https://gazobeton.org/uk/node/464
По моему он пишет здраво.
У ппс паропроницаемость ниже паропроницаемости газобетона.
>какая низкая влажность,
Чтобы пар не проникал в газобетоннаю стену в помещении должна быть нулевая влажность. А это возможно только в Сахаре.
>летом пох
За лето стена наберётся пара, а зимой пар сконденсируется, превратится в воду , которая с наружной стороны стены превратится в лёд и стена начнет разрушаться.
Ну как бы это знать надо. Если на фасад ебнуть не паропроницаемую штукарутку, то у тебя такие же проблемы будут.
Влажность воздуха меняется в зависимости от температуры.
Чем сильнее охладим воздух, тем выше будет его влажность, и наоборот. При совсем сильном охлаждении влажность достигает 100%, а все излишки выпадут ввиде осадков. Инея, росы, конденсата, тумана, дождя, града и снега со льдом.
В комнате тепло, а стены холодные. Воздух у стены остывает, достигает 100% влажности и вода оседает на стену. Хотя в комнате воздух будет пиздец сухой.
>азбучные истины
Тупой пиздёж тупых околоподъездных бабок уровня "ой знаееешь зина... У меня унучка енто, окно поставила... Ого... И у неё оно енто... Запотело... Ого... А у меня нинка, сестра троюродной племянницы..."
Я не нуждаюсь в пересказывании этого бреда, от дегенератов называющих это для вида собственной важности "азбучными истинами" и "физикой".
Был задан физический вопрос, и вместо научно обоснованного ответа весь тред одна херня как описал выше.
>Ты же создал этот тред, мы тут тебе пытаемся объяснить, как зимой стены будут собирать влагу, как ты и просил.
1)Почитай нормально вопрос в оп-посте.
2)Нет, нормально вы ничего не сказали, одни пересказы историй от подъздных бабок.
Меня интересует физика процесса.
Ну давай подумаем. Итак, представим, что газик уже набрался влаги, и, скажем, промок на половину от внешней стороны (упустим причины). Теперь ебает мороз. Замерзнет ли внешний слой газобетона и разрушится ли? Вот тут зависит от количества утеплителя. Если там позорные 3см эппс, то шанс перейти за 0 на поверхности ГБ есть, и пизда твоим стенам. Если слой приличный, то переход через 0 будет гарантированно в слое утеплителя (а там влаги нет), и похуй на мороз при любой влажности.
Будет ли ухудшаться теплоизоляция при намокании газика? Будет, эффективная толщина блока упадет на столько, сколько промокло. Имеет ли это значение? Вот тут интересно: если утеплителя дохуя, то не имеет. Но тогда нет никаого смысла в газике как в материале стен! Проще было кирпич ебануть.
Теперь вопрос о том, откуда вообще возьмется влага в стенах. Ок, снаружи отсекли. Теперь следи за движением воздуха: на улице относительная влажность 100% при низкой температуре, например. Ты проветриваешь, воздух попадает в дом и нагревается до жилой температуры, влажность падает до условных 30%. Сухо? Конечно! Теперь этот воздух тихонько просачивается через стены в сторону улицы, и остывает. Относительная влажность снова возрастает, и если температура в стенах будет ниже точки росы для данной абсолютной влажности, то все, конденсат. Пути назад нет - чтобы гб высох в дом тебе надо ждать лета с обратным градиентом температуры.
Итак, следующая порция термодинамической премудрости.
Что будет, когда воздух из-за охлаждения станет 100% влажности, а охлаждение продолжится при этом, загоняя влажность свыше 100%?
Произойдет выпадение лишней воды из воздуха. Ввиде конденсата. Лишней - но не всей.
>охладив воздух до 0, ты всю влагу из него обнаружишь на полу
Увы, нет. Далеко не всю. Только ту ее часть, которая оказывается "лишней", и не вписывается в 100% влажность для данной температуры. Охлади воздух еще ниже 0 - и на твоем холодильнике будет оседать иней, замерзший сразу из паров конденсат.
>Тебя не смущает, что осушители воздуха это холодильники?
Скажи, а тебя это не смущает?
Вот дом свой представь. В нем роль холодильника играют стены, они собирают влагу, потому что охлаждаются от внешнего воздуха и холоднее воздуха в доме, который ты греешь.
Сначала перераспределится влага внутри блока. Она вся уедет к внешней холодной стороне. От промокания внешнего слоя сместится точка росы, и начнется накопление воды в стене, которое развернуть взад можно разве что мерами по осушению.
Газобетон воду набирает тупо из воздуха, я писал, засунь кусок гб в микроволновку - он выдаст дохуя пара.
Почему ты меня оскорбляешь?
Воздух теплый у стены превращается в холодный. И снова здорова.
Тут такой момент - да, дом можно просушить, а после постройки даже нужно. То есть теплого воздуха надо много, и постоянно вентилировать при том, чтоб вынос влаги наружу обеспечить.
Но сам собой в режиме обычной эксплуатации он скорее зарастет плесенью. А поскольку летом ты его отапливать не будешь, и лето короткое, то и к следующей зиме ему несудьба высохнуть. Все из-за непонятно зачем прилепленного утеплителя на и так теплую стену.
Очень интересно, как любезный сэр предлагает лепить утеплитель, чтобы он утеплял, да еще и вентзазор оставить.
Ничего, что вентзазор твой помножит утепление на ноль?
Ничего, что вентзазор делают между утеплителем и облицовкой, а не ... внутри стенового пирога...
Судя по всему, он уже деньги какие-то потратил на это, но пока последствия себя не дали знать.
И вдруг ему начали писать неприятное на форуме. Он ударился в отрицание и начал метаться по всем публичным помойкам в поисках подтверждения своей картины мира. Но вот беда, помойки разные - а физика на всех одна и та же.
>>165780
Ебать у самостройщика багет, просто охуительный.
Ему тут распинаются, расписывают, терпят хамство, и на тебе. Все пидорасы - он дартаньян.
Нормально ему не сказали, охует.
Все тебе сказали, чмо и недоучка. Уебывай, твой говнодом зарастет плесенью, это неизбежно, ибо его хозяин дебил.
Ты чего так порвался, подпивас шизодидный? Что, бомбит когда твои говноистории и байки тупые не воспринимают с уважением как это принято у вас в кругу других подпивасов, а называют тупым говном тупого говна?
Привыкай, это реальная жизнь, а не в кругу тупых подпивасных даунов называть друг-друга "уважаемым человеком" и "физиком" которыми ты, ни тем ни другим, не являешься, подпивас.
Твои истории и байки это говно, и к физике никакого отношения не имеют.
>Сначала перераспределится влага внутри блока. Она вся уедет к внешней холодной стороне. От промокания внешнего слоя сместится точка росы, и начнется накопление воды в стене, которое развернуть взад можно разве что мерами по осушению.
У тебя так ловко влага идёт из сухого воздуха в доме в газоблок, так адски там накапливается, а из ПИЗДЕЦКИ ПРОМОКШЕГО ГАЗОБЛОКА, прям текущего, обратно в сухой воздух дома она магическим образом не идёт, ого... Ну наверное ты очень хороший физик, поверю тебе.
Иначе внешний слой его будет сохнуть(надеюсь с этим вы физики спорить не будете, хотя я бы посмотрел), а из глубины мокрого блока влага будет двигаться к его сухой внешней части, и там опять высыхать, и так непрерывно, пока газоблок не станет влажности как воздух в доме.
Давай ты лучше этот вопрос так задашь, чтоб я понял.
>Почему на этом сайте пиздят что газобетон наберёт влаги из воздуха здания, если его снаружи заклеить пенополистиролом
Потому что это так и есть при обычной эксплуатации. То есть при живущих и потеющих людях, температуре 22 градуса, плоховатой вентиляции открыванием форточек.
Оно конечно так не будет, если дом эксплуатировать необычно - протопить до 30, обеспечить вентиляцию приточно-вытяжную и не жить в нем.
Точка росы - абсолютно физический термин, ты знаешь ,что это? Конденсация - тоже очень физическое явление, а не то, что у кого-то там запотело. Ты не понимаешь, как конденсируется вода?
Да, все вот так вот контринтуитивно.
Если бы в физике было все настолько просто, она не была бы наукой.
Влага, как ты понял, стремится РАВНОМЕРНО РАСПРЕДЕЛИТЬСЯ во все доступные ей места.
Стены, если не сделана ПАРОИЗОЛЯЦИЯ, тоже являются проницаемыми для влаги ввиде пара - влага и туда проникает, стремясь заполнить все доступное пространство. НО в стене влага встречает НИЗКУЮ ТЕМПЕРАТУРУ, происходит
очень физический научный доказанный процесс КОНДЕНСАЦИИ.
Ты не веришь в паропроницаемость? Или в конденсацию водяных паров при понижении температуры?
На этот счет - пруфом википедия.
Любое холодное тело будет собирать на себя конденсат в жилом помещении - то есть будет происходить то, во что ты не веришь - переток влаги из сухого воздуха на насквозь мокрую поверхность холодного тела.
Тупорылый подпиавс, опять твои байки от бабки как у сына мужа внучки троюродной племянницы что-то там запотело.
А после неё уопминание физики, причём не принципа действия какого-то физического процесса, а просто петушение "ууу это физика!!1", бля, да так каждый твой пост строится, ты неинтересен.
>Не стоит кормить его, резьбя.
Предлагаю сменить тему треда на:
МЕЛИОРАЦИЯ, ТРАНСПИРАЦИЯ, ОЗЕЛЕНЕНИ
Вот картинки для привлечения внимания.
В треде про проклятый старый дом я предложил для лучшего осушения участка к дренажным канавам и колодцу добавить ещё посадку деревьев.
Чтобы они высасывали воду и испаряли не в атмосферу.
Пик1 - не знаю что имел ввиду автор под "ведром" , пусть объем будет 10 литров, значит одна берёза может испарить 60 литров в день.
Но я так же читал, что берёза может испарить и 200 литров а день.
А ещё читал, что у ив скорость транспирации 1000-1500мг/г в час.
То есть на 1 грамм массы листвы испаряется 1-1,5 грамма воды в час.
>1500мг/г в час.
Есть информация, что транспирация может быть и 3500 мг/г в час
https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-transpiratsii-listiev-ivy-beloy-v-usloviyah-neftehimicheskogo-zagryazneniya/viewer
У меня на даче лежат газоблоки под открытым небом, казалось бы , поры, вода затекает прям напрямую, замерзает, за зиму должно в пыль превратиться.
А нихуя, даже верхняя часть не замылилась,, поры всё на поверхности всё такие же чёткие как на свежем сломе.
Силикатный кирпич крошиться начал сверху, как песок обсыпается, а газоблоку как новый.
Я охерел.
Паропроницаемые утеплители кстати вообще нельзя использовать, иначе уже в них сконденсируется влага, замёрзнет, а затем влага сконденсируется в газоблоке, замёрзнет и стена обрушитсчю
Почему нельзя? Можно, и даже нужно, и именно БЕЗ утепления, особенно паронепроницаемого. Чтобы эта самая ебучая вода испарялась из стен наружу свободно, чтоб этому не мешал ебучий утеплитель, который не утепляет, а задерживает воду и создает проблем.
Зачем вообще строят дома из ГБ? Чтоб проще было на него потом утеплитель вешать? Строй стены пол-метра, будет тебе вообще пассивный дом, согретый теплом твоей задницы и солнышком в окошке.
1) есть перенос паром. От большего парциального давления пара к меньшему.
2) есть перенос жидкой влаги по каппилярам от мокрого участка к сухому.
Вопрос лишь в том что пересилит в конкретном случае.
Мимо кандидат наук.
Тут с точкой росы не разберемся никак, а ты уже про парциальное давление. Оказалось, что он не понимает даже значения слова конденсация - это для него просто слово странное без значения.
Того гляди тоже заявит, что мы его тут прессуем словами всякими, а НОРМАЛЬНО ничего не пишем.
Вот ты внезапно правильные мысли излагаешь. Ведь в самом деле, голый ГБ будет иметь точку росы в стенах, и рано или поздно его либо а) распидорасит либо б) он к концу зимы потеряет добрую половину эффективной толщины. В утеплителе тоже будет точка росы, и, сука, он будет работать хуже и хуже, и опять таки, к концу зимы точка росы может оказаться в стенах. Так что получается, мы все умрем, гроб-гроб кладбище пидор?
Тут не все так просто: во первых, есть сублимация, т.е. Высыхание утеплителя с отрицательной температурой. Второе - сезонные факторы, т.е. Если спецом влагу в стенах не запирать, за теплое воемя года она уйдет, и цикл ухудшения теплоизоляции пойдет по новой.
Дальше, посмотри на пирог перекрытия! Пароизоляция-утеплитель-гидроизоляция. Почему многие думают, что в стенах должно быть иначе? Такой же бля принцип, который если выдержать, влаги в стенах не будет совсем и полностью.
Но я в жизни не видел, чтобы кто-то внутри дома городил полнойенную пароизоляцию по стенам.
Кругом компромиссы.
Тут один пукнул вот такое, он наверное доктор уже.
>>165814
>Хуйню пишешь. Влага двигается туда где влажность меньше, а не во все места.
>Ну так в стене она меньше. Пар доходит до границы точки росы и конденсируется - в опрах стены попадает парциальное давление пара, возникает градиент и новая порция подсасывается. И так до тех пор пока стена не начнет мироточить водой.
