везде, да, но определение должно разграничивать игру жанра от игры с элементами жанра, и от игр похожих на игры жанра.
И если ты утверждаешь, что всего 3 класса юнитов - это критично для варгейма, то ровно так же можно сказать что отсутствие радиста, повара и кладовщика это так же критично для варгейма.
>Ага, то есть в итоге мы таки пришли к тому, что ты в курсе, что все вокруг пользуются другим определением варгейма, просто оно хуевое
И поскольку оно хуевое, оно не позволяет сказать является ли та или иная игра принадлежащей к жанру.
О чем и речь собственно.
>В итоге ты предлагаешь включить в варгеймы тотал вары, параходы, и экономические стратегии, но выписать из них детально симулирующие собственно войну Combat Mission, Steel Panthers, Armored Brigade и Flashpoint Campaings только на основании того, что их масштаб не предполагает симуляцию логистики
Это на основании ТВОЕГО определения можно включить тоталвары и парахододрочильни.
Очередная риторическая уловка, как уныло.
И да, тактические стратегии - это тактические стратегии, а не варгеймы.
Такие дела.
Ого, перестал слюной брызгать, достойно уважения.
>Не я считаю, а я говорю что согласно твоему определению тоталвары - это варгеймы.
Я определений не выдумывал, так что это не "моё" определение, это первое попавшееся весьма общее определение из гугла, достаточно общепринятое чтобы находиться на вики и при этом включающее в себя то, что ты предлагаешь из варгеймов выписать, да еще и в лице honorable mentions.
Алсо, ладно тотал вары, давно играл и не помню че там по логистике, но в HOI4 она детальна вплоть до того, что юнитам снаряжение надо самому клепать, его может не хватать и оно изнашивается со временем. Не говоря про классические плюшки вроде attrition в зависимости от местности и всех радостей котлов. В Вике тоже надо пушечки отдельно строить емнип. Варгеймы?
>Если ты ожидал что я побегу скачивать и смотреть то ты ошибался.
Ютуб тут: http://youtube.com/
>определение должно разграничивать игру жанра от игры с элементами жанра, и от игр похожих на игры жанра.
С этим согласен, давно пора бы придумать что-то вроде wargame-lite, по аналогии с rogue-lite, куда попали бы евгены с MOWAS, Order of Battle и Unity of Command.
>И да, тактические стратегии - это тактические стратегии, а не варгеймы.
И как ты предлагаешь тогда отделять Combat Mission, Armored Brigade и Миус от каких-нибудь Men of War и евгенопокатушек? И то и то -- тактическая стратегия реального времени получается. При том что в плане геймдизайна они кардинально различаются.
>И если ты утверждаешь, что всего 3 класса юнитов - это критично для варгейма
Да, так как акцент варгейма именно на достоверном отображении боя. В европке бои решаются бросками ебаных кубиков и занимают относительно небольшую часть игры.
>А наличие отсутствия фляжек для воды, рационов и медикаментов говорит о том что игранейм_которую_ты_приведешь_как_варгейм не особо акцентирована на реализме.
Нет, не говорит, в том случае если это никак не влияет на отображение собственно боя с выбранным масштабом. На ход полутора-часового сценария с минимальными отдельными юнитами в виде секций не влияет. Плохую же логистическую обстановку на уровне выше непосредственно боя можно воссоздать через боевой дух юнитов и количество боеприпасов. Вот с топливом сложнее.
>отсутствие радиста, повара и кладовщика это так же критично для варгейма
Нет, т.к. повар и кладовщик не участвуют в бою масштаба роты-пары батальонов или, в любом случае, не являются в нем основными действующими единицами, только если обыгрываем удар по тылам. А радисты и наличие радиосвязи кстати в Миуссе, CM, AB и Steel Panthers более или менее достоверно учитываются, т.к. играют значимую роль в бою.
>И поскольку оно хуевое, оно не позволяет сказать является ли та или иная игра принадлежащей к жанру.
О чем и речь собственно.
Ага, и давайте в качестве уточнения определения добавим требование, которое отсекает чуть ли не половину однозначно входивших до этого в жанр тайтлов, часть которых являются его столпами. При этом выкинем любое упоминание историзма, приоритета реализма над фаном от геймплея и стремление к правдоподобности и симуляции реального хода боевых действий.
А согласно твоему определению просто таки идеальными варгеймами тактического уровня являются Cataclysm, Дворф Фортрес, Rimworld, Кеньши и прочие выживачи. Логистика вплоть до того, что ботинки самому шить надо и рационом несвежим отравиться можно, да еще и симуляция боя не "какая-никакая", а с отдельной проработкой ранений каждой части тела и последующим лежанием несколько дней в лазарете.
Собственно вообще не понимаю откуда такой акцент именно на логистике, она вполне себе входит в emphasize strategic or tactical warfare on a map, as well as historical (or near-historical) accuracy. А насчет размытости границ -- так обычное дело, про rogue-like срутся не меньше, и если уж предлагаешь новое, то хотя бы уточняющее и дополняющее существующее, а не отсекающее от него половину, при этом не учитывающее ключевые особенности жанра.
.png "СПЦА (фашизм)"){kind=icon}
>Я определений не выдумывал, так что это не "моё" определение, это первое попавшееся весьма общее определение из гугла
Не маневрируй. Ты использовало его - значит, твое.
>авно играл и не помню че там по логистике
Нет ее там
> в HOI4
Если о 3х утюгах еще можно поспорить, то 4е обладают слишком аркадной симуляцией боевых (и не только) действий.
Например, дивизия, полностью состоящая из пехоты способна удержать многократно превосходящего противника с артиллерией.
Тогда как в тактическом бою преимущество в наличии артиллерии как правило приводит к безоговорочной победе, зачастую с минимальными потерями - поскольку достаточно подсвечивать силы врага или их предположительное местонахождение и бить по площади, а затем пройтись пехотой и добрать недобитков.
За воздух, где реактивные мать их истребители несут потери 1 к 5 против сраных бипланов я вообще говорить не хочу.
>Ютуб тут
Денег на симку закинешь? Трафик не казенный.
>И как ты предлагаешь тогда отделять Combat Mission, Armored Brigade и Миус от каких-нибудь Men of War и евгенопокатушек?
Очевидно по каким-то критериям, по которым они различаются.
По каким именно - сказать может тот, кто недавно играл во все перечисленное и сможет незамыленным взглядом увидеть ключевые отличающиеся аспекты.
>Да, так как акцент варгейма именно на достоверном отображении боя.
И вот мы приходим к мысли, что нужна логистика - потому как без нее достоверного отображения боя не будет, и танки весело покатятся по болотам вместо того чтоб застрять там намертво, солдаты не менее весело будут хлебать болотную водицу вместо того чтоб слечь с больными животами, и вообще вражина дойдет до Москвы без проблем с обморожениями.
>В европке бои решаются бросками ебаных кубиков
Ты не поверишь, но любое действие, которое подразумевает вероятности использует кубы. По-другому компьютер не умеет, он может только использовать рнг.
>На ход полутора-часового сценария с минимальными отдельными юнитами в виде секций не влияет
По сюжету кампании после боя ты оказался в окружении, и вынужден просачиваться через охранение. Тебе надо перераспределить ресурсы для юнитов, которые уходят разными путями или остаются отвлекать, а ресурсы - то и не созданы.
Ниваргейм! Так ведь?
>Нет, т.к. повар и кладовщик не участвуют в бою масштаба роты-пары батальонов
Вражина накрыл полевую кухню артударом, твои бойцы нажрались говна вместо еды и часть стала небоеспособна.
Ох, вейт, поваров же нет - ниваргейм!
>При этом выкинем любое упоминание историзма, приоритета реализма над фаном от геймплея и стремление к правдоподобности и симуляции реального хода боевых действий
Во-первых на самом деле нет никакой разницы для игры - исторична она или нет, поскольку всё что действительно важно - это сама система. И заменив гаубицу с 20 снарядами и скорострельностью 2 выстрела в минуту на мага с запасом маны на 20 кастов и скоростью каста в 30 секунд игромеханически не изменится ровно ничего. Это хорошо иллюстрирует ваха фб и ваха 40к.
Во-вторых симуляцию я отметил.
> А согласно твоему определению просто таки идеальными варгеймами тактического уровня являются Cataclysm, Дворф Фортрес, Rimworld, Кеньши и прочие выживачи
Если бы там можно было бы создавать армии и воевать ими против других армий - возможно, так и было бы.
А называть драку пары калек войной у меня язык не поворачивается.
>Собственно вообще не понимаю откуда такой акцент именно на логистике
Как я говорил ранее
>>Варгеймы - это изначально симуляция боевых действий для обучения офицеров, и если ты не можешь отрезать врага от тыла то это крайне хуевая симуляция и она не нужна
Не нужно микрить кол-во портянок у состава, но возможность нанести ущерб через логистику должна быть обязательна.
Я конечно понимаю, что у тебя со второго семестра началась философия и теперь ты пытаешься применить знания на практике. Но если тебе пол треда на ебало ссут, а ты в ответ батхёрт пытаешься детектить, то это значить только то, что ты долбоёб. Не больше и не меньше.
Ты нахуя знак копирайта постишь, шизоид?
> Хочу игру про Чечню и Афган
> пехоту чистить не хочу
А чё ты хочешь? Танковые сражения сто единиц техники на сто?
В Steel Panthers Main Battle Tank много современных сценариев, даже Донбасс есть.
>>1022188
>Ты использовало его - значит, твое.
Мы опять возвращаемся к тому, о чем вообще сыр бор то. Ты ввел определение, потому что старое якобы плохое, я же тебе пытаюсь пояснить почему оно еще хуже, чем прошлое.
>Если о 3х утюгах еще можно поспорить, то 4е обладают слишком аркадной симуляцией боевых (и не только) действий.
Например, дивизия, полностью состоящая из пехоты способна удержать многократно превосходящего противника с артиллерией.
Тогда как в тактическом бою преимущество в наличии артиллерии как правило приводит к безоговорочной победе, зачастую с минимальными потерями - поскольку достаточно подсвечивать силы врага или их предположительное местонахождение и бить по площади, а затем пройтись пехотой и добрать недобитков.
За воздух, где реактивные мать их истребители несут потери 1 к 5 против сраных бипланов я вообще говорить не хочу.
Заебись конечно, но под критерии твоего определения "какая никакая симуляция" подходит. При этом логистика то есть, причем детальней многих полноценных варгеймов.
>Денег на симку закинешь? Трафик не казенный.
Гугл картинки: https://www.google.ru/imghp?hl=ru
Или опять сверхманевренность включишь?
>И вот мы приходим к мысли, что нужна логистика - потому как без нее достоверного отображения боя не будет, и танки весело покатятся по болотам вместо того чтоб застрять там намертво, солдаты не менее весело будут хлебать болотную водицу вместо того чтоб слечь с больными животами, и вообще вражина дойдет до Москвы без проблем с обморожениями.
Еще раз. В который раз блять. Куда там вражина дойдет на карте 2 на 2 километра? За полчаса? А в болоте с радостью застревают, т.к. этот момент при данном масштабе значим. Как и радисты.
> По сюжету кампании после боя ты оказался в окружении, и вынужден просачиваться через охранение. Тебе надо перераспределить ресурсы для юнитов, которые уходят разными путями или остаются отвлекать, а ресурсы - то и не созданы.
Как правило на этом уровне процесс распределения ресурсов остается за кадром, т.к. непосредственно к бою не относится и игра не про это. Если хочется сделать такой сценарий -- считай что ресурсы уже распределены, а всё остальное можно относительно достоверно отобразить уже через параметры юнитов и точки для захвата.
>Вражина накрыл полевую кухню артударом, твои бойцы нажрались говна вместо еды и часть стала небоеспособна.
Ох, вейт, поваров же нет - ниваргейм!
Ты, я надеюсь, сам за собой то замечаешь риторические уловки (tm)?
Часть стала небоеспособной => половина юнитов в бою не участвует, у остальных пониженный боевой дух. В брифинге указано почему так получилось.
>По каким именно - сказать может тот, кто недавно играл во все перечисленное и сможет незамыленным взглядом увидеть ключевые отличающиеся аспекты.
Это понятно, я даже упомянул такой критерий, который мне кажется рабочим -- при встрече с какой-то спорной с точки зрения увлекательности для игрока механикой в варгеймах приоритет отдается тому, как оно было бы ИРЛ, тогда как в стратегиях с реалистичным флером скорее думают о геймплее. Например нефатальные повреждения техники. В AB, SPMBT, Миусе и CM (т.е. варгеймах) если уж башня танка была повреждена и больше не крутится, то всё, ты остался с передвижной бронированной пулеметной точкой. Тогда как в Men of War её может за пару минут починить пробегающий мимо инженер, а в евгенах и вообще такой проблемы нет, только криты, которые длятся минуту вроде.
Но вопрос в том, как их теперь называть, если пользоваться твоим определением? В варгеймы то уже не пустят.
Насчет
>Есть тег "симулятор"
я человек старой формации и считаю что в симуляторе должна быть возможность лично управлять симулируемое. А так да, тактический симулятор боевых действий, но, сюрприз, это и есть варгейм тактического уровня.
>Во-первых на самом деле нет никакой разницы для игры
Да
>Во-вторых симуляцию я отметил.
"Какую-какую", и непонятно чего. Чем тебе полторы калеки из римворлда не объект симуляции? Про войну ни слова не было.
>>В европке бои решаются бросками ебаных кубиков
>Ты не поверишь, но любое действие, которое подразумевает вероятности использует кубы. По-другому компьютер не умеет, он может только использовать рнг.
Я то в курсе, но боевая механика настолько рудиментарна, что на происходящий бой ты повлиять ну никак не можешь, его решают ебаные кубики и то, какие у тебя техи, микс и количество юнитов. Т.е. как раз всё то, что непосредственно к бою не относится и над чем игрок думает большую часть времени -- развитием тех, политикой, набором войск, направлением экспансии. Т.е. акцента на боях нет вообще, хотя они конечно неотъемлемая часть раскрашивания контурных карт. Опять же, одно дело кубики как европе с абстрактными значениями атаки и защиты, и совсем другое -- в WiTE например или TOAW, где учитываются десятки, если не сотни, различных параметров для каждого подразделения и моделируются его составные части вплоть до грузовика в бригаде. Зато вообще насрать на тему того, какой общественный строй у Советов в 42м, насколько они вестернизированы и каким образом в это время англичанка гадит.
>Если бы там можно было бы создавать армии и воевать ими против других армий - возможно, так и было бы.
А называть драку пары калек войной у меня язык не поворачивается.
Так про войну и армии в твоем охуенном определении ни слова, зато симуляция (какая-никакая) и логистика есть. А в них симуляция и логистика огого какая, круче чем в Steel Panthers, которые нищитово.
>Варгеймы - это изначально симуляция боевых действий для обучения офицеров
Каким образом командующий батальоном будет отрезать вражескую роту с усилением от тыла? Как наличие такой механики поможет в его тренировке? Опять же, есть TacOps 4 и ATF: Armored Task Force, изначально военная симуляция тактического уровня, из которых сделали коммерческие варгеймы. Там нет логистики. Есть еще Combat Mission: Marines, сделанный по заказу МО США и в свое время использовавшийся в учебе. Что там с логистикой думаю тоже понятно.
>Не нужно микрить кол-во портянок у состава, но возможность нанести ущерб через логистику должна быть обязательна.
Я не понимаю почему ты так упорно копротивляешься и не хочешь уточнить, что логистика должна учтена на том уровне масштаба, на котором она имеет значение для симуляции боя. В получасовом бою ты физически не сможешь нанести ущерб логистике, это происходит за кадром, до и после этого боя и на более стратегическом уровне.
