To live is to suffer, to survive is to find some meaning in the suffering.
Предыдущий тред: >>7083159 (OP)
Мадока вики: https://wiki.puella-magi.net/Main_Page
Скачать drama cd можно тут:
http://www.mediafire.com/download/hrwkumhozn09kn8/PMMM_Drama_CD1-4_ENG.7z
Хронология выхода:
06.01.11 - Начало сериала.
21.04.11 - Конец сериала.
06.10.12 - Премьера кинокомпиляции "Beginnings" (1-8 серии).
13.10.12 - Премьера кинокомпиляции "Eternal" (9-12 серии).
26.10.13 - Премьера полнометражного продолжения "Rebellion".
05.01.20 - начало Magia Record.
29.03.20 - конец Magia Record.
To be continued...
Don't forget.
Always, somewhere,
Someone is fighting for you.
As long as you remember her,
You are not alone.
Версия сериала со сценами из фильмов
Я уже приготовился, так можно и аниме снова смотреть начать, не дай бог.
Судите сами:
Бело-розовый Кьюбей — это «Companion Cube» розового цвета.
Висящая верх ногами финальная ведьма Walpurgis Night — это ГЛaДОС.
Набор девочек (кроме Мадоки) — это Personality Cores, цвета — красный, жёлтый, голубой и фиолетовый (при отсутствии зелёного).
А Шарлотта — огромный шоколадный тортик. И да, в плане того, чтобы съесть его — он всё же ложь. Он, как в Советской России, сам кем хош закусит.
Юри пейринги
Так получилось, что показ десятой серии Мадоки совпал со знаменитым землетрясением в 9 баллов. Всё бы ничего, если бы в той самой серии не показали, что город, в котором происходит действие, разрушен и затоплен. Данное совпадение было «объяснено» тем, что Вальпургиева ночь таки наступила на самом деле, хоть и не по сезону (IRL это считатется ночь перед 1 мая). Масла в огонь добавила… сама студия, запретив показ 11-й серии на целых два месяца.
Сложилось впечатление, что одиннадцатую серию нам показали IRL и вот он — результат. Сам случай откладывания породил гипотезу, что финальная 12-я серия не настоящая, а была переписана Геном за те два месяца по настоянию канала, подлинная же была на тему «Токийского Восьмибального» либо землетрясения или Апокалипсиса вообще. Первоначально задуманная концовка якобы была слишком депрессивной, иначе зачем суспендить на такое большое время, когда концовка, которая дает надежду — как раз то, что нужно в ситуации сразу после большого пиздеца.
Я так и знал. Теперь к нам никто не набежит потому что вместо "ПАЦАНЫ НОВЫЙ МУВИК!" — всего лишь постер, по которому никто ничего не поймёт. А ещё сделай себе где-нибудь зарубку исправить формулировку "конец магия рекорд". Это конец первого сезона, уже тогда было известно про второй, вводишь в заблуждение.
нет ещё ничего, вот прийдёт кто, и что он будет делать? ждать? не думаю что есть челы которые ознакомятся с серией, только потому что "вот тогда-то будет новый мувик"
вот будет обсуждение и будем висеть на нулевой вот тогда может кто и прийдёт но будет ли это хорошо?
вообще можешь в соседних и не очень тредах и досках поспамить анонсом, челы выкатились из этого треда, но не из двачей
Почему же ознакомятся? Куча людей, которым Мадока понравилась, но смысла заходить в тред они не видели. А сейчас-то у нас тут — огого! Простор для фантазии обновился и всё такое.
>поспамить анонсом
Как-то это неловко.
Чет не особо много и поменяли, кучу сцен не добавили, даже версию опенинга с Хомурой не вставили.
Но при этом зачем-то в первую серию запихнули опенинг из мувиков, где Мадока и Хомура жамкаются. (что довольно сильно спойлерит, учитывая факт того, что Хомуру в первых сериях представляют как таинственную и опасную девушку из сна).
в четвёртой иттерации разводила на то чтоб вместе стать очищающим огнём для людского рода, как мне кажется куда более интимная вещь
а по итогу мадока пожелала её спасать от суфферинговой судьбы и обмана кьюбеев, после чего попросила о вообще максимально интимной вещи, дальше уже некуда, с какой позиции не рассматривай
также следует отметить сцену из ребеллиона где хому прильнула к ногам статуи, при чем безо всякого стеснения и не задаваясь вопросами уместности, что может означать что что-то такое уже происходило
Тоже мелькнула такая мысль.
Такое событие может произойти всего-лишь раз за человеческую историю, хотелось бы оказаться прямо в эпицентре, где будет проходить весь движ.
https://2ch.hk/news/res/9848265.html
и не просыпался бы
Ну допустим в 2019 им было не до того, но что с остальными годами? Слишком заняты были гатарями? Нет же - у них нашлось время на нисекой, например - тот же аниплексовский проект - вместо него могли бы делать мадоку, а нисекой отдать а-1 - он бы им больше подошел. Странно
Да и таглайн у нового фильма "Now, let's continue the story." - не закончим, а продолжим.
> Вот еще интересно - многие сразу обратили внимание
> Да и таглайн у нового фильма "Now, let's continue the story." - не закончим, а продолжим.
я вот обратил внимание что на посторе вальпурга и мадока, так что скорее всего это не мир победившего хомумирка и продолжать будут не его а бахнут новый альтернативный вордлайн
> что название написано желтым, тогда как у сериала и ребелиона розовым и фиолетовым, соответственно. Логичным вывод, что новый фильм будет сфокусирован на Мами
действительно логично, а все уже ждали конфликт саяки и хому(
Нужна третья сторона.
Ну смотри: в сериале мы наблюдаем как типичная главная героиня махо-седзе вместо того, чтобы как положено стать волшебницей в первой же серии, на протяжении 10 эпизодов избегает этой своей естественной судьбы, удерживаемая Хомурой. В финале наконец происходит то, что должно произойти и Хомура вроде смиряется с этим, но в фильме оказывается что нет и теперь нужен третий герой - потому что Мадоке придется опять играть роль damsel in distress. Хомура какое-то время поиграет роль антагониста и главным героем в ее текущем статусе быть не может - нужен третий и Мами отлично подходит - она все же самая сильная волшебница.
> Смысли поражении? Она и по текущему сюжету не победила
ну типа и не сможет, но окончательно
> и всё ещё тянется к Мадоке
так уже дотянулась (правда недосказали почему мадока вновь маходевочка, даже по мнению гайден хому это не может считаться победой)
но в итоге скорее дистанцировалась и наслаждается раем на земле где может наблюдать как мадока делает милые вещи
>>7229603
> Мами отлично подходит - она все же самая сильная волшебница
нужна не самая сильная, а с самыми сильными аргументами
но хому имеет против мами довольно мощный argumentum ad hominem, ведь она девочка которая всегда была слаба перед лицом правды, любая из оставшейся тройки или даже нагиса больше бы подошла на эту роль
хотя возможно в этом и суть
> Мадоке придется опять играть роль damsel in distress
вот это реальный сафферинг
но всё же что на постере делает вальпурга, она вообще уводит от мысли сюжетного продолжения ребелиона
>>7229069
Я думаю - просто не захотели топить анонс второго сезона безусловно куда более значимым анонсом сиквела - разумное решение. При этом я почти уверен, что магия рекорд выйдет раньше - может даже осенью, ну или в январе. Зависит от того когда будут luminous witches - если на лето поставят, то может и осенью выйти. Дольше то затягивать уже некуда, да и явно второй сезон mr примут теплее, зная что впереди фильм.
Вообще у них в сентябре эвент - скорее всего на нем объявят что-то.
>я вот обратил внимание что на посторе вальпурга и мадока
А вот на то что на постере рука Хомуры ты решил не обращать внимание.