>Тут не все так просто: во первых, есть сублимация, т.е. Высыхание утеплителя
Ээ, нету такого нихуя, мокрый газоблок продолжает набирать влагу из абсолютно сухого воздуха, набирает пока полность уже водой не заполнен становится, и потом не высыхает а всё равно продолжает набирать.
>Пароизоляция-утеплитель-гидроизоляция. Почему многие думают, что в стенах должно быть иначе? Такой же бля принцип, который если выдержать, влаги в стенах не будет совсем и полностью.
Ты или неправильно написал или обосрался, потому что эппс сам как слой плёнки снаружи стены перед утеплителем.
Пароизоляция, утеплитель, СТЕНА, гидроизоляция.
>Ебанутый, порядок слоев тоже важен! Изнутри - пароизоляция.
Читать научись, это ты проебался и неправильный порядок написал, где там стена?
>Пароизоляция-утеплитель-гидроизоляция.
>гидроизоляция
Не гидроизоляция, а ветрозащита, гидроизоляции почти всегда и пароизоляции.
>И это, паронепроницаемый утеплитель не катит за пароизоляцию.
Во-первых да, он же снаружи стены.
А во-вторых, схуяли? Если уже решили что от стены толку ноль, конденсация в любом случае будет, и замерзание, то есть смысл оставлять мокрую НО РАВНОМЕРНО ТЁПЛУЮ СТЕНУ внутри и лепить пароизоляцию СНАРУЖИ стены перед утеплителем, а не внутри дома.
Такая стена, тёплая на 100%, имеющая температуру дома практическии, будет и не накапливать влагу, т.к. будет высыхать ВНУТРЬ ДОМА, т.к. будет такой же температуры как и воздух внутри, и будет иметь влажность не бОльшую чем воздух в доме, и будет поддерживать микроклимат сглаживая колебания влажности.
А вообще газоблок это шик, и просто, и с пенопластом, ПРОСТО его изнутри дома покрыл пароизоляцией и заебись.
И бля, так делать надо по вашей логике вообще с любыми материалами, и все эти "дышашие" материалы и стены это полная хуета и гарантированно промерзающая и накапливающая замёрзшую влагу где-то внутри себя и разрушающаяся.
И принцип "изнутри наружу материалы по увеличению паропроницаемости должны идти" не катит, прям вообще. А катит только "ПОЛНОСТЬ паронепроницаемый слой изнутри дома, и похуй что там дальше по направлению к улице."
Я и есть тот физик.
Ты же речь завел о чем? Ебанем, мол, полистирола на стену..
С полистиролом плохо все будет, он и портит весь плезир, запирая воду в стене и не давая ей испариться наружу.
Утеплитель можно, хотя нахуя, если у тебя гб дом? но паропроницаемый. Хотя бы.
Все правильно написал (почти) - схема со стеной, которая не несет функций утеплителя, вполне рабочая. Нахуя только газобетон - не ясно.
Дышащие стены это бабкины присказки. Тебе от того что стена дышит лучше точно не будет. Разве что пердеж впитает крепче. Удаление избытка влажности (как функция дышащих стен) решается проветриванием и отоплением, а не волшебными стенами.
Схема по обустройству стен с постепенным нарастанием паропроницаемости вполне справедлива. Напомню, что даже устроив 100% пароизоляцию в первом изнутри слое, но поменяв потом порядок, ты получаешь потенциальные проблемы с выпадением росы там где не надо.
>Схема по обустройству стен с постепенным нарастанием паропроницаемости вполне справедлива.
1)Схули
2)Нужны точные расчёты, когда количество идущей влаги будет ниже той что сможет сконденсироваться из-за падения температуры на сантиметр утеплителя. Но это или может вообще не работать и она в любом случае будет конденсироваться, как вы тут вопили весь тред, или все эти расчёты пойдут по пизде при малейшем изменении параметров, т.е. чуть больше влаги пошло, или температуры внутри/снаружи изменилась.
>Все правильно написал (почти) - схема со стеной, которая не несет функций утеплителя, вполне рабочая. Нахуя только газобетон - не ясно.
Получается самый пиздец и говно это самая понтовая, мусолимая маркетологами и считаемая лучшей у промытых даунов схема, "типа дышашая и приятная с микроклимотом" это схема дышаший матерал, типа газоблок, арболит, дерево и какие там ещё есть, после него дышаший утеплитель типа каменной ваты, а затем ШТУКАТУРОЧКА.
Или же есть какой-то минимум проходещй через стену влажности, при которой она не будет конденсироваться а проходить наружу.
Хотя схерали она будет проходить наружу, а только не по направлению к холоду до края стены или до нуля в случае отрицательной температуры снаружи стены.
Пажжи, я отрицаю, что ЕСЛИ
>снаружи заклеить пенополистиролом
То будет конденсация - с большой долей вероятности, может ты в Краснодаре живешь, я ж хз.
А если стену не заклеивать пароизолятором снаружи, то влага будет улетать наружу, все ок.
Чтобы стало вообще ок - надо обмазаться изнутри пароизоляцией, штукатуркой, или чем там бох послал.
*И так пока промерзание не дойдёт до такой толщины, что вырабатываемая обогревателем в доме тепло не будет достаточным, чтобы поддерживать прям вообще промоченый материал стены с его такой теплопроводностью при полной мокроте жидким(воду/влагу в нём). Каких сантиметров 2-3-5
Какой-то совсем ужасный сценарий, в реальности такого нигде не происходит, ХОТЯ ПО ЗАВЕРЕНИЕМ МЕСТНЫХ ФИЗИКОВ(подпивасных) это должно производить категорически, без вариантов, в 100 случаях из 100.
Как падение отпущенного кирпича на землю.
>То будет конденсация - с большой долей вероятности, может ты в Краснодаре живешь, я ж хз.
И по вашим словам конденсация будет в любом случае в случае когда на улице холоднее чем в доме, а не только при отрицательной температуре.
ТЫ ЧТО, НЕ ЗНАЕШЬ ЧТО ТАКОЕ КОНДЕНСАЦИЯ??!??!
Анон, речь идет не о принципиальной неспособности воды вылететь внутрь дома из стены.
Мы говорим о ТЕНДЕНЦИИ. Да, влага движется туда-сюда в течение года, зимой ее напитать пытаются стены, летом наоборот. Но в сумме - у тебя влага будет год от года накапливаться, или наоборот, стена просохнет.
С накоплением влаги есть стрем - если газобетонная стена напитала воды и не просохла за теплый сезон, в следующий сезон она наберет влаги еще больше.
Да, можно кочегарить отопление всю зиму, можно просушить стены или не дать им сыреть, но это уже дорого, на отоплении экономить не выйдет.
Анон, ты нам прописал условия
>газобетон наберёт влаги из воздуха здания, если его снаружи заклеить пенополистиролом
И все обсуждение велось этого случая.
Так же по умолчанию подразумевалось, что дом твой не на югах - иначе нахуя нужен ГБ, да еще под полистиролом?
Значит у тебя вокруг есть долгие минуса, морозы, вот это все.
А точка росы? Ты про нее то понял, что это такое?
Она гуляет - в теплую погоду наружу, в холодную внутрь. И когда она дойдет до газобетона, он начнет собирать уйму воды. И просушщить его очень трудно, потому что газобетон - хороший теплоизолятор.
И верить, что полистирол тебя спасет от точки росы в газобетонной стене - я не знаю, сколько там полистирола надо.
Особенно, если дом у тебя в стылой сырой педербурской стороне, где зима долгая, и период накопления влаги долгий.
> в 100 случаях из 100.
>
Да, для дома, который стоит в типишном русском климате ,
построен из газобетона, и снаружи зашит пароизолирующим утеплителем.
Убери любое из этих условий - и картина поменяется.
Теплый климат - все, точка росы не бывает в стенах.
Стена из монолитного бетона\кирпича - на нее надо дохуя эппс и она хорошо прогревается, потому что плотная.
Или не обшивать ГБ пароизолятором снаружи - все, влага как пришла - так и ушла, ГБ сухой и теплый.
>Да, для дома, который стоит в типишном русском климате ,
>построен из газобетона, и снаружи зашит пароизолирующим утеплителем.
Нет, по тому что вы писали это произойдёт со 100% вероятностью и с цельной однородной паропроницаемой стеной без пароизоляции ИЗНУТРИ ДОМА.
ты что, НЕ ЗНАЕШЬ ЧТО ТАКОЕ КОНДЕНСАЦИЯ??11
Вы не знаете с кем связались, это 3 года в саентаче и научпоп ютуба, и дома из газобетона у меня тоже кстати нету.
Они конечно говно, лучше бы построить дом со стенами нормальными.
Эти утеплители для случаев, когда без утепления уже жить невозможно, холодно блять. А зашиться пенопластом - так стене или пизда придет, или проблема усугубится. Если оставить стену паропроницаемой, то есть шансы, что все будет ок - влаге есть куда уходить хотя бы. Может дальше подфартит, может воздух у тебя сухой зимой, как в каком казахстане, и стену изнутри ты пароизолировал, чтобы она изнутри не набирала воды, а только подогревалась от комнатного воздуха.
Ну не все так примиривно, тупо и просто. Это блять термодинамика, тепло- и массо- обмен, надо ПРОЕКТИРОВАТЬ И СЧИТАТЬ, если по хорошему.
Но предпочитают как ты - на форумах сраться.
Это вы вилять начинаете.
Или ты, я хз, возможно ты тут один псевдофизик-шизоид.
Ты мне про конденсацию задвигал?
Что она производит в любом случае при разности температур. ВООБЩЕ ТОЧНО ПРОИСХОДИТ, без вариантов, неотвратимо.
А сейчас ёрзаешь.
Так вот если она в любом случае проиходит, то всё будет как в моделе которую я составил.
Или ты не знаешь что такое конденсация? Может для тебя это просто слово, термин без понимания сути работы?
>Эти утеплители для случаев, когда без утепления уже жить невозможно, холодно блять.
Так по тому что тут пишут они не помогут вообще никак, просто в них накопится влага как и в стене до этого, она заледенеет и будет как и раньше 2-3-5 сантиметров много мокрой стены снутри дома и куча промёрзшей стены после них.
>Ну не все так примиривно, тупо и просто. Это блять термодинамика, тепло- и массо- обмен, надо ПРОЕКТИРОВАТЬ И СЧИТАТЬ, если по хорошему.
Ну что за пиздёж, а как же конденсация?
Или ты просто пукнул, а на самом деле нихера не знаешь и посчитать ничего этого не можешь?
А может всё не так как ты пишешь и нихуя не промокнет и шазоблок не наберёт влаги больше чем влажность воздуха в доме, если его зашить пенополистиролом?
>Анон, речь идет не о принципиальной неспособности воды вылететь внутрь дома из стены.
Да что ты говоришь, а выше по треду писали что газоблок набирает влагу даже будучи вообще водой накаченным, и воздух сухой совсем, а он всё продолжает и продолжает в себя набирать... Прям магией, но мне говорили что это физика.
Конкретики ноль.
Может да, а может нет, а может...
Это показывает что знаний ноль.
А после кучи "может" идут КАТЕГОРИЧЕСКИЕ утверждения
>С накоплением влаги есть стрем - если газобетонная стена напитала воды и не просохла за теплый сезон, в следующий сезон она наберет влаги еще больше.
Лол, это так тупо, ты же нихера не знаешь, одно может, зато потом категорично утверждаешь.
>я не знаю
В том то и дело, а я пришёл сюда за точной моделью от знающих людей.
Фантазии уровня "я знаю/я не знаю, может а может нет" я и сам могу делать.
И даже больше. Моя модель тут пока самая детальная и лучшая. Да и вообще это пока единственная модель тут. Что же вы, физики НЕподпивасные, где ваши модели?(а, ну вообще по правде это дальнейшее развитие от меня вашей модели ИСТЕРИИ О НЕОТВРАТИМОЙ КОНДЕНСАЦИИ). Её пока никто с доводами не оспорил. Кроме меня самого. В РЕАЛЬНОСТИ ТАКОГО НЕ ПРОИСХОДИТ.
>>165924
>>165927
>>165928
>>газобетон наберёт влаги из воздуха здания, если его снаружи заклеить пенополистиролом
>
>И все обсуждение велось этого случая.
Какое это нахер условие??
Ну почитай ты ВНИМАТЕЛЬНЕЕ оп-пост, там всего пару слов. Там написано "ПОЧЕМУ НА ТОМ САЙТЕ ГОВОРЯТ что так случится?" А не утверждение от меня что так случиться и предложение вам сказать что будет дальше.
>Что она производит в любом случае при разности температур.
Я про ТОЧКУ РОСЫ задвигал, ты там на форуме понял, что это и как?
Давай, где я говорил, что для конденсации нужна ЛЮБАЯ разницатемператур.
Все, на этом пердеж в лужу закончишь? Потому что такой чуши я не писал.
>А может всё не так как ты пишешь и нихуя не промокнет и шазоблок не наберёт влаги больше чем влажность воздуха в доме, если его зашить пенополистиролом?
Если ты скомпенсируешь этот нехороший расклад - не намокнет.
Но компенсировать дорого. Лучше не создавать такой ситуации.
Вот просто инфы, что у тебя стена из газобетона и обшита ппс - этого недостаточно для выводов. Но достаточно для предостережения, это потенциально очень проблемный стеновой пирог.
>Вот просто инфы, что у тебя стена из газобетона и обшита ппс - этого недостаточно для выводов. Но достаточно для предостережения, это потенциально очень проблемный стеновой пирог.
