Привет, аноны. Заебался я с выбором материала стен уже. Строить буду дом с мансардой квадратов на 120 на Урале. Газ или будет, или нет, лол. Из реальных кандидатов рассматриваю сип и газобетон. Строить буду "на зарплату", вбухать сразу пару миллионов нет возможности. Есть мнение, что газобетон потом отделывать дорого и долго, как снаружи, так и изнутри. Сип - вообще хуй знает, что такое, кто-то хвалит за энергоэффективность, кто-то говорит гроб, фенол, кладбище, пидор. Помогите определиться.
>>113346Он всё правильно сказал. Пожароопасная хуйня, к тому же довольно холодная. Лучше тогда обычный каркасник с минватой и гипсокартоном.
>>113349Хочешь сказать, что каркас менее пожароопасен, чем сип? Панель поджечь не так просто. В каркаснике смущает то, что в нем огромный простор для всяких косяков на этапе строительства, которые потом хуй исправить. Поэтому выбираю из сип либо блоков. Коробка по цене примерно одинаково выходит. С брусом/бревном связываться не хочу, требует регулярного обслуживания в процессе эксплуатации.
>>113358Выжить в горящем каркаснике вероятней чем в горяще сипе. И ненадо тут про то что ты не будешь сидть в горящем доме - ночью загорится, пара вдохов и ты труп. Шансы выше.
>>113261 (OP)Рассмотри вариант щитового каркасника. Панели делаются на фабрике, умений от обезьян особых не нужно. Правда стандартизация панелей накладывает ограничения на архитектуру. И дом не удастся сделать реально большим и монолитным. Зато дёшево - дешевле бруса.
>>113358огонь сейчас в принципе грозит только утеплителю, и только некоторым из них. Любая нативно горючая поверхность обрабатывается.
>>113366Можно пруфы?На каждой огнезащите производитель пишет в среднем 5 лет работы. Но мы то знаем любовь к завышению характеристик.
>>113368Наверное это касается лаков. В случае с пропиткой сроки такие. Не стоит забывать, что дом скорее всего будет гореть изнутри. И пропитка коробки в таком случае слабое подспорье безопасности.
>>113358Просто ты не сможешь проконтролировать производство сип панели. Какие-нибудь дауны налепят хуйню, а снаружи вроде и ничего.
Горят же не стены, а в первую очередь мебель, отделка, вещи. И после пожара в принципе любой дом непригоден для дальнейшей эксплуатации, даже кирпичный.
>>113411https://youtu.be/h5GwNzxMSc8https://youtu.be/RtrAEMSZI6Yhttps://youtu.be/Lq69ujTG0PkСтрой из камня, любого.
>>113261 (OP)ОП, не слушай долбоёбов из секты огнепоклонников - после пожара непригоден для жилья ВНЕЗАПНО любой дом, банально из-за температуры. Веди проводку в гофре, не нарушай нормы и будет тебе счастье.Суть проста как апельсин: все, что тебя волнует - это толщина утеплителя и всё. Мало утеплителя - ты топишь атмосферу, много утеплителя - ты хитрый ОП с пассивным энерго, а не то, что вы подумали домом.Итак, вопрос: нахуй тебе газобетон, который потом обшивать утеплителем? Нахуй кирпич? Иностранцы так и подумали и строят каркасники, где утеплитель уже в стене. Всё.А СИП вообще не пригоден для строительства, долго пояснять и лень. Там сложная технология соединения плит со спец брусом и спец крепежом. Этот брус стоит денег, крепеж итальянский стоит денег - смета дома вырастет до кирпичного. Спец монтажная пена для соединения стыков плит тоже стоит дорого. А без них - это дырявый курятник.Поэтому вопросов у умного человека ровно два:1 Вид и толщина утеплителя2 Несущая конструкцияОстальное - для дураков
За ОПа уже наверняка тут взялись местные маньки, дрочащие на утеплённые сарайчики, и засрали ОПу все мозги. Даже тред читать не хочу, вот как уже заебали, суки ёбаные.
>>113417>банально из-за температурыЕще скажи что кирпич потеряет несущую способность от пожара. В пассивном доме нужна ебать какая система вентиляции и рекуператор с воздушным котлом с фильтрами хуильтрами, ценой в половину дома или будешь в плесени жить, сам сука грибом станешь.
>>113439>В пассивном доме нужна ебать какая система вентиляции и рекуператор с воздушным котлом тот момент когда понимаешь, что разговариваешь с идиотом
>>113494Сруб хуйня, я уже совершал такую ошибку. Мыши, усадка 5-7 лет, снаружи выглядит как старый коровник уже через год, красить нельзя, нихуя нельзя. Ну и так далее.Ну и сгорел он за 15 минут к хуям собачьим, хорошо хоть родители успели выбежать и не повредились никак.Тут тем пожара поднимают, как понимаю, диванные спецы. Если ОП не знает, какой дом модно восстановить после пожара - так вот, никакой. Снос и постройка нового в любом случае. Только в случае с газосиликатом успеешь спастись и выкинуть в окна хоть какие-то вещи, а в случае с утеплённым сарайчиком почти наверняка сдохнешь, не успев выскочить, т.к. погибаютт при пожаре не от огня, а от дыма. Чем больше горючих материалов - тем больше угарного газа, а каркасник сделан из них сплошняком. Поэтому будешь сначала в каркаснике жить как петрович в бытовке, а потом подохнешь, как петрович, заснувший бухой с сигаретой.
>>113495Ты вроде шарящий аное, поэтому задам вопрос.Какой на твой взгляд самый экономный варианте постройки дома для ПМЖ в южной Сибири ? Участок около 20 соток, скважина, электричество, зимний подъезд, есть простенькая баня, дачка летняя и насаждения, в 30 метрах от участка - речушка, принято решение строить на плите, а аот стены, крыша, котёл - совсем хз. Хочется не более 100кв, с мансардой и дёшево. Больше тянет на брус т газобетон. Денег 1,5 лчма потолок, руки заточены род хуй, буду нанимать помощников.
