>>210433 (OP)
Есть какие-то подкасты на японском, чтобы онли японский? Или нечто любое для слушания японской речи. Мне всё равно что, главное - чтобы много японского.

>>210443
бери любую dorama cd из аниме и слушай

>>210444
Я уже нашел сайт с дохуищем радио на японском. Аж глаза разбегаются.

>>210483
Лол, я как раз второй сайт и нашел.

Сап японач, хочу выучить ниппонский на уровне чтения ранобэ/манги, с чего лучше начать и много ли времени нужно?

>>210501
Примерно 2 часа

>>210502
А если серьёзно? за 2 часа только цифры выучил

>>210501
Начни с шапки.

Алсо, ранобэ и манка - это совершенно разный уровень, манка гораздо легче.

Через годик можно браться за мангу со словарем.

Хочу поблагодарить автора за новый клип. Поправьте, пожалуйста, япончики.

Wow, thank you for this amazing PV. I like it very much!
まあ、この素晴らしいPVにどうもありがとう。とても好きです！

電話をかける или 電話で?
Вроде как должно быть で, так как я звоню по средствам телефона, а с を получается. что я звоню телефоном. Но в словаре и в учебнике дается именно 電話を. Я нипонять.

>>210548
>по средствам
Хохол?

>я звоню посредством телефона
Но это не то, что ты говоришь на японском. かける не значит "звонить". Буквально ты говоришь, "я набрасываю телефонный^Wэлектрический разговор", лол. Есть ещё распространённая фраза 話をかける, которая значит просто "набрасывать разговор" (обращаться к кому-то, завязывать разговор). Я думаю ты уже видишь, откуда тут を.

>>210544
>に
は. Ну или в зависимости от того, за что конкретно, можно типа PVを作ってくれてどうもありがとう.

>>210551
Спасибо. А вот, например, чтобы сконструировать фразу: Я накидываю(накидаю, накину) кому-л. хуёв за щёку, глагол かける тоже подойдёт?

>>210553
Нет, не очень. "Накидать хуёв" - слишком идиоматичное использование, и напрямую не переводится, да и само かける - скорее покрывающе-накрывающе-намазывающее набрасывание. Но я думаю, ты будешь рад узнать/вспомнить, что буккаке происходит от глагола ぶっかける, которое в свою очередь состоит из буцу 打つ (ударять) и かける (набрасывать). Короче ударно набрасывать. Ну ты понял.

>>210548
Спасибо.

>>210552
О, спасибо большое. Исправил, теперь могу запостить.

>>210556
Где-то я это видел. Что за аниме?

>>210562
Nisekoi, 2 сезон 3 серия

油田 - само месторождение нефти? То есть то, что находится под землей? Или территория, на которой ведется добыча нефти. То есть, то, что сверху (вышки там, трубопроводы и проч.)

>>210565
Само месторождение.

>>210565
Это слово буквально состоит из "масло" + "поле". На английский его переводят как "oil field". Согласно японскому словарю это

地下から石油が産出する地域。また，油層が存在する区域。「―開発」「海底―」

То бишь, место, где нефть бьёт наружу, или область, где есть подземные пласты нефти.

>>210567
>>210568
Ну вот, 2 поста, 2 разных мнения.

>>210569
https://www.google.ru/search?q=%E6%B2%B9%E7%94%B0&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiYqcSXzMDMAhUiQpoKHeAxD3kQsAQIQQ&biw=1600&bih=755

>>210570
Ну вот и я говорю, что сверху. Спасибо, аноны.

>>210569
Тупостью троллишь? Сказано одно и то же разными словами. Вместе с этим тупым высером ни о чём >>210570
мнений будет два, но второе - неправильное.

>>210656
Равнозначны. Как えいがか.

>>210657
Но читать как э:гака,верно?

>>210658
Вот так читай: http://forvo.com/search/映画化/

>>210656
>Привет, анон, поясни за латиницу. Эти два слова равнозначны или нет?
Поясняю за латиницу. Латиница здесь – это система транслитерации. Транслитерация – это передача знаков одной письменности (японской каны) знаками другой письменности (буквами английского, скорее всего, алфавита). Поэтому здесь не два слова, а одно слово, которое транслитерировано латиницей двумя разными способами.

>Типа дифтонг (эй),согласно теории, читается как долгое (э)
Ничего подобного. Согласно теории, дифтонг "эй" читается как "эй". А долгое э дифтонгом не является по определению.

>но как тогда на хирагане записать (eigaka) - как えいがか　или как ええがか?
えいがか. Вообще вопрос не корректен, ибо запись на хирагане первична, латиницей – вторична. Не наоборот. Не нужно брать слово латиницей и гадать. как его записать хираганой, используй сразу хирагану.
Далее. Слова, содержащие конструкцию "слог на э + え" встречаются очень редко. Это, в первую очередь, междометия (ええ、 へえ) и различная ономатопоэтика (えええ・・・). Существует несколько слов, имеющих традиционно написание через え (お姉さん＝おねえさん). Также такая конструкция может встречаться в канго, где она образуется из-за соответствующего сочетания онов иероглифов (会厭＝ええん). По правилам японского языка в настоящее время при записи хираганой удлинение слога на э записывается только с помощью буквы い. В неформальной записи возможно использование знака тёон (ー).

>>210658
>Но читать как э:гака,верно?
Различие в чтении здесь – диалектное. Классическим японским языком называют токийский (восточный) диалект. Считается, что в нём дифтонга эй нет. По ссылке, приведённой >>210660君, можно услышать это слово в исполнении ja-форво-активистки strawberrybrown, которая постеснялась указать свой диалект, но, видимо, она откуда-то с востока. И она произносит сдвоенный э. Это можно услышать в замедленной записи (первая аудиозапись, прикреплённая к посту, я её немного замедлил). Звук э в слове меняется по тону. Это так называемое музыкальное ударение. Пикрилейтед, словарь дайдзирин, говорит нам, что тип музыкального ударения – [0], это значит, что первая мора слова произносится пониженным тоном, затем тон повышается до конца слова. Многие музыкально альтернативно одарённые путают такое произнесение с дифтонгом, хотя это явно неверно. В данном случае первая э – низкая, вторая – высокая. Мы это слышим на аудиозаписи, которая согласуется с описанной выше теорией.
Однако встречаются люди, которые таки употребляют дифтонг эй. Вторая аудиозапись взята с сайта http://e-lib.ua/dic/, который содержит электронную версию достаточно известного словаря вародай, информация о котором есть в шапке. В аудио, прикреплённом к карточке слова 映画化, мужчина отчётливо произносит эй (вторая аудиозапись, прикреплённая к посту, также замедленная).

Как именно хочешь говорить лично ты – решай сам, но я бы рекомендовал придерживаться канона "классического японского".

P.S. обезьянке не нравятся mp3 файлы, преобразовал их в webm. Текст менять лень, там где я говорю про аудиозапись – читать вебмка.

>>210698
Хз, что-то типа 喫高応楽必活心悪も. Последний знак – не иероглиф, а буква хираганы мо. Если я правильно всё понял. Что написано – не пойму. либо какое-то сокращение, либо какая-то хуйня.

>>210703
Опередил меня, сцук. :3

>>210703
спасибо

>>210778
Локаль японскую поставь.

>>210779
Это когда комп становится полностью на японском? Бля, а можно как-нибудь локально решить проблему, не знаешь?

>>210781
Он не на японском становится, только локаль меняется. Или запускай японские программы через AppLocale, но некоторые через нее не работают.

>>210657
>>210660
>>210696
Добра вам, аноны

これは、僕が富士山で撮った写真です。
Почему так? Вроде как после 撮った должна быть を, а тут вообще нихуя нет.

>>210810
>Вроде как после 撮った должна быть を
Откуда ты взял эту неверную идею? Там всё правильно. Это пикча, которую он сделал на Фудзияме.

>>210810
Зачем там を? Тут же 撮った в роли причастия прошедшего времени выступает. 撮った写真 - фотография, которая была сделана.

>>210810
Если ты хочешь сказать просто "Я сделал эту фотографию на Фудзияме", тогда
この写真を僕が富士山で撮った。
А твое переводится как "Это - фотография, сделанная мной на Фудзияме".
>>210812 анон

>>210810
И сразу вопрос: есть ли какие-то правила, регулирующие запятые? Не говорю, что здесь она неправильна, но ведь можно и без неё. Как быть?

>>210815
И как тогда отличать причастие от прошедшего времени?