Наврать что такое точно без вариантов происходит чтобы были осторожнее-ок, это хороший вариант почему на том сайте так сделали.
Но судя по тому что тут написали это происходит СО ВСЕМИ стеновыми пирогами без исключения, в которых не сделали ПОЛНУЮ, 100%-ю пароизоляцию ВНУТРИ дома до начала стены.
>Не только водой накачанным - но при этом обязательно холодным. Можно устроить совсем баню - и стена будет сохнуть.
Главное разность температур. Если на улице холоднее чем в доме, то это случится вне зависимости от того как жарко в доме, хоть +30, хоть +40.
ИЛИ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ ЧТО ТАКОЕ КОНДЕНСАЦИЯ??
Очевидно что газобетон, плотности-все, влажности внутри/снаружи -все, разницы температур-все.
Шаг интегрирования на твой вкус, но не больше 5 что градусов что процентов влажности.
Принять что никаких покрытий внутри/снаружи стены и воздушных прослоек нет, воздух внтури помещения-газоблок 30см-эппс 10см-воздух улицы.
> это происходит СО ВСЕМИ стеновыми пирогами без исключения, в которых не сделали ПОЛНУЮ, 100%-ю пароизоляцию ВНУТРИ дома до начала стены.
Принеси мне тот пост, из которого ты этот вывод сделал.
Тебе писали, что это происходит тогда, когда пароизоляция оказалась СНАРУЖИ. Как с твоим обшитым ппс газобетоном.
>Мы тебе и пишем - у этих с сайта есть основания так говорить.
Так говорить нет смысла, учитывая что повашим же словам выше по треду так можно попасть ВООБЩЕ С ЛЮБЫМ ПИРОГОМ, без пароизоляции внутри дома перед стеной. И не "можно", а точно попадёшь, 100%. Но такого не происходит в реальности.
>Можно крепко попасть с таким стеновым пирогом, он сам по себе проблемный.
Следи за руками, никакой магии.
Влага пошла в газоблок, там холоднее, потому что в глубине газоблока ближе к стене. Воздух охладился, влажность повысилась,
Ваши слова?
далее: теплопроводность материала и воздуха в порах повысилась, в нём стало ещё холоднее, влажность ещё повысилась, ещё больше увеличение теплопроводности, ещё больше похолодание в той точке, и так до точки росы. Полное промокание. Затем схождение теплосопротивления вообще в говно и замерзание.
>Влага пошла в газоблок, там холоднее
Нет, она равномерно распространилась. В том числе проникла в газоблок.
А ТАМ ХОЛОДНЕЕ.
Точка росы уже должна быть там.
Ты все строишь на предположении, что эппс тебя гарантированно однозначно спасет от ситуации с точкой росы в ГБ.
Но для этого надо очень дохуя эппс - а.
>Нет, она равномерно распространилась. В том числе проникла в газоблок.
>А ТАМ ХОЛОДНЕЕ.
>Точка росы уже должна быть там.
>
>Ты все строишь на предположении, что эппс тебя гарантированно однозначно спасет от ситуации с точкой росы в ГБ.
Сейчас речь о том что согласно такой логике так случится гарантированно без эппс, в любой стене, любой толщины, , если на улице будет холоднее чем в доме(и холоднее точки росы) только если не покрыть стену парозащитой ВНУТРИ ДОМА ДО СТЕНЫ.
То, что вода сконденсировалась, не означает, что она не будет испаряться снаружи дома.
Когда нет ЭППС - вода интенсивно испаряется снаружи, потому что она ближе всего расположена к внешней стороне стены. А с потеплением она начинает испаряться интенсивнее, и перестает конденсироваться, потому что точка росы смещается наружу.
И стена высыхает.
Этому конечно можно помешать - устроив внутри реальную баню, со 100% влажностью и температурой тоже 100.
Но это нонсенс.
>То, что вода сконденсировалась, не означает, что она не будет испаряться снаружи дома.
>Когда нет ЭППС - вода интенсивно испаряется снаружи, потому что она ближе всего расположена к внешней стороне стены.
И с чего ты вообще решил что вода должна выйти из блока?
Когда точка росы в стене - нет. Чтобы вода начала испаряться внутрь, стену надо прогреть и добиться смещения точки росы наружу.
Но со стеной из ГБ есть проблема - внутренняя часть стены еще пока сухая и является теплоизолятором, который греется медленно.
Будь стена из плотного материала, она прогревалась бы легче и просыхала бы легче.
Конструктивное утверждение, мне нужно об этом подумать.
Можешь ещё расписать микрофизику процесса, если хочешь/знаешь.
Хотя пока набирал вроде что-то начало наклёвываться, абсолютная/относительная влажность и влажность вообще это ерунда, летает там больше молекул воды в смеси других газов, там меньше, главное это температура. Там, в доме, они летают быстрее, сталкиваются с такими же как они и с молекулами другого газа, чем выше температура тем чаще. А в той стороне где холоднее движение частиц медленнее и поэтому столкновения реже. Т.е. с той холодной стороны удары в молекулы воды реже, а с той где теплее чаще, и они в результате двигаются в ту сторону, куда их чаще бьют.
Хорошо... Надо будет об этом ещё потом подумать, более детально. К чему это приводит и при каких переменных.
Но почему другие газы в воздухе так не слипаются при температуре когда воды молекулы слипаются.
Выходит у молекул воды сильные межмолекулярные связи, сильнее чем у других газов в составе воздуха.
>С чего ты решил, что твои ГБ блоки не изменились?
1)то не моё предположение.
2)мой пост где я писал что на даче лежат газоблоки под открытым небом 20-30 лет.
И они прочные в целом, я их хуярил, и верхний слой не крошится.
Пена и пузыри на на поверхности такие же чёткие и прочные как и на свежем сломе.
Толщина газика 400.
Первый пик - газик д400, 5см минваты. Снаружи -10
Второй пик - газик д400, 5см ЭППС. Снаружи -10
Третий пик - голый газик, снаружи -20
Четвертый пик, который я поленился принести - голый газик д400, снаружи -10. Там так же как и на первом пике, зоны конденсации нет.
Интересный вывод: голый газобетон вполне себе беспроблемный материал до -10. Собственно, у меня сейчас и стоит голый, местность - юг Украины, где -10 бывает дней 5 в год.
Если у тебя уже -20, то газик слегка мокнет и промерзает.
Комментировать картинку с ЭППС не буду.
Вроде того - при высокой температуре носятся на высоких скоростях, постоянно меняя местоположение. Остыв - наоборот, скорости падают, куда-то улететь без нагрева становится проблемой. А после конденсации и вовсе - на испарение надо много энергии.
С микрофизикой еще остались такие явления как капиллярные - они растягивают воду по всему объему ГБ, пока не достигнут предел, не помню названий.
https://victorborisov.livejournal.com/283235.html
Смотри абзац "Другие говорят, что газобетон обладает высокой паропроницаемостью"
>нормально вы ничего не сказали, одни пересказы историй от подъздных бабок.
Ты совсем дурачок?
С I—d-диаграммой влажного воздуха соприть будешь, дебилоид?
http://cdn.bolshoyvopros.ru/files/users/images/64/a7/64a7a752337b712f18459121dc997502.jpg
Херовый калькулятор на самом деле.
Он конечно показывает оптимистичный результат..
А хотя бля, это тоже недостаток. Он показывает неправдивый результат по теплопроводности, т.е. теплопотери не падают при увеличении влажности в стеновом материале и даже при промокании не меняет ничего.
Во вторых он не учитывает, что при увеличении влажности в стеновом материале будет увеличиваться его теплопроводности и расти температура ближе к улице, что увеличит скорость испарения с со стороны улицы. Плюс из-за повышения влажность и роста температуры в глубине стены это сильно замедлит поступление в неё влаги из воздуха в доме. И из-за того что в стене стало больше влаги и из-за того что в ней стало теплее.
Он это не учитывает.
В результате чего во многих случаях когда он будет показывать конденсат-никакого конденсата и в помине не будет, но теплопотери будут конечно побольше.
мимо разобравшийся оп
Этот калькулятор предназначен для профессионалов, которые знают о свойствах применяемых материалов.
Когда агрессивный дилетант начинает подобным пользоваться и делать выводы уровня "синенькое - все затопит нахуй", то понятно что ничего хорошего из этого не выйдет.
>Он конечно показывает оптимистичный результат..
Он показывает среднюю температуру по больнице для постоянного использования.
Ты заметил, что там надо ставить регион, для которого идет расчет? Потому что от региона зависит длительность отопительного периода, количество солнечных и морозных дней и так далее.
И результатом в целом за год может стать влагонакопление, которое устаканится с учетом всех перечисленных тобой факторов в синенькой зоне, больше накапливаться не станет, ведь дом все-таки отапливается и накопление влаги уравновесится ее испарением внутрь дома.
Это норм калькулятор, не гони.
Есть вообще киллер-чача, гидроизоляция для санузлов. На нее потом плитку лепят. Правда, не знаю, что там по ценам.
Алсо, самая пиздатая пароизоляция - алюминевая фольга, но ее применить как и пленку можно разве что в варианте монтажа под гипсокартон.
У меня дом деревяха, наверное буду так его зашивать.
Снаружи утеплителя, вентзазор, ветрозащита, а внутри фольга и ГК, без профиля ебану на сантиметровую рейку деревянную.
Совершенно не представляю, как уменьшение/увеличение теплопроводности можно привязать в этот калькулятор, ибо теплопроводность влажного/слегка влажного стенового материала тупо никто не ведает, еще и вот это высыхание из за намокания вносит сумятицу.
Как я для себя решил, то 400 газобетона для моих югов это норм даже без особых ухищрений по паро- и тепло- изоляции, разве что вопрос в ванной комнате, но там и так плитка.
Пока не решил, стоит ли вообще морочиться утеплением, и сколько оно даст экономии по теплу, учитывая немного хуевые вертикальные швы по блокам.
>ибо теплопроводность влажного/слегка влажного стенового материала тупо никто не ведает
Да ты чо? А всякие кафедры строительные, целые институты и лаборатории, они по-твоему дрочат в присяд десятки лет и не доперли промерять это все, составить адекватную модель и опубликовать исследования?
Ты недооцениваешь возможности и деятельность этой отрасли.
Швы тоже могут быть герметичны при использовании спецзамазки. В любом случае, площадь швов несравнима с площадью, покрытой плиткой, и таки пароизоляция из неё будет.
>>166354
Я боюсь на всякие форумы с усатыми вонаби строителями ходить, там такой калейдоскоп единственно правильных мнений подкрепленных СНИПАМи, ГОСТами, диссертациями и исследованиями. Проблема только в том, что мнения взаимоисключающие. А вне форумов что-то не видно нихуя рассчетов таких.
На самом деле он нихуя не показывает.
Это так, поделка на коленке, прсотенькая работа лабараторная студентика, настолько упрощённая модель, что никакой связи с реальностью она не несёт.
Единственное что ей можно посчитать-это теплопроводность стены, которую изнутри и снаружи покрыли пароизоляцией, и то она влаги как-то наберёт и её теплопроводность будет отличаться от указанной.
>Я боюсь на всякие форумы с усатыми вонаби строителями ходить, там такой калейдоскоп единственно правильных мнений подкрепленных СНИПАМи, ГОСТами, диссертациями и исследованиями.
Надо учитывать только мнение тех, кто сам рискует, - то есть людей, которые сами построили и дают отзывы, либо тех, кто рискует репутацией (но тут уже намного опаснее, жулики и инфоцыгане умеют манипулировать своей репутацией и выходить сухими).
Поэтому я дал ссылку на Борисова - при всех его заебах, он дом построил.
Плюс скандинавский и канадский опыт.
>Швы тоже могут быть герметичны при использовании спецзамазки.
Да, вроде затирки всех швов силиконом.
Все остальное - это для снижения влагопроницаемости, а не для полной прям герметичности.
> вонаби строителями
Если тебе лень разбираться, чье мнение имеет основания, а чье - нет, то чем ты тогда отличаешься от очередного воннаби строителя со своим охуительным мнением и теориями того, как оно там "на самом деле"?
Сделаешь те же косяки, даже еще круче замес будет, потому что подравнял научные истины в ценности с пустым трепом, и проебал вообще основополагающие вещи, типа ебанул пароизоляцию по наружке.
>>166373
>На самом деле он нихуя не показывает.
Воннаби подпивасный уважаемый строитель, А НА ЧЕМ ОСНОВАНЫ ТВОИ СЛОВА?
Ты знаешь другой, правильный калькулятор? Способен сам расчеты делать? Видел код этого калькулятора? Или ты сам - студентик-строитель?
На чем ты основываешь свое мнение?
На "бабкиных домыслах" собственного подпивасного сочинения?
Ты совсем недавно отрицал промокание стены и дерьмом в том числе в меня швырялся.
>Воннаби подпивасный уважаемый строитель, А НА ЧЕМ ОСНОВАНЫ ТВОИ СЛОВА?
Читай, выше расписано, а не читая-не пизди.
Если что непонятно или с чем-то не согласен-спрашивац или пиши, конкретно.
А вопли про "да какое право ты имеешь говорить что этот калькулятор говно, если ты не видел лучше?!"
>Ты знаешь другой, правильный калькулятор?
полный шизоидный бред. Ни что не мешает быть ему говном, обоснованно тем более, даже если калькулятора лучше нет.
"Говно" это не только относительное понятие, но и абсолютное.