>>113497>Какой на твой взгляд самый экономный варианте постройки дома для ПМЖЯ у мамы адепт капитального строительства, которое, на первый взгляд, дохуя дорого, но в дальнейшей эксплуатации здания, и даже в процессе постройки, становится видно, что если пытаться экономить на %конструкция нейм%, то получится говно, и не дешевле нормального решения.Климат ЮС, я посмотрел, не сильно отличается от климата в ЦФО лет 25 назад, поэтому набросаю как для ЦФО.Кароч, денег у тебя откровенно маловато, т.к. если посчитать фундамент + коробку дома + окна + двери, то это получится уже под миллион с работой. Грубо, на коммуникации внутри (проводка-отопление-вода-каналюга-интернеты) тебе потребуется ещё 400к, по минимуму. Вот тебе и твои полтора ляма, это никакой отделки, просто тепло, светло, и можно сесть покакать в унитаз. Однако это будет газосиликат, перекрытый бетонными плитами, и под нормальной кровлей, а не ондулином. Можно сразу сделать утепление стен снаружи минплитой нормальной плотности + вентзазор + облицовка, будет шикарно для ваших резко-континентальных сюрпризов, главное не совершить ошибку и не ебануть облицовку просто поверх блоков. Но это уже будет, в лучшем случае, 1,8 ляма. Если мы хотим отделку, то плюсуй ещё 80-100% стоимости дома, обстановка мебелью это ещё 100% изначальной стоимости. Поэтому при таком скромном бюджете я бы не советовал пытаться за свои полтора выкроить и дом, и отделку, и плазму во всю стену, лучше сделать минимум, но пиздато, чем наляпать херни и выкинуть в итоге деньги. Потом постепенно, даже живя без косметической отделки, доводить всё до ума. На выходе будет не ебущий мозг дом, тёплый, ликвидный, без мышей и муравьёв, грибка, внезапной деградации материалов и прочих сюрпризов. Такие дела.
>>113261 (OP)Если у вас делают теплоблоки, можно в их сторону посмотреть. Очень недорого за счет экономии на утеплении и облицовке, да и на внутренней отделке сэкономишь.Сам из него планирую строить весной.
>>113358> Хочешь сказать, что каркас менее пожароопасен, чем сип?Конечно. Ни минвата, ни гипсокартон не горят от слова совсем. В отличие от пенополистирола, который вспенивают природным газом.
>>113505Хм. Ну то есть меньше 2х лямов не выйдет как ни крути + газобетон с утеплителем и виниловый сайдингом ? А что думаешь по брусу, с тем же самым утеплением ? И что про котел можешь сказать ?
>>113518>брус>котелГазовый из расчета 200вт на м2. Ну или дровяной еще раза в 2 мощнее да с теплоаккумулятором если не собираешься вести ночное дежурство у кочегарки.
>>113492Конопатка-хуятка, антипирены, поддержание внешнего вида, жучки-червячки, нижний брус, ну нахуй всё это.
>>113516> Очень недорогоЯ даже на "производстве" этой хуйни был. Хуй знает как сваренные формы, пенопласт с помойки, 2 таджика с лопатами. Вибростол если работает - красота, нет - ну да и похуй. Геометрия блока ±как пойдёт. Очково из такого строить.
>>113518> А что думаешь по брусу, с тем же самым утеплениемБрус-евробрус и иже с ним это, в двух словах, способ соснуть. Знаю, т.к. у меня знакомый пару лет назад открыл производство евробруса для домов (+ занимался их стройкой), в итоге перешёл полностью на производство бытовок/сараев из бруса, а дома лепит из газосиликата. Потому что заебали рекламациями, брус постоянно крутит, даже стянутый в сплошную глухарями, там масса причин и нюансов, расписывать очень долго, в итоге получается свистящий всеми ветрами говнодом с бесконечной усадкой и стремительной деградацией материала стен. По сути, брусовый дом это предшественник каркасников, сейчас народ говна наелся, и больше не хочет, поэтому застройщики переключились на модные-молодёжные каркасы. >меньше 2х лямов не выйдет как ни крутиНе факт, посчитай материалы и работу, у тебя запросы небольшие, на самом деле, 100 квадратов может выйти прилично меньше. И ещё, есть в стройке такая замануха, как "докинь 100-150к, и будет намного лучше", например, если строить обычный одноэтажный дом-кводратег под двускатной крышей, то будет 1,1 млн, а если докинуть 120к, то уже будет и полноценный мансардный этаж. Такого в процессе стройки будет много всплывать, готовься лавировать и рожать бабло.> И что про котел можешь сказать ? Я, может, проебал вспышку, тред читал по диагонали, про котёл может и говорили уже, тут всё просто. Если грубо, то на 10 кв.м. в самый холодный месяц нужно 1 кВт тепловой энергии (система отопления всегда рассчитывается из максимальной потребности здания в тепле). Если нет газа, берется что есть самое дешёвое по стоимости потребления, нужно брать калькулятор и считать. Нам нужно знать стоимость киловатта по электричеству (в данной местности), по печному топливу (~соляры с трассы), по сжиженному газу (и возможности его доставки до газгольдера), дровам и прочим доступным продуктам сжигания, хоть уголь, торф, или брикеты. Любое топливо можно перевести в кВт/ч тепла, и посчитать его стоимость за киловатт.Электрическое отопление имеет КПД ~100% - сколько получил тепла, столько и заплатил, газ имеет 85% КПД, соляра 80-90, уголь-дрова 70, но их лучше не надо, если не хочешь быть рабом буржуйки и вечный срач в доме. Как правило, по ценам от дорогого к дешёвому, электричество дохуя дорого даже при сельском тарифе, топливные брикеты, печное топливо, газгольдер (нужны вложения и наличие доставки газа), уголь, дрова, торф, сушёные черви-пидоры, отопление своим дыханием и газами.Не стоит вестись на пиролизные котлы, они требуют идеально сухой древесины, которой нигде не найдёшь, иначе они начинают как падлы зарастать сажей за 2-3 дня, требуют постоянного присутствия человека, регулировок и прочей возни. В их рекламе такого, конечно, не упоминают. Это очень кратко про котлы.Остальное отвечу позже, нужно бежать.