>>210818
Причастие стоит перед существительным без частиц между ними, а глагол просто в конце предложения.
Приведу цитату из Таэ Кима:

"Вы заметили, многие формы глаголов и деклараций равенства спрягаются подобно и-прилагательным? В каком-то смысле, в японском языке они действительно являются прилагательными. Возьмем для примера предложение "Непоевший человек пошел в банк". Здесь "непоевший" служит определением для "человек". В японском языке аналогичную функцию выполняет глагол, помещенный, подобно прилагательному, перед существительным. Так что, поместив глагол "не ел" перед существительным "человек", мы превратим его в определение "непоевший". Этот простой принцип позволит нам превращать любые глагольные конструкции в определения для существительных!"

>>210818
В японском нет никаких причастий, он пиздит.

>>210816
Можно и без нее. Пунктуацию вообще бакагайдзины придумали, и она нинужна. А так вроде был какой-то гайдлайн уровня "если между темой и сказуемым больше трех слов, то после темы хорошо б запятую поставить".

>>210825
Определение. А русском причастие = определение. Просто при переводе, сделанная фотография, сделанная будет причастием. Я сказал ему это, для лучшего понимания, раз он только начал.

>>210826
Запятая может заменять は перед 昨日; 今日;明日? Просто часто встречал.

>>210828
Может. В неформальной речи вообще относительно часто дропают は.

>>210828
Ну только это не замена, а просто は опускается, а запятая остается.

>>210831
>>210832
Спасибо

>>210831
В нефромальной речи и остальные "падежи" часто дропают.

Японофилы, вопрос немного не в тему, но все же. Есть ли у японцев ругательные слова?

>>210853
Baka - идиот, дурак
Kisama - ублюдок
Oppai - сиськи

>>210853
Нет.

>>210853
Симатта - Блин, облом
Ти - Черт
Кусо/ксо - Дерьмо.
Тикусё/тиксё - Сука.
Ати ни икэё - Канай отсюда.
Дзаккэнаё! - Пошел на....
Удзаттэ! - Пошел в...
Синдзимаэ! - Убирайся к черту"
Тимпункампун - Ни хрена об этом не знаю!
Киккакэ - "позер", человек, пытающийся казаться круче, чем есть.
Тикусёмо - Сукин сын.
Ама - Сучка.
Бака - дурак.
Бакаяро - Более оскорбительная и "крутая" форма предыдущего. Используется мужчинами и по отношению к мужчинам.
Ахо - Придурок, недоумок.
Тэмаэ/Тэмээ - Оскорбительный мужской вариант местоимения "ты". Обычно по отношению к врагу.
.Онорэ - То же самое, но более грубо.
Коно-яро - Сволочь.
Кусотарэ - Идиот, дебил. Буквально - "голова из дер*ма".
Рэйдзи - Псих.
Одзёсама - Принцесса, испорченная девчонка из богатой семьи.
Хаппо бидзин - Двуличный, ко всем подлизывающийся человек.
Яриман - Шлюха.
Косё бэндзё - "общественная уборная", девушка, которая никому не отказывает.

>>210856
Бляяядь, из какого вкалтактика ты принёс это говно? В уёбищной транскрипции, с отсутствием долгих гласных как класса, и с ошибками как в написании, так и переводе. Я чуть ебло ладонью не разбил.

>>210857
Да я тоже. Так скопировал сразу. Но масштабы понять можно, чтобы вот таких постов не было >>210855

Для залетного из соседнего треда - сойдет

>>210857
>уебищной транскрипции
Опять Поливаносрач? Ему каной написать надо было, чтобы никто, кроме местных не прочитал?

>>210859
Оутист, не разжигай.

>>210854
>>210856
感謝мимовыебнулсятранслэйтгуглом

>>210860
Так это не я, он первый начал. Просто правда задолбали. Никак понять не могут, что ни Поливанов, ни Хэпберн, ни с, ни ш - не истина. истина щ, но всем все равно

地震で家が壊れないようにしておくことはとても大切です。１９９５年の阪神・淡路大震災では、家が壊れて多くの人が亡くなりました。特に、１９８１年より前に建てた家は建物の強さが十分ではないかもしれません。家を建てるときのルールが今より厳しくなかったためです。

Плохо понимаю с "1981" -- что тут означает より？ Или даже конструкция ＊＊＊＊より前に、тут ведь про то, что особенно здания до 1981 были сделаны из дерьма, а с тех пор правила стали куда строже?

>>210864
>что тут означает より？ Или даже конструкция ＊＊＊＊より前に

XよりY - более Y-овый чем Х. В данном случае "более ранний чем 1981", причём как существительное, "более ранность, чем 1981 года". Ну ты понел.

に это уже просто указатель падежа. Если бы より前 не было, ты бы просто сказал １９８１年に建てた家 = Дома построенные в 1981ом. Ну а тут постройка в указанное сложное время.

>про то, что особенно здания до 1981 были сделаны из дерьма, а с тех пор правила стали куда строже?
Ну вообще, что они прям обязательно сделаны из дерьма - не утверждается. В тексте просто говорится, что здания до 1981 года неизвестно какие. Их лишь можно подозревать в недостаточной прочности, из-за того, что когда их строили, стандарты были другие.

>>210865
Ну я образно, что из дерьма. Типа "прочность зданий могла быть неудовлетворительной".
Я просто より куда-то не туда относил, а не к 前. Теперь ясно, спасибо.

И на всякий случай -- ため в конце это такое более письменное から здесь, верно?

>>210867
>И на всякий случай -- ため в конце это такое более письменное から здесь, верно?
Здесь - ну можно сказать и так. В общем случае - нет, и они невзаимозаменяемы.

>>210786
Парни, а есть какие-нибудь ВНки по уровню лексики типа Ёцубато, только ВНки, а не комиксы?

>>210854
>Kisama - ублюдок
Видел один фильм, ещё когда они не полностью дублировались, а был слышен оригинальный текст, поверх которого накладывали голоса дублёров. Подробно уже не помню. но там какой-то ниггер переворачивается в горящей тачке и кричит "ass hole", а его не моргнув глазом дублируют как "ёлки-палки". Это я к чему: переводить кисама как ублюдок, наверно, можно в художественных целях в художественной литературе, но...

>Есть ли у японцев ругательные слова?
>Oppai - сиськи
ну, это как бэ и не ругательство, ящитаю, не?

Олсо, ещё часто слышал くそ (дерьмо).

>>210862
> Никак понять не могут, что ни Поливанов, ни Хэпберн, ни с, ни ш - не истина.
Просто ты никак не можешь понять, что транслитерация в посте >>210856 уёбищна настолько, что подойдёт только для тентаклика. Потому что по Поливанову хоть можно восстановить оригинальные слова, а здесь нужно играть в угадайку, если захочешь прочесать список по словарю.

>>210894
Нет, просто он - местный тролль. Очевидно, что, кроме него самого, про Поливанова никто ничего не говорил.

>>210890
То что ты скачал не очень сложное вроде.

>>210945
Это не я спрашивал, лол, я уже поставил Axanael по советам анонов из вн. Правда у меня комп крэшнулся, когда я хукером начал из внки текст извлекать. А тому анону, кто спрашивал что почитать: если могёшь в англ вот тебе охуительный список.
https://docs.google.com/document/d/1KnyyDt7jimEz-dgeMSKymRaT2r3QKBPm9AzqZ6oUWAs/pub

>>210952
Много спасибов, анон, зис из вот ай вонтэд!
Щито-то там нигде в тегах не видно ecchi :3

>>210856
>Одзёсама - Принцесса, испорченная девчонка из богатой семьи.
>испорченная девчонка
ой всё

>>210965
Нихуя ты терпеливый. Нормальный человек не читал бы дальше
>Тикусё/тиксё - Сука.
А чуть более упорный остановился бы сразу на
>Дзаккэнаё! - Пошел на....

Перешёл с хп на семёрку и теперь в анки какое-то квадратное говно вместо шрифтов. Подскажите, как исправить?

>>210952
Сильно сложная?

>>210989
Скрин давай, а то получится диалог:
– Доктор, доктор, у меня горло болит!
– Назначаю вам ампутацию ноги. Следующий!

>>210965
Попробуй локаль сменить. нахуя менять одну старую ось на другую старую ось?

>>210990
Говорю ж, компу пизда настала слегка. Сегодня вот опять поставил,почитаю и отпишусь если хочешь.

>>210992
>>210989

>>210993
Да я уже качаю. Хотел уточнить не зря ли

>>210989
>Подскажите, как исправить?
Windows 10. Исправляет любую непонятную хуйню. Попробуй - еще захочешь.

>>210999
>реквестирую шиндосрач, шиндосрач тред го
Ну анон, ну может быть не надо?

>>211001
Никакого срача, йобана, ты чо. Просто подсказал самое быстрое и эффективное решение.

С чего лучше начать ¿

>>211003
Начни с себя

>>210952
Аноуны, а... где можно качать? На ня.се нет сидов, на рутрекерах только eng или eng/ru версии.