Короче говоря, новый фильм сведет вместе персонажей оригинального сериала и сериала по гаче чтобы вместе запинать вальпургу, скринте.
Посуди сам, мадокан:
- что в последнем мирке Хомы, что в мире магии рекорда, фамильяры спокойно себе гуляют без ведьминого барьера, будто они и так в нем находятся.
- Хома с Мадокой делают коннект еще в ребеллионе, возможность которого в оригинальном сериале не упоминалась. Что, если это особенность мира Ai Yo который создала Хомура, а гача-девочки пользуются им как изначально данным?
- МадоХому точно были в гаче, но не появились в сериале. 4-ый фильм смягчит различия сериала и гачи?
Появление вальпурги тоже можно будет взять из гачи.
>Короче говоря, новый фильм сведет вместе персонажей оригинального сериала и сериала по гаче чтобы вместе запинать вальпургу, скринте.
Бред, нам же известно что Гена написал сценарий для сиквела ребелиона еще в 2015 году а тогда никаких гач не было, да и Гена не имеет отношения к сценарию гачи а именно он заявлен сценаристом нового фильма, да и Симба не стал бы такую хрень режиссировать (точно так же как он не стал режиссировать сериал по гаче) в общем все говорит о том что такого бреда что ты написал не будет.
> гаче
> гача
> гаче
> гачи
> гачи
понимаю, братик
> что в последнем мирке Хомы, что в мире магии рекорда, фамильяры
в магиреках вся камихама под кеккаем и распространители слухов действуют внутри него, хому бох и очевидно может в свиту без барьера
> сведет вместе персонажей оригинального сериала и сериала по гаче чтобы вместе запинать вальпургу
а ведь когда-то что бы её запинать нужна была только мадока и опционально хому
даже очень странно было смотреть на то как весь город сражается просрав все гемы седой барыги и бафф камидоки, хотя в том же четвёртом мирке хватило хому с мадокой и не хватило буквально парочки гриф сидов
> коннект
в самих магиреках его тоже нет, просто раскрыт саппорт потанцевал мегук, в гаче это игровая условность как копьё рены
в сериалах и рекапах есть лук хому, который можно как-то натянуть на эту теорию, но лучше не стоит
Да, я. Я никуда и не уходил, всегда тут сидел. Просто магиреко кончилась, нечего лизать.
А с чего ты решил что тут он один мне кажется их больше!
Ну вообще да, после того, как я начал писать про "лизнул бы", через пару серий за мной ещё кто-то 1 или 2 челика подхватили. Хотя, мне обычно казалось, что это меня троллят так.
Их то может и больше одного, но вот это тот самый, который даже на форчанусе "would lick" делал.
>>7230006
> Хотя, мне обычно казалось, что это меня троллят так.
Тебе показалось, продолжай.
А можно присоединится к форсу!
Ну буду, наверное, а чё ещё делать.
С тобой мы, видимо, не шушукались.
Не могу определить лучшую юрийную пару Момоке...
А уж девочки, господа, девочки в Камихаме такие, что сразу видишь - лучшие! И стоит лишь раз жарким летним вечером прокатиться в прохладных вагонах поезда до столь чудесного городка, как врежется тебе в память и никогда не оставит в покое прекрасная юная леди со слегка удивленным румянцем на щеках, и загадочная темноволосая незнакомка, что взглядом своим очарует любого...
О, 3 мои вебмки.
Это не клиффхэнгер. Клиффхэнгер это конец первого сезона магии рекорд или конец серии во многих сенанах - т.е. отсутствие развязки, конец прямо во время кульминации.
Тут не так - у нас есть кульминация и есть полноценная развязка после нее - это в принципе можно считать финалом. Просто этот финал неполноценный, в отличии от финала сериала.
В таком виде, в котором он сейчас, он действительно в определенном смысле обесценивает некоторые аспекты финала сериала и оспаривает его идеи.
Сам я люблю ребелион, но мне приходится воспринимать его немного отдельно от сериала - будет здорово, если новый фильм это исправит.
Лучше бы продолжили про Ирохочку и Ячиё, они красивее и лучше по характерам.
Второй сезон никто не отменял.
Тебя кто-то заставляет смотреть? Заебали нытьем своим.
Надеюсь, что Саяка, Мами и Кёко не будут играть ролей серых кардиналов, Саяка в Ребелионе вообще не понравилась в таком амплуа.
И надеюсь, что персонажей будет больше, чем 5, но не больше, чем в Магиреко, вообще надеюсь, что не будет никакой связи с Магирёко, даже не думал, что тайтл по вселенной Мадоки может быть таким говном, хотя всегда выступал за то, чтобы поставить Мадоку на конвейер.
>Саяка в Ребелионе вообще не понравилась
А мне наоборот она там очень понравилась - такой то личностный рост в сравнении с сериалом. Такая она крутая в каждом кадре - тогда как в сериале лишь неловко старалась казаться крутой.
Новые персонажи не нужны, персонажей с магиреко не будет - во первых сценарий писался еще до магиреко, во вторых всегда озвучивалось, что основная линия не буудет пересекаться с магиреко.
Ну и магиреко не говно - это достойное махоседзе - получше многих прочих.
Крутил кеку в купальнике а выпала унылхомура в купальнике.
И это совершенно нормально. Несмотря на то, что Мадока является трибьютом жанру и в полной мере ее прелесть можно оценить только достаточно хорошо будучи с ним знакомым - любить ее можно и не зная о жанре вообще.
Но срать на жанр при этом все равно как то глуповато, на мой взгляд.
Я искренне считаю, что весь этот вой уровня "новые звездные войны разрушили ценные воспоминания моего детства!11" - тупорылая чухня. Никак новые произведения не влияют на старые.
А уж в случае магии рекорд, которая сюжетно и персонажами с основной линией практически не пересекается - это тупорылая чухня в квадрате.
Вообще я не тот анон, лол.
Думаю, он имел ввиду, что МР по его мнению сам по себе говно, тем и плох. Я заметил, что тут для многих анонов самая важная вещь в мире — исключительно тот факт, что ориджин и МР связаны меткой одной франшизы.
>>7235273
>В том плане, что они не влияют на сюжет основной линии
Да в смысле? Появляющаяся в первой половине Мами почти повлияла на действия кучи важных персонажей (почти, да), и из-за неё же в последней серии целое здание летит впизду вместе с ГГиней и именно на это завязали клиффхэнгер.
>Да и каких-то принципиальных непоследовательностей в характерах персонажей, которые бы разрушали образы из оригинала - я там не вижу
А их и нет. Персонажи ведут себя канонично, насколько я могу судить. Впрочем, подождём мнения господина >>7235119
Я все еще не понимаю твою позицию. Ну не работали над ней эти люди(Иваками? не - я сам его уважаю, просто непривычно чтобы кто то упоминал продюсеров в аниме. Ну и в контексте данной тему я не слишком понимаю что его участие бы изменило) - и что? "Мадоки" в итоге и не получилось, но неплохой сериал то все равно получился.
А мне после вчерашней хомуры кеку закинули.
Мадока задала слишком высокую планку. Вот представь себе прыжки в высоту как у легкоатлетов, так вот МР просто без задней мысли нырнула под планку. Вообще продюсеры в аниме самые мутные личности, хуй пойми какое у них там влияние на тайтл, поэтому что либо конкретное утверждать довольно трудно.
>хуй пойми какое у них там влияние на тайтл
На то, какой мадока оказалась, его влияние было безусловно значительным, т.к. он собрал все ключевые составляющие.
>Мадока задала слишком высокую планку
Это так и я понимаю почему некоторые люди бухтят, но у меня другой взгляд: лично для меня очень важна эстетика и для меня то, что огромный эстетический потенциал Мадоки ограничен лишь 12 сериями и фильмом - выглядит как большая потеря. Поэтому я рад реализации этого потенциала - даже если тематически и сюжетно эта реализация совершенно на другом уровне находится.