Ой бля, дальше к тебя совсем говновысер пошёл даунский. ЧИТАЙ прежде чем отвечать.
Я привёл МОДЕЛЬ. Да, совсем простую, словесную, без цифр, НО МОДЕЛЬ, а ты тупо серишь пустыми даунскими воплями, вместо того чтобы попытаться её конкретно опровергнуть.
Что, умишки не хватает? Ну так и не пизди.
>Ты совсем недавно отрицал промокание стены и дерьмом в том числе в меня швырялся.
По ому что ты тупорылый выябистый долбаёб, который нихуя не зная пытается выебнуться, так ладно нихуя не зная, даже не читая ВОПРОСА пытается что-то сострить даунское вместо ответа, за что закономерно получаешь говна в ебальник свой тупорылый подпивасный.
ЭТО НАУКА БЛЯТЬ, а не называть друг-друга уважаемыми людьми, только потому что вы вместе пиво пьёте, как ты привык в обществе своих подпивасов, подпивас.
>Читай, выше расписано, а не читая-не пизди.
Выше расписаны твои выводы, типа калькулятор говно, то не умеет, се не знает.
И твои домыслы - мол, писал его хуй простой.
А основаны они на чем?
Ты выводы от обоснований отличать умеешь?
>полный шизоидный бред.
Нет, для того, чтобы признать калькулятор говном, надо или уметь в самостоятельные расчеты и обнаружить, что твои расчеты не сходятся с калькулятором, или в профанском случае - сравнить с "эталонным" калькулятором, коль скоро сам в это не умеешь.
Ты ни того ни другого за душой не имеешь.
Твоим выводам грош цена, поскольку лично ты - не способен проверить работу этого калькулятора.
Да, он может и говно , но надо мнение человека, способного проверять данные расчеты выполняя их же "вручную".
Ты им вообще пользовался, лошпед?
На графики смотрел? Там не просто линиички какие-то цветные, это влажность по толщине стены и температура по толщине стены.
Ничего не увидел меняя вводные параемтры на графиках?
Да даже только по одному параметру неизменному теплопотерь, вне зависимости от того на 100% сухая у тебя стена, или промокшая полностью можно сделать вывод, даже не смотря на графики и об зависимостях в них не думая.
Серьёзно, почитай ещё раз и подумай, там не просто всё так расписано в посте. Что-то непонятно будет-спрашивай, только конкретно.
Я не для того столько НЕ ПУСТОГО текста писал, чтобы просто его заново повторять и пытаться телепатически понять что именно тебе непонятно.
Понимаешь, ты пишешь пустой текст, пуки. Даунские пуки.
Попробуй добавить немного смысла в свой текст.
Хотя бы вопросы, если ты ничего не понимаешь. Это было бы логично, если ничего не понимаешь.
Вот я спрашивал, кончено вас долбаёбов тут много писало, хуеты подпивасной всякой и пустых даунских выебонов, приходилось вам йобла говном обмазывать.
Но таки пришёл в тред адекват, который наводящими постами без выебонов направил меня в нужном направлении и я охуенно во всём разобрался.
Сразу ты своё долбаёбство промытое даунское палишь.
Корка-хуйня. Её выдают за отсидку 5 лет послушно, за посещение пар хорошее для галочки и создания массовки, и за послушное сосание охуевшим совковым пидаркам-коммунистам преподам, а не за знания.
Не был бы ты таким тупым промытым дауном, из-за чего твоё мнение автоматом ноль, то спросил бы не про корку, а посмотрел бы как я всё охуенно разложил на уровне элементарных частиц, весь этот процесс прохода влаги из воздуха дома в сторону улицы, как что и почему.
Твои расклады на уровне частиц - это первый курс сосания преподам за корку.
Понимаешь, в чем разница, Каштанка, между тобой и человеком? Нам удивительно вообще слышать, что кто-то не понимает основ, а именно
> процесс прохода влаги из воздуха дома в сторону улицы, как что и почему
Как ты дожил до своих лет, этого не отдупляя?
> там не просто всё так расписано в посте.
Там расписаны твои сомнения насчет верности показаний калькулятора.
А затем - вообще охуительное, оказывается никто не отдупляет, как меняется теплопроводность от влажности.
С чего ты это взял:?
Для тех, кто преподам за корку не сосал, могу поведать, что лабораторные работы по измерению зависимости роста телеграфных столбов от фаз луны идут первые четыре года сосания преподам. Там меряем всякую залупу, зависимости резонанса от температуры, сопротивления от массы и все такое.
Все давно померяно до тебя. Таблицы составлены, численное моделирование проведено и проверено экспериментально.
И это все - тоже азбука.
Если кто-то берется писать калькулятор, то эти моменты или уже знает, или интенсивно просвещается.
>А затем - вообще охуительное, оказывается никто не отдупляет, как меняется теплопроводность от влажности.
Шта блять? То ответили на мой пост, чини детектор.
Ну и дальше пустой пиздёж как и раньше.
Ты если не способен на нормальные внятные утверждение, хоть краткое дай. Скажи, да или нет. Ты считаешь что калькулятор тоо считает всё правильно и это всё учитывает?
принес-калькулятор-кун
Не знаю кому ты это обращался, но я уже всё полностью понял и во всём в чём хотел и насколько хотел разобрался ещё в середине треда, а всё это время или нормально отвечал на вопросы ещё не разобравшихся, или макал в говно тупых выебистых ущербных подпивасов.
мимо оп
Отрицай дальше, но ты крайне мерзкий ученичок, как показал этот тред.
Видимо поэтому ты носишься по треду с полным непониманием того, что мы все уже считаем самим собой разумеющимся. Все плюнули на такую неблагодарную работу, как что-либо тебе объяснять, оставив тебя незамутненным дурачком с, как уже сказали, Даннингом-Крюгером на весь череп.
Да, тот калькулятор расчитывает все правильно, потому что этому расчету учат студентоту ПГС с бородатых времен. Будь "король голый" - это было бы давно замечено, а сам калькулятор проклят как голимая школьная поделка.
Для того, чтобы расчитать зону конденсации, надо иметь зависимости теплопроводности, надо иметь данные по капиллярному переносу, поскольку именно эти факторы уравновешивают накопление влаги ее нагревом и испарением, и определяют границы зоны конденсации.
Там четко расчитано, где и какой глубины она будет.
Без этих данных невозможен такой расчет.
То, что кухонный подпивасный строитель не вдупляет, как делаются подобные расчеты и как их реализовать в веб-приложении никак не мешает профессионалам все это реализовать.
>Да, тот калькулятор расчитывает все правильно, потому что этому расчету учат студентоту ПГС с бородатых времен. Будь "король голый" - это было бы давно замечено, а сам калькулятор проклят как голимая школьная поделка.
Берёшь выбираешь параметры пеноблок, 400кг/м3, 40 см толщина, температура внутри 23, снаружи -20, влажность внутри 30%, снаружи 76%.
Смотришь график, чёрная полосочка температуры равномерно и ровно спускается с 20 до -20.
Тут как бы уже проёб, ну да ладно, пропустим это. Допустим что всё так и есть.
Далее поднимаем влажность внутри до комфортных 50%, смотрим опять на графики. Ой! Да у нас же конденсат с пиздецовым промоканием... А... а чёрна полосочка как шла равномерно с 20 до-20 так и идёт, и даже теплопотери не поменялись, в стене которая теперь у нас состоит из воды и льда практически, лол.
Но это тоже ладно, хер там с этими теплопотерями. То что он не показал как изменилась температура стены по глубине(чёрный график, остался точно таким же) значит он это изменение не считал и ему неоткуда было брать данные как хто изменение повлиять на влажность внутри стены. Которая в свою очередь повлияла бы на бы на температуру стены которая в свою очередь повлияла бы на влажность внутри стены... Что потребовалось бы решать наверное методом последовательных приближений, и наверное как-то скомбинировать с не методом конечных элементов, но учитывая что это стена рассматриваемая в одной плоскости-методом конечных слоёв.
Но вместо всего это он ПРОСТО оставил прямую линию прямой линией. Упростил. Так конечно проще, вот только вместо реальной картины он... Да нихера он в принципе не посчитал, к реальности это не имеет никакого отношения, то что он посчитал. Это просто поделка в которой ввели упрощения, определяющие то что она не может быть ничем кроме как просто игрушкой для поиграться, а не калькулятором для каких-то расчётов.
Внимание вопрос - если температуру принять падающей немонотонно, то что же имеем? Внутри однородной зоны с конденсатом будет с непонятных радостей неравномерная теплопроводность?
Температура в стене станет уличной еще до поверхности? Это несмотря на подогрев стены от внутренних слоев?
С чем согласен - да, как-то странно, что теплопотери не меняются и тепловое сопротивление стены тоже. По идее все должно присесть нормально так.
Лично я свой итонг дополнительно просушивал до 5% весовой влажности перед кладкой, пароизолировал стены изнутри полимером под покраску, снаружи утеплил 15см PIR (моя заморочка, мне нужно было R>10). Отопление 192 метров жилой части (гараж пока не отапливается) в этом декабре стоило мне 320 рублей по сельскому ночному тарифу на электричество. Но это правда потому, что родители хорошие окна подарили, сам бы не осилил.
dixi
температура - непрерывная функция, зимой где-то внутри помещения температура имеет максимум, где-то на улице минимум
зимой (на самом деле не только, а просто при достаточно низкой температуре) где-то между этими точками максимума и минимума будет находиться точка росы, скорее всего она будет внутри стены, где лишняя влага и будет конденсироваться
Также зимой внутри помещений как правило влаги (не надо путать абсолютную и относительную влажности) всегда больше, чем снаружи, потому что внутри есть источники влаги, а снаружи влага постоянно вымораживается
/тред
>падающей немонотонно
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монотонная_функция
>>166528
забыл дописать "непрерывная монотонная функция"
Ебать вот это топ, красавец.
Но 15 см пира пиздец жирно.
И, хоть тебя и полностью поддерживаю про пароизоляцию, но вынужден сказать что несмотря на всю логику и явные обсёры пиздобольства СТЕНЫ ДЫШАШИЕ НАДА!!1 должен сказать что в домах с цельными стенами из красного кирпича(без утеплений, пароизоляций и прочего) очень приятно находиться.
Странные у тебя выводы.
Очевидно что внутри стена будет самая тёплая, а снаружи самая холодная, но падение не будет ЛИНЕЙНЫМ.
(Хотя возможно и будет, но только благодаря сложным процессам со сложными зависимости саморегулирующимися, но тут хз, надо думать, но этого явно не делали в этом калькуляторе)
Если у нас неравномерно падает температура, то у нас должна быть неравномерной теплопроводность. Что уже сомнительно - у однородного-то материала и неоднородные свойства? Магия.
Да, будет зона конденсации - в ней будет более слабым падение температуры, то есть график должен переламываться и состоять из двух прямых отрезков, как при переходе между разными слоями.
>СТЕНЫ ДЫШАШИЕ НАДА!!1
Это вопят по ходу те, кто обосрался с утеплением, и в полной мере вкусил прелестей внешней пароизоляции.
И таки да - для них ДЫШАЩИЕ стены однозначно шаг вперед. Дальше шагать они во-первых боятся, во-вторых денег жалко, их уже проебали сначала на голимое утепление, потом на его обдирку. Драть внутреннюю отделку для наложения пароизоляции в правильном месте, ты пойми, это ж серпом по яйцам.
>Что уже сомнительно - у однородного-то материала и неоднородные свойства? Магия.
Лолка, у тебя же разная влажность в разной глубине материала.
В твоей "модельке" в голове не хватает одного параметра чтобы она соответствовала реальному миру. А скорее всего намного больше.
А в том калькуляторе думаешь сколько параметров нет нужных для соответствия реальности?
>что в домах с цельными стенами из красного кирпич
Есть один нюанс - такой дом должен быть соответственно протоплен.
В этом и порылась собака, голый кирпич конечно пригоден для жизни, но эпоха бесплатных дров и недорогого угля давно позади. В хорошем случае будет газ. На элекроотоплении разоришься.
>ая влажность в разной глубине материала.
У меня там и температура разная. Заметной разница станет тогда, когда поры материала заполнятся водой. До тех пор, пока там газ, причем любой - теплопроводность вне опасности.
>А в том калькуляторе
Я не настоящий сварщик, и по делу обосрать его не могу.
>У меня там и температура разная.
Во-первых, у тебя "просто перелом графика" это уже выводит систему из равновесия и "просто посчитать простую статическую модельку" не выйдет. Один параметр начнёт влиять на другой, этот обратно на тот и ещё на другой, а тот на этот, а этот на...
Тут уже как и писал нужно решать методом последовательных приближений и конечных слоёв.
Во-вторых.
>Заметной разница станет тогда, когда поры материала заполнятся водой. До тех пор, пока там газ, причем любой - теплопроводность вне опасности.
Лол, честно до этого не смотрел, но сейчас зайду.
>это уже выводит систему из равновесия
Нет, там все очень хорошо уравновешено.
Конденсация сопровождается передачей тепла, а значит и замедлением дальнейшей конденсации. Так же конденсация делает все более тонким слой сухого материала, теплоизолирующего конденсат от воздуха помещения, что так же ведет к нагреву и остановке роста зоны конденсации.
Это не задача трех тел, чтоб так изъебываться.
>Это не задача трех тел, чтоб так изъебываться.