>чего у них такой подрыв из-за того что аркадную тактику ciwil war назвали не-варгеймом
Я хуй знает что там за цивил вор, но ты выписал из варгеймов столпов жанра, придумал свое крутое определение, которое хуже общепринятого, и продолжаешь при этом копротивляться на пустом месте, вместо того чтобы уже успокоиться и хотя бы определение своё уточнить.
>Ты ввел определение, потому что старое якобы плохое, я же тебе пытаюсь пояснить почему оно еще хуже, чем прошлое
Валяй, попробуй в этот раз получше.
>Заебись конечно, но под критерии твоего определения "какая никакая симуляция" подходит
Не подходит, потому что симуляция чуть более чем отсутствующая. Не согласен? Давай, расскажи мне как ты будешь в чистом поле дефится одной пехоткой против трехкратного противника с артиллерией.
>При этом логистика то есть
Уровня симуляции боевых действий.
>Гугл картинки
Ух бля, вот бы ща по картинкам играм изучать!
>сверхманевренность
Нахуй пройди.
>уда там вражина дойдет на карте 2 на 2 километра? За полчаса?
Куда надо - туда и дойдет.
Алсо, при форсированном марше пехотка может гнать до 8 км/ч, калькуляцию дальше сам осилишь.
Бтв, вспоминаю вскукареки гравитимофанбов "минимум 3 часа на бой иначе нещитово!11".
И если маняврировать к реализму - то полчаса боевое столкновение будет длится разве что у боксеров на ринге.
>т.к. непосредственно к бою не относится
Как это - не относится? Чем больше припасов у юнита - тем дольше у него хватит припасов на боевые действия и активность в целом, но тем медленее он будет двигаться и быстрее уставать.
Отношение самое прямое, иди повоюй с голой жопой, а потом приходи рассказывать.
>и игра не про это
Игра - про боевые действия, и логистика - их неотьемлимая часть. Если ты собрался заявить, что варгеймы исключительно про процесс сражения - то к твоему разочарованию эту нишу занимают тактические стратегии.
>считай что ресурсы уже распределены
С таким же успехом можно тыкать кнопку и считать что бой уже произошел.
>Ты, я надеюсь, сам за собой то замечаешь риторические уловки (tm)?
И ты, конечно же, способен назвать примененную мною?
>Часть стала небоеспособной => половина юнитов в бою не участвует, у остальных пониженный боевой дух. В брифинге указано почему так получилось.
Чего уж мелочится - в брифинге так же указано что ты просрал направление, кампанию, засчитывает тебе проигрыш и выкидывает тебя в главное меню. Потому как поваров назначить еще ладно - практически каждый готовить умеет, а вот инвентарь на коленке не сделаешь и приказом не назначишь.
>В варгеймы то уже не пустят
Очевидными тактическими стратегиями. Если сильно хочется - можно добавить "с высоким уровнем реализма" или еще что-нибудь.
>Чем тебе полторы калеки из римворлда не объект симуляции? Про войну ни слова не было
>Так про войну и армии в твоем охуенном определении ни слова,
Перечитай тред, в частности вот этот пост >>1020269
>Каким образом командующий батальоном будет отрезать вражескую роту с усилением от тыла?
Ты не поверишь - перекрыв пути снабжения. И как на комбатах не заканчиваются офицеры, так и игры не заканчиваются на войнах с участием батальона.
>Как наличие такой механики поможет в его тренировке?
Очевидно наличием уже отработанных шаблонов при возникновении подобных ситуаций.
Кроме того, понимание процесса действий в целом дает возможность действовать на отдельном участке куда эффективнее. И это не только в войне, это в любом деле так.
>Я не понимаю почему ты так упорно копротивляешься и не хочешь уточнить, что логистика должна учтена на том уровне масштаба, на котором она имеет значение для симуляции боя. В получасовом бою ты физически не сможешь нанести ущерб логистике, это происходит за кадром, до и после этого боя и на более стратегическом уровне.
Ух как ты лихо сманярировал от "логистика нинужна!" к "логистика должна быть учтена на уровне бла-бла-бла", и при этом заявил что это дескать я не хочу идти на компромисс - при том что ты мне его изначально и не предлагал.
За временные рамки в полчаса для боя я уже писал выше.
>т придумал свое крутое определение, которое хуже общепринятого
Что оно хуже ты так и не смог доказать, так что не кукарекай.
>и продолжаешь при этом копротивляться на пустом месте
Отстаивать свою точку зрения это ты называешь копротивлятся на пустом месте, ну охуеть теперь.
С подменой понятий у тебя все в порядке я смотрю.
Слив засчитан.
Итак, игры без логистики (Armored Brigade, CMSF, Steel Division 2 и иже с ними) отныне признаны тактиками разных степеней реализма. Предлагаю решить, оставлять ли их на птичьих правах в треде или выгнать в свой отдельный загон.
Общее мнение всегда предусматривало место евгеновских игр в РТС-треде, а игр от парадоксов в их собственном треде.
Так же оно всегда включало реалистичные тактические игры без РПГ-элементов и без логистики в этот тред из-за схожести с варгеймами в остальном.
(Впрочем, о том являются ли они варгеймами так же можно поспорить, но смысла в этом мало).
> РЯЯЯ ВЫГАНИТИ ИГРЫ КОТОРЫЕ Я НЕ ЛЮБЛЮ
Ебать шизло.
Общее мнение анонов, которые на протяжении многих тредов постили сюда реалистичную тактику без рпг-элементов, и ни у кого не возникало вопросов, варгейм ли это. Парадоксоигры же всегда посылались в свой тред.
>>1025786
>Так мы этим уже неделю заняты, подключайся.
Реалистичная тактика это поджанр варгейма, делающий акцент на более детальной симуляции тактического уровня боевых действий взамен упрощения или полного вырезания оперативного и стратегического. Неизвестно почему один из уровней симуляции боевых действий объявляется обязательным. Абсолютно таким же образом можно объявить обязательным тактический уровень, и записать игры в которых его нет в абстрактные "стратегии" и отправить в другой тред. В качестве аргумента может быть то, что большинство настольных варгеймов, например, в особенности ранние, от которых и произошел жанр, так же затрагивали только тактический уровень. Но зачем это делать, кроме как спора ради, неизвестно.
/r игры с эвакуацией раненых и техники. Стратегия 99% стратегий: отправь тысячу человек, чтобы солдатики просто стояли, пока их не убьют 100%, либо, влить в них новых юнитов за пол цены. Как то это пошло и нереалистично, словно в шахматы играешь, или карты.
Хоть что-то появилось на эту тему?
Пока это выглядит так
>Я сказал что игра может принадлежать только к одному жанру и определения жанров должны иметь четкие критерии для того чтобы любую игру можно было отнести либо к одному жанру либо к другому, если ваши определения жанров не соответствуют моим требованиям то они ошибочны.
Нуок, а откуда взялось неоспоримое утверждение на основании которого ты решаешь ошибочное определение или нет? Если ты его придумал то никто не обязан ему соответствовать.
>а откуда взялось неоспоримое утверждение на основании которого ты решаешь ошибочное определение или нет?
Ты подразумеваешь, откуда взялось утверждение - определение жанра должно определять, является ли игра принадлежащей к жанру или нет?
Рукалицо. Гугли толковые словари и в них ищи слово "определение". Потом приходи делится с нами своими находками и открытиями.
Ладно, если тебе нужно перефразировать чтоб ты понял.
>определение жанра должно определять, является ли игра принадлежащей к жанру или нет
Да. А почему ты решил что определения жанров должны быть такими, чтобы игра могла принадлежать только к одному жанру? Ты буквально сам придумал это, жанр это набор характеристик произведения, в реальном мире произведения включают в себя разные их сочетания и относятся к нескольким жанрам в разной степени.
>Если ты его придумал то никто не обязан ему соответствовать.
Собственно на этом с ним сошлись еще несколько дней назад. Дальше сремся чисто фана ради.
>>1025793
>>Общее мнение
>Тебя и твоих одноклассников (с)?
Хотя нет, опять начал.
>Если "общее мнение" не может внятно сказать, почему оно одну игру называет варгеймом, а другую - нет, то оно очевидно ошибочное.
>определение жанра не может четко разграничить между собой игры? Значит оно ошибочно, не важно по каким причинам
Тогда получается что согласно твоему критерию в мире уйма очевидно ошибочных определений, которыми тем не менее пользуются, т.к. так исторически сложилось. Уже вспоминали про РПГ, про рогалики, а если мы в мир музыки, кино или книг заглянем, то там с этим вообще пиздец, как люди живут непонятно совсем. И да, срачи о том является ли A или B представителем жанра C чрезвычайно популярная тема, ну и слава богу, зато не скучно.
>Валяй, попробуй в этот раз получше.
Я вроде уже писал, повторю еще раз. Потому что отсекает чуть ли не половину игр, однозначно входящих в жанр до этого, на основе требования, которое
а) вообще-то имплицитно подразумевается под "historical (or near-historical) accuracy" (компьютерный варгейм согласно вики) или "a type of strategy game that simulates warfare realistically" (из более общего определения варгейма), т.к. реалистично отобразить бой оперативного/стратегического уровня без логистики не получится.
б) является произвольным, т.к. можно вместо него например добавить требование исторических OOB при отображении исторических событий или, например, обязательную симуляцию время дня/года/погоды -- значение то для симуляции тоже огого какое; или симуляцию штабной структуры, с ошибками командования, задержками в рапортах (или вообще ошибочными донесениями); или чтобы обязательно WeGo или риалтайм было, а то как-бы в жизни дивизии не по очереди пинками обмениваются, etc
>Не подходит, потому что симуляция чуть более чем отсутствующая.
И ты, конечно же, способен обозначить критерии "какой-никакой симуляции" и чем она принципиально отличается от "отсутствующей". Ну, чисто чтобы определение "позволяло сказать является ли та или иная игра принадлежащей к жанру".
Да, и определение то свое сформулируй в одном месте, а то у тебя сначала какая-никакая симуляция + логистика, потом ты вообще словарное определение учений притащил, потом еще про "изначально симуляция боевых действий для обучения офицеров, и если ты не можешь отрезать врага от тыла то это крайне хуевая симуляция и она не нужна" в ответ на обсер со ссылкой. Хотя армия США (и ряда других стран) так не считает, т.к. использовала тайтлы, которые я упоминал, непосредственно для обучения своих офицеров.
Короче давай, выдвигай хорошее и правильное определение, позволяющее однозначно отнести или нет игру к варгеймам.
>Куда надо - туда и дойдет.
>С таким же успехом можно тыкать кнопку и считать что бой уже произошел.
>Чего уж мелочится - в брифинге так же указано что ты просрал направление, кампанию, засчитывает тебе проигрыш и выкидывает тебя в главное меню. Потому как поваров назначить еще ладно - практически каждый готовить умеет, а вот инвентарь на коленке не сделаешь и приказом не назначишь.
Юродствование, не отвечающее на выдвинутые тезисы.
>>Ты, я надеюсь, сам за собой то замечаешь риторические уловки (tm)?
>И ты, конечно же, способен назвать примененную мною?
Навскидку -- reduction ad absurdum и logical fallacy fallacy, ну и вот это сообщение это просто образцово "Обосраток, ты хуев насосался в попытках маняотрицания логистики и применения уловки под названиеим дискредитации личности оппонента."
Ну и отдельно это конечно повеселило.
>Если ты ожидал что я побегу скачивать и смотреть то ты ошибался.
>Денег на симку закинешь? Трафик не казенный.
>Ух бля, вот бы ща по картинкам играм изучать!
Ну иди хоть статью на вики почитай, лол.
>Игра - про боевые действия, и логистика - их неотьемлимая часть. Если ты собрался заявить, что варгеймы исключительно про процесс сражения - то к твоему разочарованию эту нишу занимают тактические стратегии.
Что значит я "собрался заявить"? Напоминаю, это ты заявляешь, что игры, посвященные исключительно процессу сражения, надо выписать из варгеймов, потому что ты сказал, что в варгейме должна быть симуляция логистики. С чего бы меня должно разочаровывать твое личное мнение?
Разочаровывает меня только то, что сначала ты делал вид, что это не твое личная версия определения, а якобы общепринятое вот тут >>1020257 , потом обосрался
с цитатой из словаря, и только много постов спустя мы пришли к тому, что общепринятое определение "плохое" и наличие логистики -- твое личное пожелание к нему, чтобы типа не такое плохое было.
>игры без логистики (Armored Brigade, CMSF, Steel Division 2 и иже с ними) отныне признаны тактиками разных степеней реализма
>>Как раз евгены 100% варгейм, ноу дискасс
>сд2 - да.
Кек. Впрочем, я там сам перепутал евгены с параходами.
>Ты не поверишь - перекрыв пути снабжения.
Правильно. А в случае с масштабом, как в той же CM, как это выглядит, кроме как захват нескольких точек на карте?
>Ух как ты лихо сманярировал от "логистика нинужна!" к "логистика должна быть учтена на уровне бла-бла-бла", и при этом заявил что это дескать я не хочу идти на компромисс - при том что ты мне его изначально и не предлагал.
Я вообще никуда неоткуда не маневрировал, моим изначальным тезисом было и остается то, что в варгеймах тактического уровня симуляция логистики не требуется. Потом уже разговор пошел о всяком.
>Отстаивать свою точку зрения это ты называешь копротивлятся на пустом месте, ну охуеть теперь.
>С подменой понятий у тебя все в порядке я смотрю.
Серьезно, выглядит как будто ты месяц назад прочитал список логических ошибок, Прозрел, выучил его наизусть, и сейчас втыкаешь примеры оттуда куда придется, просто чтобы порисоваться.
Ну еб твою мать, а то не понятно.
Такое ощущение, что игра сделана для тех, кто уже хорошо знаком со всем этим. Я немного играл в Unity of Command и с ней проблем нет, но SCWW1 это же совершенно другой уровень.
Так вот вопрос - как попасть на этот уровень? Может быть какие то промежуточные варгеймы есть? Или какие то другие игры от той же компании, с теми же механиками, но с кампанией поменьше? Может хороший сайт? Ну и конечно личный опыт очень бы помог, как вы начали и вовлеклись в такие размашистые игры?
Спасибо за ответ, анон.
Туториалы я гуглю, пока не очень получается. А летсплеи не смотрю. Ведь там человек играет, но ход своих рассуждений редко озвучивает. Другими словами - это все равно что пытаться научиться хорошо играть в шахматы, наблюдая за Каспаровым или Карповым.
Пока что лучший совет, что я нашел - "просто жми кнопки, сверяйся с мануалом, после сотого взъебывания начнет доходить".
Ну буду ковырять потихоньку. Может еще кто то отпишется.
Было бы неплохо если бы ты вспомнил и запостил ссылку на этого чувака.
Также я тоже должен сказать, что мануал оказался полезнее, чем я думал. Пока получается разбираться. Но небыстро. Там одних типов урона просто дохрена.
Еще(я тут сильно вперед забегаю, конечно) хотел спросить а как мультиплеер в варгеймах в целом? Быстро ли найти желающих? Часто ли люди отсоединяются если ситуация склоняется не в их пользу?
Нашел в стиме инструкцию, все по ней делаю, результат - 0.
Бле лол. Ссылка то не вставилась.
https://www.youtube.com/watch?v=0jqzg1tu0jw
Сколько я этих модов не ставил все равно боты ведут себя как дебилы: совершают непонятные маневры и давят друг друга.
Один челик правда пилит модецкий - https://youtu.be/bXmke6nnXDs. Выглядит неплохо, но делается довльно долго.
мимо
>Навскидку -- reduction ad absurdum и logical fallacy fallacy
Ну кстати, доведение до абсурда при правильном применении (когда ты в процессе не подменяешь аргумент) не является никаким fallacy, абсолютно корректный приём показать какой аргумент при последовательном применении приводит к хуйне а какой нет.