нехуяси а я то и не знал что такое нептуния в дветыщи тренадцатом году
> Саяка
> будет
> противостоять
> Хомуре
У меня был сон где я вальнул Мами
за что продалась томое?
Ну рост Ерохи нам точно известен - 156см(как раз ровно мне до подмышки достает)
Блядская гача. Теперь на 54-м ролле поехавшая Мами выпала.
А у меня Ячиё, Ероха, Уваса Тсуруно, и ещё кто-то мб... А Кёка только двух или трёх-слотовой была вроде...
Я еще список себе составил перед закрытием
Я извиняюсь за такие сравнения, но смотря на пикчу я вспоминаю, что у меня блядь танков в ангаре меньше и ещё раз убеждаюсь в том, что никогда не буду вот в это играть...
Где можно посмотреть версию сериала с саундтреками из рекапов? Или до такого ещё никто не додумался сделать?
>...в
>битве
>за
>Мадоку
Там не так то много вариантов когда это могло бы быть - только сразу после боя с кошмаров в начале.
С разными возрастами и длинным хайром лучше.
https://www.youtube.com/watch?v=TzODg1r1Lz0
>>7240377
Спасибо В следующей жизни будете девочками-волшебницами
Играю по немного боёв на куче разных, беру какой левая пятка посоветует прокачал, покатал, оставил пылиться. Я начал непродавать несколько лет назад, сначала - чтобы не пришлось срочно выкупать пройденное и проданное если вдруг корыто среднего уровня понадобится для какой-нибудь активности. Потом - потому что могу и чтоб была свобода в любой момент выкатить любой освоенный корабль. Заодно нет проблемы переизбытка серебра, от чего страдают многие старожилы.
Пиздос, этот шедевр обновили, а я думал, что автор сдох нахуй. Пойду продолжу читать про то, как птички пели, солнышко светило, а Хомура вновь пыталась помочь бесполезным мегукам.
Опоздал, но лучше поздно чем никогда - c днем рождения!
>>7244085
Живые кёкофаги, какая редкость.
>Свечки
Прочитал как Саечки и долго не мог понять о чем ты говоришь.
>Свечки рядом с фигурками
>фигурками Кёки
Канон
>кроссовер Блич-Мадока
Ебааать.
Только такие статик
https://www.youtube.com/watch?v=-avjATOGTZM
https://www.youtube.com/watch?v=ldyraUyiU-A
https://www.youtube.com/watch?v=bex9bA7oQwA
Такого >>7249124 бы побольше.
Ну и >>7249136 лесбосафферианки это конечно вин, 11/10. Ребята умеют.
Там же внизу название есть. А вообще либо это >>7249136 сохраняешь, ну либо так https://www.youtube.com/watch?v=MMT1aAbnCLQ
Это и есть фулл, да.
Блядь, не та ссылка https://www.youtube.com/watch?v=cDu-2h8ZDhI
Не умеешь ты переделки детектить https://www.youtube.com/watch?v=3MUGAxpI0Bc
Аригато.
Хорошо сделали, батя говорит молоца. А вообще лучший анимешный репчик это вот https://www.youtube.com/watch?v=L8F6x6aguCQ Ну а так реп это кал - слушайте рок, посоны.
>>7249977
мимо же
Вселенную тайтла можно поделить на итерации, ну это вы и так знаете. Моя идея состоит в том, что существует всего три ключевых персонажа (хотя одного из них не назовёшь прям цельным персонажем), каждый из которых занимает одну из трёх ролей в каждой итерации.
Всегда есть тот, кто "сверху" всех, кому при любых условиях всегда заебись — к значению этого слова вернёмся позже.
Есть тот, кто лезет наверх. Строго говоря, изо всех сил преследует свои цели, достижение которых с большой долей вероятности возможно только тогда, когда персонаж сможет залезть наверх. Эдакий стремящийся.
И есть тот, кто на текущей итерации "в резерве", то есть по своей полезности не отличается от всех остальных людей на Земле. Как и все прочие персонажи, этот персонаж почти не касается непосредственной "битвы за трон", в отличие от прочих двух. Забавная закономерность, которую я подметил: в любой итерации об этого персонажа метафорически вытирают ноги оба других персонажа.
Теперь о том, кто есть кто в какой итерации и принцип того — до сих пор ненарушаемый принцип! — как они друг друга сменяют в обоих случаях ну, в двух с половиной.
"До" всей этой движухи наверх залез Кьюбей. В этот момент хуёво стало всем, кого коснулась движуха с волшебницами. В самом общем случае все жители Земли сюда тоже входят — в том плане, что их никто не спросил... ну, типа, права были нарушены (им конечно похуй, но всё же).
Что происходит в первой итерации. Постепенно Хомура проявляет роль стремящегося и вступает в противостояние с Кьюбеем. Если натянуть сову на глобус, то она претендует на его роль, ведь у неё никак не получалось спасти Мадоку без того чтобы как-то глобально повлиять на мир и на саму суть того, что делают инкубаторы. Вспоминаем про забавную особенность: поначалу Хомура делала только то, что хотела Мадока, но потом зациклилась и уже не прислушивалась к её мнению, а уж Кьюбею и подавно всегда было похуй. Об её собственные желания вытирают ноги.
В конце итерации, внимание, происходит то, ради чего я и прорабатывал эту мысль: смена ролей и перестройка вселенной.
Это и правда смешно. Стремящийся закидывает "наверх" того, кто всё это время был "внизу", при этом сам стремящийся, вопреки логике, занимает позицию резервиста, а тот, кто был "наверху", опускается до роли стремящегося.
Хомура своими таймтревелами накопила достаточно энергии для того, чтобы Мадока стала богом, потеряв при этом накопленное и утянув за собой Кьюбея в придачу.
Почему я считаю всё это интересным? Да потому что на второй итерации происходит всё то же самое.
Когда Мадока забралась "наверх", позиции всех остальных связанных с темой волшебниц опять рухнули на уровень плинтуса.
Со временем Кьюбей начал карабкаться наверх, проявляя свою роль — ту же самую, которую занимала Хомура раньше — и набираясь сил с явным намерением сделать то, что пошатнёт позицию нынешнего бога.
Да, вспоминаем про забавную особенность: Хомура теперь "как все", Мадока и Кьюби вытирают ноги об её мнение.
И в тот момент, когда стремящийся к вершине Кьюбей заставляет все звёзды сойтись как надо, "резервист" опять подсуетился и, по факту, "это" опять происходит: стремящийся персонаж закидывает наверх почти ни на что (лично) не влиявшего резервиста, хотя резервист и играет свою роль как персонаж ОТ которого что-то хотят (как было в первой итерации с Мадокой).
Ну а теперь самое важное, ради чего я вообще всё это пишу. В конце каждого тайтла (то есть это конец 12серийника и конец мувика) нам показывают начало следующей итерации. И мы уже видим, что ситуация в третий раз складывается абсолютно аналогичная. В момент, когда один из персонажей взбирается наверх, падает на дно позиция всех остальных персонажей, "заебись" себя чувствует только один из всех, ибо ничьё мнение больше не влияет на то, как работает вселенная, как было и в предыдущие разы. Мало того, Мадока прям чуть ли не сразу стала проявлять повадки стремящегося, а об Кьюби, стыдно сказать, вытирают ноги уже прям буквально, если раньше он хоть на что-то влиял, то теперь его мнение не ебёт даже саму Вселенную.