>Конденсация сопровождается передачей тепла, а значит и замедлением дальнейшей конденсации. Так же конденсация делает все более тонким слой сухого материала, теплоизолирующего конденсат от воздуха помещения, что так же ведет к нагреву и остановке роста зоны конденсации.
Лол
>Нет, там все очень хорошо уравновешено.
Понятно что система в реальности сама придёт к какому-то равновесию в любом случае. Но мы сейчас о том чтобы это ПОСЧИТАТЬ, спрогнозировать в каком виде она окажется в равновесии. И для этого все эти пляски придётся учесть.
>честно до этого не смотрел, но сейчас зайду.
>>166579
>Заметной разница станет тогда, когда поры материала заполнятся водой. До тех пор, пока там газ, причем любой - теплопроводность вне опасности.
Лол, в 4 раза.
Осталось только понять сколько сильное ли это колебание в реальности, 30% весовой влажности. И насколько возможное/быстрое для газобетона.
Судя по тому что тут писали-он делает это на раз-два.
Плюс, изменение влажности ведёт к изменению температуры, которое ведёт к изменению влажности которое....
>Заметной разница станет тогда, когда поры материала заполнятся водой. До тех пор, пока там газ, причем любой - теплопроводность вне опасности.
>>166583
>Лол, в 4 раза.
>Осталось только понять сколько сильное ли это колебание в реальности, 30% весовой влажности.
Учитывая что газобетоны могут быть плотностью от 300 до 600, и в плотности 600 ещё куча воздушных пузырей,
То вот влажность повысилась до 30% весовой, до "заполнения пор водой" ещё очень далеко, а теплопроводность уже упала В 4 РАЗА.
Блин, так же считай со всеми теплоизоляционными материалами которые в принципе могут изменять свою влажность...
Не... Только пароизоляция ВНУТРИ ДОМА и его утепление ТОЛЬКО ЭКСТРУДИРОВАННЫМ ПЕНОПОЛИСТИРОЛОМ.
Остальное полное говно и не имеет смысла никакого.
Моделируются любые-всякие процессы и системы.
То, что касается термодинамики, давно обсосано в деталях.
У тебя прост не было таких предметов, я сходу формул не рожу ИТТ, но они есть.
>>166584
>Лол, в 4 раза.
Дык то ж от ноля. Как ты удержишь многократную разницу в весовой влажности, если капиллярные и сорбционные эффекты будут растаскивать воду по всему объему блока?
Если бумажку одним концом сунуть в воду - она быстро пропитается целиком, и ничего в этой ситуации для нас не значит отличие свойств мокрой и сухой бумаги. Потому что сухой не будет.
>Плюс, изменение влажности ведёт к изменению температуры, которое ведёт к изменению влажности которое....
Холод вызывает конденсацию - конденсация приводит к нагреву - равновесие.
Другой нюанс, что скажем в реальности ухудщение свойств стены вызывает падение температуры внутри при постоянно низкой температуре снаружи. Ситуации, когда никакие теплопотери не просаживают температуру внутри, означают полный похер на цену отопления, что противоречит необходимости тепловые расчеты проводить.
Картинка реальности - это накопившаяся влажность, упавшая температура, и плохая вентиляция.
>Тогда уж делай несущий каркас из монолита и стенку из ЭППС целиком.
Зачем каркас? Несущую стену. Я как раньше считал это лучшим из всех вариантом и комбинаций материалов, так и считаю.
>Утеплять теплое - маразм.
Так он же и с улицы будет нехило набирать.
А это опускание теплосоровтивления до 4-х раз...
>Моделируются любые-всякие процессы и системы.
>То, что касается термодинамики, давно обсосано в деталях.
>У тебя прост не было таких предметов, я сходу формул не рожу ИТТ, но они есть.
Бля... НУ ЕСТЕСТВЕННО! Это не струнную теорию разрабатывать потому что другие в экстремальных для вселенского уровня условиях отсасывают и не работают.
Это всё давно и в мельчайших подробностях известно.
Речь о том, и была, если ты не видел, что ЭТОГО НИЧЕГО не учтено в калькуляторе теплорасчёт.рф ,
который является просто примитивной игрушкой, не отражающий реальные процессы, и выдающий результаты, которые будут далеки от реальных.
Так бле.
Понять-то я всё понял.
НО КУДА БУДЕТ ИДТИ ВЛАГА ЕСЛИ ВНУТРИ ДОМА АБСОЛЮТНАЯ ВЛАЖНОСТЬ БУДЕТ МЕНЬШЕ ЧЕМ НА УЛИЦЕ??
А думать мне об этом не хочется сейчас и моделировать это в голове.
мимооп
>Так он же и с улицы будет нехило набирать.
>А это опускание теплосоровтивления до 4-х раз...
Дык опущенное в 4 раза - это и есть реальное эксплуатационное сопротивление. Потому что ты не в пустыне живешь, влажно внутри, влажно снаружи, очевидно, что ты не будешь иметь массовую влажность ни нулевую, ни даже по середине графика.
И теперь следи за руками - на твоем графике максимальная теплопроводность указана около 0.4, она тебе не нравится.
Но теплопроводность монолитного железобетона пляшет 1,28-1,51 в зависимости от плотности. Еще в три раза больше того четырехкратного повышения.
О.4 - это норм, это хороший показатель.
Жирно, ага. Я пиздец заебался убеждать жену сделать тепловой насос, не подводить блядский газ, двунаправленные счетчики, вот это вот все. За зеленоградскую однушку 52 кв плачу 4к в месяц, а дом обходится в 1300 за все. Но это за счет огромных начальных вложений. С другой стороны, не солить же бабло, завтра пыня его запретит и хули с ним делать?
Дроид на DX-контуре, контур - подземный.
Вентиляция - VAV ПВУ от Олежки с контролем по CO2 в спальнях, детской и гостиной и принудительным обменом в других помещениях. Для воздухоподготовки под плитой дома сделан небольшой контур ТН для подогрева приточки, небольшим насосиком на 300Вт.
PIR - потому что немного спиздил, понравилось. Докупил еще.
Газик D300 итонг, сцуко, не делает. А я с ними договорился, так что он мне почти бесплатно достался. Ну и даже тычком D300 не дотягивает до моих хотелок по теплоизоляции.
Но самый пиздец - окна. Полтора ляма стоили.
Потому что вопрос неоднозначный.
Говорю же, есть два варианта, ты или хорошо знаешь определение парциального давления, фундаментально, что так говоришь, а я не знаю, потому что ещё не думал об этом.
Или же второй вариант ты просто принял на веру от кого-то это утверждение, а значит говоришь так уверенно от незнания.
>с показателями влажности
Потому что фундаментально движение влаги это бОльшее количество и болле сильных ударов по молекуле воды ОТКУДА она движется, чем оттуда КУДА она движется.
Очевидно что сильнее удары будут оттуда где теплее.
Но сила ударов это ещё явно не всё.
Очевидно что важна ещё и частота.
Очевидно что чаще при одинаковой абсолютной влажности будут удары оттуда, где теплее. И они оттуда будут сильнее. Тут очевидно куда будет двигаться влага.
А вот когда ударов будет больше при меньшей абсолютной влажности и бОльшей температуре, и влияние чего существеннее на движение влаги-силы ударов или частоты-это неоднозначно.
ТН - 460к со всем, без земляных работ (сам делал на арендованном китайском экскаваторе)
Вентиляция - 220к Олежке, 70к трубы и контроллеры с датчиками, сколько-то за монтаж, не помню точно. До 50к.
Теплый пол в УШП - не смогу выделить отдельно. Два компрессора - 35к.
Электрику делал сам, материалы в районе 100к вышли за все.
Водопровод обошелся в 170к под ключ.
ЛОС Тверь под ключ с насосом и резервкой - 170к
Солнечные батареи и инвертор для продажи электричества обратно в сеть - 190к
АВР и гена - ну пусть 50к
Что еще?
Один этаж, 190 метров жилой, плюс 62 метра гараж с подсобками (еще не закончено). Высокие потолки, гостиная вообще 4.5м, поэтому суммарно 1600 кубов в час установки дают. Но по факту редко до трети доходит. Когда гости - вот тогда работают по полной.
Окна https://database.passivehouse.com/Media/certified_components_v2/certificate/pdf/zao-bitri_rukna-1_0550wi02_en.pdf
Ебать чот странные цены.
>ТН - 460к со всем, без земляных работ
Нихуёвыйй нюанс. Что за носитель какие трубы, глубина, расход, носитель. Опиши в парой предложений.
Ваще молодца.
>Вентиляция - 220к Олежке
Какому олежке-омежке - заебал. Пиши нормально.
>Солнечные батареи и инвертор для продажи электричества обратно в сеть - 190к
Как узаконивал? Сложновато будет отбить везде кроме юга и казахии.
>Нихуёвыйй нюанс. Что за носитель какие трубы, глубина, расход, носитель. Опиши в парой предложений.
>Ваще молодца.
Дроид на DX-контуре. Это по-моему полностью описывает систему.
Глубина - 3.5м, одноэтажный 600м контур. У меня участок 22 сотки, земли дохуя, могу позволить.
>Какому олежке-омежке - заебал. Пиши нормально.
Турков.
>Как узаконивал? Сложновато будет отбить везде кроме юга и казахии.
А чего узаконивать? Путин в августе разрешил. По поводу отбить - в МО эта энергия сейчас сальдируется, поэтому срок окупаемости - 0 дней.
>Дроид на DX-контуре.
Нагуглил ага.
>Глубина - 3.5м, одноэтажный 600м контур
Ебать что там у тебя за грунты, что ты 3.5 м копаешь? Глина?
>По поводу отбить - в МО эта энергия сейчас сальдируется, поэтому срок окупаемости - 0 дней.
Не слышал.
Выход с установки сколько получается, ну за полгода хотя бы?
>>166874
Вот например ещё, допустим стена из газоблока, изнутри дома идеальная пароизоляция, влажность внутри дома соответственно нам не важна, темпера 20, снаружи -20.
Какая у него влажность массовая будет?
По вашим утверждениям(которые раньше были, абсолютно точное движение от более нагретого места к более холодному, теперь же у вас парциальное давление вместо этого началось), движение влаги должно быть строго из газобетона на улицу, и его влажность массовая должна быть почти строго 0 при условии что в доме теплее чем на улице.
Но что-то мне кажется что это нихера не так будет.
Во-первых, конечно капиллярный эффект и его аналоги. Уже какое-то равновесие должно устанавливаться.
А во-вторых, допустим материал с нулевым влагопоглощением, теоретический. Какая у него влажность будет в таком случае? Строго ноль? Тоже мне что-то так не кажется.
Грин говорит, что в таких условиях без утепления снаружи средняя массовая влажность за год будет в районе 7-8%, падая летом до 4-5% и вырастая до 10% зимой. Но к этой равновесной влажности блок придет за два года.
Если дать ему высохнуть и утеплить снаружи, то будет 4% круглый год.
Под утеплением понимаю пароизолирующие утеплители тут.
Непонятно почему зимой выше.
Что за грин? Это реальные практические не рекламные замеры?
Пароизоляция изнутри дома абсолютная была?
Влажность массовая?
Где там моя картинка с теплопроводность/влага для газоблока...
И почему с утеплителем меньше. По такой логике блок больше с улицы тянет чем с дома, лол.
>И почему с утеплителем меньше.
Не меньше, а просто не изменится. Если дали высохнуть, будет низкая, если утеплить и пароизолировать заводской ГБ сразу из автоклава - будет высокая.
На самом деле, процессы внутри куда более сложны, чем "влага есть - морозы - расперло". Чтобы это случилось, надо
а) чтобы влаги хватило, чтобы полностью смочить стенки пор (замкнутых), иначе сколько в ГБ влаги не вливай, она не замерзнет из-за капиллярного эффекта.
б) чтобы капля влаги, которая лежит на смоченной стенке поры из пункта а была не меньше, чем 90% объема поры. Иначе замерзнет и оттает без разрушения
в) из пункта б следует, что влага должна попасть в ГБ быстро и много, иначе из полностью заполненных пор она капиллярным подсосом растечется по соседним
д) отсюда же следует, что морозному разрушению подвержен совсем небольшой слой ГБ, тот, в котором скапливается осадочная влага - уровня единиц сантиметров.
>Если дать ему высохнуть и утеплить снаружи, то будет 4% круглый год.
>>167024
>Не меньше, а просто не изменится
Это несколько похоже на булшит. При отсутствии пароизоляции внутри и ее наличии снаружи в стене будет влагонакопление мама не горюй.
Да, это можно остановить пароизоляцией, но идеальной пароизоляции все равно добиться не удастся. То есть в стене будет идти медленное накопление влаги.
И что делать, когда процесс дойдет до ручки?
И глобально - если тебе мало утепления, и просит душа пассивного дома, ну сделай ты стену толще, и радуйся. Зачем лепить слой за слоем в новострое?
Это костыли для старых проектов, которые дорого и жаба душит сносить и перестраивать.
> теперь же у вас парциальное давление вместо этого началось
Это если перейтить от уровня твоего понимания на уровень строгих формулировок. Хотя, это в целом разные способы сказать одно и то же разными словами.
> движение влаги должно быть строго из газобетона на улицу, и его влажность массовая должна быть почти строго 0 при условии что в доме теплее чем на улице.
Ты забыл про внутреннюю пароизоляцию. Но и тогда 0 не будет. В дело вступает энтропия. Она обеспечит кое-какую ненулевую массовую влажность несмотря на рассеиваемую теплоту.
