ДНО-тред #802 /Надоели нищебродки, сам бедняк, а тут еще их корми и обувай/
Аноним
# OP
06/09/21 Пнд 21:01:54
№1
Мечтаем о достойном жаловании.
Бугуртим из-за нечестных работодателей, тупых эйчаров, ленивых кадровиков, глупышек с ресепшена, наглых коллег, подлых начальников, угнетателей, энергетических вампиров, офисных крыс, общей плачевной ситуации на рынке труда и собственной никчемности.
Хиккуем/чилим/флексим на последние гроши.
Поддерживаем анонов, вкалывающих 6/1 по 12 часов.
Ищем оправдания для пустой трудовой книжки, посуточную подработку и смысл дальнейшего существования.
Выживаем на МРОТ/ставочку/пособие/остатки после оплаты всех долгов.
Безработные, понаехи, лимита, грузчики, мойщики, охранники, рабы фастфуд-забегаловок, подсобники, заводские трудяги, работники колл- и процессинговых центров, консультанты, техподдержка, младшие специалисты, кассиры, менеджеры среднего и младшего звена, офисный планктон, ведущие специалисты департаментов, стартаперы, недостримеры, студенты, стажёры, кассиры, сторожи, кладовщики, дворники, банковские операционисты, продажники всего и вся, разносчики листовок, попрошайки, люди без образования, прочие бездари-двачеры и глупые гуманитарии без связей, друзей, блата и простого везения находят здесь прибежище и единомышленников.
Добро пожаловать в ДНО-тред, самый грустный тред на двощах! Ты - один из нас! Я/МЫ-ДНО!!!
------------------------------------------------------------
Официальный чатик дно-треда: https://2ch.hk/ch/res/172576.html
------------------------------------------------------------
Часто задаваемые вопросы:
1️⃣ Кто такой днарь?
– Любой рандом, экономическое/финансовое положение которого не может удовлетворить определённый круг социально-минимальных потребностей, необходимых для продления жизни/сохранения трудоспособности (Продолжение рода не является базовой потребностью, поэтому семейные днари выписаны просто потому что см. п. 2)
2️⃣ У меня есть тян/жена/дети/алименты, что делать?
- Отношач в отношаче. Биопроблемникам тут тоже не место. Воспитач в бредаче. Алиментщики и другие залётные РСП тут и даром не нужны, вы не днари, а просто слабоумные, не умеющие в элементарную причину/следствие.
3️⃣ ДС1-$1к. ДС2-$750. Миллионник-$500. Провинция-$200-300. Работа в айти. Наличие автомобиля. Живёшь с родителями.
- Выписаны, категорически. (Айтишники валят в свой сраный айти-тред).
4️⃣ Почему я - дно?
- Завышенные запросы при полном нежелании/неумении работать. Только ты можешь сделать свою жизнь лучше, но предпочитаешь ныть на дваче.
5️⃣ Почему тут не любят айтишников?
- Просто люди узко мыслят и развиваться не хотят.
6️⃣ Кто виноват, что я на дне?
1. Виноват только ты сам. Потому что п.4
2. Ты не виноват. Потому что родственники/друзья/обстоятельства/окружающие/кто/что угодно этому поспособствовало.
3. Так получилось: «... не проворным достается успешный бег, не храбрым – победа, не мудрым – хлеб, и не у разумных – богатство, и не искусным – благорасположение, но время и случай для всех их» (Ветхий Завет, Екклесиаст 9:11).
На самом деле можно: работать без образования, жить без своего жилья, сводить концы с концами и не унывать, драить толчки и быть самым успешным в своё деле, даже на дне. В конце-концов «разруха не в клозетах, разруха в головах».
7️⃣ Как выбраться со дна?
- Можешь на авито потыкаться, там бывают вакансии тех же мэров небольших городов, чиновников средней руки, менеджеров в госкорпорации, главное вовремя откликнуться, а ты то уже не маленький, ум, сообразительность, опыт есть, пора и нормальным человеком становиться.
8️⃣ Что делать, если фляга свистит от переизбытка дна?