Думаю, можно уже не продолжать, но всё-таки: если сохранится та тенденция, что не нарушалась от самой первой серии и до конца третьего мувика, то мы можем предсказать, что произойдёт в четвёртом. Хомура теперь наверху, прогнула под себя законы вселенной. Мадока станет преследовать собственные цели, которые, по факту, окажутся практически недостижимы без того, чтобы сбросить с трона текущего бога или хотя бы потеснить его. И она вправду накопит достаточно силы для этого, уже сможет ограниченно влиять на мироздание. И, как бы ни было обидно признавать, ближе к концу четвёртого мувика старина Кьюбей подсуетится. Бесполезный и не могущий ни на что повлиять, он реализует набранные Мадокой карты и опять заберётся наверх... впрочем, мне кажется, дальше предсказывать смысла нет. Мой поинт был в том, что принцип замены было бы логично продолжать до конца 4 мувика, но если распространить его и на пятый, петля замкнётся и будет неинтересно. Я думаю, что я вполне себе смог предсказать 80% сюжета, однако потом сценарий разбавят, добавив новых ключевых персонажей/роли или вообще поменяв правила этой игры, разомкнув петлю и начав какой-нибудь более интересный сюжет.
Короче, лсш, тлдр, кг/ам: пятый мувик будет интереснее четвёртого, что-нибудь прям очень интересное вероятно будет лишь в его концовке. Хотя, уверен, в плане графона и режиссуры сяфты в грязь лицом не ударят и это по-прежнему будет шедевр. Я в них действительно верю, хоть и знаю, что могу разочароваться, ведь из сотен отсмотренных тайтлов Мадока для меня топ-1 и я не знаю, насколько мои ожидания окажутся завышены.
Чел, по моему ты изобрел велос открыл мономиф, поздравляю.
Ну т.е. смотри, если убрать в сторону весьма шаткие интерпретации(ну типа таких понятий как "заябись" и "вытирания ног"), то все что остается это то, что герой оказывается в ситуации, когда ему нужно исправлять несправедливость мира, борясь с кем то обличенным властью и силой. Ну это стандартный скелет любого подобного сюжета, хотя даже не скелет, а скорее хорда - скелеты уже разнообразнее.
Ну нет, это не то. Я ведь не говорю просто что мол в обоих итерациях сюжет одинаков и шаблонен, не говорю что главное тут это борьба с несправедливостью. Я подчёркиваю именно вот эту интересную схему перемены ролей. В мифе, наверное, тоже можно натянуть на глобус существование трёх ролей и что за пределами этих ролей только массовка, которая минимально влияет на фундамент сюжета. Но там не прописано, что при повторении итерации персонажи всегда остаются теми же самыми, и там нет ничего про ключевую идею: что накапливающий силу и угрожающий богу персонаж обязательно забрасывает на позицию бога того, кто был слаб, а сам встаёт на его место. Уже не могу дождаться мувика... Не знаю, какие эмоции у меня будут, если теория внезапно оправдает себя. Назову её Итеративным Трёхролевым Алгоритмом вселенной Мадоки.
Так у тебя всего этого тоже нет. Во первых само понятие "верха" какое-то слишком размытое. Кюбей на начало сериала - это не бог, не вселенский закон и даже не его представитель - а лишь тот, кто этот закон использует. Мадока же к финалу фильма это разделенный бог - по своему могуществу она не уступает Мадоке.
Выглядит притянутым, но основная моя претензия не к этому, а к тому, что ты на основе этого типа предсказываешь сюжет, а я не думаю, что это реально возможно. Вот попробуй на основе этой нарисованной тобой схему предсказать сюжет сериала, представив что ты его не смотрел? Да 2/3 сериала посвящены Саяке, а в твоей схеме она вообще не фигурирует.
>это не бог, не вселенский закон и даже не его представитель
Я условно подразумевал божественные силы. У него их нет, но он ведёт себя так, будто есть: исполняя желания и распоряжаясь судьбами волшебниц. Он там абсолютный повелитель, у любого человека есть один-единственный способ с ним бороться — не заключать контракт. Если заключил, то всё. И даже это условие придумано самим Кьюбеем, потому что он просто не хочет никого прям насильно заставлять. Ты мне хочешь сказать, что он НЕ играет роль божества? Так-то я конечно с самого начала учёл, что в первой итерации роль бога по своей силе была куда ниже, чем в последующих.
>Вот попробуй на основе этой нарисованной тобой схему предсказать сюжет сериала
А я и не говорил, что моя схема абсолютна. То, о чём ты сказал, выходит за границы её применимости, как говорится. Мне она пришла в голову ИМЕННО потому, что в конце третьего мувика ситуация уже в третий раз повторилась. Когда с первой серии до последнего мувика тайтл не отклоняется от какой-либо схемы, пусть даже взятой целиком и полностью из моей головы — это какая-то нездоровая тенденция, имхо.
>>7254775
Так я поэтому и выделяю роли, а не фактический уровень силы. Уровень силы мне захотелось померить потом, когда пришло в голову поискать корреляции по другим метрикам. Вспоминая Мами, кажется логичным проанализировать фулл-павер всех волшебниц на протяжении тайтла, а вспоминая Бебе — скрытность, например.
Теория же измеряет именно видимое влияние. Не у кого сильнее грифсид будет, а кто по факту своим появлением опрокидывал влияние всех остальных и выстраивал всё согласно своим прихотям, кого все воспринимали доминирующим существом, в т.ч. с его собственной точки зрения.
>Если заключил, то всё
Что "всё" и какое он имеет отношение к этому "всё"?
>выстраивал всё согласно своим прихотям
Я вот с этим не согласен на уровне концепции. Ты как бы таким образом заявляешь равенство между "миром кьбея", "миром Мадоки" и "миром Хомуры", а это не так. Из них два поломанных и только один "правильный"
>Что "всё" и какое он имеет отношение к этому "всё"?
Согласно придуманным Кьюбеем правилам, если волшебница заключила контракт, она обречена стать ведьмой и умереть. Если ты будешь намеренно заставлять объяснять меня почему вода мокрая, я перестану реагировать на такие вопросы.
>Ты как бы таким образом заявляешь равенство между "миром кьбея", "миром Мадоки" и "миром Хомуры"
Ну не знаю. О таком я не думал и намеренно такого не заявляю. Если тебе интересно, я на поломанность вообще не смотрю, для меня это невалидная характеристика. Вселенная не может быть поломанной или не поломанной. Я бы даже сказал, что вселенная, в которой есть магия, менее поломана, чем наша собственная, и больше ничего не стал бы говорить об этом. Бтв, знак равенства у меня поставить не получается, ведь сам смысл итераций в "перестройке", в смене правил, по которым работает мир. Так что каждый раз он другой.
Ещё раз, я ничего не заявляю про миры и про всё остальное. Я заявляю, что фундамент именно сюжета строится на моей схеме. Сюжет — вещь нематериальная, в отличие от Вселенной. И отношение волшебниц друг к другу и к инкубаторам — тоже, хотя их фактическая сила "материальна".
>Согласно придуманным Кьюбеем правилам, если волшебница заключила контракт, она обречена стать ведьмой и умереть
Это кьюбей так сказал. У нас есть доказательство этому? Это, кстати, вопрос который уже мне было бы интересно обсудить, но пока отложим его и закончим с текущим.
В целом если от всего этого оставить только наличие трех движущих сторон, то я согласен, в принципе - я просто дальше бы это не развивал. Я просто никогда не думал, что тут есть о чем говорить, но на самом то деле то есть, ведь - обычно мы имеем две стороны: героя и тирана.
>У нас есть доказательство этому?
Не знаю. Слишком уж недоверчиво придётся относиться к показываемому нам авторами повествованию. Лично я увидел, как после извлечения души из волшебницы она темнеет и в итоге корраптится, и это правило не нарушалось (см. абзац ниже) пока МадоХому не послали самого Кьюбея нахуй.
Тут мы действительно забираемся уже в другие дебри. Опять же, лично по моему мнению, потенциальный фуллпавер любой волшебницы сильнее такового у Кьюбея. Сам он только распоряжается этими силами, причём схема даёт охуенный такой сбой в любимом нами Magia Record. Но. Но он ими распоряжается. У него есть способности к контролю и потребный уровень хитрости. Поэтому он тысячи лет и был "выше" волшебниц.