>А во-вторых, допустим материал с нулевым влагопоглощением, теоретический. Какая у него влажность будет в таком случае? Строго ноль? Тоже мне что-то так не кажется.
Так и будет. Даже поверхности самых гидрофобных материалов имеют тонкий слой, в котором есть вода, газы, все то, что контактирует с поверхностью в силу диффузии.
ГБ ни разу не гидрофобный, губка та еще.
Каков путь избавления от плесени? Шоб грамотно, а не просто залил белизной и надеяться что больше не появится.
Как я понимаю, основной способ профилактики - проветривать помещение? А что делать, если не всегда есть возможность открывать окно?
Добавлю, что есть вентиляционная дырка в уличной стене, в метре от оной дырки собственно плесень и появилась. По дизигн-проекту дырка эта будет закрыта натяжным потолком (т.к. находится в полуметровом закутке за балкой перекрытия). Дизигнер говорит, что можно спокойно протянуть гофру от дырки к потолку и функция вентиляции будет сохранена. Вопрос: что лучше использовать - чисто вытяжку или приточно-вытяжной вентилятор? Есть некоторое ограничение по свободному пространству, поэтому метровые рекуператоры не подойдут, алсо окна не выходят на дорогу, поэтому очищать воздух необходимости нет.
Алсо на форумах разных читал, что с плесенью борются смещением точки росы, тип ее смещают путем а) замены стеклопакетов (этот пункт так и не понял, видимо имелась в виду просто правильная установка окон, шоб конденсат не появлялся) и б) утепления внешней стороны стены, но как я понял из сего треда, чото это не то. Или то?
>Ты забыл про внутреннюю пароизоляцию.
>>166998
>Вот например ещё, допустим стена из газоблока, изнутри дома идеальная пароизоляция, влажность внутри дома соответственно нам не важна, темпера 20, снаружи -20.
>В дело вступает энтропия. Она обеспечит кое-какую ненулевую массовую влажность несмотря на рассеиваемую теплоту.
Причём здесь энтропия, если дальше ты про гидрофобность пишешь и негидрофобность гб.
Плюс какой слой будет на гидрофобном материала, если мы бле о газе. Конденсации точно не должно быть.
Значит строго 0.(условно строго, понятно что иногда случайные молекулы воды будут залетать с холодного воздуха улицы в верхние слои тёплого материала)
То влажность газобетонной стены, в случае идеальной пароизоляции внутри и отапливаемом внутри здании, будет зависеть от установившегося равновесия между "работой парциального давления", которое будет стараться выкинуть из гб всю влагу до 0 в воздух холодной улицы, и влагопоглощением гб, которое будет стараться её из воздуха насосать, несмотря на то что он будет теплее воздуха улицы
>Причём здесь энтропия
При том, что она обеспечивает проникновение газов атмосферы даже в несорбирующие и наглухо гидрофобные поверхности.
Тем более - в паропроницаемый гидрофильный сорбирующий все подряд газобетон. И его массовая влажность нулевой при обычной эксплуатации никогда не будет даже несмотря на теплоперенос и испарение.
>Конденсации точно не должно быть.
Будет сорбция и диффузия.
Они обеспечат не строго 0. Можно приблизиться к 0, устроив внутри пожар. а снаружи пустыню сахара в полдень. Но не достичь абсолютно нулевой влажности.
>Значит строго 0.(условно строго
Это две большие разницы. Нельзя быть чуть-чуть беременной.
А в росиийском климате нельзя в квадрате. Это будут внушительные по сравнению со строго 0 пара-тройка процентов реально достижимой эксплуатационной массовой влажности.
>>167056
> будет зависеть от установившегося равновесия
Именно.
>а снаружи пустыню сахара в полдень
Т.е. ты говоришь что влияние температуры намного важнее...
А не, стоп, пустыня же в два раза хуже в этом плане.
В ней во-первых будет потенциально больше влаги чем в холодном воздухе, и молекулы в ней ударяющие влагу будут сильнее бить её в стороны материала стены.
>Ну так толку об этом говорить
Ты закомандовал говорить про ситуацию "строго 0".
>>167061
>А не, стоп, пустыня же в два раза хуже в этом плане
Чем же?
Там в воздухе самый минимум влаги, которая могла бы диффузно подсасываться в ГБ. Правда, это можно и в условиях пустыни холодной и сухой так же обеспечить.
>>167062
Количество чего? Массовой влажности?
Но там его и не показать, расчет идет для режима регулярной эксплуатации, массовая влажность ситуативна и неравномерна в течение года.
>Там в воздухе самый минимум влаги, которая могла бы диффузно подсасываться в ГБ.
Ты проебался.
Вот именно что в условиях только холодной пустыни это будет лучшее условие.
А вот "горячая пустыня" или обычное холодное место, тут уже неоднозначно что лучше будет, нужно считать.
>Но там его и не показать, расчет идет для режима регулярной эксплуатации, массовая влажность ситуативна и неравномерна в течение года.
Ну так я о том и говорю что он нихера не показывает, даже график не в ту сторону.
Или какая-то крайне херовая плёнка пароизолирующая в нём забита.
Пчел, специально начали разговор с полной пароизоляции изнутри.
Полная - достаточно закрыть стену любым полимерным пароизолятором или силиконовой краской+виниловые обои. При изолированной утеплителем стене снаружи (с нормальным качеством работы, без огромных швов и мокрых зон, там влагонакопление, чтобы массовую влажность сменить с 5% на 6%, будет идти годами.
>чтобы массовую влажность сменить с 5% на 6%, будет идти годами.
Да, если никто нигде не обосрется.
Полная пароизоляция есть разве у металлов, фольгой там затянуть, профлистом зашить.
Пленка ПВХ уже имеет коэффицент 70, не 100.
Но останутся дырочки-щелочки, швы, примыкания перекрытий, проложенные в стене коммуникации.
Дело хозяйское, я себе такого делать не буду. Если мне будет маловато сопротивления стен, я сделаю их толще.
>>166699
>>166929
Может как инженер ты что-то и соображаешь, но экономист из тебя хуевый. Въебать 2-3 ляма сверху на то, чтоб 4 месяца в году вместо 5 тысяч за отопление платить 500р - охуенно грамотно. Период окупаемости данной поеботы - несколько человеческих жизней. Это не считая того, что эту инженерку еще обслуживать нужно незадешево.
>Солнечные батареи и инвертор для продажи электричества обратно в сеть - 190к
>Ну расчет на пальцах говорит про 2МВтч за год.
Считаем по 5р за квт, итого 10к.р. в год. Никогда не окупится, аккумуляторы максимум, с охуенным запасом, на 10 лет. Работа ради работы.
Аргумент, что "деньги все равно бы спиздили, я их не считаю" какой то ебанутый.
Как в сказке..
Я просто написал, что с экономической точки зрения данные вложения сомнительны и период их окупаемости в очень далеком будущем, если вообще он наступит.
Я бы из всего этого оставил нормальную приточку, возможно с тепловым насосом воздух-воздух, и хорошую систему автономного резервного электроснабжения с АКБ.
А так, каждый дрочит как хочет.
>Турков.
Посмотрел я их сайт и чот покекал
Коробка из тонкого железа, в которой 4 фильтра (читай 4 расходника) + нагреватель + вентилятор + какой то там процессор стоят 200 косарей. В то же время комплект новых фильтров стоит 17к. Это, чо получается, коробка, нагреватель и вентилятор стоят оставшиеся 180к? А, да, "WiFi управление с мобильного телефона", охуеть, ни у кого нет больше, лол.
Там маржа процентов 800 походу. Зато типа отечественное.
>И он не учитывает изменения теплопроводности ни вообще по влаге, ни по глубине стены по влаге.
НУ такое... блок гигроскопичен, и большого перекоса по влажности в нем не будет. Воду растянет по всему массиву до насыщения.
Нет смысла такое учитывать и блох ловить.
>НУ такое... блок гигроскопичен, и большого перекоса по влажности в нем не будет. Воду растянет по всему массиву до насыщения.
>Нет смысла такое учитывать и блох ловить.
Бля, ну тогда он этого не учитывает, лол
и показывает конденсат в строго определённом промежутке, хотя судя по тому что ты пишешь конденсата не будет.
Да и для всех материалов он так показывает, не только для газоблока.
Затем берёт, мазюкает слоем полимерной краски толщиной 0.05мм(вместо того чтобы накинуть 100мм утеплителя сверху) по блокам внутри стены...
И начинает платить за отопление 2к?
Есть такие примеры?
>судя по тому что ты пишешь конденсата не будет
Ты делаешь неверные выводы и не понимаешь всего смысла прочитанного.
Тебя не насторожила оговорка
>до насыщения
???
Конденсат - это уже ПЕРЕнасыщение и потоп натуральный, когда вода не может удерживаться в массе бетона и выступает на поверхности пор каплями, и заполняет собой эти поры. Сорбция размажет влажность до насыщения бетона водой. Сверх насыщения воду в гб может загнать только внешним влиянием - в нашем случае тепловым потоком.
Признавайся, что за мерзкую парашу ты оканчивал, и оканчивал ли? Почему у тебя отсутствуют базовые знания?
>слоем полимерной краски толщиной 0.05мм
Лучше слоем пленки полиэтиленовой, или фольги - у фольги полная влагонепроницаемость, краска в пористую поверхность будет так же впитываться, как и вода, оставляя поры открытыми.
>>167246
У него до усрачки видосов, где долбоебы-джамшуты перепутали пароизоляцию с ветроизоляцией. То есть тот же случай - пароизоляция по наружке , пизда рулям.
Насчет двусторонней пароизоляции у его бородатого дружбана есть видос - там правда эпично все. Деревянное перекрытие пароизолировали и сверху, и снизу.
Оно сгнило в труху за считанные месяцы.
Эй, ты, советчик ебануть пароизоляцию с двух сторон, где проебался?
Почему у той бабы пол сгнил? У нее ж годами должна была влажность набираться.
>до насыщения
Просто не заметил этого слова.
А ты опять в маняфантазии пустился
Но раз до насыщения, то это явно больше 40% массовой влажности, а реально наверное больше 100%, то это сильно больше чем в 4 раза уменьшение теплосопротивления, а это не учтено.
Хватит приператься что он нормально считает.
Он не сходится с реальностью и очёнь сильно.
>а это не учтено.
Там не учтено в теплопотерях, это да, я хз какие допущения они там делают.
>раз до насыщения, то это явно больше 40% массовой влажности
Чет я не уверен, что прям так много воды может впитать бетон. 100% массовая влажность - это куб воды без примесей бетона.
>Он не сходится с реальностью
У меня нет, как у тебя, демиург, целой реальности в руках, чтобы делать такие заявления.
>100% массовая влажность - это куб воды без примесей бетона
Нет, речь же о массовой влажности.
>Там не учтено в теплопотерях, это да, я хз какие допущения они там делают.
>всего-то минимум в 4 раза
>У меня нет, как у тебя, демиург, целой реальности в руках, чтобы делать такие заявления.
Ну почему ты такой биполярный
>Ну почему ты такой биполярный
Потому что нельзя быть немножко беременным.
>>всего-то минимум в 4 раза
ХЗ, честно говоря. Сценарий, когда промокла стена означает полный пиздец и финиш.
Какая разница, какие у кроилы теплопотери, если он ухитрился построить сырой плесневелый склеп, но при этом сделал его над уровнем земли, а не под землей, где все приличные люди обычно делают себе сырой стылый погреб.
Примерно как рассчитывать потери крови при полном отвале головной башки.
>ХЗ, честно говоря. Сценарий, когда промокла стена означает полный пиздец и финиш.
А 4 раза для газоблока это нихуя не промокание, лол
Смотри картинку выше.
Это 40% массовой влажности, что похоже для газоблока очёнь немного.
О том и речь, что такое достигается вроде как очень легко, но это не учтено.
>А 4 раза для газоблока это нихуя не промокание
Пока нет заполнения пор водой - это еще не промокание.
Даже упавшее в 4 раза сопротивление гб - оно все еще в три-четыре раза НИЖЕ сопротивления обычного монолитного бетона. Поэтому, собственно, его и не учитывали.
Да, размер вируса в 100500 раз меньше размера бактерии, но ни то, ни другое не видно без микроскопа.
>>167275
Пароизоляция снаружи нахер не нужна, согласен.
Но как быть с напольными покрытиями? Положил ты линолеум на втором этаже, цельным куском, допустим, а под него еще электрический теплый пол на основе из вспененного полиэтилена.
По колхозному, но все же, что теперь полу второго этажа пизда, сгниет?
А если я каменную вату как утеплитель на стены заебашу, то всё норм будет?
Шесть раз это вообще-то очень много, если гипотетически говорить о воде в качестве изолятора, то не надо забывать, что у воды ещё большая теплоемкость и надо ещё учитывать, наличие конвенции ( что ещё дополнительно увеличит теплопроводность), и наконец изменение агрегатного состояния.
У тебя ничего не наперепутано в головушке? Если ты уложишь на верх перекрытия и свой теплый пол и линолеум поверх, то где ж тут пароизоляция с двух сторон? Все с одной стороны, на полу второго этажа.
Чтобы устроить гнилые полы, надо потолок на первом этаже какой-нибудь хераборой затянуть. Натяжные потолки отлично выполнят эту роль, если натянуться по максимуму. Колхоз сверху - колхоз снизу, посерединке гнилье.
Ты на вопрос ответь, что ты так возбудился то?