- Испробовать все доступные способы эскапизма, понять что все они уже исчерпали себя, перестать получать удовольствие от капчевания и бездумного потребления контента, и можно начинать убегать от реальности в РАБотке/хобби/волонтёрстве/добрых делах.
9️⃣ От чего зависит успешность?
- В первую очередь от твоего начальника. Если начальник - адекват без загонов, будешь в ништяках. Если начальник - мудак, можешь много лет работать на дно-должности, быть никем и ничего не добиться. Никакие скиллы и упорство тут не помогут, увы.
1️⃣0️⃣ У меня плохая работа, что делать?
- Менять работу. Или терпеть. У других её вообще нет или хуже.
1️⃣1️⃣ Кто такие зумеры? Почему тут их не любят?
- Зумеры это люди, которые родились в промежуток с 1996 по 2010 год. За что не любят: не понимают грани между офлайн-, онлайн-, маня- мирами; проводят слишком много времени в социальных сетях, где самовыражаются; обладают клиповым мышлением; считают что занимаются саморазвитием и развивают богатый внутренний мир; хотят получить признание и бегут на любой хайп; мечтают заниматься тем, что будет приносить пользу, но бездарно тратят свою жизнь, в которой ничего не происходит.
1️⃣2️⃣ Хочу всего лишь хороший ПеКа, интернет, аудиокниги, аниме, теплую сычевальню, еду, тяночку. Разве я много прошу?
- Всё перечисленное это дно среднего класса для зумеров. Но как минимум для начала нужно решить вопрос со своим жильём.
1️⃣3️⃣ Хочу быть хотя бы средним классом! Разве я много прошу?
- Зумер, плез. Ты в курсе, что средний класс это как минимум: ипотека, кредит, жена, дети, больные родственники, проблемы со здоровьем? И все эти проблемы с наличием жены удваиваются, ведь у неё тоже есть больные папка/мамка которым постоянно нужно помогать или строить дачу/делать ремонт. А еще непутёвые родственники, у которых СРОЧНО рак/онкология/шиза и никто им не помогает, а ты ДОЛЖЕН.
1️⃣4️⃣ Почему днари такие глупые?
- Человек может вытащить себя из любого говна, если у него есть воля и характер. Но у днарей этого нет. Они бракованные. Днарь это аналог коровьей лепешки на асфальте, бесформенная, инертная, склизкая масса. Она не может ничего, только лежать и вонять. Когда приходит осознание этого, моментально пропадает желание проповедовать/помогать/доказывать этим кучам.
1️⃣5️⃣ Могут ли днарствовать тян?
Тян вообще не могут днарствовать, пока существуют мужчины. Наличие ресурсного спонсора лишь вопрос времени и размера мерзости бабского характера.
1️⃣6️⃣ Каков размер минимальной оплаты труда в 2021 году?
– Россия: федеральный МРОТ = 12 792 рублей (около $171,03).
- Украина: республиканская минималка = 6000 гривен (около $220,06).
- Беларусь: минимальная зарплата = 400 рублей (около $156,36).
Старый FAQ, давно не обновлялся: https://pastebin.com/bM0VAd0C
Предыдущий тред тонет тут: >>2414807 (OP)
Как же хочется уплыть подальше от дна...
Ну что? Смотрите какие самые высокооплачивыемые профессии 2022 будут.
Нужно о них не думать, не хотеть.
Тогда легче будет.
Сап, коллеги-днари.
Ситуация: слесарь (с купленными "корками"), предлагают стажировку на ИТР с последующим замещением отпускников (металлургия). Ясно, что обосрусь.
Вопрос: будет ли мне это плюсом в резюме при перекате на работу заграницей? (в РФ по моей профессии уже достиг потолка зарплаты)
Сори за много текста, таблы вызывают желание пообщаться, лол.
Сразу наверное застримлю спидран ЗОИ на харде, либо ДМЦ3, либо первый МГС на экстриме, либо буду проходить первую RE Rev. Если поржать с горения моего седалища, то спидран ЗОИ, ДМЦ3 и МГС. Если лампово посидеть, то прохождение RE Rev и всякие интересные синглы. Может ещё RE4 заспидраню на харде для платины.