Например если ты принимаешь определение жанра, как набора характеристик произведения, и при этом, как аниме с которым ты споришь, говоришь что жанры должны быть такими чтоб игра относилась либо к одному, либо к другому, то у тебя игры должны делаться по официально установленным критериям условного жанра варгейм чтобы не влезть в область пошаговой тактики. Иначе они, как и в реальном мире, почти все будут сочетать в себе характеристики разных жанров и тебе придется путать определения отдельных жанров и определение жанра как понятия чтобы не отвечать по существу.
Например если ты принимаешь определение жанра, как набора характеристик произведения, и при этом, как аниме с которым ты споришь, говоришь что жанры должны быть такими чтоб игра относилась либо к одному, либо к другому
Или например, когда флажок визжащий "хочу сосать хуи, дайте мне хуев, я хуесос!" таки пойдет и пососет хуев.
>Тогда получается что согласно твоему критерию в мире уйма очевидно ошибочных определений, которыми тем не менее пользуются, т.к. так исторически сложилось
Так и есть.
А ты думаешь зря толковые словари выходят год за годом, причем не только от новых авторов, но и старые новой редакции?
Жизнь вокруг меняется, значение слов и понятий меняется, устаревшее - изменяется или забывается.
>Потому что отсекает чуть ли не половину игр, однозначно входящих в жанр
Докажи, что они однозначно входят в жанр.
Подсказка: у них должна быть общая, принадлежащая только жанру варгейм, особенность или особенности.
И при этом эта особенность должна позволять отсекать некошерные евгеноподелия, парахододрочильни и прочее.
> является произвольным, т.к. можно вместо него например добавить требование исторических OOB при отображении исторических событий или, например, обязательную симуляцию время дня/года/погоды
Не является и нельзя.
Потому что варгейм по дефолту подразумевает вариации альтернативных событий это раз.
Ночь и плохая погода это буквально дебаффы.
Логистику же ты ни в альтернативную реальность, ни в дебаффы записать не можешь.
>И ты, конечно же, способен обозначить критерии "какой-никакой симуляции" и чем она принципиально отличается от "отсутствующей"
Конечно, способен.
Если результаты симуляции примерно соответствуют результату при ручном контроле - значит, симуляция более-менее приемлима.
>Хотя армия США (и ряда других стран) так не считает, т.к. использовала тайтлы, которые я упоминал, непосредственно для обучения своих офицеров
Сержант - младший офицерский состав.
Майор - старший офицерский состав.
Генерал - высший офицерский состав.
И как указали, пилоты с танкистами тоже офицеры.
Так что ты сперва определись, кого и зачем обучали на каких варгеймах.
>Короче давай, выдвигай хорошее и правильное определение, позволяющее однозначно отнести или нет игру к варгеймам.
Давно назвал - симуляция и логистика.
>Юродствование, не отвечающее на выдвинутые тезисы.
Какие вопросы - такие и ответы.
>Навскидку reduction ad absurdum и logical fallacy fallacy
Рли?
It can be used to disprove a statement by showing that it would inevitably lead to a ridiculous, absurd, or impractical conclusion, or to prove a statement by showing that if it were false, then the result would be absurd or impossible
Пробуй еще.
>ну и вот это сообщение это просто образцово
И что ты тут нашел образцового?
>Ну и отдельно это конечно повеселило
Действительно, ведь мобильный интернет и платный трафик - это так весело!
А если палец покажут, тоже веселишься?
>Ну иди хоть статью на вики почитай, лол.
И зачем оно мне нужно, напомни?
>Что значит я "собрался заявить"?
Что прочитал, то и значит.
>Напоминаю, это ты заявляешь, что игры, посвященные исключительно процессу сражения, надо выписать из варгеймов, потому что ты сказал, что в варгейме должна быть симуляция логистики
А ты кукарекаешь, что игранейм варгейм или не варгейм потому что анон так написал в шапке.
Наличие/отсутствие логистики куда более весомый критерий, такие дела.
>потом обосрался с цитатой из словаря
И тут ты такой приносишь пруфы.
> как это выглядит, кроме как захват нескольких точек на карте?
Очередной дебильный вопрос, на который будет очередной дебильный ответ: как в игре реализовано - так и выглядит.
>Я вообще никуда неоткуда не маневрировал, моим изначальным тезисом было и остается то, что в варгеймах тактического уровня симуляция логистики не требуется
Значит, любая ртс - это варгейм тактического уровня.
Засчитано.
>Серьезно, выглядит как будто ты месяц назад прочитал список логических ошибок, Прозрел, выучил его наизусть, и сейчас втыкаешь примеры оттуда куда придется, просто чтобы порисоваться.
Юродствование, не отвечающее на выдвинутые тезисы (с)
Да хз, мне понравилось пидорить по горам, дрочится с расчетами как бы доехать до той мухосранской деревни и изредка мочить духов в основном ссыкливых партизан. Игра - чистая логистика и мне это доставило. В барбароссе была такая же фигня, война войной, но на каком участке фронта проводить железку, а где и грузовиками обойдутся тоже доставляло.
>А ты думаешь зря толковые словари выходят год за годом
Так составь толковый словарь по поджанрам стратегий, выпусти, будем им пользоваться. Зачем приходить в тред и доёбываться до анонов?
>Так что ты сперва определись, кого и зачем обучали на каких варгеймах
У анона действительно размытые слова, не уточняющие, какие именно офицеры обучаются. Но ты-то сможешь лучше!
>Если результаты симуляции примерно соответствуют результату при ручном контроле - значит, симуляция более-менее приемлема
А нет, не смог.
Варгейм, не иначе.
Зачем же ты так тонко поссал на ебало логистиканинужна-дебилам?
>Тот Самый Каноничный Варгейм для обучения командного состава, за которые ты так топишь
Ну так там есть упоминания о логистике, что не так?
А в морском бое есть карта и юниты (которых можно обозвать историческими именованиями, чтоб соблюдать близость к историчности), чего по мнению половины треда(с) достаточно, чтоб считаться варгеймом.
>>1031849
ВНЕЗАПНО в СД2 евгены смогли в варгейм, да.
Режим генерала называется.
Я не про игру, а про мануал тру варгейма (тм). Описаны буквально расход боеприпасов, их подвоз и вроде как то, что их можно подтащить с поезда. Я кстати не настолько угорел чтобы лезть в мануалы отца всех варгеймов, хотя собирался его упомянуть в обстоятельном ответе и был почти уверен, что тру-варгеймом согласно новому уставу свидетеля логистики он не является. К счастью уже до меня уже проверили инфу.
>>1031862
А че спорим тогда? Все тактические варгеймы за редким исключением включают в себя возобновление боеприпаса тем или иным способом. И я уже про это писал в одном из давнишних постов, когда спрашивал не является ли это для тебя логистикой.
>>1031866
>ты так тонко поссал на ебало
>Зачем ты ссышь на ебало себе?
>Не гори так, ребёнок.
Пробитие засчитано.
И поясните за лейтгейм.
1. В плане строительства флота, в эрли гейме вполне такая ощутимая гонка орудий, брони, скорости, тоннажа. Там все привычно и понятно.
Ближе к 30-м становится не очень понятно, потому как появились гигантские калибры, которые упираются в дальность обзора и никакую точность на макс дистанциях. В какую сторону BB и BC развиваться? Еще самолеты как раз появились.
Потому второй вопрос
2.1 Че с самолетами? Из моего не очень общирного опыта эта механика показалась не очень глубокой, управление ими не сказать чтоб дофига интеллектуальное занятие. Загрузил, ткнул в карту, надейся и жди. Это верное ощущение у меня или я просто слепой и не вижу тахтического и оперативного слонов в комнате? В смысле, первый RTW нраился тем что думаешь над строительством, потом реализовываешь какие-то тактики в бою, нигде особо такого нет. А в плане управления АУГ есть много других довольно глубоких игорь, где не просто загрузил, отправил.
2.2 че с самолетами наземного базирования? Как их применять, пока они (Австрия, средиземное море) не выглядят прям таки очень полезное, в силу того что база зачастую удалена от района б.д. в сравнении с авиком.
> 2.2 че с самолетами наземного базирования? Как их применять, пока они (Австрия, средиземное море) не выглядят прям таки очень полезное, в силу того что база зачастую удалена от района б.д. в сравнении с авиком.
Хуй проссышь как, они в бои вообще вступают словно по генератору случайных чисел.
> 2.1 Че с самолетами?
Ебут-с.
> В какую сторону BB и BC развиваться? Еще самолеты как раз появились.
Сливаются в один класс. 33 узла, мощное ПВО, палуба в 6-7 дюймов.
Есть. Сейчас, правда, сбавил обороты: периодически играю в Combat Commander с единственным оппонентом (вот бы Playdek её в цифре выпустили). Но в течение последних пять лет покупал много игор, только особо не играл — трудно подобрать людей под это дело; пока оставил на полке только стартеры ASL и CC.
В /bg/ есть тред, но там перестали обсуждать игры и вообще его скоро смоет.
>>1032824
Когда-нибудь в стиме выйдет это, к слову: https://store.steampowered.com/app/1148490/Second_Front/
Ноги, как и у всех настольных тактических варгеймов, растут из ASL, что хорошо в данном случае. Хочу играть по сети с нормальной реализацией и автоматическим подсчётом всего, чего можно. В VASSAL тоже иногда поигрываю, но всё же.
К вопросу про спираченную присоединяюсь, я бы снова в двойку бы вкатился.
1. Все верно написали, сливаются в единый линкор - быстрый, с ПВО и палубой, ну и калибром 14+. Можешь построить и ямату, возможность есть, но это очень дорого и не особо нужно. Линкоры бтв, даже на техах 40-х годов при правильном применении очень неплохи и конкурентноспособны.
2.1 На самом деле там довольно развитая система управления, можешь в мануле почитать. Другой разговор, что ИИ довольно разумно действует и сам, не было особо на него нареканий. Успевай только цели обозначать.
2.2 В начале малополезны - самым ценным элементом будут разведчики. После середены 30-х же, с ростом скорости и дальности действия, средиземка превращается в ебаное шапито, в котором надо или надеяться на нелетную погоду или прямо с начала боя идти на всех парах в порт и молится, а потом пол часа смотреть как РОИ самолетов, тысячи их, уничтожают все что было на воде, потом бомбят аэропорты и мочат друг друга. Хотя может это как-то в новых версиях и поправили, самому интересно.
>сливаются в единый линкор - быстрый, с ПВО и палубой, ну и калибром
Каковая его роль, задачи? Когда самолетов не было, то было понятно, другой ударной силы просто нет, чтоб уебать все что умеет плавать.
> очень неплохи и конкурентноспособны
С авианосцем имеешь ввиду? или с чем? За счет чего?
>средиземка превращается в ебаное шапито
У меня скорей вопрос почему в реальности средиземноморье так и не стало "неплавучей зоной" (ну судя по тому что тот же илластриес так и не потопили)
>Каковая его роль, задачи?
Задачи линкоров поздних принципиально не отличаются от задач линкоров ранних - тоннаж для блокады и линейный бой.
У меня вполне получалось использовать линкоры в линейных боях и в 40х годах, если они обладают хорошей поддержкой и действуют строго в ордере, то от самолетов вполне можно отбиться даже тут. Был у меня случай, например, в корейском море, где я догнал, прижал к берегу и расстрелял группу японских авиков, численно превосходивших мои раза в два, но действовавших без поддержки линкоров (ТК какие-то были, но линкорам они на один залп буквально)
>У меня скорей вопрос почему в реальности средиземноморье так и не стало "неплавучей зоной"
Потому что в игре (по крaйней мере в ранних версиях в которых я играл) неправдоподобно эффективные торпедоносцы. ИРЛ из 5 торпедоносецев 1 сбивали, 1 мазал, 2 торпеды не взводились и еще от одной корабль уворачивался. В игре 4/5 попадают, RIP. Помогает только истребительное прикрытие.
> Потому что в игре (по крaйней мере в ранних версиях в которых я играл) неправдоподобно эффективные торпедоносцы. ИРЛ из 5 торпедоносецев 1 сбивали, 1 мазал, 2 торпеды не взводились и еще от одной корабль уворачивался. В игре 4/5 попадают, RIP. Помогает только истребительное прикрытие.
В последнюю пиратку слитую, которую играл (1.12 вроде), у меня процент попаданий торпедоносцев было сложно отличить от нуля.
Мимо
Интересно, у меня диаметрально противоположные впечатления. Даже если отойти от темы средиземного моря, типичной тактикой борьбы с британцами в 40-х за Испанию у меня было:
1. Принять бой где-то в бискайском заливе.
2. Маневрами расстроить строй британцев, пусть даже если это означает потерю 1-2 кораблей и погоню за выжившими.
3. Дождаться атаки нескольких сотен самолетов наземного базирования, ударная силой выступают тут именно торпедоносцы. 4. Развернутся и добить немногих уцелевших. Или хотя бы сохранить контакт для повторного захода.
И прекрасно работало.
Это мой опыт работы с палубной авиацией. Советской палубной авиацией. Ну и сухопутной заодно.
Если честно, я вообще не могу понять, когда сухопутная авиация вступает в бои, а когда нет. Это будто случайно происходит. То вылезает менюшка с приоритетом перед боем, то нет.
Если хватает радиуса действия, если позволяет погода и время суток и если она находит противника - то вступает. Если нет - то нет.
В первом случае помогают технологии и своевременные апгрейды на новые модели, второе - рандом, третье - частично радом, но если флот находится в непосредственном контакте с противником то они рано или поздно прилетят куда надо.
От тебя тут зависит в первую очередь строительство баз в правильных местах, а во вторую - правильное их наполнения и постоянная разработка новых моделей. У меня минимальная база обычно содержала 1 эскадрилью гидропланов, 1 истребителей и 1 торпедоносцев.
За РИ/СССР балтика в поздней игре полностью покрывается базами из прибалтики/финляндии и в результате там можно воевать хоть с США, хоть с немцами хоть с чёртом.
Почему генератор на просьбу сгенерить CL генерит AC?
Я чего-то не понимаю? Он намекает что не нужон?
Заклятые партнеры CL почти не строят, а те что строят обильно увешаны торпедами.
С генератором такое бывает. Там заложены флюктуации относительно базового дизайна, чтобы вариабельность кораблей была. И иногда (да какое там - часто) он добавляет нечто, меняющее определение. Например - CL по всем параметрам не лезет в 8К, он его генерит 8200 - всо, СА получился (если 12К крейсера не открыты). Или 6" стволы на 7" меняет (у меня в текущей игре так ИИ-америкосы попали). Или бронепояс потолще делает. Ладно, хоть ранние В-СА скачки вроде пофиксили. Ну и в 35 СL региональной державе реально нинужны, по-моему. Это попозже можно будет самозарядные ПВОхи в ГК втыкать.
отыграл первые пару миссий кампании, и там такие все косые и убогие, что хоть на море хоть на суше проще тупо идти в мили. Там дальше будут поинтереснее маневры?
Оптический компонент СУО у Панциря по-видимому не реализован: оптика есть, она может сопровождать цели, но ракеты не наводит.
Все смотрю на него но очкую что заебусь разбираться с интерфейсом.
Олсо там есть кампании или сценарии или это песочница как бригада?
>Подскажите, КМАНО очень сложный для вката?
Нет там ничего сложно.
Если физику современного боя понимаешь (радиолокация, способы наведения, и т.п.), то мануальчик полистаешь и вперёд с песней.
>Олсо там есть кампании или сценарии или это песочница как бригада?
Сценарии.
Есть кампании, которые есть просто набор сценариев.
Некоторые кампании пиздец скучные. Отстрел зайцев в тире.