>>167352
>стройхламовские видосы
>Смотреть очередных ангажированных уебков, которые полюбому проталкивают какую то свою мутку.
Ну то есть пар будет входить через швы нижней плитки, а выходить не будет, и все начнет гнить, я правильно понял? Меня вот терзают сомнения насчет этого. Я понимаю, когда, по каким то причинам, верхний этаж не отапливается вообще, а внизу живут всю зиму. Но если оба этажа топятся, почему там гнить то начнет, с какой радости?
>которые полюбому проталкивают
Не читал, но осуждаю!!!!
>В жизни перекрытия не гнили так.
Там для всех неверующих народ запаривался, показывал, что где заизолировали, но смотреть ты не будешь.
>почему там гнить то начнет
Потому что деревянные перекрытия надо обязательно вентилировать.
Влага скапливается неравномерно, где-то будет больше чем надо. Там начнется гниение. Какие у гниения продукты? Вода и углекислый газ. И поеееехали. У образовавшейся от гниения воды нет выхода, все заизолировали. Гниение вызывает дальнейшее насыщение влагой всего перекрытия и гниение всего перекрытия.
Но это специфика деревянных конструкций. Их надо и правильно пароизолировать, и вдобавок правильно вентилировать, чтоб любая случайно попавшая влага могла испариться в воздух.
Ситуаций, когда воде некуда уйти, их надо всегда избегать. В этом раскладе "дышащие" стены лучше задохнувшихся.
При том.
Мы тут конструкционные материалы перебираем, домов из воды не бывает. Дома из монолита уже возможны.
С газоблоком мы можем только выбрать максимально адекватный режим по влажности и не морщить жопу, пытаясь его там как-то сверх-просушивать.
Мы же тут хотим на отоплении экономить, а не блоки сушить.
>Не читал, но осуждаю!!!!
>Там для всех неверующих народ запаривался, показывал, что где заизолировали, но смотреть ты не будешь.
Я начинал смотреть какой то ролик. Выключил на моменте где этот ебанат из за сгнивших лаг начал кукарекать что сделать ничего нельзя, чуть ли не дом сносить надо, в этом духе. Нагнетает на пустом месте. Ну и как он там ходил по второму этажу, это вообще кек. Уж пару тройку человек эти лаги спокойно еще выдержат, нахуя эта театральность? Говно короче.
>Влага скапливается неравномерно, где-то будет больше чем надо.
Поясни, схуяли влага СКАПЛИВАЕТСЯ в межэтажном перекрытии, если сверху и снизу перекрытия одинаковая температура. Мы же не баню рассматриваем, а жилой дом, с какой никакой вентиляцией.
>Я начинал смотреть какой то ролик. Выключил на моменте где этот ебанат из за сгнивших лаг начал кукарекать что сделать ничего нельзя, чуть ли не дом сносить надо, в этом духе. Нагнетает на пустом месте. Ну и как он там ходил по второму этажу, это вообще кек. Уж пару тройку человек эти лаги спокойно еще выдержат, нахуя эта театральность? Говно короче.
Какие же эти каркасникофилы ебанутые шизоиды...
>Поясни, схуяли влага СКАПЛИВАЕТСЯ в межэтажном перекрытии, если сверху и снизу перекрытия одинаковая температура. Мы же не баню рассматриваем, а жилой дом, с какой никакой вентиляцией.
Как варинт:
1)Гидрофильность дерева.
2)Потолок всегда будет горячее пола, если ты закатаешь линолеумом пол на втором этаже, то это будет аналогично примеру со стеной из пеноблока с эппс снаружи-влага будет идти оттуда где теплее туда где холоднее, а там линоулим. Всё, финиш.
Если будет тёплый пол, то возможны варианты, но опять-таки это шаткое равновесие, зачем высчитывать параметры и постоянно потом следить за их поддержанием, если можно просто такой хуйни не делать.
Делаешь пароизоляцию снизу, и паропроницаемое покрытие сверху, всё.
Ок, признаю. Однако, думаю можно болтищще накласть на пароизоляцию в железобетонном перекрытии, и таки сделать правильно в перекрытии деревянном.
На секунду, теплый пол на втором этаже ложится на фольгу в пленке, а это 100% пароизоляция не там где надо. Но все живы. Недавно резал пирог такой, всё было сухо.
Так в бетонном и не надо, про него никто не говорит, у бетона очёнь низкая влагопроницаемость, вряд ли так хорошо пароизолируешь "не ту сторону", чтобы она пропускала меньше влаги, чем через бетон монолитный к нему дойдёт.
>>167412
>На секунду, теплый пол на втором этаже ложится на фольгу в пленке, а это 100% пароизоляция не там где надо. Но все живы. Недавно резал пирог такой, всё было сухо.
Ты не уточняешь какой пирог, деревянные перекрытия?
Ну если постоянно живут на втором этаже, и тёплый пол постоянно врублен в холодное время года то да, проблем быть не должно.
>2)Потолок всегда будет горячее пола, если ты закатаешь линолеумом пол на втором этаже, то это будет аналогично примеру со стеной из пеноблока с эппс снаружи-влага будет идти оттуда где теплее туда где холоднее, а там линоулим. Всё, финиш.
Петух, я прочитал твой высер. Хули ты маневрируешь? У тебя линолеум на втором этаже аналогичен ВНЕШНЕЙ стене из пеноблока с ЭППС. Маневрируй.
>за лето выйдет
Куде? Все пленкой затянуто. Летом гниение пойдет полным ходом.
>, произойдет ли это в нормально просушеном доме
произойдет, если все будет похоже на тот дом.
Там же еще какая специфика - там перекрытие этажа сплошное, оно не разделено внутри стенами, идущими сквозь перекрытие, перегородки второго этажа уже поверх стоят.
Это важно.
Что ты там у себя дома наворотил?
Да и линолеум норм, ты главное потолок на первом этаже ничем не затягивай этаким.
Или прост положи паркет, или отшлифуй дощатые полы, тож будет дорохо-бохато.
НО! Даже если ты наглухо все затянул в паронепроницаемое, даже если у тебя пароизоляция не прерывается на примыканиях к стенам, ЕСТЬ ВЫХОД!
Называется ВЕНТИЛЯЦИЯ ПОЛОВ. Пик 1 - так выглядит эта дыра в ад в хрущевском полу. Пик 2 - современный вариант.
Выглядит как-то так. Просто дырка, для красоты и практичности закрытая решеточкой. По 2 на комнату - одну в самом холодном углу, вторую - ответную, в которую будет подтягиваться сухой воздух - по диагонали.
И все.
Деревянные полы могут приподнести проблем на лопате, и если не уверен, если у тебя непонятно как будет идти влагообмен, то лучше подстрахуйся вентиляцией. Ее, как я писал, даже в хрущах не обламывались делать.
Невозможно затянуть пленкой так, чтоб в нормально эксплуатируемом помещении (не баня блядь, не сушка отделки с кубометрами воды зимой без вентиляции при подогреве 10 градусов) пар только скапливался в перекрытии но не уходил. Если он попадает, значит он и выходит.
Там 2 прорези, поверх обычно еще решетчатая пластинка прибита - на фото ее нету, сбили или сама отвалилась. Я ремонтировал такие полы, бывали разные дырдовки, делались чем попало, иногда просто прибиты эти решеточки были на доску, без дыр... КАААААЧЕСТВО!
Но это на мелкую площадь хруща такого хватало. На большие комнаты надо пощедрее прокрутить.
>Невозможно затянуть пленкой так
Как показывает видос - можно! Плюсом можно обсеренькатсья, например, с гидроизоляцией мокрых зон.
Главное - начать, а дальше гниль пойдет лавинообразно.
Да, чаще всего есть несущие стены, которые прерывают контур пароизоляции и обеспечивают влагообмен, или с одной стороны несплошное покрытие.
Но в целом, если есть сомнения, и есть как-то дохуя пароизоляции - лучше подстраховаться вентиляцией, а не играть в лотерею и дожидаться сгнивания перекрытия.
Можно считать что там сверху не линолеум а любая другая пароизоляция, не суть. Та же плитка ПВХ под ламинат которая. Подложка под электрический теплый пол.
Нижняя поверхность - бетон пустотных плит. Он паропроницаем, то есть влага через него должна попадать в пол и лаги. Судя по местным рассуждениям, все должно сгнить, однако этого не происходит. Значит влага как попадает, так и уходит. Что изменится если применять то же самое на деревянные дома/перекрытия. Не обязательно каркасник.
> то есть влага через него должна попадать в пол и лаги.
Почему именно в этом направлении, а не наоборот - из пола в перекрытие?
> Значит влага как попадает, так и уходит.
>>167474
> Влагообмен может обеспечиваться через нижнюю поверхность.
Я уже заебался тебе жопоглазому одно и то же повторять. Если снизу нет пароизоляции, то пуканить не из за чего.
>Я уже заебался тебе жопоглазому одно и то же повторять. Если снизу нет пароизоляции, то пуканить не из за чего.
Ты тупой. Если у тебя есть пароизоляция снизу, сверху, со всех сторон, то как у тебя пар попадет блядь в утеплитель? А если он туда ПОПАДАЕТ, то почему он обратно через эти же дыры выйти не может? Это та же ситуация, что и без пароизоляции снизу, только площадь поверхности доступная для парообмена меньше.
>Ты тупой. Если у тебя есть пароизоляция снизу, сверху, со всех сторон, то как у тебя пар попадет блядь в утеплитель? А если он туда ПОПАДАЕТ, то почему он обратно через эти же дыры выйти не может? Это та же ситуация, что и без пароизоляции снизу, только площадь поверхности доступная для парообмена меньше
Нет ты.
Пар в случае деревянных полов будет образовываться прямо в полу.
>Красота - в глазу смотрящего.
>Кому и кобыла невеста.
>Я привел неотразимые аргументы
Ты больной? Я тебя спросил как должен выглядеть пол после 60 лет эксплуатации, ты в ответ высираешь цитаты невнятные. Двенадцать стульев хорошая книга, но здесь ты серишь ей не в тему.
С образования избытка влаги, которая была изначально, или протекла из мокрых зон, проливов воды, еще откуда . Потом эта вода тепловым переносом собирается со всего объема перекрытия в углы и к мостикам холода, где и начинется гниение, которое при невозможности оттока влаги распространяется на все дерево.
Охуеть теория. А если сущностей не плодить?
Принять, что если пароизоляция цельная, то и воде неоткуда взяться. А если вода/пар попадает как то, значит и в обратную сторону это работать будет.
Понятно, что если ты устроишь там парную, или будешь ведрами воду лить на пол, вода все равно впитается больше чем успеет уйти. Но мы сейчас о НОРМАЛЬНОЙ эксплуатации.
>ринять, что если пароизоляция цельная, то и воде неоткуда взяться.
Но там не может быть ноль влаги. Она там есть уже с момента постройки. И она будет перемещаться теплотой.
Во-вторых, влаге будет легко попасть внутрь, осесть у мостика холода и уже никуда не уйти. Потому что влагу ничто не подогревает изнутри пола, батареи есть только в комнате, по другую сторону пароизоляции.
А там и не должен быть ноль. Если дерево использовалось при постройке сухое (как и должны быть) то лишней влаги, которая может где-то сконденсироваться там в принципе нет. И никуда никто не будет перемещаться, с какой радости? Начитаются форумхаусов, блядь, потом несут хуергу.
> И никуда никто не будет перемещаться, с какой радости?
Будет нагреваться в теплом центре дома и оседать конденсатом в углах, у стен, у мостиков холода.
Все то же самое, что и со стенами.
Если же говорить о нормальном доме, а не о фантастике с прям идеальной пароизоляцией, то будет приток влаги из помещений, где тепло и влажно, и ее накопление в углах, у стен, у мостиков холода.
>Будет нагреваться в теплом центре дома и оседать конденсатом в углах, у стен, у мостиков холода.
Манятеория. Ничего там не будет нагреваться, а потом оседать. Да этого нужна либо неебическая разница температур, либо неебическая влажность, ни того ни другого нет.
>Если же говорить о нормальном доме, а не о фантастике с прям идеальной пароизоляцией, то будет приток влаги из помещений, где тепло и влажно, и ее накопление в углах, у стен, у мостиков холода.
Вот интересно, почему по этой манятеории есть только приток влаги, а оттока нет, через эти же щели неидеальной пароизоляции. И нет такой влажности в нормально эксплуатируемых помещениях, за исключением ванной, но там нужно и по другому все делать.
>Да этого нужна либо неебическая разница температур,
Дык она и будет - перекрытие выходит на улицу. По-твоему в стене будет переток влаги, а в полу какого-то хера нет?
>неебическая влажность
ненужна. Но если надо сгноить полы - то очень нам поможет.
> есть только приток влаги, а оттока нет
Потому что тепловой перенос - в перекрытии нет источника тепла, а вот мостики холода будут запросто. Перекрытие не имеет большого по площади контакта с наружным возхдухом, как стена, которая с огромной площади испаряет влагу наружу.
>Дык она и будет - перекрытие выходит на улицу. По-твоему в стене будет переток влаги, а в полу какого-то хера нет?
Какой переток в стене? Я про переток в стене ничего не писал. Откуда там переток, какой переток, внешние стены априори изнутри пароизоляцией должны затягиваться.
>как стена, которая с огромной площади испаряет влагу наружу.
Чот я уже запутался, стена по вашим теориям наружная стена влагу набирает из воздуха или испаряет?
И что? Это их влажность обнуляет?