>>113261 (OP)>СипЧерез пару лет мыши выгрызут пенопласт и будешь жить как в собачьей конуре. Строй из кирпича с хорошей печкой, да стены по толще делай , по тепловой инерции самые комфортные дома.
>>113559 Значит газобетон, пенополистирол и виниловый сайдинг - выбор нищеанона и лет 50 простоит халабуда ? Смущают фотоотчеты и видосики, в которых из блоков трещинами дом идёт и вроде всем норм. Ну и все же стены, которые ключом расковырять можно немного меня ээээээ.
>>113546Да ебаный рот. Главная опасность в пожаре - умереть от продуктов горения, а не от ожогов. Пенопласт при горении выделит стрирол который за пару вдохов убъет тебя. Чтобы умереть от угарного газа от досок стоек (коих количество в каркаснике сколько - 20-30% от всего строения, не считая крышу т.к. она у 90% всё равно деревянная) нужно СИЛЬНО постаратся. Тут вопрос не в том что дом выстоит после пожара, а что ты не рипнешся в первые секунды.
>>113568>да стены по толще делайхуево физику не знать наверно?>>113570блять, да поставь ты датчики дыма самые дешевые, если уж совсем на всю голову параноик
>>113569>газобетон, пенополистирол и виниловый сайдингНи в коем случае не использовать непроницаемые для пара утеплители, блокам настаёт пизда за несколько лет, пеноплексом/пенопластом утепляют только на продажу. Только минплита, только высокой плотности. >в которых из блоков трещинами дом идёт и вроде всем нормНе норм нихуя, у блоков крайне слабая прочность на срез, поэтому никаких свайных, свайно-ростверковых фундаментов и прочего дерьма, которое крутит и ломает. Фундамент должен быть жёстким и связанным, тогда никаких трещин не будет. Всё остальное или на продажу делается, или под лёгкие конструкции, типа сруба.https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85
>>113576А, да, ссылку дал на калькулятор стен, поиграйся, оче годная вещь. Там быстро поймёшь, почему нельзя пеноблок пенопластом перекрывать.
>>113576>Ни в коем случае не использовать непроницаемые для пара утеплителиХуйни то не пиши. Ими на полшишечки утеплять нельзя, а если загнать всю зону конденсации в пенопласт то получается отличная конструкция.
>>113621ОК, вот тебе газосиликат 300мм и пеноплекс 50 мм, ебическая зона конденсации, что для паропроницаемого материала медленный, но верный пиздарик:https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=4000&le0=1<0=0&mm0=448&ld1=500&le1=1<1=0&mm1=596А вот минвата, и зона конденсации отсутствует просто нахуй вообще:https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=4000&le0=1<0=0&mm0=448&ld1=500&le1=1<1=0&mm1=573Ну и жить в гермотермосе, как ты предлагаешь, так себе.
>>113628 Жопой читаешь?>на полшишечки утеплять нельзяДля такой стены нужно как минимум 250 утеплителя.>Ну и жить в гермотермосе, как ты предлагаешь, так себе.Герметичность дома на уровне 0.6ach@50Pa cтандарт во всем цивилизованном мире. И собственно причем тут материал утеплителя?
Апдейт.Дом на плите, 80-90кв, мансардного типа, с минватой и виниловым сайдингом ( и внутренней штукатуркой ) и котел на угле - выбор нищеанона и самая осговательная среда обитания ?
>>113691>80-90кв, мансардного типаХолодный чердак, особенно та такой малой площади.>и котел на углеДа ты ебнулся. У тебя теплопотери дома 2квт в самый лютый мороз, если он построен как надо. А ты собрался целую котелную на угле обустраивать.
>>113693Ну то есть мансарда не нужна ? Обычный 2ой этаж ? И по котлу - чем отапливать то ? До - 40 зимой, низина без ветра, у соседей дома по 150кв и выше, брус, хуюс, кирпич, топят углем.
>>113691одноэтажный с холодным чердакомфундамент, по расчету, возможно дешевле ленточный малозаглубленный с полами по грунтуотопление. материал стен мб газик будет проще, дешевле и надежный.сисетма отопления чтобы не топить как варик электро отопление или воздушный тепловой насос если у вас нет долгих сильных морозов http://uztn.ru/produkcija/dachnyi-dom/
>>113698>Ну то есть мансарда не нужна ? Обычный 2ой этаж ?Мансарда в пересчете на стоимость квадратного метра выходит дороже полноценного второго этажа. Целесообразность второго этажа же сильно зависит от площади. Одна лестница занимает 10-15м2 площади и стоит от 70к. Плюс проблемы с деревянными перекрытиями, лишние технологические операции, лишние не столь очевидные расходы вроде оплаты за подъем материала, досок на леса, дополнительных коммуникаций вроде коллекторов теплого пола итд.Вобщем если участок позволяет с домом меньше 150м2 о втором этаже можно даже не задумываться.>И по котлу - чем отапливать то ?Утеплителем. Это куда более выгодное вложение чем системы отопления. Добавить 150мм сверх нормы по кругу обойдется в 100к. ПВУ 30к. Окна преимущественно на юг, двухкамерные с напылением и аргоном. Это снизит теплопотери раза в 3, как раз до цифры 2квт на 100м2.Дальше ставишь инверторный кондиционер. "Семерка" за 18к рублей даст 2.5квт тепла с cop 2.5 при -15 и с cop 3.5 при нуле. В совсем холодное время года догреешь обыкновенным конвектором. Кстати вместо бесполезного рассеивания тепла в конвекторе его можно и использовать с пользой, скажем досвечивая рассаду на подоконнике.>>113701>тепловой насосДаже будучи собранными алкоиванами в гараже они себя не окупают. Особенно на малых и/или энергоэффективных домах. Вот когда появятся те же кондиционеры за 18к только с водяными теплообменниками пригодные для монтажа любым джумшутом или скажем водогреи с парокомпрессионным циклом по цене холодильника тогда и будет о чем разговаривать.Сейчас же это удовольствие или для коммерческих объектов или для энтузиастов.