Очень много пользовательских сценариев. Большинство из них написано западными умственно неполноценными бумерами, которые строят сюжет на западной пропагадне времён холодной войны. Уууу злые иваны специально сбили ракетой с-400 гражданский самолёт, пролетавший рядом с Калининградом. Уууу, надо зохвотить Калининград и очистить его от злых иванов. Не спрашивайте почему сбили, это же иваны.
Но есть и толковые сценарии.
Там очень простой интерфейс, разбираться придётся с многообразием сенсоров и оружия.
Есть пиздатые туториалы: https://www.youtube.com/playlist?list=PLumwWCWlwh39mBwwGJh-LE4_KWwLobkoT
>>1038199
>Большинство из них написано западными умственно неполноценными бумерами, которые строят сюжет на западной пропагадне времён холодной войны.
Да, тоже пропёрдываюсь порой от полёта фантазии. https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1982284266&searchtext= Справедливости ради, таких сценариев на самом деле мало.
Вот есть два типа снаряда. А еще есть три "размера" орудий и три вида целей и расстояния тоже три.
Вот положим есть бронебойный снаряд. Как я понимаю это его статы указаны красивыми цифирьками в бронепробитии.
Я понимаю так, что бронебойным снарядом имеет смысл стрелять когда:
1. реально пробить.
2. реально попасть (прямым попаданием).
С его воздействием тоже всё понятно. Как я понимаю, это его статы указаны красивыми цифирьками в бронепробитии. Есть пробитие - молодец, нет пробития - ничего не произойдет (почти ничего).
Что с фугасным снарядом? Как в игре устроено его воздействие? Мне не очень понятно.
Короче всякие советы и мысли по тому как это устроено приветствуются
Три типа снарядов, есть еще SAP. И тут вопрос не столько в том чем стрелять, сколько в том что грузить в погреба. И внезапно при такой поставке вопроса легче найти ответ - для крупный калибров бронебойки, для мелких и средних - фугасы, просто для поражения наиболее ожидаемых целей.
ну не такой уж простой ответ, вот 1902 B толком не пробивают друг друга. Чтоб утопить B, понадобилось высадить с <2000 ярдов в него почти весь бк эскадры 3B 3CA. И то есть подозрение что утонул он все же от торпеды, а артиллерия добилась только вывода из строя башни гк Есть ли вообще смысл грузить/ стрелять в B бронебойными, может лучше фугасами сносить все что на палубах есть ? (как вообще фугасы работают?)
>как вообще фугасы работают?
Точных формул разрабы не давали. Или я их не находил. Но в принципе фугасы дают больший шанс пожара и наносят больший урон по структуре, при заметно меньшем пробитии.
Собственно если ты воюешь очень рано и твои снаряды не пробивают врага, то да, есть смысл грузить фугасы и надеяться попасть по оконечностям и на поджоги. И более того, тогда есть смысл ставить на броненосец кучу среднекалиберных пушек и грузить их фугасами, а не надеется на 4, а то и 2 ствола как-то так броненосцы в период старта игры и выглядели ИРЛ.
Парни, посоветуйте варгейм для начинающих настольный, чтобы поиграть вечерком с друзьями или пошпилить на работе с коллегой в обед.
Нравится темы Warhammer, фигургки Пиночеты, Отряд "Фобос", что-то из этого. Спасибо.
>Warhammer
>для начинающих настольный
>с коллегой в обед
https://hobbygames.ru/warhammer-underworlds-shadespire-rus
Эвакуация раненых (правда весьма аркадно) есть в серии Combat mission. Над тушкой павшего бойца некоторое время колдует пока еще живой боец - тушка испаряется, живому достается лут в виде БК.
ни на что не влияет, кроме соотношения убитых и раненых в статистике в конце миссии (если не "эвакуировать", часть раненых по концу миссии автоматом перейдет в разряд убитых).
В какой игре вообще можно битву за тихий океан поиграть, с морской точки зрения, атолл мидвей вот это вот все?
>pbem серию двух летсплееров
Вот в этом и проблема что только у единиц хватает сил и желания в ней разобраться, там даже в мануале не написано что DB не дайвбомбят на любой другой высоте окромя 10к футов. Игра ахуенная если бы была хоть чуть-чуть юзер френдли.
>компа час ирл не занимал
Тут кстати ты пиздишь, там ии довольно быстро ходит, там просто всё очень медленно и не автоматизировано и игра сама просто ход прокручивает по 30 минут, но оно того стоит так как этот ход ахуенно и атмосферно реализован с радиосообщениями и сводками новостей о значимых событиях если такие произошли.
Помню мне разок наебнули флот за Японию, так мне сказали что НАШ ДОБЛЕСТНЫЙ ФЛОТ РАЗЪЕБЕНИЛ АМЕРИКАНЦЕВ КАК В 07.12.41, ПАРУ ЛИНКОРОВ, АВИАНОСЕЦ И ЦЕЛОЕ МНОЖЕСТВО КРЕЙСЕРОВ И ЭСМИНЦЕВ, реальность конечно была намного веселее.
https://store.steampowered.com/app/1280780/War_on_the_Sea/ - ещё не вышло, но вот когда выйдет всё будет заебись, в натуре чётко, базарю 12/10 на кончиках роговицы глаза (как всегда).
https://store.steampowered.com/app/806950/Victory_At_Sea_Pacific/ - вышла, разработчики хуй положили, ии туп и делать там кроме как крутить 3D кораблики нечего.
https://store.steampowered.com/app/1163340/Carrier_Battles_4_Guadalcanal/ - порт с айос чи андройда, зачем хуй знает.
https://store.steampowered.com/bundle/1999/Order_of_Battle_Pacific_Pack/ - ну тут всё понятно.
Про гаррика я уже сказал выше, вроде всё вспомнил, вспомню ещё скину.
>В КМАНО нет сценариев про вторую мировую?
Есть немного, как исторические, так и фантастические - в том числе очень смешные про попаданцев. Но более-менее крупные ощутимо тормозят из-за обсчёта ебенячьего количества кинетических снарядов.
Ну и древняя сломаная параша от лесты.
Мне не нравится что нет влияния на генератор боев, т.е. нельзя попытаться отыграть молодую школу вообще без линкоров, тебе будет выскакивать сгенированный бой флотов, который ты будешь должен скипать теряя вп. По сути тебя вынуждают к стратегии решающей битвы, которая на практике довольно хуево сработала.
>>1048705
Там кажется просто докидывается ВП в твою пользу. Т.е. если ты придешь к их революции отставая по ВП, ты просто белый мир получишь. Но я могу путать.
Деницем играть неинтересно, но можно. А бои не скипать надо, а соглашаться и удирать. В 9 случаях из 10 сваливаешь без потерь, а в авианосное время можешь даже потопить кого-нибудь из догоняющих. Хочешь молодую школу отыгрывать - строй слабые и быстрые линкоры как бронированные лидеры флотилий. Я так пока не пробовал, но должно сработать.
>>1048706
> исторический это же целая мета завернуть сражение так, как тебе выгодно
Угу, и кто же это в ХХ веке провел сражение в соответствии с предвоенными доктринами, тщательно отобранными силами? Разве что ПХ у япов вспоминается, все остальное, от Сантьяго до Суригао исчерпывается двумя вариантами :
"Шо имели - то послали"
и:
"Кто тут у нас крайний на посылки?"
> в Ютланде у немцев целый хитрый план был
Который был блестяще провален британской дешифровкой, туманом, ошибками в счислении и странными решениями. Выманить часть флота не удалось, пришел весь; позиционирование - кроссинг-Т сами себе; эсминцы шляются неизвестно где; ночного боя не получилось... Если бы у Хиппера асов-артиллеристов не было или Битти бы своих учил лучше, совсем нехорошо могло выйти.
>Т.е. если ты придешь к их революции отставая по ВП, ты просто белый мир получишь.
Не знаю, когда меня порвало революцией от голода, то несмотря на лидерство по ВП в разы, войнушку я проиграл вчистую.
А ещё при Пёрл-Харборе пилоты радостно докладывают "Все ушли на дно, мой адмирал!". Если провести второй налёт (что реально, но с приличными потерями и куда меньшим эффектом), сразу станет ясно, что кто-то пиздит. В противном случае через годик пару линкоров янки откачивают и вводят в строй по новойю.
Там ещё с убитыми и затопленными кораблями часто пиздят, то есть он может висеть в таблице потопленных кораблей, а потом через некоторое время вполне от туда пропасть.
Вообще игра чуть более чем великолепная (сразу видно что подходили с любовью), но каждый сам должен решить хочет он вкладывать в неё своё время, очень много своего времени, но оно рано или поздно скорее всего окупится эмоциями, особенно при игре с человеком. Ну и множество вещей которых даже в мануале нет, но они в свою меру крайне важны.
>>1024926
Стратегия будет. Правда от нонеймов (60%) и криворуков (40%) которые запилили последнюю игру про современные подводные лодки (все забываю, не ДангерВатерс, а вот недавно, пару лет назад).
Однако тут мы не будем стеснены наркоманией и подводной лодкой. Тут мы можем примерить кресло Горшкова или муриканского главкома. Раз и навсегда решить кто-кого АУГ или дивизия Ту-22. Как живут Рейдеры в современной войне. А что если пощекотать конвои???
Обещают сюжетку и песочницу. Если не обосруться, то за счет песочницы может взлететь. Ну и моды еще, если поддержку нормальную сделают.
https://www.reddit.com/r/WarBlog/
Принес вам непонятную штуку с кучей сценариев по современным конфликтом, которые они похоже в реальном времени добавляют, может кто попробует - отпишитесь.
https://store.steampowered.com/app/1292020/Armoured_Commander_II/
Из пошаговых можно классику попробовать -- Steel Panthers MBT если интересна холодная война + современность, еще есть Steel Panthers WW2 понятно про что. Если уж я в 14 вкатился в SP так, что до сих пор порой поигрываю, то и у тебя проблем не будет. Если соберешься -- скину как из shareware версии полноценную сделать, с плюшками вроде высоких разрешений.
Из риалтайма неплохой вариант Armoured Brigade, там куча тонкостей конечно, но начать играть (и периодически удивляться, почему просасываешь) вообще легко, интерфейс на мой взгляд лучший из современных тактических варгеймов.
> Из пошаговых можно классику попробовать -- Steel Panthers MBT если интересна холодная война + современность, еще есть Steel Panthers WW2 понятно про что
Часто слышал, что США там подкручены в лучшую сторону на уровне движка.
> Если соберешься -- скину как из shareware версии полноценную сделать, с плюшками вроде высоких разрешений.
Да это гуглится.
Мимо
>Часто слышал, что США там подкручены в лучшую сторону на уровне движка.
Возможно я это и писал. Не то что подкручены, просто тепловизоры имба лютая, в силу простоты установки жырных дымов, за которыми танку легко спрятаться. А в период холодной войны на танках они массово только у НАТО были.
4х\варгейм типа Advanced Tactics. Пока второй день наворачиваю, заебца сделали.
Напихано много механик, вроде:
Генерации планет и биосферы;
Менеджмента говорящих голов и всяких иветиков;
Не сильно глубокой, но интересной экономики с разделением на гос и частный сектор;
Логистика с постройкой дорог;
Ну и собственно гексовый варгейм;
Короче впадлу пояснять, за этим к маркетологам или в гугл
Там если что на форумах есть сейвы с максимально историчными флотами на начало игры: https://nws-online.proboards.com/thread/4293/release-historic-1900-fleets-update .
Я играл в старт 23 хуета ещё та, там банально корабли с максимально приближенными данными к истории показателями, а внутриигровая механика и техи в принципе не позволяют воссоздавать именно такие корабли и в итоге они - a) неебаца перегружены или б) превосходят всё что можно построить вплоть до ~38 года.
>Panzer General
о
Инсталлер 64 бит, а кряк только на 32бит пашет.
В теме на Рутрекере кто-то уже собрал самопальный.
https://mega.nz/file/u15iBa4A#tM9uUzPOSr-qce3ymwFzEHw11QTb4VR8O8ZznbEdxPo
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5908885
А это тема с игрой и патчем.
В CMANO нужно в первую очередь хорошо разбираться в самом оружии и сенсорах, но и интерфейс там не самый простой. К счастью, на ютубе есть очень крутые туториалы. https://www.youtube.com/playlist?list=PLumwWCWlwh39mBwwGJh-LE4_KWwLobkoT
Тут вариантов возможных немало, на самом деле.
- Бэд лак и шит хеппенс (и (не)удачный ракурс попадания). У меня как-то раз японский линкор-самоубийца первой серии налез днем на конвой, там охранник с 2Х4 шестнадцатидюймовками. Первый залп, сразу накрытие, магазин, эпик фейл, хотя ничто не предвещало же (бронирование там хорошее было, на пределе пробиваемости).
- Британская постройка на заказ. Нафф сказал.
- Тяжелый крейсер по чертежам легкого, ИИ иногда такое генерит, впендюрит семидюймовки или в водоизмещение на сто тонн не уложится - уже СА.
- Вариед технологии галочка. Перед началом игры добавляется рандомпроблема - то самолеты плохо развиваются, то многоствольные башни хреново работают, может и шанс на бабах добавлен рандомстране.
В шадов империю играет кто то? Как игра вообще?
Блльше всего запомнился момент, когда на меня вышел оппозиционер из фракции рейдеров и предложил свергнуть своего босса. Я его поддержал, и когда рейдер послал 5 тысяч штыков на меня - 4 перешли на мою сторону. Вместе с мотопехотой мы пошли в атаку, но тут из пустыни вылетел шагоход третьей стононы и занял мою столицу.
Дальше у меня полыхнуло от собственной глупости, и я начал новую партию: сейчас ополченцы сдерживаю ущелье на подступах к столице от войск Кайзера, а первая бригада добивает остатки агрессора. Интересно следить за логистикой, какие-нибудь моджахеды в горах или байкеры легко могут занять стратегический перекресток и все.
Я всегда играл в игры, где каждый солдатик симулируется, и ты по результатам боя конкретно видишь, кто и как затащил. А тут взял все стартовые войска, для пробы отправил на соседнее село - и они соснули, хотя превосходили и в численности, и в разнообразии войск, и в прогнозе - чего блять? И нахуя вообще это разнообразие, если ты не можешь там артой подавить пихоту, а машинками фланкануть, а только какими-то одинаковыми циферками пободаться, т.е. набирать надо армию тупо по соотношению стоимости к циферкам?
Насколько я понял, готовность и логистика основные факторы. Укрепление юнити нужно для начала артой потыкать, чтобы уменьшить их готовность. Стартовые войска имеешь ввиду которые со старта или новые, но стартовые шаблоны? Стартовые это милиция. И везде в гайде в адвайсах и хелп типсах пишут что милитиа это хуйня. Нужно сходу регулярные ебашить.
Тут есть такие?
C Unity of Command. Но можно и с WiTE начинать, там на самом деле ничего сложного, главное прочитай вначале мануал, что с ней идет, там все объясняется на картинках. Вообще в варгеймах обычно уебищность интерфейсов компенсируется хорошими мануалами. Ну кроме миус фронта, где и интерфейс уебищен, и мануал полное говно, туда действительно сложно вкотиться.
Почаны, расскажите о бронированной палубе авианосце и бортовой броне ангара. Мануал уж слишком лаконичен: дает защиту от атак с воздуха (про броню ангар вообще ничего).
Бортовая броня ангара от артогня спасает? А бронепалуба от самолетов?
flight deck это броня верхней палубы, позволяет защитить ангар от того что случилось с японскими авианосцами при Мидуэе
deck у авианосца это броня нижней палубы, защищающая двигатели и прочую мякотку авианосца
hangar armour это просто броня ангара, по смыслу похожа на belt. но для межпалубного пространства (защищает самолеты когда они у себя в ангаре)
Если защищаешься от пикирующих бомбардировщиков - максь flight deck, от торпедоносцев - torpedo protection, от артогня - в принципе всё пригодится, но deck здесь будет важнее flight deck (вражеским пикировщикам в целом все равно повреждены ли у тебя двигатели, а от артогня с целыми двигателями можно уйти).