>>211005
Азанаэль-то? Где ты его переведенным нашел вообще?

>>211013
Нет, другие внки по ссылке из поста >>210952

>>211005
На рутрекере есть почти все jp внки.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3358741

>>211005
Я его только вчера с запрещенного в России рутракера скачал, на японском.

>>211003
Азбука.

>>211068
НЕправильно. Надо начинать с того, ЧТО ты можешь сказать на своем языке и что из этого ты хотел бы сказать(уметь говорить, хотеть прочесть, просмотреть, пощупать) на японском.

>>211071
Я могу и хочу сказать на своем языке, чтобы ты шел на хуй.

Посоветуйте по собственному опыту, сколько кандзи лучше учить в день/неделю, что бы они действительно запомнились, а не просто для галочки. Только, пожалуйста, не надо заводить песню о том, что у всех разные возможности и все в этом духе, меня интересует именно ваш личный опыт.

>>211073
Тогда тебе нужно выучить всего лишь «ちんこまで行って下さい»

>>211089
>Посоветуйте по собственному опыту, сколько кандзи лучше учить в день/неделю, что бы они действительно запомнились, а не просто для галочки.
Юзай дефолтные настройки в анки и ебошь колоду каждый день, всё, сколько даёт. Следи, чтобы в пуле всегда были неизученные карточки.

>>211092
Не, этот способ не для меня - я запоминаю только прописывая. Анки сгодится исключительно для повторения.

>>211096
Что за программа?

>>211157
>Что за программа?
Троллируешь? Это anki.

>>211164
а у меня там не так. и картинок нет

>>211178
Метод обучения можно поменять.

>>211178
Какой бы метод ты не выбрал, в начале все равно соснешь хуйца.

Японы, сидите ли вы на 2channel и Futaba Channel? Что можете сказать об этих досках?

>>211187
Гайдзинов там не любят.

>>211183
Только вот время потерянное не вернешь.

>>211186
Конкретнее?

>>211214
Зачем тебе нужен этот язык?

>>211096
ГДЕ ДОСТАТЬ ИМЕННО ТАКУЮ ВЕРСИЮ?

>>210433 (OP)
Аноны, отныне, с этого дня, буду изучать Японский каждый день по 2-3 часа.

Начинать с изучения хираганы с катаканой, а потом?
Вообще, мне нужно сдать тест Нихонго норёку сикэн на N1, чтобы поступить в магистратуру в Осака.

Вики говорит, что изучить его до такого уровня без общения с носителями и погружения в языковую среду - нереально.
Для начала есть свободный год, за такой срок я начну понимать мангу, аниме и прочий яп. контент?

>>211234
>каждый день по 2-3 часа.
Не, ну перегибать то не надо, прям так уж. Зачем так себя изматывать? Толку-то не будет.
>понимать мангу, аниме
Вот мне интересно, есть ли такая книжка типа "Как на самом деле говорят в Японии.", чтобы понимать такой контент?

>>211235
Ну, хех, думаю, что такая книжка вовсе и не нужна.
А мне за 6 лет надо будет изучить около 2к иероглифов, чтобы сдать на N1, а следующий год наиболее свободный у меня, как и это лето, собственно.

Сначала думаю изучить катакану и хираганой, попрописывать их дней 5 и запомнить, а потом вернуться сюда и спросить, что сделать дальше.
Стоит так делать?

>>211237
>Ну, хех, думаю, что такая книжка вовсе и не нужна.
Нужна.
>дней 5
Ты почти неделю будешь запоминать 40 значков?

А вообще именно с этого и надо начать, японские тексты и учебниках, не казались уже набором хуйзнаетчего

>>211234
> чтобы поступить в магистратуру в Осака.
> за такой срок я начну понимать мангу, аниме и прочий яп. контент?
Это на какой факультет ты поступать собрался?

>>211239
computer science
Или же пойду по своего профилю прикладная информатика

>>211238
Нужна? А одних учебников, манги и аниме с их конструкциями не хватит?
Ну, значит, как смогу их более-менее нормально отличать и прописывать - так вернусь

>>211238
>А одних учебников, манги и аниме с их конструкциями не хватит?

Да вот я сомневаюсь. Субтитры к аниме с японского то в Рашке наверное не переводят, и это очень отражается конечном результате.

>>211242
Есть японские субтитры.

>>211243
Ни разу не видел.

>>211237
>6 лет надо будет изучить около 2к иероглифов
Я столько за год выучил.

>>211247
Конечно же я все еще не знаю, в моей колоде сейчас 2900 кандзи, на них у меня ушло чуть больше года.

>>211247
Да и вообще все эти кандзи из н1 не показатель, ты можешь выучить их все и все равно в любом тексте встречать десятки не знакомых тебе. Например 嘘 (ложь), его нет в списках но ты будешь его встречать регулярно.

Аноны, а почему везде написание хираганы и катаканы немного разное?

>>211251
Шрифты разные.

>>211244
Это что-то меняет?

>>211247
За год спокойно можно, мне около сотни осталось, учу 5 месяцев.

>>211229
Для учебы и жизни в Японии. Учеба будет на английском.

>>211256
Пиздец. Я бы на твоем месте замуровался в стену и не выходил бы оттуда пока не выучил.

>>211255
Офигеть вы монстры, я наверное неделю хирагану + катакану учить буду, пока 10 символов оттуда и оттуда.
Вы даете мне надежду, уже и мангу спокойно читаете? А то у меня вчера бугурт был, когда я открыл хентай мангу и большая часть из нее была на японском и только часть на английском
Решил изучать их параллельно.

>>211258
Лучше учи хирагану полностью перед катаканой.

>>211258
>когда я открыл хентай мангу
Это зачем это ты, сынок, ее открыл?

>>211260
Надо было, надо..

>>211261
Любишь учить язык по книжкам с иллюстрациями, наверное.

>>211259
А катакану обязательно?

>>211259
У меня мозг не выдержит все 2 раза подряд изучать, лучше сразу, параллельно, я все равно, пока полностью не понимаю, как и где оно будет использоваться.
Постойте, это еще будет 3-й алфавит - кандзи?

>>211264
4й. Ты ромадзи забыл.

>>211265
Не ромадзи, а романджы

>>211267
Жи Ши пиши через И. Так что РОМАНДЖИ. Грамотей, блин

>>211263
да
>>211264
Открой вики и прочти что зачем, что сложного

Азбуки используются совместно с кандзи для деления текста на блоки, что повышает скорость восприятия текста.

Вы забыли про 5-ый алфавит: греческий. ＋α и т.д.

Хм, вообще, наверное кандзи + катакану можно выучить за 2-3 дня, чтобы запомнить, можно даже за 1
Но это хардкор, потом, восприятие этих иероглифов не будет таким тяжелым же, да?

>>211274
Ты под галоперидолом щас?

>>211275
Нет, я выучил по 10 символов оттуда и оттуда и мозг уже закипает

>>211276
откуда? Ты понимаешь что такое кандзи? Это китайские ханьцзы - единственный способ письма у них. Поэтому их ОЧЕНЬ много. Учить без контекста не имеет смысла.

>>211277
катакана+хирагана

Опять тред засрали. Ну как так можно?!

>>211278
Я вот кстати их в пассив загрузил. Я не думаю, что мне когда то придется писать ручкой по-японски, хотя наверное смогу. Не проверял еще конкретно на азбуках. А сами кандзи уже прогружаю в актив- и так действительно лучше запоминается.

>>211279
У нас ламповый кружок японистов-онанистов. Что тебе не нравится?

>>211257
Если бы все было так просто. У меня, помимо изучения японского, еще учеба в универе и научная работа, которые много времени и сил отбирают. В общем, ближайший год придется умирать рад мечты.

Аноны, а вы ведь правы, это не какая не монструозность, за год, если изучать около 10 иероглифов в день
То учитывая все накладки и лень выйдет около 2000.
Интересная перспектива.

>>211283
Ну судя по тому, что я ни слова не понял из твоего поста, мне нужно довольствоваться старой версией и не выебываться.

>>211285
Да ни иероглифы надо изучать, а ЯЗЫК. письменный и устный. В письменный и входят кандзи плюс азбуки. Хули толку с того что ты будешь просто картинки запоминать?

>>211287
Я знаю, это просто мои маняфантазии, я знаю про то, что надо изучать от языковой конструкции и прочие фишки.
Это просто отвлеченные фантазии о будущем, извините, что пишу это сюда.

>>211288
Да нормально, я вон хотел по дому развесить кандзи. Проименовать все предметы. Но потом почему то подумал, что это по еблански.

>>211289
А что, вообще, мне потом предстоит учить после хираганы и катаканы?
Какую книгу лучше открыть, чтобы понять грамматику, например?