>>113439а я согласен с тобой. тут или на отопление уйдет хуй пойми сколько, либо сиди в закрытом термосе и дыши своим пердежем
>>113505>под нормальной кровлей, а не ондулиномпользуясь случаем, реквестирую советов умных про эти ваши мягкие кровли, чиса из любопытства, так как не могу даже представить себе объяснения людей, накрывающих дома рубероидом, по сути
>>113706>Мансарда в пересчете на стоимость квадратного метра выходит дороже полноценного второго этажа. Мне мансарда обошлась в 150к, считал, если второй этаж - 250-300к. Цены без отделки.>Плюс проблемы с деревянными перекрытиямиНахуй не нужны, шумят, скрипят, правильно сделанные стоят дороже пустоток, которые положил за час и хоть кафелем второй этаж мости.>Одна лестница занимает 10-15м2 площади Посмотрел план - 4,1 квадрата х 2 этажа это 8 квадратов.>чем отапливать то ?>Утеплителем.Ясно.>2квт на 100м2Понятно.> инверторный кондиционерУгу.>В совсем холодное время года догреешь обыкновенным конвектором.Ага.Инновации от ушибленных любителей инноваций. Чтоб вы так сами жили, как другим парите.
>>113715>4,1 квадрата х 2 этажа это 8 квадратов.лол. сразу встречное предложение - сделай дырку круглую в потолке, а по центру трубу. одни плюсы же! полквадрата площади на этаже - итого 1м2спускаться быстро, как пожарник прямступени делать не надо, экономно
>>113713>пользуясь случаем, реквестирую советовКороче, любые материалы в стройке лучше оценивать с т.з. потери их свойств со временем. GOD TIERЧерепица - красиво, дорого, но ебически много весит.NORMAL TIERМеталлочерепица - выбираем нормального производителя и наслаждаемся долговечностью. Вид неброский, при дожде шумит (не критично), стоит адекватно.SHIT TIER-мягкая кровля, стоит дорого, выглядит красиво, через пять лет превращается в заплывшее мхом говно, т.к. собирает на себя всю пыль и пыльцу растений. Если рядом деревья, то в говно превращается через год.POOR TIER-ондулин, прессованная с битумом бумага. Дёшево, быстро, форму не держит, деградирует за несколько лет, выглядит как говно. Рубероид - быстрый монтаж, недостатки как у мягкой кровли+ондулинаШифер - тяжёлый, суровый, страшный, дешёвый и долговечный. Ну такое.
>>113706>Дальше ставишь инверторный кондиционер. "Семерка" за 18к рублей даст 2.5квт тепла с cop 2.5 при -15 и с cop 3.5 при нуле. В совсем холодное время года догреешь обыкновенным конвектором. диван не в курсе, что кондиционер работает до -7, нужен зимний пакет для меньших температур.у меня дома висит обычный 14-й на 3.5кВт, потребление - 1 кВт/ч. ну 44 метра моего двухкомнатного хруща он прогревает быстро в межсезонье, но час работы его обходится в 5руб, в сутки 120р, в месяц 3600 руб.топить дом можно только канальным кондиционером с выводом в каждое помещение, а это совсем другая техника с другим ценником.
>>113530>против свайного фундаментаЭто фундамент под лёгкие дома из дерева, т.к. играет. Для капитальных сооружений нужно будет или как для девятиэтажек сваебойкой бетон заколачивать, или буронабивные делать, что выйдет дороже ленты с цокольным этажом.
>>113698>мансарда не нужна ?Если совсем денег нет, то не нужна. Если можешь немного докинуть (примерно 10% стоимости одноэтажного дома), то получишь почти двукратное увеличение жилой площади, которой можно будет заняться как будут деньги.
>>113715>Посмотрел план - 4,1 квадрата х 2 этажа это 8 квадратов.Нормальная лестница имеет угол наклона марша 30гр и ширину в метр. Вот тебе и 10м2 для одномаршевой лестниы.>>113719>кондиционер работает до -7http://www.ballu.ru/catalog-ballu/5508.htmlЗубаданы вообще до -30 работают.>нужен зимний пакет для меньших температур.Он нужен только для режима на охлаждение.>топить дом можно только канальным кондиционером с выводом в каждое помещение, а это совсем другая техника с другим ценником. Если дом небольшой и заранее немного подумать головой то можно обеспечить равномерное распределение тепла от единственного сплита. Сплит греет гостинную, туда же подается свежий воздух. Вентрешетки и переток у потолка. Вытяжка идет из спален, с/у и кухни у пола.
>>113728>http://www.ballu.ru/catalog-ballu/5508.htmlИ как ты этой залупой дом топить будешь? У меня дома кондей мощней на 44 квадрата.
>>113728>Зубаданы вообще до -30 работают.Тут не забываем про зарплату таджику, который каждый день будет скалывать с внешнего блока глыбу льда в кубометр.Завязывай ты с форсом этой неокупаемой хуеты для климата Калифорнии.
>>113729 У дома 100м2 со стенами R7, <0.6ach, ПВУ и теплыми окнами при -15 теплопотери составляют. примерно 1500вт. Из которых 200-400 будут поступать от техники, потерь из труб/бойлера и людей.Так что кондиционера семерки даже после дерейта с коэф. 0.6 при -15С как это рекомендует мицу вполне хватает.>>113733 А калькулятор в руки взять?Одним лишь электрообогревом тратим на отопление 1870квтч в год, а с кондиционером и догревом 1040. Экономия будет около 3.5к руб в год. И можно умножать где-то на 30% если остекление будет стандартное, а не преимущественно на юг.Но это конечно не так интересно как комбинированный водогрей/тн эта штука даже со средним cop в 4 будет отбивать по 7.5к в год. Т.е. это тот же "уральский мотенчик" >>113701 только втрое меньшей мощности. По комплектующим там выходит около 60к за все включая бак и геоконтур.
Короче надо в Краснодарах и Севастополях ( на худой конец - Калининграда ) строить дом, чтобы блять без метровых стен и без ежеминутного подкидывания дров. Бонусом - относительно плодородная земля и отсутствие волков и медведей, поджидающих тебя в ночи.