В принципе я открыт для предложений, главное, чтобы эти игры были не очень требовательными, или выходили на третью плойку. Может начну всякие jRPG дрочить. хотя играть в них не умею.
Если что микрофон у меня хороший, это не будет похоже на летсплеи какого-то школьника записанные с хуёвым микро на не крякнутый бандикам. Я надеюсь.
Вообще на мой взгляд такие ламповые стримы не сильно требовательны к выбору игры - на них как правило заходят не прохождение старых игорь смотреть, а послушать самого стримера.
Если есть хороший микрофон, приятный голос и подвешенный язык, то можно что угодно показывать и при этом говорить на всякие отвлеченные темы.
Ну по крайней мере мне так кажется.
Невозможно не думать о дырочке, когда у тебя за 23+ лет не было всей этой влюбленности, желания здесь и сейчас, бабочек в голове и животе и всем таком прочем. Какой практический смысл с бабы когда мы с девушками первый этап не прошли который у людей еще в подростковом возрасте был.
Тоже так думаю. Прокачивать умение красиво говорить буду по мере стриминга. Голос хуй знает, не самый уёбищный, но и не дикторский. В общем, сами потом увидите. Попытаюсь конечно лампово всё сделать.
Меньше двачей читай.
мимо181
Вкратце я начал жестко ебловать, увеличил дозу колёс и потому сильно тормозил на работе. Хотели выпизднуть как малоэффективного сотрудника. Сегодня намекнули, что пора завязывать с таким образом жизни и быть продуктивным на работе, дали ещё один шанс грубо говоря.
Аптекаршу звать на сведание наверное передумал, даже перестал к ней заходить. В принципе я готов к ней зайти и предложить погулять, но сомнения на счёт того нужно ли мне это увеличиваются с каждым разом.
Наверное стоит сперва себя в порядок привести, а потом уже делать настолько решительный шаг.
Плохие ролики, с розовой девкой очень хорошо было, раз 8 посмотрел, а тут плохие совсем, я думал, намного лучше будут. Сколько раз открывал тред - всегда хорошие были, а тут плохие.
А толку, если я псина сутулая?
Лет семь назад был 173 - всё так же было нормально.
Говорю же - меньше ебаклаков с борд читай и уж тем паче инцелосектантов, тех вообще выжигать нахуй надо кочергой.
>>2416286
Может, стоит искать не среди тупых инстасамок, бро?
Или не для среднетян маменька тебя прекрасного растила?
Как правило сначала анончики рассказывают байки о том, что им не дают из-за роста, а потом оказывается, что у них килограм 10-20 лишнего веса, ебало в прыщах и зубы похожи на покосившийся забор.
Про какую-то хорошо выглядящую одежду и речь не идет - хорошо, если не в джинсах с рынка и берцах разгуливает.
А вся смешнявка в том, что в моем городе это хорошая достойная работа. Молодой специаглист после вуза негодуэ.
Не хочу работать на dead end job
Кабанчики вертят там буквально миллиардами, а нас тупо забыли предупредить. "Коллеги, высылаем договор... Как так вы не в курсе?" Ну правильно, зачем господам смотреть вниз, что там на дне.
Да это жесть. Насмотрелся такого, когда хату искал. Тянка с работы даже предложила показаться хозяйке со мной, как будто мы встречаемся и будем вместе жить, лол. Но в итоге нашелся мужик, которому было пох кого брать, он даже наоборот баб не хотел селить. Так что адекваты ест, но надо время потратить, чтобы найти
Да, я же как то писал, что хочу проанализировать всю свою жизнь и разобраться, где я свернул не туда. На первый взгляд как будто, я всегда был такой. Но со временем, я все больше и больше вспоминал, и заполнял пробелы не без помощи родственников и знакомых. И вышло так, что замуровал я себя после примечательного инцидента, когда меня родители выдернули с панк концерта уебаного в смерть с тогда еще с подругой. Мне было лет 15. Там была вся моя панк тусовка. После этого моя жизнь обрывается. Мне было стыдно за это. Хотя, сейчас понимаю, что стыдится было нечего. И после этого я стал гаситься, разрывать контакты, скрываться. Разорвал связь с тяночкой, тусовочкой, людьми.