>>211292
>после хираганы и катаканы?
Определенное положение этих знаков относительно друг друга.

>>211292
>Какую книгу
Вот не знаю. Я наверное скачал все книги, которые только есть. Мне ни одна не помогает.

>>211294
Покоятся с миром. Храни их, Будда.

>Определенное положение этих знаков относительно друг друга.
Спасибо, не понял, что это значит?
>Вот не знаю. Я наверное скачал все книги, которые только есть. Мне ни одна не помогает.
Но есть же какой-то свод правил грамматики японского языка? Конечно, разговорный будет отличаться от всего, но тут то должно быть что-то или нет?

>>211296
То ест, в современном японском вообще не используются, но в старых изданиях их встретить можно?

>>211298
Дело в том, что в старину существовал ещё один последний ряд в годзюоне (годзюон - "50 звуков" - это как раз табличка, в которой принято писать современную катакану и хирагану). Это был ряд, начинающийся на согласную w-. Но постепенно звуки этого ряда превратились в другие звуки, и буквы стали не нужны. Это были буквы:
ワ　わ　wa - так и осталось произножение wa
ヰ　ゐ　wi > i
ヱ　ゑ　we > e
ヲ　を　wo > o
Как видите, ряд был немного ущербный, как и ряд согласной y-.
Что дальше стало с этими знаками? Лишние знаки отменили и выбросили, во время реформы орфографии в 1946 году (раньше была "старая" или "довоенная", или "историческая орфография"). Но знак を совсем выбрасывать пожалели.

Дело в том, что три знака для грамматических показателей тоже изменили чтение, но если их отменять совсем - то письменный текст будет труднее читать, из-за омонимии и вообще непривычности. Это грамматические показатели
wa　は　(сам знак каны нормально читается ha)
e　へ　(сам знак каны нормально читается he)
o　を　(сам знак каны нормально читался в прошлом wo, сегодня o)
Поэтому, эти три грамматических показателя оставили в старом написании. При этом, сохранили и знак を, который кроме этого показателя больше ни для чего не нужен. Ну а знак катаканы ヲ используется ещё меньше, потому что грамматические показатели пишутся хираганой.

>>211297
>Но есть же какой-то свод правил грамматики японского языка?
Да оно всё есть-то, конечно, но я ж не знаю какой секс ты любишь.

>>211299
Спасибо.

>>211300
Тот, который смогу применить на Нихонго норёку сикэн. Для начала - главное сдать его и TOEFL по английскому на 61 балл.
А еще подготовиться ко всем вступительным экзаменам для магистратуры и заплатить 1 миллион рублей.
Какой же ад

Кстати, аноны, а когда прекратили произносить yukimasu и почему?

>>211302
Если ты владеешь английским для чтения, тогда можешь заниматься по англоязычным учебникам. В итоге у тебя расплавится мозг. Хотя может и не расплавится.

>>211305
С английским все тоже интересно, начну изучать его на 2-й год изучения японского, думаю, там мозги уже будут немного расплавленными и смогут легче адаптироваться к другому языку.

Походу русский придется забыть

>>211306
>русский придется забыть
Да и нахуй он нужен.

некоторые похожие между собой катаканы и кандзи:
カ 力 "сила"
ア　了　"окончание"
エ　工　"работа"
オ　才　возраст, "гений"
タ　夕　"вечер"
チ　千　1000
ニ　二　2
ハ　八　8
ロ　口　"рот"

>>211306
>начну изучать его на 2-й год изучения японского
Так бы и написал, что всю жизнь хуи пинал и ничего не учил а тут спохватился.

>>211308
Кто же такое пишет? Но русским то я овладел, лол.

>>211178
Берёшь гайд Тае Кима; забиваешь на своё незнание каны и кандзи, просто читаешь от начала и до конца базовой грамматики. Просто читаешь, попутно прочитывая кану с табличкой (там есть семи-фуригана). На это у тебя уйдут сутки.
Дочитал? いい子。Теперь открываешь таблицу радикалов, Дзисё и начинаешь учить все радикалы, начиная с первого, включая правильное начертание (очень важно). Учишь только значения, всё равно часть их не читается.
Выучил? すごい。Теперь открываешь список кандзи для первого класса и учишь их: начертания, онное чтение, кунное чтение, значение и пару примеров дзюкуго.
Когда закончишь, будешь богом японского в своем дворе.

>>211312
>начинаешь учить все радикалы
НАхуя?

>>211315
Так проще потом запоминать иероглифы. Не «хрень какая-то на 13 чёрт» а «четыре радикала: когти, укрытие, сердце и зима».

>>211316
Так а как их учить, если начертание в каждом кандзи разное.

>>211317
Начертание чего разное? Большинство радикалов имеют ровно одно начертание.

>>211318
Ну есть сокращенное. Плюс начертание меняется в зависимости от того где с какой стороны стоит радикал

>>211319
И все эти радикалы обязательно знать?

>>211320
нет

>>211321
А можно вообще без них?

>>211312
Да, Тае Кима я как раз завтра планировал начать читать. А вот радикалы, по опыту изучения китайского, я не вижу особо смысла заучивать разом. Я делал так: находил новый иероглиф, разбивал его на составляющие сайт yellowbridge сам за тебе почти все сделает. Интересно, есть ли подобный сайт для японского языка? и, если среди них попадались новые, учил их.

>>211322
Тут нужен тот на ком можно проэкспериментировать в этом плане

>>211324
>подобный сайт для японского языка
>японского языка
>китайские иероглифы

>>211325
С каких пор в японском используется пиньин? Можно, конечно, запариться с рукописным вводом, но нахер это нужно. К тому же, одни и те же радикалы в китайском и японском могут иметь разное значение я уже не говорю про иероглифы.

>>211312
>На это у тебя уйдут сутки.
Шепард, Джефф Моро переправляет цифры в отчётах о выполненной миссии.

>>211319
>Ну есть сокращенное.
Скоропись штоле? Действительно вариативных радикалов – полторы штуки на весь список.
>Плюс начертание меняется в зависимости от того где с какой стороны стоит радикал
Что за ересь? Пример приведи.

>>211330
>примеры
人

>>211331
Ладно, пусть так. Но чтения/названия у них тоже разные в китайском и японском бывают.

>>211333
Один из тех полутора радикалов, у которых несколько форм, блеать.
亻(にんべん) – левый детерминатив
Во всех остальных случаях его допустимо писать одинаково, хотя есть неназванное вариативное начертание, когда ножки расходятся не от вершины угла, а правый от середины левого (как в кандзи 傘).
И, тащемта, никакой такой зависимости от того где с какой стороны стоит радикал нет. Разве что 亻 может быть только слева.

>>211344
Я аргументирую щас почему нет смысла учить радикалы

В наркологическом диспансере день открытых дверей?

>>211346
Ты аргументирую щас почему нет смысла учить радикалы тем, что кому-то сложно запомнить несколько форм радикала "человек"?
Почему радикалы нужны:
1) Сложный элемент, состоящий из более простых запоминается легче, если все простые элементы известны.
2) Знание радикалов расширяет возможности для мнемонических правил запоминания.
3) Визуально похожие иероглифа с одинаковыми детерминативами (например, с детерминативом 阝 слева), гораздо проще узнавать, если понимать тематическую группу, к кторой относится кандзи (радикалы справа могут дать эту информацию).
4) некоторые радикалы могут выступать в роли фонетиков, что облегчит запоминание онных чтений сложных кандзи. Это весьма актуально. т.к. онные чтения многих кандзи очень похожи или даже одинаковы, из-за чего легко запутаться. Например, посчитай количество иероглифов с онъёми シ.

Хотя совсем не обязательно задрачивать радикалы первым делом. Я согласен с тем, что их можно запоминать постепенно. вместе с новыми порциями кандзи.

>>211292
> Какую книгу лучше открыть, чтобы понять грамматику, например?
Глянь в шапку, там много учебников есть.

>>211349
В каком?

>>211323
Посмотри сайт jisho.org.
Да, можно не все разом, но фишка в том, что некоторые радикалы состоят из других радикалов. Так что я советую хотя бы самые простые выучить.

>>211350
Два саке тебе. Проще выучить 200 последовательностей черт, чем 2500.

>>211367
Спасибо, гляну сайт.
Да я согласен, радикалы учить нужно особенно, если комплексно учить язык, а я именно так и планирую - это очень упрощает заучивание иероглифов и помогает в понимании логики языка и его формирования.