>ведь - обычно мы имеем две стороны: героя и тирана
Ну? Я тебя не понимаю. Я и говорил изначально, что тут схема интереснее обычной. Предположим, остались только герой и тиран. Тогда в первой части сериала герой Хомура, а тиран Кьюби. В конце роль героя (щито?) внезапно уходит Мадоке, а тирана больше нет. В мувике тиран возвращается, но на него как-то подозрительно всем похуй пока не выявляется его план по привлечению божества. Героя вообще забыли, он где-то там правит, за неимением лучшего роль героя опять у Хомы. Потом впервые за весь тайтл этот герой внезапно становится злодеем, тираном. В самом конце мувика нихуя не понятно. Тиранов уже два (???), хотя одного придавили каблуком, причём не герой, а второй тиран (...), сам же герой опять стал героем (то есть Мадока, а то тут уже запутаться можно) и готовится геройствовать. Полная хуйня, никакой логики или последовательности.
Моя схема строится так: Бог-Стремящийся-Обычный человек. В трёх итерациях они сменяются как Кьюбей-Хомура-Мадока→Мадока-Кьюбей-Хомура→Хомура-Мадока-Кьюбей. Для глазок удобнее смотреть так: 123→312→231.
А что касается можем лли мы доверять словам кюбея, то это часть общего вопроса имеем ли мы дело с жесткой или мягкой механикой.
Я считаю что скорее второе. Ну т.е. жесткая механика это как в магии рекорд и как рассказывает кюбей - типа нужно фармить грифсиды, очищать соулджемы это превращается вот в это, если сделать так, то вот тут вот выйдет и т.п.
Мягкая же подразумевает, что все это лишь репрезентация эмоций. И на самом деле в оригинальной линии у нас реально нет никаких подтверждений что все работает согласно жёсткой механике.
Ну давайте посмотрим все случаи механики грифсид-соулджем и как она соотносится с текущим эмоциональным состоянием маходевочки.
1. Маходевочка(Мами, ранняя Саяка) верящая в махо-идеалы побеждает ведьму, чувствует, что сделала мир чуть лучше и испытывает эмоциональный подъем - соулджем очищается.
2. Хомура, внезапно получает надежду и цель там, где казалось все еще кончено.
В то же время Саяка не принимает чужой грифсид от того, кто ее идеалам не соответствует - где тут курица, а где яйцо? Могла ли она вообще очистить свой соулджем грифсидом, полученным таким образом? Я полагаю, что нет - ведь ее эмоциональное состояние бы никак не улучшилось от этого, скорее наоборот.
Так что я вообще не верю в функциональность грифсидов, равно как и в принципиальную обреченность маходевочек.
Мадока - весна
Мами - лето
Кëко - осень
Саяка - зима
Хомура ради писечки Мадоки находится вне времени
Если без шуток, то Хомура прямо идеально годится для отражения цикличности времен года. Если так задуматься, то действительно выглядит как какой-то тайный замысел авторов хотя на деле наверняка просто красивое совпадение, не более
>>7254071
Хорошо подметил, одобряю. Не слушай шизика выше, он тебя в какие-то побочные споры втянул, чтобы не выглядить чукчей, т.к. прочитал твое сообщение по диагонали и бзднул про мономиф. И, внезапно, в >>7254799 упоминается как раз три стороны! Может четвертый мувик наконец-то разрешит этот цикл и подобная иерархия будет сломлена? Наступит девочковолшебно-кьюбейный коммунизм и все станут жить счастливо.
Избавь меня от подобного восприятия третьего фильма, особенно в тематическом треде. Я в принципе смирился с тем, когда люди, которым в целом-то похуй на Мадоку, начинают отделять фильм от сериала и колыхать воздух никчемными сомнениями в духе "А нужен ли был третий фильм", но неприятно такое видеть в местном храме наших богинь.
Ты свою позицию чем то можешь подтвердить? Она и в этом треде никогда е была общепринятой.
Третий фильм не был необходим, но его хотелось. Вот четвертый фильм после третьего - уже необходим.
К финалу сериала не оставалось никаких неразрешенных конфликтов - в том числе был полностью сглажен конфликт трех сторон: Мадока не "наверху" - она везде, Хомура принимает ценности Мадоки, завершая свой характер-девелопмент, кюбей получает утилитарную функцию, которая полностью подходит и устраивает это бездушное создание.
В третьем мувике же все просто как бы откатывается назад и начинается снова, но на более высоком уровне - этакая "игра+": в частности почти полностью сбрасывается весь характер девелопмент Хомуры - Хомура в финале мувика это Хомура из начала сериала, только на максималках.
Я люблю фильм, я его хотел, получил от него удовольствие, 10/10, добавил в фавы... но говорить, что он был необходим сериалу - я хз, ну докажи чем он был необходим?
Никогда не понимал интереса к мадоке
Я (>>7256540) не он (>>7256543), если что. Вообще меня в целом раздражает этот вопрос. Представь, что ты решил исследовать Кубань и провести отпуск в Ростове-на-Дону. Ты приехал, погулял, а потом подумал - а почему бы не прокатиться до Краснодара, и отправился туда. Все было очень круто, тебе понравилось и там, и там. Ты же понимаешь, насколько бессмысленно в таком случае будет звучать претензия в стиле "Твое путешествие в Ростов было крутым, но нужна ли была поездка в Краснодар". Просто захотелось, возможность была, поэтому и поехал, при этом получил массу удовольствия, а "нужна-не нужна" это уже софистика какая-то.
Вот если бы в Краснодаре ты упал в колодец и провалялся в больничке, то тогда бы еще как-то можно было бы вопрос оправдать ("да зачем я сюда вообще поехал?!"), да и то только с эмоциональной точки зрения.
В общем, меня подобный ответ авторов в стиле "просто захотелось и возможность была" в данном случае удовлетворил бы полностью.
>но говорить, что он был необходим сериалу
Я и не говорил, что он необходим, я считаю саму постановку вопроса дурацкой. Фильм вышел, это самый канонистый канон, который напрямую продолжает сериал, не ломая законы истории. Говорить о сериале в отрыве от фильма сейчас бессмысленно. Фильм и Призрачная Арка говорит, что Хомура если и приняла ценности Мадоки, то только в первое время после расставания, дальше были бе ды с Мадокой-призраком и та сцена на лугу в фильме.
Аналогично можно сказать, что какой смысл было продолжать историю после половины 4й серии. Мами умерла, Мадока и Саяка получили суровый жизненный урок, Кьюбей пофигистично свалил. Мораль - хочешь быть конкуретноспособной волшебницей, надо быть реалистом и холодной как Хомура, the end.
>Ты же понимаешь, насколько бессмысленно в таком случае будет звучать претензия
Во первых это не претензия. Во вторых - ничего бессмысленного. Мы же не животные - мы можем не только в рамках простейших "понравилось-непонравилось" все оценивать, но и на многих других уровнях. Да даже чисто эмоциональное переживание это феномен с градациями и разными формами. Так, например, сериал заставил меня пережить тот самый катарсис - я сидел в слезах, соплях, но с чувством, словно меня самого только что немного спасли, взяв на себя мои грехи. Фильм же вызвал у меня чувство восторга, которое хоть само по себе и ценно - но на общеэмоциональной шкале находится на другом уровне.
Теперь, хоть твоя аналогия и дурацкая, давай попробуем что-то с ней сделать: решил ты значит свой отпуск в РнД провести, а ты, кстати - большой фанат археологии, этнографии и подобного. И конечно же ты спланировал посетить танаис и ливенцовскую крепость - да только и то и то оказалось закрыто для посещений на полгода. Ну зато в краснодар сгонял... Так вот посетить в поездке уникальные(и уникально для тебя интересные места), выполнить поставленные на поездку планы - это необходимо, без этого твоя поездка будет незавершенной и ты испытаешь разочарование от которого у тебя жопа еще долго гореть будет, а вдруг внезапно съездить в соседний город - это весело, но не необходимо. Где-то такая разница.