Я вообще авики не бронирую, если они не для Средиземки или Северного моря - там тесно для авиков и им броня нужна.
Таки появилось
https://www.youtube.com/watch?v=ASNhSf6Qtzs
Игра на ссд стоит, все уже по разу просмотрел, но при малейшем приближении снова размывчатая пиксельная хуета, как будто заново качает и кэширует карту.
Это же нездорово блядь, для 10 гигов инсталляшки, че оно карту бля загрузить не может?
Уже готов рефандить нахуй.
BMNG - это старая (2005й год) спутниковая карта со своей специфической обработкой цвета. https://earthobservatory.nasa.gov/features/BlueMarble
Sentinel-2 - это новая (2015-2019) спутниковая карта с высоким разрешением. https://eos.com/sentinel-2/
В игре есть ещё классическая акварельная stamen карта и карта высот. На карте высот есть пробелы, на пикрелейтеде самый наверное жирный.
Эти карты в сумме весят сотни гигов, вдобавок регулярно обновляются. Поэтому игра не сохраняет их в кеше, а грузит каждый раз с сервера. Естественно, сервер их раздаёт с ограниченной скоростью.
Но если тебя такая мелочь заставила рефанднуть, то не очень тебе, видимо, и хотелось этот варгейм.
Ха.
Пиздец стыдоба конечно, древний Spring:1944 (тоже мод по сути) в разы лучше выглядит.
https://www.youtube.com/watch?v=76jFZvpvwoA
>>1057816
А там вообще можно вкатываться, если я в ирл-тактику авиации и флота вообще не в зуб ногой? Познания ограничиваются почитыванием /wm/ и вики временами.
Не шибко сложная, если в принципе к варгеймам привычен. только система с разбиением хода на несколько подходов очень непривычна. Но, с другой стороны, замороченней тех же Panzer/Modern Campaigns и их ремейков.
>>1058727
Сам выводится на определенном ходу, если я тебя правильно понял. Там мануал очень достойный, имеет смысл консультироваться.
Что мне кстати в ней не нравится, так это то, что некоторые сценарии поломанные аж со времен TOAWIII, например в одном из двух Китай vs Россия пехота не из того временного периода, а в каком-то про холодную войну калечные значения саплая, в итоге войска в принципе восстановиться после начала замеса не могут и катаются с минимальной readiness.
И то что на моей достойной, в общем-то, системе ряд игр матриксов (как минимум она и Flashpoint Campaigns) отвратительную производительность имеют, видимо с Ryzen какие-то непонятки. Спасибо хоть Shadow Empires хорошо работает.
>>1058008
Классический вариант -- Steel Panthers MBT/WW2. А так что-то из пошагового в маленьком масштабе ничего хорошего на ум не приходит.
А вообще скоро вот это выходит, ожидается годнота:
https://store.steampowered.com/app/1148490/Second_Front/
Кроме десизив кампейнс вообще походу нихера нет такого в этом плане..
Нет, интерфейс более-менее. Просто как у любого варгейма там есть правила. Они и ещё некоторые пояснения изложены в мануале (есть в стиме или в папке с игрой), если его прочитать сначала то будет норм.
В самой игре есть ряд раздражающих недочётов но благодаря отсутствию конкурентов, наличию связи разрабов с игроками и регулярным патчам их можно терпеть.
Если будешь понимать основные моменты про связь, приказы и арту, то с остальным разберёшься.
Правда я до сих пор не знаю как заставить пехоту ехать в бтрах до рубежа спешивания, а не до первых шальных пуль.
Да хрен его знает, when it's done. Вообще в плане игрушек про войнушку вторая половина года для меня выглядит очень многообещающе, помимо неё еще Regiments и Cold War Game подают хорошие надежды.
>>1058872
Ну раз у тебя всё про гексы, тогда, как обычно Steel Panthers (я уже заебался его советовать), еще можно вот это посмотреть, если ТВД интересен https://www.matrixgames.com/game/campaign-series-middle-east-1948-1985
Если нет -- остальные Тиллеровские из серий Panzer Campaigns и Modern Campaigns, как раз что-то среднее между ебаным хардкором и панцырь дженералом.
Тем, что в варгеймах акцент на том, чтобы гексовые шашки не просто фаново пулялись, но еще и отображали реальные (или выдуманные, но всё равно похожие на настоящие) боевые единицы и пуляние происходило похоже на то, как ирл оно происходит.
Алсо, в фолаче не гексы, а клеточки.
Еще вопрос - шедоу емпаер сильно от адвансед тактикс отличается по механикам?
>>1057584
Броня авика это его скорость и истребители в воздухе (а потом ПВО). Амеры ИРЛ свои авики сильно не бронировали - потому что один хуй на Тихом океане погода почти всегда летная и незаметно никто не подберется, дистанции огромные и важнее кто первый заметит флотилию противника. А британцы бронировали свои авики потому что один хуй в Северном море в нелетную погоду рано или поздно кто-нибудь подберется, и от вражеских Medium bombers в Северном море, Балтике и Средиземке ПВО и авиагруппа толком тебя не защитят.
При Окинаве британский подход оказался эффективнее, там были постоянные атаки камикадзе три месяца подряд. В итоге камикадзе так и не потопили ни одного авианосца, но американские были повреждены сильнее.
Легкие авики я вообще никогда не бронирую, и большая скорость им не нужна, один хуй они расходные.
>>1058528
3 дюйма и меньше надежно не защищают даже от 250, 6.5 дюймов и больше защищают достаточно надежно от чего угодно. Это данные по пикировщикам с оффорума, при level bombing и glide bombing броня получше работает.
Итого чтобы создать гарантированно защищенный от пикировщиков авик, нужно поставить на него 7 дюймов палубной брони. За эти деньги можно построить два безбронных авика с теми же авиагруппами и крейсер ПВО на сдачу.
>Броня авика это его скорость
Тебе все равно не нужна скорость выше эскорта. 33 узла для ударного авика хватит с головой.
>Амеры ИРЛ свои авики сильно не бронировали
Ирл американцы не бронировали только первые серии своих авиков 30-ых годов, а потом оазалось, что после обнаружения авик без брони шансов не имеет. Уже же у Мидуэя бронирование палубы было - мое почтение.
>истребители в воздухе (а потом ПВО)
Ты не сможешь обеспечить подавляющую авиагруппу в череде сражений, если у тебя половина авиков отправится в верфь на ремонт после первого же сражения. ПВО лучше же навесить на эскорт.
>один хуй на Тихом океане погода почти всегда летная и незаметно никто не подберется
Летная погода не гарантирует невозможность внезапного удара и прикрытие истребителей.
>3 дюйма и меньше надежно не защищают даже от 250
4 дюйма разнесенного бронирования уже должны.
>чтобы создать гарантированно защищенный от пикировщиков авик, нужно поставить на него 7 дюймов палубной брони.
7 дюймов даже чемодан 400мм могут танкануть, а для пикировщика это запредельно.
>два безбронных авика
Извращенец
ХЗ. Вроде в Cruiser battles не вылазит. Может от расстояния от ближайшей авиабазы зависит.
>>1059277
>Тебе все равно не нужна скорость выше эскорта. 33 узла для ударного авика хватит с головой.
Ну вот 33 узла сделал и норм, от любого крейсера уйдет.
>Ты не сможешь обеспечить подавляющую авиагруппу в череде сражений, если у тебя половина авиков отправится в верфь на ремонт после первого же сражения. ПВО лучше же навесить на эскорт.
А смысл? авики же в ртв быстро чинятся, а генеральные сражения нечасто бывают (да и ИРЛ сколько было сражений авианосных групп? четыре или типа того, раз в год по сути). К тому же в последних патчах ИИ сильно напирает на истребители в авиагруппах, защититься легко.
>4 дюйма разнесенного бронирования уже должны.
ну охуеть теперь, здравствуй пожар в ангаре.
>Извращенец
К слову - броня меньше двух дюймов может вообще не триггернуть бомбу и она пройдет авик насквозь не взорвавшись, у меня было такое пару раз.
>Алсо, в фолаче не гексы, а клеточки.
Ну ты чо, а, ты чо? Не нашёл иллюстрации непосредственно из игры
Но в реале к примеру пехотная дивизия не стоит в клеточке и не бьёт из всех своих орудий пошагово по противоположной части, а занимает несколько километров фронта в ширину и глубину, опираясь на несколько укреплённых мест в зависимости от оперативной обстановки. И перемещается она не всей толпой, пропадая в одном месте и появляясь в другом, а растягивается на многие десятки километров по дорогам.
>шедоу емпаер сильно от адвансед тактикс отличается по механикам?
Сильно. В плане боевки не особо, с логистикой гораздо приятнее дело иметь (я правда не помню, насколько она в AT детальна), и в целом интерфейс уже не такую боль вызывает, ну а мини-игры "ублажи либерала" в AT понятное дело и вовсе не было, как и детальной симуляции населения, партий, частного сектора экономики, ополчения, частично независимого от тебя, и карточек решений. Никогда бы не подумал, что мне понравятся карточки, но тут прям хорошо сделали. Сейм щит с логистикой, в первый раз с ней прям интересно возиться. Еще добавили симуляцию КБ и то, что формации не ты сам, а генштаб продумывает.
Мне в разы больше понравилось, в AT совсем чуть-чуть поиграл, а тут прям затянуло. В моем случае т.к. мануалы читать дело не боярское такой-то симулятор failed state получается -- министры один за другим разочаровываются в верности пути, который я избрал для града Кижича и поднимают восстания (а те, что поумнее, просто втихую бюджет пилят и саботируют работу своего департамента), при этом желающих в них поучаствовать всегда в избытке -- в стране перманентный 1905й год, на улицах регулярно идут бои с политически сознательным пролетариатом, с жертвами исчисляющимися сотнями людей с обеих сторон. Приходится порой назначать на ключевые должности лояльных дуболомов, от них хотя бы вреда не будет. Нелояльных персон можно попробовать отправить на пенсию, но почему-то нельзя просто расстрелять -- это зря, хотя можно понять почему не стали добавлять, было бы слишком просто.
Всем настолько на всё насрать, что не раз была ситуация, когда строительство не идет тупо потому, что грузовики со стройматериалами до стройки не доезжают. И это на фоне того, что самые светлые головы нашей республики решили, что для народного хозяйства важны бараки, университет, больница, устройство для мать его конденсации влаги из воздуха (на ледяной то планете!), а электростанции -- дело десятое, и экономика задыхается без электроэнергии, приходится вводить жесткие квоты.
К счастью только что наконец-то откопали и разобрали чертежи солнечной электростанции, с логистикой более-менее разобрались и даже наладили железнодорожное сообщение во второй по значимости регион после столицы, так что в ближайшее время страну ждет форсированная индустриализация.
И давно пора, а то на фронтах ситуация далеко не радужная.
На западе внезапно набежали разумные шагоходы и спиздили город, еле отобрал. На северном направлении зачищаю радиоактивные пустоши от унтерменьшей-мутантов, уже пару лет, так как полную несостоятельность в бою даже против войск третьего эшелона они с лихвой компенсируют своей плодовитостью и тем, что радиация для них в сладость, в отличие от несчастных срочников, которым в базовых энвиросьютах приходится маршировать по фонящей пустуне.
Восточный фронт самый напряженный, с нахрапа удалось взять два рейдерских полиса, во многом за счет того, что в одной из моих зон был припаркован высокотехнологичный тяжелый танк времен золотого века со всей документацией. Надолго его правда не хватило, т.к. хотя немытые рейдеры его даже поцарапать не могут, стрелять нечем -- энергии для подзарядки батарей тупо нет, в экономике важнее. Иногда просто ставлю на передовой, чтобы голодранцы не залупались.
Потом на меня напал третий полис и ситуация на востоке надолго превратилась в позиционную мясорубку, из которой, впрочем, я вроде как выхожу победителем.
Это на фоне регулярных проблем с логистикой и боеприпасами, пару раз приводивших к буквальному голоду в войсках, который в итоге унес больше душ, чем рейдеры. А пополнения то не на что формировать, то не на чем везти. Только-только ситуация начала выправляться, как под шумок вторгся уже четвертый полис, и началось очередное восстание, грозящее перерезать тоненькую дорогу жизни из спокойных столичных регионов.
Но больше всего вызывает опасения крупное государство религиозных фанатиков к северу-востоку, с котором есть общая граница. Они уже задавили еще один крупный режим и как-то подозрительно стягивают войска в моём направлении. Им фактически приходится платить дань, полноценную войну с ними я 1 на 1 то не потяну -- слишком сильна разница в техническом уровне оснащения войск. Остается надеяться что компромат, который мои агенты влияния сливают их партии мира возымеет действие и они на следующих выборах придут к власти.
Короче, я чего сказать то хотел. За счет детализированности и уникальности механик игра, в отличие от типовой 4X типа цивы, генерирует полноценные истории, за которыми очень интересно следить. И это я еще не упомянул например как моё КБ обосралось с первым танком, который почти отказывался ехать из-за слабосильного движка или чистки по религиозному признаку, которые приходится проводить из-за того, что у определенного не особо доброго культа нашлись сторонники среди моего политбюро. Да, оно так и называется -- политбюро.
Рикамендую.
Тебе в арму к милсимщикам за таким.
>>1059749
Только вот элементов военной топографии там нет.
>Нельзя рисовать планы операций
Рисуй в картинкоредакторе.
>командовать армиями
Ты о чём вообще? Или ты хочешь как в хойке, хуйнуть стрелку и смотреть, как игра сама в себя играет? Ну тогда и играй в хойку.
>Нет линий фронта.
Играем в игру "Покажите на картинке линию фронта".
>хуйнуть стрелку и смотреть, как игра сама в себя играет?
Проиграл с дегенерата. Рокоссовскому ты бы тоже посоветовал в хойку играть?
>Играем в игру "Покажите на картинке линию фронта".
Играем в игру "научи довнича отличать фактическую линию фронта от топографического обозначения".
>Рокоссовскому ты бы тоже посоветовал в хойку играть?
Ты себя уже Рокоссовским возомнил? Таблетки прими.
>Играем в игру "научи довнича отличать фактическую линию фронта от топографического обозначения".
Играем в игру "Научи маня-воеводу отличать стратегические карты от рисуемых историками карт-схем вроде >>1059788 ". Ты военные карты в глаза хоть раз видел, школьник? Хоть одну книжку по военной стратегии в своей жизни прочитал? Или по-твоему в штабах реально стрелочки в сторону Берлина хуячили?
Серьёзно советую тебе: играй в хойку, как раз твой уровень.
>Ты себя уже Рокоссовским возомнил?
Я где-то это писал? Просто Рокоссовский не микроёбствовал над каждым юнитом, как наш юный илитарий-хойкохейтер, а командовал огромными армиями и рисовал планы операций, что я и хочу получить в игре. Тупому школьничку неприятно, что кто-то смеет иметь вкусы, отличные от его собственных?
>играй в хойку, как раз твой уровень.
Дак я и играю. Прекрасная игра, удовлетворяющая большинство моих потребностей. Твою нелюбовь к хойке понимаю: не илитарно, популярно и прочее. Тебе же 15 лет и ты очень хочешь отличаться от окружающего тебя хойкобыдла. Вот почему я уверен, что ты либераст и русофоб?
>Просто Рокоссовский не микроёбствовал над каждым юнитом
Потому что Рокоссовский имел дело с живыми людьми, а не игрой с ИИ. К слову, значительная часть его работы сводилась как раз к штабному микроконтролю - назначению нужных людей на правильные должности.