Я заснул, поэтому не успел аргументировать:

Учить радикалы не плохо, но не обязательно. Ведь при прописывании, ты все равно запоминаешь, что вот здесь вот например квадратик в середине, а по бокам две загогулины(похожие на ворота), и все эти загогулины повторяются так или иначе. Вот только что тебе даст знание того, что квадратик называется рот, а загогулины это ворота, когда сам иероглиф значить "спрашивать"? Разве что создать мнемотический образ. Поэтому я не думаю, что знание 200 последовательностей как-то облегчит вам жизнь.

>>211309
>русским то я овладел
>русским то
Ну, как тебе сказать…
>>211312
>На это у тебя уйдут сутки.
Скорее всего, меньше. Вопрос только в том, что ты после этого сможешь вспомнить. Мне вот кажется, что даже стандартных 25% не будет.

Аноны, я сейчас с ума сойду
Доучил хирагану + катакану, теперь знаю все эти иероглифы и их прочтение.

Кучу времени потратил тупо на то, чтобы их запомнить, потому что при выписывании их в алфавитном порядке ты запоминаешь их по порядку, а не отдельно

>>211450
Что дальше теперь изучать то?

>>211450
>теперь знаю все эти иероглифы и их прочтение.
Да ты почти выучил язык дэсу.

>>211450
>хирагану + катакану
>иероглифы

>>211454
Это разве не иероглифы?
Ну ладно, буквы.

>>211453
Я же выучил только азбуку, я и английскую азбуку знаю, только это не обозначает, что язык выучил.

Что дальше открывать то? По грамматике, например?

>>211455>>211458
>хирагану + катакану
>буквы
>азбука
Буквы с азбукой - в алфавитах, манюнь. А кана - слоговое письмо. Это назвается силлабограмма/слогограмма/слог, ну или просто символ/знак/кана.

Ай ладно, опять до определений доебываются, что самое бесполезное занятие, ибо ты задаешь вопрос, а тебе на него не отвечают.
Пойду Нечаеву читать

Аноны, стоит ли учить слова, состоящие только из хираганы, например?

>>211439
Неправильно понимаешь. Приведённые примеры не являются каким-то исключением: を можно ставить, а можно и не ставить, в любом из этих случаев, и запоминать тут по сути нечего.

>>211452
В шапке есть несколько учебников. Выбирай любой, какой тебе больше нравится (можешь попробовать немного позаниматься по каждому и решить, какой лучше для тебя) и занимайся по нему.

>>211463
Если ты имеешь ввиду привычку Нечаевой записывать слова каной, хотя для этих слов имеются иероглифы - смотри в каком-нибудь словаре иероглифическую запись тех слов, которые она даёт каной, и запоминай.

>>211468
Да лучше ее дропнуть и грамматику найти в каком-нибудь другом месте.
Останется только разобрать чтения, я до сих пор не понимаю, когда использовать онное, а когда кунное

>>211471
> Да лучше ее дропнуть и грамматику найти в каком-нибудь другом месте.
Не пошла? Ну бывает.
> Останется только разобрать чтения, я до сих пор не понимаю, когда использовать онное, а когда кунное
Держи пасту:
Конечно, самый надёжный способ - это знать слово, которое этим иероглифом записано - тогда точно не ошибёшься.
Есть, однако, правило и для тех случаев, когда слово тебе незнакомо (хотя работает оно, конечно, не всегда). Если слово состоит из одного иероглифа (иногда сопровождающегося каной) или нескольких иероглифов с каной между ними - оно обычно читается по куну (если у иероглифа таковой имеется). Например:
人 hito "человек", 読む yomu "читать", 思い出 omoide "воспоминания".
Если же слово состоит из нескольких иероглифов без каны, это обычно канго, и соответственно читается оно по онам, например:
人生 jinsei "(человеческая) жизнь", 読後感 dokugokan "впечатления от прочитанного", 出発 shuppatsu "отправление, выход, вылет".

>>211462
Хуя тебе припекло. Отвечаю выёбывающемуся обоссанцу.

>А чем годзюон или ироха – не алфавит?
Определением.
>An alphabet is a standard set of letters (basic written symbols or graphemes) which is used to write one or more languages based on the general principle that the letters represent phonemes (basic significant sounds) of the spoken language. This is in contrast to other types of writing systems, such as syllabaries (in which each character represents a syllable) and logographies (in which each character represents a word, morpheme, or semantic unit).

Я конечно понимаю, что в "русской лингвистике" кана может называться "слоговым алфавитом", но мировая наука, к счастью, считает иначе.

>Почему ты пишешь про азбуку и алфавит так, как будто это не синонимы, а какие-то разные термины?
Потому что сначала я написал про буквы, а потом обоссанец дописал второй пост про азбуку, и я просто добавил её в список. Впрочем, правило о неупотреблении разных слов, у которых есть одинаковые значения, хотя в общем случае они различны, придумал сейчас ты сам, так что просто нахуй иди.

>Почему ты используешь историографический термин "силабограмма", не учитывая, что он практически не применяется в современной лингвистике
Это был один из 6 обзорных вариантов, каждый из которых правильней, чем "буква", чтобы он выбрал себе любой по душе. Тебе так сильно хотелось найти что-то, к чему доебаться? Понимаю, но не одобряю.

>Почему ты решил, что определяющим понятием при записи японских слов является именно слог, когда гораздо более важную роль играет понятие моры?
Потому что это решил не я. Я понимаю, что из-за всяких сокуонов кому-то хочется назвать кану неведомой ёбаной хуйнёй вместо слогового письма, но тем не менее в "современной лингвистике" оно называется слоговым письмом, так что просто нахуй иди с такими предъявами.

>Нахуя ты вообще полез выёбываться?
Это мой вопрос. Нахуй иди.

>>211440
Я прочитал, увидел общую картину. Теперь если мне нужна какая-то определённая конструция, я знаю, где её искать. И постепенно выучиваю базу.

>>211458
Паста выше для кого вброшена? → >>211312

>>211478
Но анон ниже говорил, что радикалы учить бесполезно.

>>211478
Ой да ладно, можно подумать он тут на самом деле что-то учит. Стандартный "хочу выучить за месяц, насоветуйте мне, как, да посритесь между собой, что лучше" троллинг, а вот это >>211478 инфантильное "что последнее противоречащее сказали, то и правда, давай доказывай опять" рассуждение, это классика из него. Перед кем вы распинаетесь вообще?

>а вот это >>211478 инфантильное
Имелось ввиду >>211481

slffx

>>211473
>Потому что сначала я написал про буквы, а потом обоссанец дописал второй пост про азбуку
Т.е. ты ошибся и написал неправильно? Мне это понятно, ок. Придираться больше не буду к той записи.

>правило о неупотреблении разных слов, у которых есть одинаковые значения, хотя в общем случае они различны
В чём отличие азбуки от алфавита?

>каждый из которых правильней, чем "буква"
Чем неправильный вариант называть графемы катаканы и хираганы буквами?
Как ты определял "степень правильности", на основании чего производил сравнение?

>Тебе так сильно хотелось найти что-то, к чему доебаться? Понимаю, но не одобряю.
Проигнорировал бы просто мимо пост, но ты целенаправленно захотел выебнуться, при чём не по делу. Таким надо объяснять, почему они не правы.

>из-за всяких сокуонов кому-то хочется назвать кану неведомой ёбаной хуйнёй вместо слогового письма
Не хочется, кана – слоговое письмо. Без вариантов.

>Хуя тебе припекло.
>выёбывающемуся обоссанцу
>обоссанец
>так что просто нахуй иди
>Тебе так сильно хотелось найти что-то, к чему доебаться?
>неведомой ёбаной хуйнёй
>просто нахуй иди
>Нахуй иди.
Мсье точно понимает, что такое научная дискуссия?

>но мировая наука, к счастью, считает иначе.
>но тем не менее в "современной лингвистике" оно называется слоговым письмом, так что просто нахуй иди с такими предъявами.
Слово "алфавит" – это слово из современного русского языка давай, скажи мне, что оно греческое!, которое имеет собственное определение и собственное содержание в русском языке. Т.к. мы говорим на русском языке и ты написал слово "алфавит" кириллицей в тексте на русском языке в русскоязычном сегменте интренета для русскоговорящих читателей, категорически нельзя определять русское слово алфавит из английского толкового словаря записью для слова alphabet. Потому что это то же самое, что говорить, что important – человек, страдающий половой дисфункцией.