Теперь вернемся к самому началу - к чему мое замечание вообще было: оно было не о том, что "лучше бы вообще третий фильм не делали", а о том, что разрешение конфликта - это вообще свойство полноценно законченного произведения и в сериале он был разрешен. В фильме же он был воссоздан и запущен вновь - для целей самого фильма, чтобы придать ему движущую силу. И да - если они хотят и фильмам дать нормальное завершение - то они надеюсь его разрешат в итоге(что не мешает в любой момент точно так же запустить его снова).
https://www.reddit.com/r/TrueAnime/comments/1wrc4k/rebel_with_a_misguided_cause_how_madoka_magica
В целом с ним не согласен, но к теме разговора подходит
Ну подходит только тем, что этот чел тоже говорит, что фильм это "продолжение, которое не было необходимо, но которого хотели", что он по своей сути ответ на фанатский запрос и на 90% состоит из фансервиса... и это плохо. С этой позицией я не согласен - в смысле с тем, что это плохо. Вот там, где он говорит о финале я уже кое с чем согласен, хотя он слишком много своего сугубо индивидуального понимания идей оригинального сериала приводит.
Сам я сериал, хоть его часто и называли "деконструкцией жанра", всегда воспринимал наоборот - большим оммажем жанру, подчеркивающим и воспевающим его ценности и идеалы. А вот фильм с текущим финалом уже действительно может восприниматься как деконструкция и сатира - и может для особых поклонников постмодерна и метакомментария это и заябись, но мне оригинальная идея была куда ближе и эмоционально меня трогала куда сильнее.
Ну твое изначальное замечание тоже такое себе. Я писал про разрешение конфликта из трех сторон, описанное >>7254071, а не конфликт только сериала. Это разные вещи, на момент окончания сериала этой проблемы вообще не стояло. Так что сериал разрешил свой конфликт, третий фильм показал, что это всего лишь составная часть еще большего конфликта (опять же, если верить >>7254071).
Что касается расширенной аналогии турпоездки по Кубани, то в таком смысле (в смысле разрешения конфликта сериала) и спорить нечего - фильм однозначно не был необходим, сериал самодостаточен. Но мне казалось, что люди, как правило, в понятие "необходим" вкладывают более широкий смысл, включая капризное "ну в сериале же все решили, зачем вообще что-то новое делать" (я уж промолчу про вопли насчет "необходимости" МР). Причем ладно бы это только до выхода звучало... Вот это я не люблю, особенно в случае с Мадокой.
>Я писал про разрешение конфликта из трех сторон
А я написал, что конфликт - просто движущая сила истории. Он не представлен чем то вечным или неразрешимым - он был разрешен в сериале и запущен вновь для фильма. И таким же образом сколько угодно вновь может запускаться и разрешаться.
>капризное "ну в сериале же все решили, зачем вообще что-то новое делать"
Люди просто привыкли навешивать ярлыки с однозначной черно-белой окраской. Типа: сиквел завершенной истории - это доение франшизы, а доение франшизы - это плохо(само термин прямо пренебрежительный). Фансервис это тоже плохо(логика этого от меня вообще всегда ускользала). По мне так очевидно, что если все это выполнено на достойном уровне - то это хорошо.
Ну собсно адаптации, мадоку и ребелион. В орико магике хороший плот но из-за рисовки могут закровоточить глаза. Сузуне магика наоборот, хорошая подача но сюжет такое. Еще есть рофельная хомура ревенж, которая под конец становится ниразу не рофельная. Тартмагика... мех, унылая раскадровка и сюжет вообще не о том.
>Сейчас бы считать развитие Хомуры
В общем-то, действительно, здесь не развитие, а доза страдания - из-за Кьюбея, она осталась одна и подверглась нетипичной ведьмификации.
Конец аниме - финал во всех смыслах этого слова. В фильме вводится новый конфликт и борьба, путём того, что Кьюбей похищает душу Хомуры и не даёт Мадоке выполнить её обещание.
- В фильме постоянно сцены с мотком розовых ниток. Но я не совсем понял, что он означает (понятно, что Мадоку)
- Я полагаю, что Мадока знала, что сделает Хомура после освобождения из барьера, и, вероятно, ещё до формирования ведьминского барьера? Во всяком случае, Хомура это говорит прямым текстом после битвы и до освобождения, и, возможно, поэтому настаивает на самоубийстве.
- Хомура осталась ведьмой после битвы и разрушения барьера (нетипичной, из-за вмешательства Кьюбея) - именно поэтому финалОчка такая.
- Почему во вселенной Хомуры Мадока как бы "развеивает иллюзию" в предпоследней сцене? (пикрил).
- Зачем Хомуре Кьюбей?
> В фильме постоянно сцены с мотком розовых ниток.
> Fort / da
> Каноническая "катушка" Фрейда - ребенок с помощью катушки, обвитой нитью, имитирует травмирующий и беспокоящий его уход матери из поля зрения и получает удовольствие. Сначала он выбрасывает катушку с возгласом "о-о-о" (что как бы значит fort! "прочь", "туда!"), потом несказанно радуется, когда втягивает ее обратно с возгласом "Da!" ("здесь"!)
Я тоже когда-то заинтересовался этой темой, надыбал это.
Интерпретацией займешься самостоятельно.
>сцены с мотком розовых ниток
Года два или три тому обсуждали, еще и за ленты расписали, ты уж поройся в архивах, а то там постов десять.
>Хомура это говорит прямым текстом
Даже пересмотреть полез, чет она там нихуя такого не говорит -_-
>Почему во вселенной Хомуры Мадока как бы "развеивает иллюзию"
Вот тут уже мадока прямым текстом поясняет: она часть закона цикла, а хомура его не отменяла, а это какбы мощный вселенский закон, потому и мадока мощная и вселенская.
>Зачем Хомуре Кьюбей?
Самое популярное мнение что он теперь огребает на себя весь сафферинг махоседзь.
Ну, будучи богиней, она получила какой-то буст - она же придумала хитрый план, чтобы перехитрить Кьюбея.
>>7261801
>это уже отсылка для зрителя а не для мадоки.
Какая разница? Мадока тоже всё знает - и даже больше.
>в обоих случаях она говорит в прошедшем времени, о том что жалеет о финале сериала и что стала ведьмой.
Она излагает Мадоке свои чувства и намерения, согласно которым действует, когда она за ней приходит.
> Но она не может знать о вселенной, где ее вырвали из закона цикла.
Наглая ложь. Она в последней серии прямым текстом сказала, что знает.
Тоже перегибаешь. Если и натягивать сову на глобус, то скорее уж "девочка верит что если потратить ману гем потемнеет — гем темнеет".
Я через пару дней после того поста ещё раз пересмотрел мувики залпом и у меня как-то пропало желание такие простые теории поддерживать. Слишком много в тайтле импакта, и всё это смотрится таким целостным. Не хочется сводить что-либо ко всяким фундаментам и алгоритмам. Вообще охуенная это вещь, не зря в моём топе. Посмотрел Мадоку раз уже, наверное, в шестой, и, что удивительно, на этот раз ничего нового важного не заметил и в понимании чего-либо не продвинулся, но сам тайтл стал нравиться ещё больше...
>Я полагаю, что Мадока знала, что сделает Хомура
Поддерживаю того, кто говорил, что Мадока ничего не знала. Непосредственно внутри барьера у неё вообще память отшибло, а за пределами — она, конечно, охуенно смотрелась, когда загадывала устранить ведьм во всех мирах и во всех временах, но тут сорян, таймлайн мадоки сложновато себе даже вообразить если не разматывать его в трёхмерное время, в таком ебанутом мире она вряд ли могла действительно знать всё, обо всех и везде. Тем более что сцена перед концовкой фильма предшествовала непосредственно перестройке той вселенной, которую воссоздала Мадока, то есть хронологически это были последние секунды существования вселенной в том виде.