>рисовал планы операций
Рокоссовский лично не рисовал планы операций, школьник-неуч. Разработка планов возлагалась на плечи целых штабов из множества экспертов, а высшие военачальники одобряли или отклоняли их. И сами планы были несколько сложнее, чем стрелки на карте "ебать туда".
>Вот почему я уверен, что ты либераст и русофоб?
Потому что таблетки на тебя ещё не успели подействовать.
Хорошо, выдохни, принципиальный ты наш, не за Рокоссовского хочу играть, а за штаб. Успокоился? Так ты перестанешь бомбить, визжать и дымиться? Хочу играть за штаб, который на карте западного СССР и Восточной Европы рисует планы боевых действий, линии укреплений, организовывает прорывы и котлы, отодвигает фронты группировок армий. Понятно? Твои петушиные псевдоилитарные шахматы с гексокартой километр на километр не подходят. Для тебя, шахматиста, планирование операции - это, цитата, "хуячить стрелочки в сторону Берлина".
>>1059864
Пиздец в том, что ты русофобская навальная промытка, не имеющая ни малейшего представления о штабном планировании, но возомнившая себя, 15-ти летнюю чмоньку, высокоразвитым интеллектуалом.
Ясен хуй всё начинается со стрелочки, что бы ты там не пищала, чмонька. Без стрелочки комдиву будет просто не понятно, куда двигаться. Сначала в штабе командарма рисуют стрелочки на огромных площадях, задавая общее направление движения и общий план действий. Потом уже в полевом штабе комдива рисуют такие же стрелочки, только на карте конкретной местности, чтобы погрешность была не в сотню километров, как на карте командарма, а вовсе была исключена и была нарисована в соответствии с особенностями местности. Так же наносится информация из разведданных о дотах, силах противника, блиндажах и укреплениях, траншеях, куче всего прочего.
В ваших илитарных шахматных солдатиках такого нет, да? М, реализм, хули... #Порогвхождения, #Данонекаждому...
Всё, ликбез малолетним либерахам-илитариям с подписочками на модные историко-политические паблики в ВК окончен.
>всё начинается со стрелочки, что бы ты там не пищала, чмонька. Без стрелочки комдиву будет просто не понятно, куда двигаться. Сначала в штабе командарма рисуют стрелочки на огромных площадях, задавая общее направление движения и общий план действий. Потом уже в полевом штабе комдива рисуют такие же стрелочки, только на карте конкретной местности, чтобы погрешность была не в сотню километров, как на карте командарма, а вовсе была исключена и была нарисована в соответствии с особенностями местности
Чел ты...какой то слишком перевозбужденный что ли? Мы тут сидим пердим в дрочиловки, где один ход занимает 2 часа и так по кругу, а ты рвешься на весь тред что тебе стрелочки не дают порисовать? Ну иди рисуй в хойке, нормальная игра, просто мы в такие не играем. Показали тебе из нашего пула, что близко к твоим запросам - тебе не вкатило, ну так и иди с Богом.
Бтв мы тут ни политику ни "они элита а мы быдло" темы не поднимаем, зачем ты этим туи серишь - непонятно
http://www.johntillersoftware.com/WWICampaigns/EastPrussia14.html
http://www.johntillersoftware.com/WWICampaigns/France14.html
Хочется что-нибудь из этого периода, выглядит красиво, готов купить какую-нибудь пока скидки, но есть подозрение что будет крайне скучно с огромным объемом нудной микры и я дропну через 5 часов.
Короче, стрелочки рисуют только девочки, у нормальных пацанов зарубы чисто на цифрах.
Нихуя шашкоскот порвался. Как приятно осознавать, что у быдла рвёт пердак от того, что ты не похож на них и имеешь свой вкус в играх, а не просто играешь в шашечки, потому что В НАШЕМ ЧЯТИКЕ ТАК МОДНА)))) Кстати, куда смотрит модерация раздела? Почему они допустили здесь чятик с локальными мемчиками и илитарствованием вокруг мёртвого жанра для школьников-илитариев?
>в треде стабильные 3 поста в месяц
>чатик
.png "Чили (коммунизм)"){kind=icon}
Предлагаю засунуть туда panzer campaigns вместе с ист пруссией.
И кошернейший стратеджик комманд про ПМВ.
А то чот господа аноны скучают по имперским руюиловам. Которых, внезапно, дохуя так-то.
Там как по мне уникальный на данный момент кроссовер варгейма и 4Х, да еще и с другими (на мой не особо в 4Х прошаренный взгляд) уникальными механиками. От варгейма крайне детальная логистика, от которой логистико-шизик малафьей изольется, и боевка.
Формально теме треда не до конца соответствует, но и RTW тоже не сказать что чистый варгейм, но как-то сложилось, что его тут в первую очередь обсуждают.
и картинкой вам тут намусорю.
>>1060189
>>1060191
>>1060197
>>1060242
>>1060249
>>1060299
Ухахах, и да тут весь тред сагрился на пост, в котором я детекчу псевдоилитарное казуалошахматное чятикобыдло. И после этого вы будете визжать, что вам есть хотя-бы по 18 лет? Лол, да о чём я? Взрослый человек не будет играть в шашечки и подписываться в контактике на историко-политические паблики. Давайте, жду визгов.
Вопрос такой: когда выбираешь HQ, оно подсвечивает привязанные к нему юниты зеленым.
Но при этом некоторые юниты подсвечиваются зелеными полосками. Что это значит?
Так, это нашел.
>The diagonally green highlighted units just mean they are attached, but your HQ cannot reach or move to that particular hex.
>There was some confusion early on as green highlights also indicate the movement area for a unit, but the darker green indicate the attached units to an HQ. The diagonally green highlight just helps to differentiate in this particular situation.
Теперь че вот эта желтая обводка тайла значит?
Походу разобрался и с этим, этот тайл показывает то место где в начале хода стоял второй юнит HQ который раздал бонусный сапплай на выбранный юнит.
Только вот есть это только в мануале на СК2 ВВ1, а в мануела на первые две части нету, уроды бля.
Олсо онахуя подсвечивать этот тайл когда в него встает вообще любой юнит непонятно.
>>1060548
Чел, ты выглядишь жалко и смешно.
Пока что визжишь только ты, в попытках стриггерить хоть какую-то эмоциональную реакцию, но здесь другие ребята, уравновешенные, это не политач и не /wm/ где можно кого-то задеть проходами в лахту и заявлениями вроде этого:
>Пиздец в том, что ты русофобская навальная промытка, не имеющая ни малейшего представления о штабном планировании, но возомнившая себя, 15-ти летнюю чмоньку, высокоразвитым интеллектуалом.
Троллинг не произошел, иди с богом.
Половина родов войск полностью бесполезны, пулеметы и арта нахуй не нужны, а с появлением нормальной промки можно просто по кд клепать исв и тунчесы, больше для победы ничего не нужно.
Еще есть анальный пердолинг со снабжением, когда для действий одной дивизией нужно предварительно построить сраный мкад и пустить по нему тысячу составов.
Ну и в боях дохуя всего завязано на рандоме. Зелененькое преимущество 5 к 1>>1060526 ничего особо не гарантирует, у мародеров прокнет несколько попаданий подряд и атакующая группировка побежит.
>Еще есть анальный пердолинг со снабжением, когда для действий одной дивизией нужно предварительно построить сраный мкад и пустить по нему тысячу составов.
Это там как по мне чуть ли не самое интересное.
>Ну и в боях дохуя всего завязано на рандоме
Как и ирл, собственно. Там в принципе на рандоме дохуя чего завязано, стат-роллы и открытие технологий то же, что заебись, т.к. это не киберкотлетная дисциплина. Пулеметы (по идее, я не то чтобы много играл) идеальны как гарнизоны, т.к. стоят дешевле обычной пехоты, а оборона сильнее. Арта емнип гораздо дешевле танков по ресурсам, но при этом неплохо ебашит. Может быть критично если планета с малым количеством железа или топлива. У меня например на пять зон ни одного нефтяного месторождения, танками просто ездить то накладно выходит.
Плюс, если там та же в этом вопросе механика, что и в Advanced Tactics была, то она хорошо понижает значение entrenchment у обороняющихся при обстреле позиции.
>Зелененькое преимущество 5 к 1>>1060526 ничего особо не гарантирует
Ну я если замес серьезный и проигрывать нежелательно стараюсь довести хотя бы до 8 к 1, это минимизирует риски.
>Это там как по мне чуть ли не самое интересное.
Тред градостроительных симулятор чутка ниже, обмазывание железными дорогами и станциями это туда. Ну и вообще абсурдно, что для действий сцаной пехотной дивизии с 10 мелкими пушками нужно строить жд линию к ней, как будто это не пехотная дивизия ополченцев, а ударный корпус с 200 стволами на километр фронта.
>Как и ирл, собственно.
Ирл если у тебя пятикратное преимущество, то обороняющимся явная пезда.
>стат-роллы и открытие технологий то же, что заебись
Политико-экономическая ситуация там вообще прикольно сделана, индустриализация реализована - мое почтение, можно каждые 5 ходов удваивать пром.производство.
>Пулеметы (по идее, я не то чтобы много играл) идеальны как гарнизоны, т.к. стоят дешевле обычной пехоты, а оборона сильнее.
Лучше всего на гарнизоны ставить моторизированную пехоту, чтобы пацаны могли резко подскочить в рейдеров.
>Арта емнип гораздо дешевле танков по ресурсам, но при этом неплохо ебашит.
Я сколько раз артой ебашил - ни разу не попал. А вообще арта - говно без задач, у нее слишком мало хп и брони, а по механики игры в бою пехота может ее атаковать сходу, а слив даже одного отряда приводит к нежелательной потери морали, от чего солдатики могут дристануть.
>Может быть критично если планета с малым количеством железа или топлива.
Тогда будет ездить меньшее количество тунчесов, но они все равно ОП, тунчесы, бтр, самоходки - мастхев.
Не, скорее всего там дело в том, что есть отдельная и не очень явная механика состязания брони/снаряда, которую надо в мануале чекать, чтобы вообще узнать о ней. От калибра орудия и миллиметров брони зависит не только статы атаки/обороны, но и дополнительная проверка на пробитие, которая модифицирует результат. Соответственно пехота без рпг сосет у хоть сколько нибудь бронированных коробок.
>>1061373
>Тред градостроительных симулятор чутка ниже, обмазывание железными дорогами и станциями это туда.
Но в тайтлах из этого треда нельзя взрастить своего собственного Рокоссовского и варить в котлах религиозных фанатиков собственноручно собранными батальонами.
>Ну и вообще абсурдно, что для действий сцаной пехотной дивизии с 10 мелкими пушками нужно строить жд линию к ней
Ну ты преувеличиваешь, хватит и грунтовки с расширением радиуса через логистические базы и периодические автовокзалы.
>>1061373
>Ирл если у тебя пятикратное преимущество, то обороняющимся явная пезда.
Сколько там кратное преимущество у ВСУ на драмнбассе в 14м было, лол? А у федералов в 95м?
>Лучше всего на гарнизоны ставить моторизированную пехоту, чтобы пацаны могли резко подскочить в рейдеров.
Ясен красен лучше. Только грузовички и для строительства металл требуют, и при использовании топливо жрут моё почтение. Тогда как пулеметы стоят дешевле обычной пехоты, и в обороне гораздо её эффективнее. Я не говорю что они прям необходимый юнит, но определенная ниша у них есть.
>Я сколько раз артой ебашил - ни разу не попал
Ну там как могу предположить (сам в SE пока ей толком не пользовался) суть в том, что артобстрел в первую очередь действует на значения entrenchment, readiness и мораль, а пиздов арта раздает только в непосредственном бою.
>по механики игры в бою пехота может ее атаковать сходу
Вроде не совсем, точно уже не помню, но в мануале упоминалось то, что есть фронтовые юниты и юниты, обстреливающие из второй линии, и кажется вторые могут быть повреждены только если произошел прорыв фронта (breakthrough).
>но они все равно ОП, тунчесы, бтр, самоходки - мастхев.
А, ну это то да. Боёвка в игре за счет движка более-менее на то, что во второй мировой происходило похожа, так что ничего удивительного. Ну и опять же, навряд ли ИИ научен контрить броню тем, что для этого в игре есть -- ПТ-пушками, РПГ и истребителями танков.
Кстати, про пятикратное преимущество и значение рандома -- мне кажется там многое зависит во-первых от того, насколько много под-юнитов в замесе участвует, чем больше, тем прогноз точнее т.к. менее зависим от случайности. И, во-вторых, есть еще фактор разведки, неоднократно с уверенными шансами на победу приходилось отступать из-за того, что внезапно рейдеров оказалось в два раза больше, чем ожидалось.
>Сколько там кратное преимущество у ВСУ на драмнбассе в 14м было
Дык ВСУ нормально давало пососать, пока не получило в псину ихтамнетов и котел.
>Боёвка в игре за счет движка более-менее на то, что во второй мировой происходило похожа
Скорее на современную Сирию, где толпы парамилитари мяса курят кальян и постоянно обсираются. Ну а блицкригов аля ВМВ особо не завезли, пехота в обороне еще может нормально выступить, моторизированным частям очков передвижения не хватает для крупных котлов, после выхода на оперативный простор заканчивается и снабжение.
>Не, скорее всего там дело в том, что есть отдельная и не очень явная механика состязания брони/снаряда, которую надо в мануале чекать, чтобы вообще узнать о ней
Есть такое. Калибр орудия к толщине брони, но не меньше 10%. Это то, что получается от начального дамага. Но у начальных танков вроде броня малая, а самое плохое ружьё пехоты имеет вроде как 20мм калибр.
>Ну а блицкригов аля ВМВ особо не завезли, пехота в обороне еще может нормально выступить, моторизированным частям очков передвижения не хватает для крупных котлов, после выхода на оперативный простор заканчивается и снабжение.
Возможно, я пока с серьезными противниками не бодался, всё рейдеров к миру принуждаю, но я скорее про то, что бронированные коробки ОП.
>>1061606
Ну в скриншоте броню танчиков не видно, но можно предположить что она всё-таки не самая тонкая + у пехоты без рпг дебафф на хард-аттак 50% и у не-моторизированной сверху еще и дебафф на атаку в принципе. Вообще скриншот выглядит как типичный human wave, закончившийся совершенно ожидаемым образом.
Мне кажется тут нужно иметь резерв очков, чтобы на следующий ход сразу подвести дорогу, по которой следом пойдет пехота. ИИ в этом плане не так уж и плох - первым делом перекрывает снабжение частям прорыва.
>>1061552
Артиллерия мне очень нравится, особенно при штруме. Предварительная артподготовка хорошо выручает, особенно если проводить ее несколько ходов, пока основные силы окружают город.
.png "Новая Англия (фашизм)"){kind=icon}
И ещё как оптимальней перебрасывать войска с фронта (с восточного на западный после Польши например) - форсед маршем или оперативно за очки?
Поиском карт людских ресурсов занимается Внутренний Совет. Можно и через общий пул попытаться карт наролить, но он не специализируется на лидерах, поэтому может долго ждать придётся.
У меня правда только мерки-полководцы и джуниоры выпадали. А нужен был нормальный директор.
Да тут хоть джуниоры, свежезахваченная зона совсем без губернатора и отсутствие оперативных командующих на фронте совсем удручало. Благо ситуация уже более-менее вылезла.
> Внутренний Совет
Благодарю, его-то как раз и нет, вместе с МИД-ом и секретной службой. Верховное главнокомандование, как я понимаю, общий пул и выдаёт, да?
>Верховное главнокомандование, как я понимаю, общий пул и выдаёт, да?