К слову, проблема нашего спора, как обычно, в определениях. И, скорее всего, проблема в определениях на википедии и сопутствующих ресурсах, из которых ты черпаешь информацию. Попробую объяснить.
На самом деле, противоречий между "отечественной" лингвистикой и "правильной прогрессивной западной" в этом вопросе нет. Проблема в переводе всего этого на русский язык (или с русского языка, как тебе нравится).
Ты оперируешь понятием алфавит – как типом письменности языка, хотя реально в этом значении в русском языке это слово используется опосредованно (неофициально, не является лингвистическим термином). Несмотря на смущающую запись в википедии и прочих особо достоверных ресурсах.
В современной лингвистике (в англоязычной литературе в том числе) выделяют несколько типов письма: пиктографическое, идеографическое и фонетическое. Различие между ними качественное: пиктографическое письмо состоит из рисунков, которые читающий должен как-то интерпретировать, не имея чётких правил чтения и письма. Т.е., для того, чтобы написать слово "птица", нужно нарисовать птицу. Как ты её нарисуешь – зависит от того, какой ты художник и как видишь (это типа шутка, если что, но смысл примерно такой). Пиктографический знак привязан к изображаемому объекту. С появлением этих правил (стандартизации пиктограмм), а также расширением возможности системы записи воспроизводить абстрактные понятия (эмоции, предлоги, глаголы и т.д.), письмо становится идеографическим, хотя грань между этими двумя системами размытая. Иероглифы – стандартизованные графемы, обозначающие комплексные понятия, иероглифы привязаны к своим понятиям и стандартизованы. ты уже не можешь нарисовать любую птицу, нужно рисовать правильную птицу. Фонетическое письмо привязано к звукам, а не объектам или понятиям понятия. На самом деле, граница между иероглифами и фонетическими знаками также размыта – иероглифы таки имеют собственные чтения (иногда в некоторых языках). например, китайская система письма иногда называется не идеографической, а фоноидеографической, чтобы подчеркнуть возможность фонетической записи китайскими знаками.
Для имеющихся систем письменности было сделано разграничение, основанное более на принудительном назначении принадлежности той или иной системе (по доминирующему комплексу характеристик), нежели чёткому следованию правилам. С этой точки зрения кандзи являются иероглифами, и кана – фонетическим письмом.
Вопрос, возникший в нашем споре относится как раз к фонетическим формам письма. Современная лингвистика (как ущербная российская, так и правильная западная, без разницы) выделяет несколько типов фонетического письма:

1) Слоговое письмо. В нём каждая графема обозначает определённую фонетико-фонологическую единицу (т.н. слог, – тоже достаточно абстрактную вещь, на мой взгляд, учитывая его определение).
2) Запись только согласными буквами (консонантный тип записи). Гласные определяются диакритикой или угадываются.
3) Условно полная фонетическая запись (консонантно-вокалическое письмо).

Вообще считается, что слог слоговой записи состоит из нескольких фонем, а знак консонантно-вокалического письма – из одной. Но в чистом виде это не всегда так. Несколько примеров:

Русский язык: считается консонантно-вокалическоим письмом, однако есть графемы, содержащие фонетико-фонологические единицы (хотя не для каждого слова, в котором они употребляются): я, ю, ё – [йа], [йу], [йо].
Английский язык: традиционная система написания со сложной системой чтения. Считается консонантно-вокалическоим письмом, однако соответствия графема = звук наблюдается не всегда, большую роль играет в каком слове и на каком месте стиот графема. Также есть графемы, сильно похожие на слоги – a = [эй], тоже не в любом слове, конечно.
Японский язык: есть графемы, содеращие только одну фонему: あ, お, い, う, え. Кроме того, есть слоги, которые не описываются одной графемой: слоги с согласным, перед которым есть знак сокуон и удлинённые слоги – это в тему того, что строй языка таки моровый, а не слоговый, хотя тут всё относительно.

Из этого можно сделать вывод: ысе три формы письменности – условные, на практике встречаются смешанные типы письменности и их больше всего. Фонетическая японская, русская и английская формы письменности (если не иметь в виду кандзи) имеют признаки 1 и 3 типов. Кстати, статья про это есть на вики, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#.D0.A1.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D0.B8.D1.81.D1.8C.D0.BC.D0.BE
Она целиком и полностью передрана из лингвистического энциклопедического словаря, который является куда как более достоверным источником терминологии чем википедия. И, кстати, никого там не смущает, что эта статья противоречит тому, что написано в другой статье: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82

А теперь внимание: что такое алфавит? Алфавиты – это всего лишь фонетические письменности, имеющие стандартный, так называемый, алфавитный порядок знаков. Знаки алфавитов называются буквами. Годзюон или ироха – более чем стандартные порядки знаков – букв. Всё чётко по определению.

В чём основная проблема наших противоречий: в том, что ты называешь консонантно-вокалическое письмо алфавитом. Не надо так делать, так никто не делает. Ни на бытовом уровне, ни при обсуждении проблем лингвистики.
И, кстати, приведённый тобой отрывок
>An alphabet is a standard set of letters (basic written symbols or graphemes) which is used to write one or more languages based on the general principle that the letters represent phonemes (basic significant sounds) of the spoken language. This is in contrast to other types of writing systems, such as syllabaries (in which each character represents a syllable) and logographies (in which each character represents a word, morpheme, or semantic unit).
– это из классификации по Дэниелу. Она даже на "западе" не является единственной существующей. Вообще, в таких вещах зачастую существует несколько систем классификации одного и того же, которые употребляются параллельно до тех пор, пока одна не вытеснит другую. на мой взгляд, нонейм система, которую обычно заглавят functional classification, в данный момент превалирует над другими. Кстати. там тоже даётся своё определение:
>An alphabet is a small set of letters (basic written symbols), each of which roughly represents or represented historically a phoneme of a spoken language.

Краткое резюме: нельзя определять слово одного языка из толкового словаря другого, не нужно путать терминологию, не нужно доёбываться да анона на ровном месте, нужно учить матчасть.

>>211489
Лол, вот это жирнота.

>>211490
ты докуда дочитал? я дропнул когда после "выебнуться" увидел "Мсье точно понимает, что такое научная дискуссия?"

>>211490
>>211491
Не стесняйся, Сём, спрашивай, я отвечу.

>>211492
Лол, оно ещё и огрызается.

>>211491
Я дочитал, до "important – человек, страдающий половой дисфункцией", проиграл и забил. Дальше там какая-то скучная копипаста из википедии похоже. Будем теперь ждать ответа на этот высер.

>>211489
Лол, ты надеешься, что кто-то будет читать такую простыню о твоей манялингвистике?

>>211496
Ты не Лина, иди на хуй.

>>211496
>левую терминология
Не позорь посты Лины.

>>211494
>Дальше там какая-то скучная копипаста из википедии похоже.
Мотивирую немного: если кто-то покажет, откуда я передрал тескст, закину на его кошелёк 10 к рублей. не забудьте указать номер кошелька.

>>211495
>ты надеешься, что кто-то будет читать такую простыню о твоей манялингвистике
Пофигу. Если >>211473ちんこ перестанет дальше выёбываться и смущать неокрепшие умы ньюфагов, меня это устроит. Потому что сейчас ему самое время завалить ебало.

>>211491
По-моему нормально написал. Хотя, конечно, хули там стараться ради силлабического долбоёба.

>>211501
>Постит толстую простыню текста, семёнит Линой, предлагает искать реферат под слово анона о вознаграждении 10к деревянными.
>самое время завалить ебало.
Вот так ирония.

>>211504
>Вот так ирония.
Без всякой иронии. Могу даже выставить предложение о вознаграждении на какую-нибудь веб-трейдинг площадку. Сроком, скажем, на месяц. И ты заебал уже семёнить, порвашка.

>>211496
Нахуй иди со своими запретами.

>>211507
Или что будет?

Я ебал, как силабического кретина порвало! Эта толстая паста того стоила! Грац, >>211489君, японотред становится интересным. Не заебался писать?

>>211512
Не, ты ошибся, нас тут как минимум двое.

>>211512
Пиздец, перевозбудился в языкотреде на лингвистику, а потом удивляется, почему на него смут. Яебу.

>>211516
*ссут, самобыстрофикс

>>211491
Ты можешь объяснить, что плохого или неправильного в развёрнутом ответе?

Хуя тут тред разнесло, пока я не видел, лол.

>>211494
>Будем теперь ждать ответа на этот высер.
Не, делать мне нехуй, тролля кормить. То, что он был троллем было понятно сразу, конечно, с его охуительной логикой вида "назвал слоговое письмо слоговым письмом - значит заявил, что мора не играет важную роль", но предъява за "научную дискуссию" после "выёбываться" вообще не оставляет места для сомнений, конечно. Зря я ему вообще ответил.

инб4 слил азаза. Просто репортьте это всё, пацаны. Про слоговое письмо оригинальный анон уже прочитал, дольше висеть всей этой толстоте тут незачем.

>>211520
>значит заявил, что мора не играет важную роль
Можешь линкануть, где я это написал?