>>7261855
Выделывается.
> Выделывается
Мадока не может соврать.
>Тоже перегибаешь.
Это все же скорее вопрос вкуса, т.к. 100% доказательств того или иного взгляда, как и опровержений - нет.
Вообще меня именно магия рекорд склонила в сторону мягкой механики: в mr весь этот фарм грифсидов выглядел так глупо и пусто, что разрушал всю идею оригинала, стоявшую за этим процессом. Получилось доказательство через доведения до абсурда.
>Непосредственно внутри барьера у неё вообще память отшибло
Память Мадоки несли Саяка и Шарлотта.
>Поддерживаю того, кто говорил, что Мадока ничего не знала.
На самом деле - тут куда более сложная проблема. Если предположить, что Мадока ничего не знала, то это значит, что желание Мадоки было нарушено. С этим многое в фильме согласуется: Хомура называет себя "той, что рушит постулаты мира самим своим существованием". В сцене овладевания Мадокой и вселенной, вселенная расходится трещинами разбитого кристалла, от Хомуры.
Это означает, что Хомура существует как ведьма, и то, что произошло во вселенной - результат того, что в ней появился невозможный объект, что привело ко всеобщему сбою, и прекращению существования вселенной.
Если предположить, что Мадока знала - с чем согласуется то, что это можно было легко вывести из слов Хомуры, не говоря уже о знании Мадоки о ведьмах и всеведеньи, то это означает, что желания продолжают действовать, и то, что случилось с Хомурой - лишь сложная коррекция вмешательства Кьюбея.
Второй вариант более вероятен, так как первый слишком уж сложен, с пересмотром всей концепции, это разворот на 360 градусов, и франшиза просто не потянет. Второй вариант можно "оформить" без особых трудностей, дать нормальный сиквел и концовку.
Этот монолог идет как продолжение инфодампов от хомуры и зайца о том что годока стала концептом вселенной и ее страшной судьбине, следовательно знает она обо всем потому-что она часть всего. Но в хомуровселенной годоки не существует, а есть отдельно мадока и закон циклов, соответственно и знать она о ней не может.
>>7261959
>так как первый слишком уж сложен, с пересмотром всей концепции
Поезд ушел с написанием врас арки, разве что будут ее ретконить. Там расписано о дуализме силы хомуры, о том что проблема в самой сути ее силы, да еще и остатки гретхен засели в ее щите, опять же в одном из недавних тредов обсуждали.
Технически, все что найдешь на вики:) потому что магия квартет (уробучер и ко) влепили в соавторство почти всех, а значит все канон. Но очевидно, что ко всяким 4-комам и комедиям они отношения не имеют, поэтому нада смотреть на другие факторы.
wraith arc и different story рисовал тот же автор, что занимался адаптацией оригинального сценария, в те года когда франшизу еще не превратили в кашграб, и промоутились они как конкретно расширения истории, так что они ближе всего к канону и мастриду. Все остальное по желанию.
https://wiki.puella-magi.net/Speculah:Rebellion
Тред найдете поиском по странице:
Since Madoka can see and know the past, present, and future, she should have known this was going to happen to her
Первое, что бросается в глаза при просмотре тайтла, так это его методичность, жeсткость структуры и очень четкая последовательность. Фaктически, все стереотипы последовательно подвергаются развенчанию. Девочка-волшебница с именем из заглавия в тайтле становится таковой только в самом конце пoсле чего тотчас же исчезает. На протяжении всего времени Мадока метается и фактическим протагонистом является Хомура. Альтруист Саяка, творящий все во имя великой справедливости оказывается мелкой эгоистичной дурой не разобравшейся в своих чувствах. Да наконец появляется Кёко, человек исключительной прагматичности (как всегда, впрочем, прагматизм и тут следствие давно мучающей зубной боли). И над всем этим парит волшебный помощник, эдакий монолит на полставки, ухватками напоминающий пиар менеджера финансовой пирамиды. Егo приятно ненавидеть, а потом плевать равнодушно. Некоторые исследователи по курьезным причинам сопоставляют Къюбея с гeтевским Мефистофелем.
Хотелось бы мимоходом развенчать достаточно глупую теорию, которую сочинил сам сценарист, о том, что глубинный нарратив тайтла имеет параллели с Фаустом, точнее с первой частью про Гретхен. Автор прямо таки выпячивaет таковую параллель, давая перерождению Мадоки аналогичное имя на ведьмином языке. Эти параллели слишком условны, если не сказать что неадекватны (хотя та же Саяка и продала душу за "остановись мгновенье ты прекрасно", но контекст абсолютно никак не рифмуется с драмой Гете), ни Хомура, ни Кёко, ни Саяка ни тем более Томое (простите за путаницу в именах/фамилиях) не являются фаустианскими героями, ни мотивацией ("мне скучно, бес"), ни своей, если угодно выразиться, миссией.
Часто тайтл сравнивают Евангелионом. И причем совершенно несправедливо. В Евангелионе, даже при прохладном отношении авторов заметки к нему, чувствуется невероятная экспрессия, есть ряд совершенно замечательных находок. Евангелион в данном случае режет по живому, режиссер будучи сам фанатом мехи неожиданно натыкается на вопрос: кто смотрит меху? зачем? И вот он берет типичного зрителя мехи, человека неуверенного в себе, бегущего от мира и своих проблем. Режиссеру нужен был также творец и любитель своего дела. Ясно, что подросток меха-художник не подходил никоим образом, это уже какой-то стеб. В данном случае получился скрипач-меломан, прячущийся от окружающих проблем в мире музыки, потсоянно ходит с плеером.
>На протяжении всего времени Мадока метается и фактическим протагонистом является Хомура
Первый лвл понимания(сразу после прочтения тайтла) - протагонист Мадока
Второй лвл понимания(после ep10) - протагонист Хомура
Третий лвл понимания(после финала и анализа фундаментальной идеи) - протагонист Мадока
>Хотелось бы мимоходом развенчать достаточно глупую теорию, которую сочинил сам сценарист, о том, что глубинный нарратив тайтла имеет параллели с Фаустом
И где развенчание? Автор пасты явно не особо опытен в анализе модерновой литературы - в Мадоке параллелей с Фаустом несравненно больше, чем, например, в Лестригонах Джойса с соответствующей частью Одиссеи.
Параллели тут не прямые, а косвенные и они становятся заметны не столько через чтение самого Гетте, сколько через чтение анализа, например:
"to have an experience for the sake of experiencing it is not to be within that experience at all. It is to be an onlooker a sort of tourist in one's own life. Goethe's Faust loves Gretchen to be sure and that love is not merely a sentimental soulful affair but [...] carries the two well outside the sphere of social and moral norms. Faust loves his love of Gretchen, loves the experience that comes to him through her." - и вот этот аспект самого Фауста и его отношения к Гретчен вполне резонирует с Хомурой.
>Часто тайтл сравнивают Евангелионом. И причем совершенно несправедливо
И снова - в чем неадекватность такого сравнения?
>Поезд ушел с написанием врас арки
Согласен, после её прочтения абсолютно ясно, что Хомура находится за рамками законов мира - причём более фундаментально, чем магия желаний или Гадока. (пик 1)
>Там расписано о дуализме силы хомуры, о том что проблема в самой сути ее силы
Проблемы в силе как таковой не было. Потому что в манге (пик 2) Хомуре была созвучная фильму сцена, где было предложено послать мир нах и овладеть Мадокой, что она просто отвергла. Впрочем, был и намёк на некого допенгальтера в её камне души, которая сказала, что она "подождёт", когда Хомура предстся отчаянью.