Причем здесь их влажность, которая никак не связана с влажностью внутри, ибо пароизоляция. И, вообще, причем здесь наружные стены, мы про перекрытия межэтажные говорим.
>В каких случаях? Может делать и то и другое.
Ну то есть стена может, а перекрытие нет. У перекрытия еще и лучше условия, его дождик не мочит.
Короче пустой разговор, я уверен, что при нормальной эксплуатации перекрытие не наберет влагу.
Непонятно только зачем их тут люди переубедить пытаются, ну сказал один раз, увидел что он неадекват, а дальше пусть сам поучавствует в веселье.
Потом с попкорном наблюдаешь за дальнейшей эволюцией шизи от "на видео враки, постанова", "300 ЛЕТ СОЯТ В КАНАДЕ!!1", до "это у меня не пол гнилой, это экоматериалы"
> дождик не мочит.
Зато потекшая сантехника мочит, и тепловой перенос влаги через дыры в пароизоляции.
Но перекрытие и просохнуть не может, изоляция и нет источников тепла во влажной зоне.
>я уверен,
Да-да, иди расскажи это хозяевам тех домов, где набрали и сгнили.
Период окупаемости дома равен бесконечности, ведь можно де в коробке под мостом жить.
Дело в том, что все, что сделано - ради дешевого обслуживания в будущем. Это сейчас деньги есть - а во 2024 их не будет. Поэтому деньги все равно надо потратить, но я взамен удешевление эксплуатации получил.
Сомнительно, обслуживание тепловых насосов не хуй собачий, если пиздой пойдут.
Ради дешевого обслуживания европенсионеры активно заселяют средиземноморский третий мир. Всякие Турции, Египты и прочие тунисы, там тепловые насосы нахуй ненужны.
Не зацикливайся на скрепной федерации.
Вообще я всегда считал, что по периметру всего помещения идёт зазор 1,5-2 см между стеной и полом, что как бы должно позволять воздуху фунциклировать. Вот поэтому и дивился, чому пол с линолеумом прям гниёт моментально. А что касается дерева/паркета, то это сложна и дораха, ну или будет смотреться как говно.
>>167458 -кун
>идёт зазор 1,5-2 см
Это называется вентилируемый плинтус, и нет, такое надо делать специально, даже тот минимальный зазор часто замазан всяким говном и поверх прилеплен пластиковый плинтус.
Просто есть такая лажа - деревянный пол МОЖЕТ начать гнить.
И это легко фиксится парой решеточек в полу - их сделать дешевле, чем сделать расчеты, как там будет идти влагообмен.
Проектировщики хрущевок например хорошо это понимали. Лучше по дешману подстраховаться и гарантированно дать полам вентилироваться, чем сидеть на очке в ожидании подобного западла.
>Наебенил тепловых насосов, контроллеров, еще всякой поеботы
> Удешевил обслуживаение
Кек. Да ты, мил человек, дурачок.
Удешевление обслуживания - это поставить электрические конвекторы под окнами. Обслуживания 0, только пыль протирать. А то, что ты сделал, это мнимая экономия на электричестве, которой нет по факту.
>Это сейчас деньги есть - а во 2024 их не будет
На тот же лям который ты заплатил за "супер-пупер" окна мог бы топиться лет 20 электричеством авансом. Не считая остального барахла. А что будет через 20 лет с твоими насосами и окнами никто не знает.
Тогда уж сделать параллельное печное отопление, чтоб есичо всякое говно палить, и валежник собирать.
У себя оставлю в одной комнате одну печь, мало ли. Больше одной отопленой комнаты лично мне не надо, а если буду жить не один - будет кому погемороиться об отоплении и кроме меня.
>Да-да, иди расскажи это хозяевам тех домов, где набрали и сгнили.
Давай пруфы сгнивших межэтажных перекрытий в жилом доме, только без наебалова, вроде неотапливаемого верхнего этажа зимой, сауны снизу и т.п.
То есть жили не тужили, два этажа, оба топятся, хуяк и перекрытие сгнило.
Э, не. Было бы электричество "авансом", я б купил. Но его нет. Пыня завтра газ запретит, а электричество не сможет. А условное сонцо светить точно будет.
>>167517
Тепловой насос - это полкилометра труб и два насоса. Чего ты обслуживать собрался?
Еще раз для всех - я живу в доме, который со всеми услугами (кроме зарядки электротачки, потому что самой электротачки еще нет, лол) стоит в самую лютую годину 1300 рублей в месяц за все. Даже если завтра пизданет, на минимальный набор я всегда заработаю. А сидя на деньгах и платя по 15к в месяц есть риск не заработать эти 15к, потому что они станут 15кк.
>Пыня завтра газ запретит, а электричество не сможет
Ты точно ебанат. Пыня ему что-то запретит. Нахуй ты сюда политоту тащишь, долбоеб? Боится пыню, а сам в дом в России въебал бабла, не боишся что отберет?
>Еще раз для всех - я живу в доме, который со всеми услугами (кроме зарядки электротачки, потому что самой электротачки еще нет, лол) стоит в самую лютую годину 1300 рублей в месяц за все.
А я тебе объясняю, что ты въебал два три ляма сверху, чтоб платить 4 месяца в году не 7000, а 1300. Итого, срок окупаемости этих влошений, даже если брать экономию на электричестве а 50к.р. в год (и это я раза в полтора приукрасил реальность) - 40 лет и больше. И это не учитывая, что за 40 лет ты свои насосы и т.д. поменяешь еще хер знает сколько раз.
>Даже если завтра пизданет, на минимальный набор я всегда заработаю. А сидя на деньгах и платя по 15к в месяц есть риск не заработать эти 15к, потому что они станут 15кк.
Вот ебаклак. Купи на деньги потраченные на всякую хуету типа насосов, окон и прочего говна квартиру и сдавай ее.
И вообще, у тебя реально есть дом? Может ты тут фантазируешь? По крайней мере твой выбор вентиляции, как минимум, странен. Оверпрайс за говно сделанное на коленке.
https://www.youtube.com/watch?v=d5_ySPy9tRA&t=184s
Было еще у стройхлама, не могу нагуглить.
Ну я вообще-то про этот ролик и писал, что ебанат ходит с ахуенным кукареканьем "дом под снос" и тетрально боится идти по лагам. Я тебе писал принеси "То есть жили не тужили, два этажа, оба топятся, хуяк и перекрытие сгнило." А ты несешь тухлое говно, с жеманым мудаком, который задвигает охуенные теории. Может там дом без крыши стоял, или топили только первый этаж, или еще какая хуйня, но там явно не жили.
У тебя "ВРЕТИ" на максималках.
Тебе что ни принеси -
> Может там дом без крыши стоял, или топили только первый этаж, или еще какая хуйня, но там явно не жили.
И другие охуенные отмазы с визгами ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ
Тот факт, что там жеманный мудак - он отменяет сгнившие полы? Нет.
Это говно в руках крошится, я бы туда блядь и на первый этаж не пошел, чтоб по башке не прилетело. Жеманный дурак полез контент пилить, ебанат бородатый, у него жена и дети.
Пусть бы сначала хоть подперли этот пиздец снизу чтоль..
Ты мне что доказать хочешь? Что у тебя полы не сгниют?
Так тебе это и не критично - у тебя перекрытие бетонное, дальше него не полетишь со своим теплым полом.
Лень делать вентиляцию, но не лень было ебаться с теплыми полами?
>А деревянное на улицу - нет уж.
Если оно именно перекрытие, то по классике как раз таки выходит торцами балок.
Можно его припрятать под облицовкой, но пардон, перекрытие надо на стену опирать, и не просто так, а максимально возможной площадью опоры. То есть на всю толщину несущей стены.
Часто торчащие снаружи балки используют как опору для каких-нибудь придомовых веранд, гаражей и сараев.
> Бетонное - выходит, но его надо теплоизолировать капитально.
Да, полосочку перекрытия заизолируем, а весь остальной фундамент, на котором оно лежит? Или будем уже отрывать и перекрытие от фундамента теплоразрывом, и уложим все на поясок пенопласта?
Главное - фундамент не утеплять и не зашквариться.
От него видос в тему треда
https://www.youtube.com/watch?v=oMxTGN6zJn8
Неправильная краска на фасад - и понеслася пизда по кочкам.
Нахуй ты это высрал? Тебе говорят, тащи "жили не тужили, два этажа, оба топятся, хуяк и перекрытие сгнило". Я тебе сразу это писал, какие блядь маневры. А про этот ролик я уже писал, что он нихуя не показывает. Там и в комментах его обоссали, что какие то манятеории задвигает.
Признаю, аргументы железные.
>>167557
Пересмотрел много видосов этого мудака, а общем ощущение складывается что он либо пиздит, либо недоговаривает.
В случае с перекрытием такой харам за год произойти вряд-ли мог.
Более вероятно что дом строился долго, перекрытие не раз промокало, не сохло и тихо гнило. Ну а нам заливают про год.
>А я тебе объясняю, что ты въебал два три ляма сверху, чтоб платить 4 месяца в году не 7000, а 1300. Итого, срок окупаемости этих влошений, даже если брать экономию на электричестве а 50к.р. в год (и это я раза в полтора приукрасил реальность) - 40 лет и больше. И это не учитывая, что за 40 лет ты свои насосы и т.д. поменяешь еще хер знает сколько раз.
А я тебе объясняю, что когда я не смогу платить по 7000 за электричество, я сильно пожалею, что пробухал эти три ляма. Вообще, я стремился к энергетической независимости. Уверен, что лет через 15 какие-нибудь хитрые керамики дотянут КПД до теоретического максимума, и тогда нужные мне 4кВт я получу вообще без участия государства.
И еще повторю - дом в принципе не окупается - ведь можно жить под мостом. Плюс, твоя математика ну вообще не сходится, но это мелочи.
Конечно, больше вариантов то нет, либо в бестолковую хуйню их закопать, либо пропить.
Сдается ты мил человек, пиздобол.
Возможно, как-то связанный с этой темой (продаван, например), поэтому твой пиздеж выглядит чуть убедительней.
Твой дебильный аргумент про мост вообще мимо кассы.
> Ну а нам заливают про год.
ВРЕТИ!!
С каких оно должно было долго строиться? Это коммерческая застройка, кабанчик строил, а не самострой. Как и от чего оно могло промокать? Полы стелют уже под кровлей, под открытым небом могли быть разве балки.
Что тебе недоговорили? Откуда такое отрицалово? Тебе же там ничего не продают, совет вентилировать деревянное перекрытие - он бесплатный и самому принципу вентиляции сотни лет, полы гнили и раньше.
Похоже придется проводить следственный эксперимент.
Кусок доски, обернуть минватой, хорошенько смочить, обернуть пароизоляцией, и положить в сырое место в теньке. Второй кусок положить на солнце. Третий кусок положить в доме.
Через полгода, в конце сезона посмотреть что стало.
Нахуя тебе на ГБ армопояс под плиты? Плиты связываются в диск, кладутся на блоки с минимальным эксцентиситетом и на сминающуюся прокладку. Необходимость армопояса нужно показывать расчетом - наличие внецентренных усилий и пр. В общем случае, армопояс, конечно, не ухудшит, но избыточен для частного стоительства.
>Нахуя тебе на ГБ армопояс под плиты?
Я не писал что он мне нужен, я написал, что прикинул сферического коня, даже 90мм хватит глубины опирания даже в газоблоке, но один хер все хуярят армопояса (судя по ютубчику). Ну и >>167546
на улицу бетонное перекрытие тащить нахуй не нужно, конечно.
А так, смотреть нужно в каждом конкретном случае.
>если зимой внутри отапливаемого дома пиздец какая низкая влажность
Потому что пиздец какая низкая влажность - это ошибка проектирования системы вентиляции, в которую проектировщики сараев для скота забыли добавить увлажнитель воздуха. Влажность воздуха в жилом помещении для людей, и даже для животных, не должна быть ниже 40 процентов, считай, что это санитарный норматив.
Ну а потом, хозяйственная деятельность, знаешь ли. Постирать, помыться, приготовить, покипятить макароны в кастрюльке, полы помыть.
Наконец, люди. Люди испаряют дохера воды. Во-первых, при дыхании, во-вторых - кожей. И то, и другое - это может быть что-то порядка литра в сутки. Если в доме живёт пять человек, это уже ведро воды в день. А если они ещё и займутся спортом - то и по десять вёдер.
>>166594
>НО КУДА БУДЕТ ИДТИ ВЛАГА ЕСЛИ ВНУТРИ ДОМА АБСОЛЮТНАЯ ВЛАЖНОСТЬ БУДЕТ МЕНЬШЕ ЧЕМ НА УЛИЦЕ??
Ну это у тебя уже глюки пошли. Хуйню понёс. С хуя ли абсолютная будет меньше? Только относительная.
>>167312
Если снаружи, то норм. Гарантированно. Если изнутри без пароизоляции, то стена под ней остынет и на ней образуется жижа и лёд. Точнее, стена остынет в любом случае, а жижа и лёд образуются только если водяной пар в утеплитель попадёт из тёплого помещения.
>Если в доме живёт пять человек, это уже ведро воды в день. А если они ещё и займутся спортом - то и по десять вёдер.
Впрочем, они, конечно, должны уноситься прочь системой вентиляции. Но им на замену должна приходить вода из увлажнителя воздуха. Иначе мы никогда не избавимся от гриппов и коронавирусов. Вон, осень ещё только началась, а уже рост заболеваемости.