Yes
И в мануале написано, что делает это неэффективно. Лучше карты ролить через специализированные гос. аппараты.
Я сейчас на изи игру щупаю. Смотрю боёвку. Ещё не понял можно ли как-то связать боем отступающие войска противника, чтобы дать время другим перерезать снабжение и окружить. ИИ толково стал отводить группу войск, когда я взял в полукольцо, а позже подвёл другие войска и похоже сам намеревается окружать.
> И в мануале написано, что делает это неэффективно. Лучше карты ролить через специализированные гос. аппараты.
Ну да, логично. Хотя я мануал ещё до того места не дочитал, пытаюсь экспериментировать и просто тыкать во всё, что тыкается. На четвёртый раз даже неплохо вышло (три первые партии слиты подчистую, по разным причинам). Вообще я почему-то думал, что это Staff Council занимается подбором кадров, а Internal считал аналогом МВД...
Ещё так и не разобрался точно, как работает стратегическая передислокация. Некоторое количество войск получается перекинуть по дороге, а потом словно у дороги бутылочное горлышко заканчивается. Иначе объяснить то, что целый корпус удалось передислоцировать в конец железки, а вот по грунтовке дальше - лишь одно его соединение, не выходит.
Плюс мутновато с поиском ресурсов. Редкоземельные и радиоактивные металлы до сих пор никто найти не может. На них какой-то конкретный ландшафт нужен в зоне? В третью партию на Цербере редкоземельные нашли почти сразу после старта, а тут уже сороковой раунд финансирование мнут при том, что и министр экономики лучше выпал, и губернаторы неплохи.
>Хотя я мануал ещё до того места не дочитал, пытаюсь экспериментировать и просто тыкать во всё, что тыкается.
Как по мне это вообще самое интересное, генерятся интересные истории зато, выше описывал свои злоключения. После прочтения мануала интерес резко падает. Уже не раз за собой такое замечал -- какая-то сложная игруля люто поперла, изучаю документацию, разбираюсь в нюансах, и всё, как отрезало.
>Ещё так и не разобрался точно, как работает стратегическая передислокация. Некоторое количество войск получается перекинуть по дороге, а потом словно у дороги бутылочное горлышко заканчивается. Иначе объяснить то, что целый корпус удалось передислоцировать в конец железки, а вот по грунтовке дальше - лишь одно его соединение, не выходит.
Не заканчивается, а появляется наверное все-таки. Смотри в оверлеях current/initial logistical points (или чет такое), они используются для стратегического перемещения, создания новых формаций и подвоза подкреплений для конкретного юнита (т.е. не распределения через SHQ).
Ну и очевидно, что у железки пропускная способность большая, плюс она намного медленней падает с расстоянием, чем у обычных дорог. Это можно наглядно увидеть если поставить оверлей, который прогнозирует логистику на следующий ход, там есть возможность выбрать отдельные источники очков сапплая.
Самое логичное решение -- пезднуть truck station где железка кончается.
Staff кстати это не только "сотрудники", но и штаб, тут во втором значении -- занимаются разработкой новых формаций и генерят карточки на posture.
>Редкоземельные и радиоактивные металлы до сих пор никто найти не может. На них какой-то конкретный ландшафт нужен в зоне?
Ага, в биоме дело, у меня на 6 или 7 зон, в некоторых из которых отчитываются о том, что уже ничего нового найти точно не получится, довольно много редкоземельных и обычных металлов, но нефти например ни одного месторождения нет. Планета с вечной мерзлотой. Приходится регулярно восполнять запасы у (((торговцев))), хуй знает где они её находят, по идее тут экономика детально симулируется и из воздуха ничего не берется.
> sex
> не gender
Ну всё, последняя капля. Стоит выход у Габена ждать или похуй?
>>1063478
> Смотри в оверлеях current/initial logistical points (или чет такое)
Ну да. Initial - сколько в начале хода прошло, current - сколько из этого не съели на снабжение. Bottleneck же сразу прикинет процент оставшегося от изначального. Стратегическая передислокация, обновление юнитов "на ходу", развёртывание войск вне SHQ - всё делается за current, который до конкретной точки дошёл.
Так и не понял из руководства, работает ли база снабжения на железной дороге, надо будет отдельно попробовать.
> Ага, в биоме дело, у меня на 6 или 7 зон, в некоторых из которых отчитываются о том, что уже ничего нового найти точно не получится, довольно много редкоземельных и обычных металлов
Может, нужны стыки тектонических плит? Надо будет пособирать статистику пошире. У меня весь найденный металл более-менее на стыках, но хрен его знает.
> но нефти например ни одного месторождения нет. Планета с вечной мерзлотой
Логично, чо. Жизни не было, нефти и/или углю? Мало ли. появиться не из чего.
> хуй знает где они её находят
Путешествуют между разными режимами, и кто-нибудь занимается производством биотоплива?
Вообще по ощущениям правильное начало выглядит так:
На первом же ходу на всю котлету закупить металл и станки т.к через пару ходов они подорожают в 3 раза.
Первое здание - ресайклинг фасилити под городом.
Затем нужно продавать редкоземельные материалы и приватизировать скавенджеров в городе за 500.
Затем нужно строить т1 завод, тут можно закупать металл т.к его явно не хватит.
С постройки т1 завода можно строить водокачку и ферму и получать полную автаркию города, потом уже можно строить всякие шахты и расширятся вширь, деньги нужно брать с продажи редкоземельки.
На этом уровне уже можно пиздак соседу разнести т.к промки хватит на несколько полков пехоты и пулеметов в ход.
> на всю котлету закупить металл и станки
Ну не совсем на всю, двести монеток на парад оставить стоит.
> Первое здание - ресайклинг фасилити под городом
Может не быть подходящего места. С нахрапу, по крайней мере.
>>1063786
ИИшка просто мануал читал.
Вообще нужно играться с ползунками, да. Выкрутить в экономике дискавери повыше и роллить технологии на промку, как можно скорее построить бюрократический центр.
Кстати, артбомбардировка города наносит урон по его населению, проверял кто?
Ещё появилась мысль, что не стоит быстро открывать все министерства/советы. Бюрократические очки-то на них распределяются из всё того же пула, как результат - на каждую отдельную отрасль уходит меньше.
> пулеметы и арта нахуй не нужны
Нужны. Пулемёты - в обороне, и для удерживания противника в котле, а арте просто давай нормальную разведку - тогда даже ополченцы неплохо попадать начинают. Три-четыре юнита точно выбьет в черепок/стрелочку.
> а с появлением нормальной промки можно просто по кд клепать исв и тунчесы
И сосать в горах, лесах и немножко в руинах, всирая в исв и тунчесы кучу промочков, которые могли бы быть вкинуты в пихотку. Конечно, если ты играешь на стерильной пустыне, гладкой как водная гладь - то тебе похуй...
> когда для действий одной дивизией нужно предварительно построить сраный мкад
Ну это ты перетолстил, конечно. Даже для целой бригады в пять тысяч пехотки за глаза хватит прокинутой грунтовки, которая стоит копейки.
> Зелененькое преимущество 5 к 1
В случае с наступлением такого масштаба это достаточно маленькая цифра, особенно если ландшафт не в твою пользу. На самом деле, я согласен, что цвет путает - таким зелёненьким должно быть 10 к 1, а 5 к 1 - пожелтее всё же.
Гугл говорит, что на 1.04 сильно ругаются т.к. долго ходы идут.
Удачи прорваться хоть на какое-то разумное значение в трудном ландшафте. Оперативного простора толком нихуя, и пока ты там прорываешь и кого-то там стараешься обойти - противник просто отходит назад. А в гору тунчес вообще не проедет без инфраструктуры.
Кроме того, лобовое месилово могут тупо навязать, и совсем уж от него зарекаться, проектируя чисто прорывную машину - нутакое.
>>1063816
1.04 и актуален. Мне больше не нравится, что "обнулённый" ресурс не показывается на панельке склада стратегического штаба.
А между делом, после потери одного из основных танковых батальонов блицкриг у рейдеров откровенно не заладился. Техники стало не хватать для всех участков, а рейдерская пехота всё же сосёт даже у ополчения. Кстати, это та самая ситуация, где противнику лучше было бы пытаться тупо в лобовую наматывать мою пехоту на гусеницы, а не пытаться обойти и устроить блокаду снабжения - ведь в итоге он сам в котёл и попал, бестолково слив половину из оставшихся танков. Оставшаяся вроде что-то там поняла, но волну мяса - которая могла быть изрядно прорежена безо всяких котлов - уже не остановить.
%%Да, я настолько уже хуею от безнаказанности и проредил противника, закотлив его основную пехотку, что тупо кинул штаб на передовую.
И словно по какой-то злой для рейдеров иронии, не успели мы использовать по назначению единственную ядерную ракету - кстати, пустой комплекс наверняка же должен остаться, куда шасси-то дели? - как в поселении вольного люда, ОСВОБОЖДЁННОМ нашим пушечным мясомей доблестной армией, откопали откуда-то средний танк. Вопрос знатокам: ему какие-то специальные боезапасы нужны? Которых, естественно, нихуя нет. И сможет ли он и без боеприпаса чисто наматывать на гусли или это просто пугалка противника + инструмент для прорыва в территорию?
А это как раз уровень опыта. Синий - seasoned, зелёный - green. Тут вот ещё нагляднее. Пока сам не до конца разобрался, как конкретно опыт работает - но вроде всё, что не зелёное, имеет тенденцию постепенно копиться.
Танк напрочь ебанутый. Без единого выстрела принудил окружённых к сдаче. Судя по всему, гуслянки и тонны металла таки могут.
Ещё не дошёл. Один мажор к северу имеется, причём явно стартовал получше и покрупнее, чем я, пытаюсь с ним держать хорошие отношения - просто потому, что полная жопа на юго-востоке. Рейдеры в начале войны всё же ОЧЕНЬ здорово потрепали мою пехоту танками, и из-за таких массовых потерь + пары прорывов в пригород недовольство в столице просто дикое, пытаюсь тратить все силы чисто на сдерживание народного гнева. Вдовесок нарисовался конфликт с минором - но конфликт удачный, удалось подкупить у него восстание и тупо закидать восставшими их столицу...
...И к югу от захваченного минора - сходу вот эти вот, скорее всего, ещё свежие пидорасы! Наверняка с кучей танчиков и мотоциклов, а на этот раз ядерной ракеты у меня не имеется. А я ещё и старых-то не добил, и выход к озеру на востоке очень хочется совершить, чтобы закрыть окончательно вопрос с водой дождя вроде хватает, но хуй его знает.
Короче, тут жопа. И недовольное население не хочет рекрутироваться, а что-то получше на вооружение, чтобы улучшить снаряжение у имеющихся бойцов, только-только начинает разрабатываться. Иногда падают хорошие карточки, без них бы, скорее всего, уже было бы поражение.
Кстати, карточка на паранойю - просто спасение. Позволяет быстро сбросить недовольство, да ещё и платит за это.
Зеленое и плоское это хорошо. Я вот последнюю катку начал - сижу посреди ебаного болота, с трех сторон наползают ебаные рейдеры, с четвертой горы. Даже расширяться не мог. Так и сидел, пока мажор с одной стороны не разорвал рейдеров и не вломил мне в анус танковую армию.
>>1063903
Тут вообще долина заебатая получается в этом плане. С мажором граница как раз частично по горам идёт, к югу достаточно много руин плюс уранус откопали, к востоку ничейные земли с кучей озёр. Ещё у одного из рейдеров на территории реактор интересный завалялся, было бы очень хорошо до него добраться.
Наконец-то сделал котел и сейчас заберу столицу мажора
Вообще джипы, кстати, внезапно действительно оказались хороши. Да, без завода их лучше особо не строить, но даже самые базовые доминируют над всем, что не имеет гранатомётов. Если их не кидать на стак в городе, конечно.
Такой-то симулятор сирийских пострелушек.
> Горячие источники в Лоли-парке
Карта на постройку борделя существует? На казино-то я видел.
>Звонил киборгу. Это пиздец! Настроение приподнятое, такое ощущение, что они от всего этого кайфуют. Кругом трупы русни и кадыровцев (правда)
Киборги закончились исторически. 12к убитых и пленных
1. Хочется попробовать на джипе построить эрзац-танк, пока, собственно, танковый корпус не открыт. Пятьдесят или сто миллиметров ему лист поставить? По идее, пятьдесят уже должен прикрыть от пуль, да и легче он.
2. Разрабатывать уранус или отложить на потом? Мутанты внезапно оказались неприлично лёгкими соперниками, тают буквально на глазах. Единственное что много их, аж на первую линию еле лезут.
Потратил кучу времени пытаясь найти где строить дороги, а они оказывается на хоткее. Как и артобстрел.
Исследования тоже непонятные, я так понимаю надо идти экономика - военка - научка?
И приоритеты на открытия ставить, т.к. изучать на старте нечего?
Зато вместе с этим объявился свеженький рейдер, хотя на этот раз я уже лучше к нему готов. И да: он что, ебанутый? Что он там всем своим стаком делает?
>>1063961
Для нормального танка отсутствует корпус с возможностью воткнуть пушку, а машина подобного класса нужна уже вчера. Увы, колхоз неизбежен - темпы давления на нейтральные территории и мутантов/рейдеров сбавлять нельзя.
Они не только на хоткее. Пик 1 и 2.
Артобстрел же переключается кнопкой на пике 3, через окошко простой атаки по ПКМ. Приказ дальней атаки (чуть ниже на пике 2 виден) нужен для баллистических ракет и тому подобному, артиллерию можно и через ПКМ навести.
> Исследования тоже непонятные
Принцип с открытиями правильно понимаешь, а вот приоритет - ситуативно. Я почти со старта перекинул финансы в военку, хотя в экономике ещё не выпало всё, что я хотел получить - просто стране был критически нужен новый и нихуя не лишний ствол, да и броник пехотный не повредил бы.
А юго-восток просто райский. Аж два источника энергии. Недостаток - преграждают путь как рейдеры, так и местная живность, причём как мне, так и второму мажору на севере.
Тут-то бронемобили и пригодятся...
Мутанты и динозавры не могут ни в свою броню, ни в ПТО. Да и очень нужен, в конце концов, ТАНК ПРОРЫВА лол, который будет максимально быстро врываться в брешь на территорию и при этом не дохнуть от засад. Мотопехота требует слишком много народу, а соединение мотоциклов не открыто. Только-только Staff Council обосновал.
Алсо,
> Politburo
Колхозникам из карбонбриджа кажись пизда.
Хотя ситуация напряжённая, мажор совсем-совсем близко. Надо тупо давить всем, что имеется, на максимальной скорости.
...А на западном рубеже нарисовалась неожиданная проблема. Поскольку северному мажору поплохело и он потерял позиции, удалось проскользнуть по нейтральной территории мотопехотой и даже спиздить вышку с дохлым мехом рядом до гейзера не добрался, увы. Однако за горным перевалом с пустыней открылась граница... Короче, судя по всему, открывается третий фронт.
Больше мяса богу мяса. Мясо - это магия.
>>1063990
Протекторат возможно же дипломатически присоединить? Не рискнул сам проверять в прошлой партии.
>>1063986
Да там остальные варианты - нутакое чуть ли не в большей степени, в этом-то и дело. Первый словно специально вынесен.
Нет соединения с верховным штабом в точке, из которой ты пробуешь дорогу вести.
Строятся только при наличии очков, в план в отличие от зданий не закладываются.
Промежуточные этапы делаются через пкм.
Пиздец х2.
Пойду опять рестартить, а то у меня стартовые танки поржавели пока я разбирался как дороги строить.
Алсо, что делать с иррегулярами?
В этот раз наспавнилось 2 машинки по 20, 2 пехоты по 20, и присоединилось 2 моджахеда по 24.
Все кнопочки серые - ни апргейда, нихрена.