>>113546> когда несущие конструкции деревянные. Когда-нибудь пробовал поджигать гладко простроганую сосновую доску в плоскость? Попробуй, много нового для себя откроешь.
Домач, поясни мне, дураку, христа ради: какая разница какой дом сгорит? Сгорит деревянный - бульдозером уберешь остатки. Сгорит газобетон - полопается. Сгорит кирпичный - остенется остов кирпича. Ты что, после этого опять на стены положишь перекрытия и установишь крышу что ли? С неизвестной несущей способностью стен после пожара?Какая нахер разница какой дом сгорит?
>>113996Разница в том, что в случае с кирпичом/газосиликатом ты будешь рыдать в трусах во дворе возле пепелища, а в случае с сараем на минвате ты будешь находиться сгоревший под пепелищем, всё остальное как ты описал.
>>113997>а в случае с сараем на минвате ты будешь находиться сгоревший под пепелищемА что в нем горит? Гипса не горит, минвата - тоже, дерево в антипиренах. Чому там гореть то?Секта огнепоклонников какая-то.
>>113998> дерево в антипиренахСекта антипиренщиков, лол. Начнём с того, что эти антипирены - дерьмо собачье, при достижении определённой температуры дерево прекрасно горит, и горит так же, как и не обработанное.https://www.youtube.com/watch?v=hoFBhcSKuBUНа всякий случай производители этих манясоставов зявляют срок службы 6-10 лет. По истечении которых, по логике, дом нужно разобрать и пропитать заново.>А что в нем горитКаркас, ОСБ, ну и закончим на этом, пожалуй, это уже перечислено 80% материалов дома. Выше один хуй уже писал>>113495>погибаютт при пожаре не от огня, а от дымаДостаточно возникнуть возгоранию, и из-за количества и свойств материалов стен сразу же возникнет критическое количество продуктов сгорания, которые достаточно 1-2 раза вдохнуть, чтобы отправиться в Долину Вечной Охоты. Чота заебало катать прописные истины.
>>113998>в антипиренахВ рашке их никто не использует по технологии, т.к. если делать правильную пропитку, то это будет + 100% к стоимости материала.
Спасибо всем за мнения. Решил — газобетон.Датчики задымления изначально планировал в каждом помещении. В котельной дополнительно автоматическую порошковую систему тушения.
>>114039удваиваютоже пришел в выводу что газобетон - оптимальный вариант по несущей способности и по теплопроводности.
>>114077Съебали бы вы уже к себе обратно в быдлохаус по триста страниц обсуждать, как столбик для забора врыть. Вот там сплошное единение в неудержимом порыве поселиться в сарае.
>>114097> Строить буду дом с мансардой квадратов на 120 на УралеУрал северный или южный? Если северный, готовься дополнительно утеплять снаружи как минимум соткой минваты, там слишком холодно для голого газобетона.
Поясните за керамические блоки и строительство из них домишка до 100 кв. Насколько дорого, надежно и какие подводные камни?
>>114314 Не намного. Хреновый газик 3000р/м3, нормальный 4к. Двушка 2-2.5к + раствор + лишняя работа, керамика хреновая 3500, нормальная 4200
>>114318Да ебвашумать, из чеоо строить то ? Чтотвсе так дорого ? А что не дорого, будет рассыхаться и скручиваться ?!?
>>114336Строй из говна и палок, так хоть не обидно будет, когда скрутит и поведет. Я вот стены снаружил дверями, найденными на помойке обшил, внутри утеплитель, набранный на стройках.
>>114079ага, огнетушитель сам возьмёт и потушит всё вместе с датчиком. Большая часть пожаров либо когда все спят либо когда никого нет дома.
>>114484Это понятно, но все же лучше иметь, чем не иметь.>>114476Чтоб не надо было проветривать под парозащитой, надо нормальный пирог делать. А вообще у меня избушка из сруба и только пристрой каркасник. Проветриваю и в -30, открывая форточки на 3 минуты
>>113706>Окна преимущественно на юг, двухкамерные с напылением и аргоном.долбоёб, в России 60 солнечных дней в году, через три года внтури окон аргона и следа не остаётся.
>>113261 (OP)Каркасник конеш, с минватой, все дела. Всякая силикатно-бетонная хуйня для югов, сип для джапов с цунами и землятресениями.
>>114520 Табличку строительной климатологии открой. В дс температура воздуха с обеспеченностью 0.94 -15С. Тепловые насосы никто не рассчитывает на полную мощность.>>114519>в России 60 солнечных дней в годуТепловой баланс все равно получается положительный. Чуть больше затрат зимой, но намного меньше в межсезонье.>через три года внтури окон аргона и следа не остаётся. Если все сделано по технологии то аргона теряется по 1-2% в год. Ищи пакеты с дистанционной рамкой SuperSpacer.Ну а так да, это росиюшка, никто тебе гарантии на 10 лет не даст, скажи спасибо что вообще аргона дунули.
>>114547>ЕкатеринбургПодписался. Весной надо дом ставить в черте города. За зиму необходимо всё придумать и решить с материалами.
>>113717Если уж все собрал, почему профнастил не упомянул? На мансардные и с крутым скатом можно класть стеновой С-9, выглядит хуже черепицы, конечно, но стоит дешевле, сложно проебаться с монтажом при самострое.
Бля, да ну вас в задницу, 100 к на дом, и это без участка еще.Лучше вложусь в сириус бизнес за океаном, первое время поживу в коробке под мостом.
>>114570>100 к на дом, и это без участка еще.>>114575>Так не рублей же, дурилка картоннаяЭто примерно 300 квадратных метров с отделкой.
>>114634Да много вариантов.Можно ебнуть пустотки и засыпать сверху крошкой, можно сделать сборно-монолитное с газиком внутри или перекрыть новомодными плитами перекрытий из газика.
>>114581Зачем мне, сычу, 300 квадратов? Хотя не в этом дело. Участок с коммуникациями в нормальном месте будет стоить как дом с отделкой 100 квадратов. Вот и думаешь, а стоит ли оно того.
>>114650Выбор стоит не между бетонной коробкой в скворечнике и домом, а между домом здесь и домом ТАМ.