>"научную дискуссию" после "выёбываться" вообще не оставляет места для сомнений
Анош, у тебя есть претензии по сути, или тебе просто нечего возразить? Слово "выебнуться" здесь – просто употребление его по назначению, никак иначе пост >>211459 назвать НЕЛЬЗЯ. И уж тем более нельзя сравнивать твою манеру дискуссии с моей, ты тут пролетаешь по всем параметрам с твоими "обоссывательными" оборотами.

>Про слоговое письмо оригинальный анон уже прочитал
Ещё раз: я не отрицаю слоговость японского письма, я отрицаю твой запрет называть буквы буквами, а азбуку азбукой (алфавитом).

>Просто репортьте это всё, пацаны.
Ойвсё, я ушёл. репортьте. Рили?

>>211496
Твою же мать, а ведь я просто ошибся в написании, а может и не ошибся, в любом случае.
Символ, со звуком для меня - это буква.

За то, что дали базовую грамматику - спасибо, сегодня доучу хирагану и катакану и приступлю к ней.

>>211529
>Символ, со звуком для меня - это буква.
Для всех это буква. В японской азбуке – буквы, не обращай внимание на бред псевдоинтеллектуалов, которые говорят иначе.

>>211523
>Можешь линкануть, где я это написал?
Лол, трололо начало троллить памятью золотой рыбки, как всегда.
>Почему ты решил, что определяющим понятием при записи японских слов является именно слог, когда гораздо более важную роль играет понятие моры?
Теперь давай ты линкуй, где я это сказал.

>никак иначе пост >>211459 назвать НЕЛЬЗЯ
Ох лол, синонимичный тролль не смог найти приличных синонимов, спешите видеть. Ты болдом забыл НЕЛЬЗЯ выделить, мудила, а то неубедительно выглядит. Мой пост был логическим продолжением коррекции заявления оригинального анона, что "кана это иероглифы". В любой другой момент времени я конечно же прошёл бы мимо называния аноном каны алфавитом, но раз уж мы взялись поправлять, что такое кана - логично было уточнить до конца.

Именно твой пост с охуенными выводами вида "упомянул силлабограмму = заявил что она часто употребляется" и "упомянул слоговое письмо = заявил что моры не важны", с узкоспециализированным срачом на тему, дозволительно ли мимокрокодилу в русском называть кану алфавитом, и "выёбываешься" - эта была самая натуральная доёбка, что, впрочем, и так очевидно, что даже непонятно, кому я это объясняю.

>твою манеру дискуссии
>выёбываешься
Покакал тебе в рот ещё разок, покормил уёбка напоследок.

Чуваки, вики говорит, что это все-таки азбука
>графических форм японской слоговой азбуки — каны.
Хоть и слоговая, но азбука.

>>211535
>Теперь давай ты линкуй, где я это сказал.
Логика тут была такая: ты отказал буквам каны в праве называться буквами, потому, что они слоги (хотя слоги – очень интересное провокационное расплывчатое понятие). Суть моего вопроса в том посте, почему слоги, а не моры во главе стола?

>Ох лол, синонимичный тролль не смог найти приличных синонимов
Да я в рот тебя ебал, приличные тебе синонимы подбирать.

>я конечно же прошёл бы мимо называния аноном каны алфавитом
И сейчас проходишь, потому что кана – алфавит. По определению.
Или давай определение своё, мы его разберём и я объясню тебе, почему ты не прав.

>Покакал тебе в рот ещё разок, покормил уёбка напоследок.
А ты забавное животное.

>выёбываешься" - эта была самая натуральная доёбка
>пост с охуенными выводами
>Мой пост был логическим продолжением коррекции
Давай разбирать конкретные термины и понятия, а не твоё к ним отношения, ок? По сути, я написал, почему ты спизданул ересь, по сути ты мне ничего не возразил.

Ещё раз, кана – это алфавит, знаки каны – буквы. В русском языке по определению. Точка.

>>211537
Да ладно, какой сюрприз. Нихуя ж себе. Я прям удивлён. Этому хую >>211459 есть что возразть? Нету. Давно уже нечего возразить.

>>211540
Да я мимоходом забежал, из-за чего тут срач такой вообще?

>>211542
Если коротко, пришёл человек, только что выучивший кану, назвал знаки каны иероглифами, его попавили, сказали, что это буквы: >>211455

Потом влез какой-то наркоман, и сказал, что это не буквы, что буквами называть нельзя, что кана - не азбука, что нужно говорить силлибическое письмо и силлабограммы >>211459. Короче. явный выебон, да ещё и смущающий ум юного пионера. А потом начался срач.

Какой же японский язык - упоротый.
Бери и учи целый алфавит для того, чтобы писать суффиксы и частицы и форм глаголов

А еще, если никто не знает, как читается кандзи, то над ним пишут то, как его читать? И это называется фуригана.

Причем звуки из хираганы еще могут изменяться, если к одним звукам добавлять другие и добавлять черточку к некоторым рядам.
Ох мой мозг, я сейчас сгорю.

>>211538
>Логика тут была такая
То есть ты обосрался с приведением моих слов, и теперь начал вилять жопой, понимаю.

>слоги – очень интересное провокационное расплывчатое понятие
В манямирке троллей.

>Обвиняет в ненаучности дискуссии
>Да я в рот тебя ебал
Лол. Ты перепутал, ты как обычно выебал своего папку в рот.

>И сейчас проходишь, потому что кана – алфавит.
Лол. Повтори это ещё разок.

>Ещё раз, кана – это алфавит, знаки каны – буквы.
Хуя ты послушный зверёк. Угадываешь мои желания ещё до их появления.

>Точка.
Да, я отложил ещё одну жирную тебе в рот как раз.

>>211547
А Ромадзи можно не учить, ибо все равно все аббревиатуры записывают английскими символами?

>>211547
>Причем звуки из хираганы еще могут изменяться, если к одним звукам добавлять другие и добавлять черточку к некоторым рядам.
Тебе бы хотелось новые символы учить для этих звуков?

>>211549
>В манямирке троллей.
Такс-такс-такс, мисье, вытекаете
>и теперь начал вилять жопой, понимаю.
>ты как обычно выебал своего папку в рот.
>Хуя ты послушный зверёк
>Да, я отложил ещё одну жирную тебе в рот как раз.

>>211552
Нет, но запомнить все это очень тяжело, я только выучил это хирагану с катаканой, а теперь еще придется запоминать их полное произношение и где черточки добавлять.

>>211556
Но ведь всё - чистейшая правда.

>>211559
Ты либо сам жирный, либо упорно пытаешься накормить говном.

>>211560
Я уже накормил его говном. Ну хорошо, больше не буду.

>>211545
Интересно, он это вообще как себе представляет?
>аноны, аноны, я выучил силабограммы, что учить дальше?
>учи фоноидеограммы и структурные единицы языка.
>а лексеммы, лексеммы еогда учить?
>сразу после ебанем и вагинических пиздограмм.

>>211549
>То есть ты обосрался с приведением моих слов, и теперь начал вилять жопой, понимаю.
То есть я задал тебе вопрос, на который ты не ответил. Предложение было вопросительным, а не утвердительным.

>>211566
>Предложение было вопросительным, а не утвердительным.
Почему ты сосал хуй своего папани с проглотом, хотя мог просто облизать? Разрешаю не отвечать.

>>211568
Почему ты пишешь такие слова, а траллером называешь меня?

>>211570
Потому что ты траллишь, а я лишь поясняю твою неправоту, используя обсценную лексику для наглядности.

>>211570
Потому что ты ньюфаг
Видишь ли, в виде сетевого разговора есть несколько тактик
И одна из них - это тупое закидывание говном, работает, абсолютно на всех.
А ты пытаешься нести конструктив против потока говна.

>>211571
Так ты согласен с тем, что кана – это азбука, а её знаки – буквы? Или пока осознание этого до тебя не дошло?

>>211550
Ромадзи - это и есть латиница.

>>211547
То есть, ты согласен с тем, что японский нужно перевести на кириллицу? В таком случае, присоединяйся ко мне.

>>211603
Нет, ты наркоман, что-ли?
Зачем его переводить? Если Японцам понадобится - все, что угодно со своим языком сделают, моя задача - просто его выучить.

>>211603
>То есть, ты согласен с тем, что японский нужно перевести на кириллицу?

Я считаю, что гораздо эффективнее было бы перевеси его не на кириллицу, а на хуилицу. Подумай над этим сам. Это в сто раз практичнее, если не обрастать шаблонами а-ля "что есть, то - есть". Кириллица уже давно устарела и неэффективна, а я скоро протрезвею и больше не буду писать таких постов.