>>1064005
Вообще по построенной дороге уже сразу можно гонять на моторах, так что в целом логично. Хотя да, было бы немного удобнее, если б ты накидывал план, а потом нажимал кнопку "Построить всю хуйню".
> Пойду опять рестартить
Этонорма.жпг. У меня четыре рестарта было, сейчас вот наконец-то полноценно закатился и вроде даже неплохо получается. Причём рестарты были лишь потому, по сути, что я толком не понимал, чего разные отделы правительства делают и брал хуйню.
> Алсо, что делать с иррегулярами?
Поначалу - использовать, но особо не терять. Машинками хорошо по дорогам проехаться туда-обратно и захватить земель побольше. У пехтуры ополчения есть гранатомёты, плюс она с артиллерией сразу, так что может неслабо в начале помочь. Потом, когда регулярная армия более-менее раскочегарится, их лучше оставить и сажать как гарнизоны в города (их много, они бесплатные и они сбивают Unrest в городе, в котором находятся).
...а ещё у этого второго мажора уже разведаны редкие металлы. Сука.
Хотя тут у меня выполз внезапный план. Если северному мажору сейчас плохо и прямо у его столицы ходят нейтралы - быть может, рейдер мне поможет с захватом его геотермального источника?.. да, это, оказывается, не гейзер. Мажору он не нужен, а мне не повредит...
На северо-востоке продолжаются ВЕЛИКИЕ ТАНКОВЫЕ СРАЖЕНИЯ, в то время как на юго-востоке антарктика застыла в нетерпеливом ожидании. Выяснилось, что ЧЕТВЁРТЫЙ НЕЗАВИСИМЫЙ ТАНКОВЫЙ БАТАЛЬОН не способен форсировать перевал, равно как и соединение мотопехоты, призванное поддержать его действия. Что поделать, пришлось подгонять обычную пехтуру под непрерывным огнём дикарей с севера и рейдеров-работорговцев с юга и зоонаблюдением со стороны мажора юго-восточного мажора, который, сука, подползает.
Чем закончится сага о тысяче смелых пехотинцев и довоенном реакторе? Не перережет ли работорговец проход припасов в последнюю наносекунду? Не торчит ли там уже наготове ехидный зелёный квадратик? Не поселился ли в реакторе ебаный арктический не менее ехидный динозавр? Доедет ли ТАНК до Берлина? Читайте в новом бестселлере Олега Рыбаченко.
И на этом фоне совершенно незаметно прошло взятие горячих источников в Лоли-парке.
Йеп, на релизе мне как-то вообще не зашло, сейчас заново попробовал -- отлично пошло, даже SE отложил в сторонку. Прохожу неспешно исторические миссии, отлично на самом деле французы постарались, жду не дождусь когда на этом движке новый варгейм запилят, а то WW2 заебала уже давно.
С полным отсутствием плацдарма? Да и мотопехоты с джипами не так много, как хотелось бы.
Впрочем, джипы понемногу отходят в сферу своей реальной применимости, потому что наконец-то создан проект первого полноценного танка. Именно танка, а не ТАНКА. Который, кстати (в смысле, ТАНК) успешно гоняет рейдерские танки.
На югах наклёвывается успех гигантского масштаба: довоенный энергоблок в пределах одного марш-броска. Распаковываем лыжи, добрые господа. Чуть севернее же какие-то долбучие собаки внезапно рвут в клочья всех, кого видят - проясняется причина такой неспешности местного мажора. Ну, пусть он с собачками и развлекается, у нас другой приоритет.
И приоритет этот заключается в промышленной базе. Из-за резкого прироста энергии в нашей сети возымело смысл строительство новой фабрики в захваченном миноре и расширение старой столичной. Без этих действий быстрое создание танковой группировки для действия в юго-восточной долине. Шутка ли, один танковый батальон стоит целого цикла беспробудного пахания наших заводов! А ведь и логистика на пределе, магистраль между двумя городами уже попросту перегружена. Так что пока никаких мобилизаций в кулак, все войска и так делом заняты, а вся страна работает на пределе возможностей.
Кстати, сразу вопрос на всякий: без разницы, какая зона вырабатывает энергию и зданиями она просто берётся из SHQ, как с водой, например? Или выработка должна быть локализована в зоне?
>>1064039
То есть коробочка зря у меня пылится на складе и её успешно можно послать кабанчиком решать проблемы на фронте? Охуеть, спасибо.
> какая зона вырабатывает энергию и зданиями - она просто берётся
>Кстати, сразу вопрос на всякий: без разницы, какая зона вырабатывает энергию и зданиями она просто берётся из SHQ, как с водой, например? Или выработка должна быть локализована в зоне?
Вроде да, доставка энергии абстрагирована. Она и не весит ничего при этом, когда из одного SHQ в другой гоняешь, как и очки производства.
Кстати, емнип, строго говоря то, что используется зонами на производство и строительство не доезжает даже до SHQ, туда излишек поступает и оттуда ресурсы берут, если за ход потребление было больше производства и если в резервах зоны ничего нет.
Это я к тому, что пиздец как все заморочено, но при этом интересно играть эта сложность не мешает, это хороший геймдизайн.
>>1064046
При наличии интереса не сложна, будешь поначалу просасывать и не понимать в чем проблема, но так даже интересней. Благо мануал хороший и есть видосы (вроде хорошие, сам не смотрел) на ютубе. Интерфейс специфический и в некоторых местах не особо удобный, но когда привыкнешь норм, главное что вся значимая инфа легко извлекается и на достаточно поверхностном уровне, и если хочется поглубже копнуть.
Но посложнее средней современной 4X, т.к. автор рот ебал эти ваши зумерские туториалы и подсказочки.
Кажется сложной, на деле интерфейс умеренно простой - к нему очень легко привыкнуть, а многие вещи функционируют тупо так, как ты от них этого ожидаешь. На самом деле, последнее мне лично мешало немного - ожидал ИгровыхУсловностей(тм) в духе парадоксоигр, а тут всё достаточно стройно и не противоречиво, так что даже ошеломило. Хотя и будь готов к тому, что первые пара раз будут рестартами чисто в стиле "разобраться, куды тыкать и чего хотеть".
============
Полноценный лёгкий танк, кстати, не панацея. Суть проблемы состоит в том, что он использует автомобильный двигатель - самый мощный, который мы сейчас способны произвести, и его не хватает даже на облегчённую конфигурацию, в которой конструкторы отказались от 60-мм пушки. Удивительно, но джип при равном бронировании расчётно даже более живучий! И не страдает от таких скоростных проблем.
В общем, снимать джип с предполагаемой роли эрзац-танка, мягко говоря, рановато. Новой машине может достаться разве что роль противотанковой поддержки, и то это очень сомнительно с учётом фактически навесного орудия, непригодного для полноценного бронепробития целей.
Плюс достаточно сильно стоит ещё одна проблема - отсутствие должной войсковой организации. По сути, ею и не пахнет: большАя часть батальонов подчинена напрямую центральному штабу, минуя уровень оперативных командующих - что не позволяет использовать такие войска для более высокоуровневых целей, чем рейдеры, мутанты и собачки. По сути, у нас лишь две полноценные пехотные бригады, всё остальное от ополчения отличается разве что качеством снаряжения. Да, даже эрзац-танковые и мотопехотные соединения.
Вопрос - как создать штаб с нуля, отдельно от формирования целого корпуса? Я знаю, как распределять юниты по батальонам, но не знаю, как с нуля сделать им оперативный штаб.
Тем временем старый танк времён Войны Раздора или Разделения, как вашей душе уж угоднее пошёл на неблагодарную задачу, похоронившую множество пехотинцев и стоящую достаточно... внезапной проблемой. Зачистка проблемной фауны. Фауна оказывается слишком проблемна даже для него.
Кстати, это норма, что собачки сражаются на одной стороне с вольным людом? Я смогу себе пёсика завести? Серьёзно, как они там друг друга не перегрызают - ну и, естественно, было бы весело спускать орду местной живности на пехтуру врага.
Но в целом возникает лёгкое ощущение, что с крутостью живности немного переборщили. Судя по всему, нейтралы, шатающие экономику северного мажора - либо пёсики, либо динозавры.
Это не багги, лол. Это безумный эрзац, созданный в эпоху отсутствия танка. Как оказалось - не такой уж и плохой.
Однако вот, его успешно загрызла собачка. Я не верю, что его подстрелил вольнолюдец - уж больно много эти машины уже поразрывали мутантов и куда более сильно вооружённых рейдеров.
Что за хуйня?
У вас нет соглашения о границах. Ты тоже можешь протекать на его территорию и захватывать у него всё. Можешь даже закотлить половину его армии и так и держать, лол.
Как только вы заключите соглашения о границах - читай, чётко обозначите, мир у вас или война - то всё устаканится. Хочешь, чтобы ИИ не лез к тебе на земли? Тупо доезжаешь машинкой до его столицы, занимаешь всё самое вкусное и используешь карту на предложение мира. Карта, кстати, может и не прокатить - особенно на всяких упоротых рейдерах, у которых вся жизнь - это мехрун-акбарить.
В общем, пока у вас непонятна дипломатия (статус Uncertain или как там его), вы взаимно можете двигать ваши границы, но любое нападение однозначно вызовет войну. Хочешь устаканить границу? Карта, либо линия фронта, куда и мышь не проскочит. Иногда предлагают выбрать "мир или война" по ивенту, кстати - особенно если много друг о друге узнаёте (читай - уже по десятому разу перекрашиваете участок друг у друга).
>В общем, пока у вас непонятна дипломатия (статус Uncertain или как там его), вы взаимно можете двигать ваши границы, но любое нападение однозначно вызовет войну
Да нихуя подобного.
Он протек, захватил тайлы с постройками около столицы, а когда следующим ходом я красил обратно - то пустые тайлы взялись, а на постройке обьявилась война.
>Вопрос - как создать штаб с нуля, отдельно от формирования целого корпуса? Я знаю, как распределять юниты по батальонам, но не знаю, как с нуля сделать им оперативный штаб.
Вроде как никак. Как обходной маневр -- создать самую легкую из возможных бригаду, прикрепить к ней танчики (по дефолту два батальона сверх обычного штата можно добавить), её саму при появлении подходящей формации и ресурсов переформировать в подходящую.
Вообще оно того стоит, у меня Гудериан дома с пикрил лютейшие баффы выдает, ксенотянки текут, быдлорейдеры боятся.
Вообще я думал просто отозвать все войска - или хотя бы их часть - домой по окончанию основного конфликта с окружением, расформировать их и потом просто сформировать новые армии со штабами и галочкой "Use SHQ troops", но как-то оно люто уже затягивается. Заодно и проапгрейдил бы кучкой.
>>1064114
Тогда я не знаю, скажу честно. Как-то ни разу не получалось допустить, чтобы минор брал подобные здания. Может, вы уже успели границы закрепить по ивенту? Там что-то уровня "будем друзьями или врагами" или тому подобное.
>Также успел завести себе подсоса
Мне кажется как правило оно того не стоит, проще их непосредственно задоминировать и получить готовеньким городок, зачастую неплохо так уже развитый, и халявную экспу для военачальников и юнитов. А если вы какие-то договоры заключали, то в случае вероломного начала войны можно, в зависимости от строя, словить неслабые такие дебаффы.
>Королевский Тигр
Брумбар ебать!
>не одна только стальная катаная броня
Не, есть хай-тек вариации.
>гаубицы калибра 25 и 40мм меня несколько вводят в ступор
Ну там скорее всего автор неправильное слово подобрал, там вообще частенько опечатки и ошибки в тексте проскакивают. По контексту имеется в виду пушка низкой баллистики (или как там эти окурки называются, как у ранних штугов и Pz-IV короче), а можно выбрать high-velocity gun, у неё нет дебаффа на броню, но меньше урон по пехоте.
>>1064143
Да, вчера я тут херни нанёс. Смотрю выспавшимся взглядом - и впрямь, 20мм-гаубица выглядит безумно. Такой-то одиночный
> пук))
автопушечным снарядиком. Сколько там у ШВАКа было в фугасе, шесть грамм? Да даже если какой-нибудь миненгешосс взять - всё равно потешная петарда же.
40мм не сильно лучше, это же подствольник сраный. Ну или бофорс тот же, да. Да ёлы, для эффективной гаубицы и 60мм будет маловато, 57мм-НАРы в Афгане не дадут соврать.
Все стартуют в своих зонах (и зачастую не в одной), один игрок на дефолтных как дебил стартует городом-государством в чужой зоне, да еще и без армии.
Стало понятно откуда ИИ приводит зерграш на первых ходах и каким образом он закрасил так много - ему со старта накидали от души.
И непонятно что там еще по техам и советникам, не удивлюсь если они стартуют с фулкой.
Почему нельзя было добавить старт в своей разведанной зоне?
Так он и так есть. Просто выбери себе больше чем одну зону на старте и всё, они уже будут разведаны. Там ещё железные дороги между твоими городами сразу прокинуты будут.
С армией то же самое, можно городом-государством стартовать, но с двумя армиями на зону. Становится похуй, что ты стартовал в чужих зонах - у миноров же лишь одно ополчение, по сути, оно воюет хуже регулярных частей.
> непонятно что там еще по техам и советникам
Миноры в них не могут, мажоры стартуют как и ты. Я находил двух мажоров в своей партии вчера, у всех уровень технологий практически сопоставим с моим.
>Просто выбери себе больше чем одну зону на старте и всё, они уже будут разведаны
Нет варианта стартовать в одной разведанной зоне, я вот о чем.
Насчет армии - две я думаю излишек, а одну поставить можно.
>Миноры в них не могут, мажоры стартуют как и ты
Радует.
Фауна в игре вообще лютая. У меня в первой же катке были хищные рептилии, так минор-фермер, рядом с которым я стартовал, не мог от столицы своей отойти, сжирали в лет, они там бегают пачками как ополченцы, а сами как джипы по мощности, с отдельными тваринами как танки. И при этом им похуй на снабжение.
Беглый осмотр территории показал, что у юго-восточного мажора нейтралы спиздили рудник редких металлов и есть просто замечательная возможность спиздить его самому. Сказано - сделано, и вот доблестный четвёртый батальон Боевых Бронемашин(тм) торжественно вкатывается прямо во двор шахты под грустные взгляды мажора...
...параллельно засветив отряд его коробочек. Что же, его лёгкая машина, пусть и обладает бОльшей огневой мощью, при этом слабее защищена, но обладает при этом бОльшей маневренностью на поле боя. Что-то среднее между броневиком и свежеразработанным лёгким танком >>1064055 .
И в кои-то веки радостное событие: электроэнергии теперь явно хватает на фактическое удвоение промышленной и бюрократической мощности! По сути, это означает, что наконец-то можно приступать к формированию полноценных бригад. И тут имеется ряд размышлений.
Есть куча джипов старой модели - не бронированных, просто быстрых машинок, исследована модель мотоцикла. Вопрос на зацепку: сильно ли ограничит мобильность пехотного соединения в случае трудного ландшафта прикреплённая к нему мотоциклетная единица в качестве дополнительной разведки?
Кроме того, с проектировкой среднего танка не имеет ли смысл отправить все джипы в мотопехотные соединения, дабы какую-то броню, способную с ними угнаться, им дать? Полноценно танковая бригада сможет обеспечить хорошую огневую мощь на участке прорыва, в то время как мотопехота сможет пройти в брешь и при этом успешно сдержать попытку снятия блокады.
И, забегая вперёд, встаёт проблема горючего. Танки наверняка будут требовать его значительно больше, чем грузовички. Плюс логистика в целом: дорожная сеть явно нуждается в расширении.
>>1064189
Как-то выпало схожее, но на бюрократические очки.
>>1064204 (OP)
Перекат