Имею опыт строительства блядокаркасника. Первое что скажу миф о дешевизне. Второе если каркас из дерева то из дерева, которое существует у нас на рынке ты затрахаешься строить, ибо естественной влажности (винты и куча всяких деффектов). Третье, штуктурить и гипсокартон нада и еще гипрок крепить или вагонку и прочую хуйню, так-что отделка газобетонного дома не выйдет дороже Имхо. Я б по своему опыту советовал деревянный дом если ты наездами или каменный который круглый готапливается.
>>115248анон походу перепутал шпаклевку и штукатурку. че хочу сказать, в доме из газика отделка стен не намного сложнее чем шпаклевка, я че сделол:0) купил блок с норм геометрией и клал стены по натянутой леске, получилось ровненько хз как оценить погрешность, ну мб +/- 1-2мм 1) содрал теркой наплывы клея, крупные выбоины и сколы замазал известково-цементно-песчаным раствором ето оче быстро делоется2) тонкослойная штукатурка финишной гипсовой штукатуркой, просто шпателем 300мм навозюкивал по типу шпаклевки слой буквально пару мм, трудозатраты как на шпаклевку3) шпаклевка в один слой 4) покраска водоэмульсионкой5)???6) профитмогу запруфить
>>114723Дом там 100 к, дом здесь - 100 к, там участок меньше, здесь больше раз так в 5. Там дом из картона, здесь - кирпич.
А если сруб? Его и отделывать не надо, ну покрасить только.Мне много не надо, пятистенок на 40 квадратов достаточно будет, пристрой можно говнокаркас самому слепить, не очень критично, если накосячить.
>>115337И че за ебанина у тебя получится? Будешь как в бане жить, бревностены снаружи и внутри.По теплорасчету никакой сруб не пройдет 100%,и придется утеплять или греть улицу.Короче на сегодняшний день строить сруб будет только поехавший старовер.
>>113261 (OP)1) хуяришь фундамент бетонную подушку на сваях, стены ебашишь из двойного пустотелого керамического кирпича, утепляешь снаружи плитами из каменной ваты, перекрытие - монолит, мансарда (нахуя она тебе?) - каркас2) хуяришь бетонную подушку, каркас из гипсокартона, двух слоёв полиэтиленовой плёнки, ебашишь пенополиуретан минимум 150 мм, каркас из сухого дерева (не найдёшь инфа 99%, суши сам как хочешь) и гипсокартона снаружи, с холодным чердаком без мансарды3) не выёбываешся ибо нищеброд и покупаешь конуру в человейнике
>>115365Этот керамокирпич пустотелый на ютубе трескается вещде и всячески критикуется. Да и дорого ! Чоиу не газобетон ?
>>115463Эти газоблоки автоклавные на ютубе трескатся вещде и всячески критикуются. Да и дорого! Чому не саман арболит?
>>115584Этот арболит на ютубе рассыпается вещде на щепу и всячески критикуются. Да и дорого! Чому не саман арболит?
>>115614В этой бытовке из профнастила Петрович на ютуюе умер и всячески критикуется. Чому не шалаш из полиэтилена?
>>113358Каркас можно контролировать пока строят, или строить самому. А что за СИП тебе привезли ты не узнаешь. Можешь поискать на ютубе как умудряются на СИПе косячить.>>114484гугли автоматические системы пожаротушения. Капсула-огнетушитель стоит не так дорого, а спасти может от ОЙ каких проблем.
>>115181Родной, если ты тут расскажи поподробнее. Какая площадь, какой фундамент, чем топишь, сколько потратил?
Ананасы, поясните, пожалуйста, за такую тему. В общем, думаю, можно было бы построить коробку дома из бруса, скажем 100мм (или 150) для прочности сделать "проставки" как в каркаснике из деревянной доски и общить. Пустоту заполнить утеплителем, эковатой например или еще чем. Целесообразен ли такой подход?
>>117096Ну а смысл в брусе в твоей конструкции? Либо брус 200 на 200, либо каркас уж. Либо газик. Затраты большие слишком у тебя будут.
>>117086Брус в принципе бесполезен. Хороший хрен найдёшь и стоить он будет космически. А то что на каждом углу естественной влажности и когда просохнет даст трещины в палец толщиной. При всём этом материал довольно дорогой, а из плюсов у него только внешний вид. http://www.smartcalc.ru/legacy/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-20&hi=55&ho=85&ld0=120&le0=1<0=0&mm0=161&ld1=500&le1=1<1=2&mm1=573&st1=600&em1=230&bw1=50&sw1=0&ld2=1500&le2=1<2=0&mm2=609Это ссылка на калькулятор. 150мм брус +50мм утеплителя. Всё условно, но если сможешь в этом калькуляторе получить на брусе результаты удовлетворяющие СНИПу будешь молодец.
>>114097Да похуй, ты нормальный каркас тоже не построишь. Что ни сделаешь - будет сарай, потому что желание схалтурить выше желания нормально жить.
Я себе собираюсь этим летом строить дом 7х9 одноэтажный каркасно-насыпного типа. Утеплитель опилки с гипсом 10:1. С трамбовкой разумеется. Толщина утеплителя 25 см.
Дерево - говно. Дерево хуйня. Сделай добро - убей деревяннопидорасаТолько камень, на край газобетон.Лучше взять клетку в бетонном скворечнике в ипотеку если нет денег - не ведись на деревопидорские мантры.
>>118836Там же мыши жить будут.Ну хуй с ним, не особо шуршать будут, но ведь они любят и покурить дома, а у тебя, считай, опилки=порох
Лучше газобетон. Все остальное это летний домик, типо дачи. И фундамент нужен нормальный никаких свай.
>>118855Газ это жёсткиф утеплитель. Гигроскопичность то есть на месте. На 5м году намтупает пизда и прочности, и теплопроводности, если не изолировать всё так же как в каркасе. Вопрос. Нахуй надо набивать каркас оверпрайснутыми камнями?Которые к тому же несущую способность имеют как у говна. То есть никаких вторых этажей без подпорок.Про качество и асбемтосиликаты в составе я вообще молчу.