>>210433 (OP)
Минна, нужна ваша помощь. Решил со своим знакомым заняться совместным изучением японского, с нуля. Кроме анимы ничего не знаем. Посмотрел список полезных ссылок, но нет никаких конкретных ссылок на учебники. Можете предоставить список литературы, для изучения японского с нуля и где её скачать? Хотели Japanese from Zero, но он платный. И да, без Поливанщины, большая просьба.

>>211630
http://www.nihongo.aikidoka.ru/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=105869500&journalid=2245389&go=next&categ=0
http://e-lib.ua/dic/

>>211633
Спасибо.

Аноны, а есть ли
Tae Kim
На русском? Изучать английский ради того, чтобы изучать японский - нот фор ме

>>211635
ДА ЕБ ЖЕ ТВОЮ МАТЬ ПИДОР СЛЕПОШАРЫЙ
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/

>>211636
ТЫ ЧЕ ОХУЕЛ, МРАЗЬ? БАШ НА БАШ, СУКА ПИДОР

>>211637
ТЫ ЧЕ СУКА ИДИ СЮДА НА

Какой же это тяжелый язык, начал со вчерашнего дня - изучил пока по 15 букв из хираганы и катаканы.
А ведь там еще столько неизученного материала, после той книги я смогу хотя-бы мангу понимать?

Сейчас увидел знакомые символы катаканы и чуть не обоссался от счастья.

>>211642
>после той книги я смогу хотя-бы мангу понимать?
Нет. И ты просто не представляешь ЧТО тебя ждет дальше. Ты просто даже не представляешь. Я могу тебя размотивировать сразу посоветовав одну книжицу страшную, но не буду. Я хочу, чтоб ты учил.

>>211642
Чтобы понимать мангу - нужно читать мангу, а не учебники. Прочитал основы грамматики, выучил кану, пару сотен кандзи и начинай читать тексты на японском.

>>211643
А что будет после того учебника с грамматикой?
Изучение тысяч кандзи?

>>211630
> Посмотрел список полезных ссылок, но нет никаких конкретных ссылок на учебники.
> Q: Вот выучил я хирагану с катаканой, а дальше-то что делать?
> A: Берёшь любой учебник для начинающих на выбор (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb ) и занимаешься, занимаешься, занимаешься.
Няш, нужно было внимательно смотреть.

>>211645
Пойми одно - кандзи это самая малая проблема японского. Кандзи изучать весело и приятно. Так что это даже и не проблема.

>>211647
А в чем проблема?
Меня одни только чтения этих кандзи вгоняют в ступор.

>>211648
Ну хорошо, мой друг. Я покажу тебе это. Ожидай.

>>211649
Охохо, я готовлюсь плакать, серьезно, показывай, давай, чего там ужасного?

>>211646
Не ну, а как насчёт учебников по хирагане и катакане? Мы же их не знаем даже.

>>211653
Открывай вот это вот
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/hiragana.html
+ Википедия, там тоже хорошо объяснено

>>211653
Для этого учебники не нужны, просто берешь и учишь.

>>211653
> Не ну, а как насчёт учебников по хирагане и катакане?
Учебники для этого не нужны. Открываешь соответствующую статью в педивикии и просто задрачиваешь табличку. Впрочем, большинство приведённых в пасте по ссылке учебников направлены на людей, которые не знают о японском вообще ничего, так что кана там тоже есть.

Няша, где мои ужастики?

>>211661
о-каси-о каттэ агэру

>>211662
ありがとうございます

>>211661
ЁПТ ТВОЮ МАТЬ, НАХУЙ, 11К ГЛАГОЛОВ, ДА Я СТОЛЬКО СЛОВ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ НЕ ЗНАЮ

>>211661
Рили то, что в этой книге нельзя игнорировать?
Я же свихнусь, фиг с ним, со словарем, но все остальное - это жопа.
А я за 2 года хотел сдать на n1, лел, в Японии за 2 года, похоже, я бы не смог разговаривать

>>211665
Да нет там ничего такого катастрофически сложного. Да, непривычный для русскоязычного человека концепт, но если ты будешь часто слышать это в употреблении, придрочишься.

>>211665
Ну вот смотри - ты носитель русского языка, ты знаешь много глаголов, но используешь 10-15 дома и 15-18 на работе(смотря еще какой конечно). Бывает и так, что тебе хватает и 3-х глаголов, чтобы пересказать свой вчерашний день, однако, если ты откроешь вдруг Достоевского, то может только 2-3 слова тебе будут там непонятны.

>>211666
>Да нет там ничего такого катастрофически сложного.
Да есть и полно. Кроме таких лингвистов-от-бога как ты, есть еще и мы, у которых несчастные 10 падежей месяц в голове укладывались

>>211668
Ну няш, от того, что ты будешь жаловаться на сложность, ничего не изменится. Да, возможно, это кажется тебе сложным, но тебе ведь всё равно придётся так или иначе освоить это. От обсуждения того, сложно это или нет, тебе не станет проще, разве что мотивация упадёт. Так что давай, садись и читай, обдумывай, применяй, ошибайся, исправляйся - в общем, учи. А я, в свою очередь, буду в тебя верить, и когда-нибудь ты обязательно всё поймёшь и заговоришь по-японски, а то, как сложно тебе это давалось, только прибавит тебе чести.

>>211669
Мне нужно разработать эффективный персональный метод самообучения, благодаря которому я буду порхать по волнам

>>211671
Самое эффективное - пустить себе пулю в лоб
Тогда не надо тратить времени на жизнь + вечный отдых и никаких расходов.

>>211677
Ты прав, однако, у меня нет оружия. Что делать?

>>211678
Найди дом с количеством этажей большим 10

>>211679
Нет таких тута, ебаный мой рот.

>>211668
Пиздец.

>>211683
Да хуй соси, окей? Просто иди соси хуй. Иди и соси. Иди к ебаным хуям и соси там хуй. Иди нахуй. Иди к хую, к хуями. Иди в очко, иди ебись конем. Соси.

>>211684
Да ты же олигофрен. Клинический.

>>211694
Хуй соси

Блядь, я на дваче, в разделе
Все разделы одинаковые, везде есть местные шизики.

>>211665
>за 2 года хотел сдать на n1
Ну это довольно таки оптимистичный вариант. Скорее всего за два года ты только осилишь что-то читать со словарем не разрывая жопу на каждом предложении. Алсо не стоит пока вскрывать все темы сразу. Просто начинай учить. Потом, через год скажем, ты подумаешь БЛЯ ПОЛНЫЙ ПИЗДОС НАХУЯ Я ВООБЩЕ ВЗЯЛСЯ ЗА ЭТО ГОВНО, но год-то уже потратил, бросать не хорошо. И поэтому ты будешь продолжать. После этого ты еще не раз будешь думать НУ ПИЗДЕЦ КОГДА ТАМ КОНЕЦ УЖЕ ЧТО ЭТО ЗА ХУЙНЯ ЕЩЕ. Конец будет еще довольно не скоро, но столько времени уже потратил, не бросать же. Так и выучишь. Может.

>>211700
Весна же, не обращай внимания. Почти в каждом треде объявляется какой-то бомбанувший.

>>211702
Соси
>>211700
Соси

>>211312
какой ужасный метод

>>211715
Ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо наконец-то я ТЕБЯ дождался!!!!!! Ты именно тот кто мне сейчас нужен. Расскажи про метод, я уже сам не свой.

>>211661
Есть такая же книга на инглише? А то киридзи для хуесосов.

>>211716
В шапке все нужное для новичка есть.
Тае Ким все написано кратко, сумбурно, многого нет, я больше воспринимаю как чужой конспект. Неплохо туда заглядывать, если ты это учил, но вдруг забыл перевод конструкции.
Да и выше человечек написал, что стоит выбрать учебник по вкусу и заниматься ( но стоит брать с текстами, диалогами, аудио). Для новичка стоит заниматься по одному, а потом уже и брать несколько. Ну и не забывать повторять пройденное.

>>211718
Книги не для хуесосов я принципиально не читаю.

>>211716
https://titanpad.com/GRGYWHkG1z

>>211725
Прочитал, но по-сути то там ничего не написано.

>>211716
Значит так, за полдня учишь хирагану, на катакану еще пару часов накинь. Потом учишь язык по аниме, через пару недель сможешь свободно смотреть слайсы. В течение месяца добиваешь остальные кандзи и читаешь Генджи Моногатари с оригинальных сканов. Ну эт только если ты не даун полный, конечно))

>>211730
Лел, как толсто.
Мимо зубрю катакану с хираганой по 20 букв в день

>>211730
>Повесть о Гэ́ндзи, также «Повесть о блистательном принце Гэндзи» — роман, одно из величайших произведений японской классической литературы, написанный в эпоху Хэйан.

>Первая публикация: 1008 г.

Ты уверен в том что пишешь? Оно ж наверное на веньяне еще