А вот с щитом - это единственное нихрена непонятное место. Откуда там вообще ведьма - при этом - не какая-то ведьма, а ведьма Мадоки?
вторую часть забыл
В Мадоке нет этого надрыва, есть только голый, рациональный, расчет. Создается впечатление, что сам сочинитель является интеллигентом, который увидев махо-сёдзё воспылал к нему лютой ненавистью и в качестве интеллектуального упражнения решил упразднить, развенчать, этот незамысловатый жанр. Ничего личного, только бизнес.
Так что сама по себе линия деконструкции как таковой не может быть существенно интересна. Гораздо интереснее в данном контексте является парадигмальный аспект. Начнем с того, что метафизика мира обозначена сначала как позитивистская, с некоей "магией" которую также можно параметризовать, померять и изучить. Отдаленно напоминает анимизм. Мир этических явлений в среде волшебниц вырождается в эдакую серую мораль, есть естественный порядок жизни, живым волшебницам надо воевать с мертвыми, потом умирать и так до бесконечности. Нет ни плохих ни хороших, а если и есть - то это все вздорные выдумки. После финала происходит физическое преобразование мира и появляется некое "объективное божество" незримое, не чувствуемое, ускользающее, поистине духовное явление. И этика среди волшебниц приобретает черты героические и эпические, теперь их жизнь это не бессмысленная борьба с энтропией на благо абстрактной вселенной, это каждодневная борьба Сил Добра с Силами Зла (именно большими буквами), своеобразное преобразование слабого анимизма в монотеизм. Таким образом получается забавная картина, где начало из проекции серой реальности переходит в мир абсолютно походящий на мир типичного махо-сёдзё. В этом контексте даже самой матерью Мадоки, героем повествования, подчеркивается ирреальность происходящего: "Ты тоже знаешь Мадоку? Она что, персонаж из аниме или типа того?".
В заключение данной небольшой заметки скажем, что главным недостатком сериала является его предельный интеллектуализм, четкое следование поставленной задаче, отсутствие той самой спонтанности, которая может быть так ценна.
Во второй часть даже глупее первой. Забавно, что автор даже сам видит несогласованность
>получается забавная картина, где начало из проекции серой реальности переходит в мир абсолютно походящий на мир типичного махо-сёдзё
но перекладывает ее на произведение - не понимая, что эта несогласованность - проблема его трактовки.
>главным недостатком сериала является его предельный интеллектуализм, четкое следование поставленной задаче, отсутствие той самой спонтанности
Я извиняюсь, я скажу невежливую вещь, но ты не охуел там? Мадока — это в первую очередь гениальная режиссура, полноценная смесь абстрактных образов, визуального импакта и музыки, и всё это приправлено правильно раскрытым сюжетом, который, правда, во всех красках играет только под конец. Так почему ты думаешь, что авторы при создании такого хорошего аниме задумывались о всякой херне типа дуализма между быдлам и интеллектуалами, или о том как бы поумнее махосёдзей унизить? Если бы кто-то преследовал такие дешёвые цели, то и результат бы получился соответствующим. Твои доводы с лихвой опровергаются уже самой годностью исполнения тайтла.
Хуйню несешь. Мадока прославляет жанр махо-седзе, а не унижает его, развенчивает или реконструирует.
Особенно орнул с того, что сумбурность и неровность евы автор пасты называет "экспрессией", подразумевая в ней полет фантазии и творчества, а компактность и последовательность мадоки - этакой конвейерной ремесленностью.
Анно - талантливый отаку, Уробучи - профессиональный сценарист с профильным образованием. Он умеет писать сценарии. Да, для аниме индустрии это невероятная редкость - с непривычки можно и охуеть.
Ну это один из тех тайтлов, где когда до чего-то додумываешься — это тут же кажется вселенской истиной, и тебе кажется, что когда ты всё распишешь, все тебе поверят. Я сам сколько стенок в тред нагенерил после пересмотров...
Хм, тут дело в форме. Отзыв словно вступает в полемику с чем-то - выглядит вырванным из контекста. Кроме того написан словно первокурсником, только что прочитавшим учебник лебедева и решившим перед летней сессией скорее похвастаться освоенным - пока не выветрилось.
>Блябуду, как же хочется продолжение экранизации Мадоки
Я не особенно хочу продолжение. Конечно, было бы прекрасно заценить ещё один фильм на уровне аниме и восстания. Но, в общем-то, финал хоть и открытый, но вполне завершённый. И есть сомнения в том, что раз уж они столько лет маялись хуйнёй и выпускали всякое говно, они смогут это сделать.
https://www.youtube.com/watch?v=AHy9Vw2U29M
Если бы на апрельском эвенте вместо четвертого мувика показали это - я бы сгорел дотла, наверное.
Aniplex Online Fest 2021
4 июля!
Самая свежая информация о работах Aniplex
Великолепный художник вживую
Онлайн-фестиваль, которым вы можете наслаждаться совершенно бесплатно!
Мы доставим самую свежую информацию о #Puella Magi Madoka Magica Series
Не думаю, что что-то новое расскажут про фильм - слишком рано - может покажут пару концепт-рисунков, зато это хороший момент для анонса магии рекорд.
А вдруг у них уже всё готово и они внезапно объявят что новая Мадока уже в кинотеатрах?
>уже в кинотеатрах
Ага, прям в твоем городе.
Смотря что ты понимаешь под "производством", умник. В предпродакшее он уже с 2015, по сути... и он все еще был в предпродакшене в 2019ом как минимум(судя по ликам). Шафты прошли через серьезный кризис в 2018-2019гг - в 2019ом они не выпустили вообще нихуя, кроме мелкой подработки с рекламой и чужими тайтлами. Только только более-менее вернулись в ритм. Какие тут подгадывания под годовщину, алло?
>да ничего уже не будет, вы че? Максимум новую магиреко или пачинко покажут - забудьте про сиквел, да и не нужен он
>через месяц после анонса:
>да фильм так то уже год как готов, как минимум - вообще то это давно всем известно.
Сасуга мадокатред - скачет от отчаянья к надежде и уверенности прям как 14-летние девочки.
>Monogatari?
Приступив к просмотру, не сказал бы, что оно лучше Мадоки: Мадока лучше одним, сложностью сцен и анимаций, эстетикой и звуком. Здесь же вместо сложных деталей и символов просто заставки с иероглифами. В остальном же - да, аниме того же калибра, другого жанра и темы.
>Приступив к просмотру
Bake -> Kizu I-II-III -> Nise -> Neko -> Second Season(Neko White, Kabuki, Otori, Oni, Koi) -> Hana -> Tsuki -> Owari -> Koyomi -> Owari S2 -> Zoku
>не сказал бы, что оно лучше Мадоки
Я не говорил, что они прямо лучше Мадоки, но они тоже топ. Я бы для себя проранжировал так: мадока №1, гатари №2 - очень плотно к ней, остальное аниме - уже заметно ниже.
>Мадока лучше одним, сложностью сцен и анимаций
В гатарях этого тоже хватает. Конкретно в баке анимация зачастую достаточно умеренная - хотя порой попадаются сцены чрезвычайно плотной и эффектной сакуги, как в восьмом и пятнадцатом эпизоде - зато постановка весьма изобретательная. Но баке это самое начало - тайтл, который занес их на вершину принёс бюджеты(и благодаря которому стала возможна Мадока) - в последующих частях анимация уже шикарная - особенно в нисе и овари 2, а уж про кизу и говорить нечего - это вообще уникальные фильмы.
>вместо сложных деталей и символов просто заставки с иероглифами
Это часть стиля конкретного режиссера - Тацуи Ойши(который сыграл одну из ключевых ролей в формировании "стиля Шафта", но над Мадокой не работал) и это не "просто".