>>119118>С гипсом не осядет. Ты же понимаешь, что гипс заебись связывает влагу, а вкупе с опилками у тебя стены будут пиздатой компостной кучей?
>>119118Бля. Говорю я тебе, пропитай опилки бензином. Он без доступа воздуха не горит. Нужно только откачивать воздух каждые 3 -4 секунды.
>>113261 (OP)для меня рельных вариантов три - сруб, брус и каркасник. Все три варианта могут быть дешевы и дороги. из газобетона или тем более кирпича я бы стал строить только в городе
Берете бой кирпича за 100 рублей за куб его миллионы просто, чаще всего бесплатно, но я бы повыбирал, что бы был почище, без штукатурки, лучше со строительства а не со сноса.Ставите опалубку из досок которые пойдут на крышу, обернутую в пленку, внутрь два кирпича и отступ опалубки с двух сторон по 3-5 см что бы внутр и внешн стены были ровными монолитными теплоизоляторами и даже отделывать не надо. Далее бодяжите пенобетон Д600-800 и заливаете слой, потом сеточку, лучше композитную(меньше мостиков холода) и снова кладете кирпичи и поднимаете опалубку. Кубатура пенобетона будет 20-30% от стены и будет с двух сторон защищать от перепадов температуры, 70% стены будет стоить 100-150 рублей куб но чаще всего бесплатно, + доставкаОтделки не надо и тепло, Но, естественно один этаж, и чем ниже - тем лучше, выше 2.7 я бы не стал делать + на углы лучше положить арматуру каждые два ряда.Медленная скорость поднятия стен компенсируется отсутствием отделки с двух сторон, так же можно сразу заложить гофру под проводку.Будет стена стоимостью в 1/4 от газобетона или каркаса, тыщ 50 000 за 10х10 коробку, как по мне достаточно прочная если класть сетку каждые 2-3 ряда
>>131711Надо еще добавить буронабивные колонны по методике из щебня с помойки по методике https://www.youtube.com/watch?v=UeX_TTHyjZA , идеальный дом будет
>>131711Как-то слишком медленно это все. С другой стороны идея построить дом из говна и палок затрагивает каждого русского человека.
>>131716Мужик то молодец, кладет хуй на всех советчиков. Уверен что дом который он построил ковыряясь в носу простоит не меньше чем средний дом в россии. Миллионы изб стоят хуй знает на чем, ничего как-то держатся. Но в 21 веке почему-то если у тебя не ушп то ты лох и пидор.
>>131768если он ставил целью за 100 построить то надо было не покупать доски по текущим ебанутым ценам, а мониторить объявления типа такихhttps://www.avito.ru/moskva/remont_i_stroitelstvo/srub_9h10m_iz_brusa_150h150_s_kryshey_samovyvoz_1408381516тут тебе и брус, и металочерепица и все бесплтно - разбирай да вывози. пяток таких домов разберешь, вывезешь, и можно строить полноценный дом
>>131774альтернативнй вариант - купить дисковую пилу и херачить самому доски/брус из валежника. у нас по весне был небольшой ураган, в ближайшем лесу повалило дофига сосен, на сруб или каркасник спокойно можно было собрать
>>131775крыша, металлочерепицу нахуй. если цель была сэкономить то надо было шифером крыть, оно и по эстетике как ни странно выигрывает. но опять же - нахуй все это колхозить, если можно даром взять дом на разборhttps://www.avito.ru/balashiha/remont_i_stroitelstvo/dom_iz_brevna_pod_razbor_1232778322тут тебе и сруб, и крыша, и стропила - все есть.Ну да, придется болгаркой поработать, пошлифовать, но зато материал дармовой считай.
>>113497>Какой на твой взгляд самый экономный варианте постройки дома для ПМЖ в южной Сибири ? Участок около 20 соток, скважина, электричество, зимний подъезд, есть простенькая баня, дачка летняя и насаждения, в 30 метрах от участка - речушка, принято решение строить на плите, а аот стены, крыша, котёл - совсем хз. Хочется не более 100кв, с мансардой и дёшево. Больше тянет на брус т газобетон. Денег 1,5 лчма потолок, руки заточены род хуй, буду нанимать помощников.если дешево - то сруб, без вариантов. и по стройке и по содержанию на отопление. вся финляндия/норвегия в т.ч. за полярным кругом - сруб или каркасники, камня почти не встретишь, и это неспроста.>>113495>Сруб хуйня, я уже совершал такую ошибку. Мыши, усадка 5-7 лет, снаружи выглядит как старый коровник уже через год, красить нельзя, нихуя нельзя. Ну и так далее.пиздец что за хуету я читаю.
>>131793>7000-9000 тыщ за кубда ты не в теме, это интернетовские цены для лохов, сруб 6х6 из бревна 25 см - 100-150 тыс, вот от этого и пляши. срубить шестистенок в полтора этажа в общую площадь 150 квадратов, или коробку 10х10 в те же два этажа - 400-600 тыс нормальная цена, если без изъёбств.и это не бетонная коробка, которую потом утеплять, шпаклевать и облицовывать - тут шлифанул, покрасил и готово.https://www.avito.ru/sankt-peterburg/remont_i_stroitelstvo/dom_9h9_iz_brevna_885866951https://www.avito.ru/sankt-peterburg/remont_i_stroitelstvo/srub_doma_10h12_v_chashu_iz_vologodskogo_zim._lesa_681219614https://www.avito.ru/tver/remont_i_stroitelstvo/sruby_iz_kruglyaka_582931083и т.д.
>>131812>cруб не надо утеплятьРасскажи мне. Другу достался большой шикарный дом из сруба в наследство, пока жил наездами - было норм топить печь на выходных осенью. Как только попытался провести там первую зиму - зашил всю красоту в пенопласт и протянул батареи на газу. Во вторую зиму добавил еще слой утеплителя.
>>113261 (OP)СИП-полная хуета, тем более для твоего региона. Пожароопасна, грешит выделениями, хуева по теплосбережению. Каркасник нужно строить с умом, не всякие ребята его нормально строят. Можно очень крупно проебаться.Газоблок рассмотри. Коробка выйдет не дорого. Потом утеплить снаружи поэтапно, либо обложить кирпичом. не нужно ждать усадки. Коробка может стоять под всеми ветрами(при отсутствии бабоса) и ей не будет нихуя.
>>131817На стену ничего не повесишь, крепеж выкрашивается.>не нужно ждать усадки2мм/метр, больше, чем у дерева вдоль волокон и пенобетона
>>131815долбоебство во всей красе. друг про конопатку не слышал ничего? алсо в пидорахии принято между венцами всяким говном типа джута, пакли и мха утеплять, а потом страдать. в финляндии уже полвека кроме стекловаты и синтепона почти ничего не используют и ничего не конапатят.
>>131823Как раз про него гуглит час назад.Кто пишет, что продувается пиздос и надо обертывать мембраной, кто захуячивает минватой (хотя вики говорит, что совкам в заполярье хватало стен 30см), кто штукатурит. Кто говорит "да вы ебанулись, не смейте его трогать, все только испортите".Что с влажностью - тоже не понятно, везде разное пишут, а на нашем ебаном болоте поди 70% времени влажность выше 90%.Крошится ли, как пено/газоговно? Грызется ли мышами? Можно ли в него хуярить трубы и проводку?
>>131825очень неустойчив к влажной среде. При неоднократном намокании может пойти попизде. Кривой как сутулая собака, на внутреннюю отделку раскошелиться придется нихуево. А в целом - оче годная штука в плане теплоизоляции.
>>131829должно быть збс четко, хотя, как я погляжу, его в основном оштукатуривают, либо обкладывают кирпичом.
>>131825Тащемта, рядом мой тредик есть про стройку из арболита https://2ch.hk/dom/res/107099.htmlПродуваться не продувается. Как ему продуваться, если там древесная щепа прессованная и случайно ориентиованная? Не продувается, гарантирую.>Крошится ли, как пено/газоговно?Очень сильно зависит от производителя. Какие-то крошатся, какие-то нет. Мой крошится, но оче туго. Дом, в котором живут родители, а там арболит 80хх годов, дак там щепа крупная и её не выдерешь совсем. Очень всё крепко.>Грызется ли мышами?Неа. Там нечего грызть. Каждая щепочка обёрнута цементом и жидким стеклом. Опять же, прямо сейчас меняем с батей окна в старом доме из арболита и вытащили рамы простоявщие 20 лет. Ничего не прогрызано. Вот те пруф. Алсо, кто говорит, что монтажная пена недолговечна. Она долговечна. Старые деревянные рамы ОЧЕ крепко сидели на пене. Пена не раскрошилась совсем от времени. Пена крошится от воздействия ультрафиолета.>Можно ли в него хуярить трубы и проводку?Без проблем. Арболит не горит. Но, для перестраховки лучше проложить в гофре. Хотя, я бросал куски арболита в костёр и они действительно не горят, но ТЛЕЮТ. Без пламени, просто дымятся и истлевают.>>131826>очень неустойчив к влажной среде. При неоднократном намокании может пойти попизде.Глупости. У меня блоки на поддонах стоят под открытым небом третий год, а им насрать. Могу также пруфануть.А насчёт геометрии да, соглашусь. Нов сё зависит от производителя. А от него зависит всё, ибо в основном арболит делается кустарно. Но кустарно разное бывает. Я вот обжёгся и первую партию блоков купил говёную. Геометрия была отвратительная. Углы заваливались на сантиметр и более. Судился.Купил потом у другого производителя, там отклонения в геометрии максимум 5мм. Считаю, нормально.>на внутреннюю отделку раскошелиться придется нихуево.Почему? Если геометрия блоков нормальна и швы сделаны нормально, то всё отлично штукатурится. Штукатурка держится без всякой сетки оче хорошо т.к. материал шероховатый. Алсо, я собираюсь просто набить гибсокартона на стену, безо всякой обрешётки. Ну, или приклеить на свец. состав.
>>131831Поясните, нахера нужен арболит, если газик стоит столько же, по теплопотерям такой же, но ровный и кладется легко?
>>131834Просто хочется. Кто из чего хочет, то и делает. Кто-то начитается и выберет для себя газоблок, а кто-то выберет арболит.Но, для начала нужно изучить оба материала, взвесить плюсы и минусы. Есть он нет в твоём регионе, что дешевле, какая будет отделка, фасад и т.д.
>>131835Был на домаче один строитель, но они блоки арболита сами с батей заливали, потому что потомственные нищуки.
>>131838Где сообщающиеся поры? В газике? Ты ошибаешься, если так думаешь. Я как-то на стройке оставил полблока итонга в тачке. В тачку попало сколько-то воды от дождя, по сути этот кусок лежал в двухсантиметровой луже с мая по сентябрь прошлого года. Он даже на пятую часть не намок - было на пару сантиметров выше лужи. Газобляди из форумхауса пишут, что силикатный кирпич сосет воду сильнее, чем газик.
>>131825Знакомый построил дом из арболита 4о см толщиной. Фигурная штукатурка паропроницаемая снаружи и внутри, проводка открытая. Пока всё норм, дома комфортно, летом прохладно. Подводные камни - хуй где найдешь нормальный арболит, сделанный по госту. Ибо делает его хуйпойми кто хуйпойми где. Делают из опилок, а не из щепы. Не добавляют известь. Размеры гуляют, как моя бывшая. Ах да - нормальный будет не дешевый ни разу. Ищи по отзывам тех, кто строился годные заводики и покупай у них напрямую. Ну или из керамзитных блоков 8 щелевых строй. Их точно в заводских условиях делают.
>>131901>Газобетон — разновидность ячеистого бетона; строительный материал, искусственный камень с равномерно распределёнными по всему объёму приблизительно сферическими, замкнутыми, но сообщающимися друг с другом порами диаметром 1—3 ммВообще у меня такое впечатление, что все путаются в понятиях или еще какая чушь происходит (например, адовый разброс параметров материала при жопоруком проихводстве). У одних пенобетон в ведре тонет, а газ плавает. У других наоборот. Да и по другим тестам такая же противоречивая инфа.