Михаил Ломоносов, учёный, администратор, поэт.
Например, по поводу тянок. Один раз мы пошли сауну компанией с тянками и я там им устроил представление - дрочил и кончил. Тоже где то в это же время, я трахал сестру лучшего друга. Она уже работала и иногда покупала пиво, когда я был у друга дома. Мы пили и я ее трахал. Также я ее трахал после, она меня проста звала и я ее трахал. Она была высокая и худая. Сейчас я стесняюсь ей писать и подымать эту тему, чтобы выяснить, как так получилось. Помню лишь, что как то раз она с парнем по телефону разговаривала, а я к ней клеился, ибо у нее была красивая, высокая грудь и в какой то момент начал лапать, потом дрочить ей, а потом она попросила, чтобы я ей вставил. Старый друг напомнил, как мы в заброшках трахали его подругу, лол. Он гордился, что у него такая подруга и мне, как лучшему другу, тоже позволял ее ебать. У меня была девушка, которую я как будто бы любил, с ней у меня не было секса - она боялась, но сосала и делала все, что я просил. Всплыли еще какие то незначительные вещи: в школе одна повадилась за хуй парней трогать, как мы трогали их, я ей хуй показывал и мы пытались дрочить друг на друга. Она не могла кончить. А еще раньше, у меня была соседка с который мы смотрели поронуху на кассетах и пытались повторять, нам тогда хз вообще сколько лет было, по 10 может. И все это в период ~13-16 лет. Дальше было печальнее, ибо я совсем почти закрылся. За последующие 10 лет у меня было всего пять партнера: 1. это соседка, у нее муж уезжал на вахту, у нее был ребенок. Мы смотрели телек, я играл с дитем, пили пиво и трахались. Она была страшная, но ебливая, весьма ебливая. 2. не могу вспомнить откуда она взялась, но я ее возил на родительской машине в кукуево, там у нее жила бабушка. Мы помогали бабушке. Сначала она меня просто целовала. Потом я ее. Потом мы целовались. Она меня трогала и я ее. Ебались прям в машине. Она была очень бедная, мне кажется, она просто не знала как мне отплатить за мою доброту и отдавала самое ценное, что у нее есть - себя. Мне очень обидно, что я ее упустил. Это был ангел. 3. Познакомился в игрушке, она жила далеко, мы пытались в отношения, но не получалось, потому что я был распиздяй и все наши отношения заключались в сексе. Вот вспомнил сейчас, что была и четвертая. Я с ней спал один раз. Она написала ночью, ее муж выгнал из дома. Она была пьяная и развязная, а мне хотелось человеческого тепла. Я ее нежно обнимал, как ребенка, почти плакал. Тогда я уже был сломлен. Я был очень чувствителен и она растаяла. 4. Мне нужно было отвезти родственницу на вокзал, она уезжала ночью, но как то так вышло, что мы приехали, а там нихуя нет. Она отказалась ехать обратно, мол, спать она все равно не может в чужой квартире. Так мы уехали в какое то кукуево смотреть на звезды и поебались. 5. когда я пытался учиться, у меня была препод по психологии, я очень интересовался этой темой в то время, мы часто на уроках чувствовали взаимную симпанию. Отчасти от того, что я один ее слушал, понимал и участвовал в диалоге. Это нас сближало. Она была уже старовата, без мужика и детей. Я много прогуливал, очень много, но на ее предмет всегда ходил. В общем, наверное, все это привело к тому, что мы стали близки. Я ей писал как подруге. Мы общались как друзья. Когда наступила сессия, мне было лень выполнять все самостоятельные и я купил цветы, шампанское, торт вроде бы и пошел к ней. Она меня неправильно поняла, а я был не против. Отчасти из за нее я бросил учебу, потому что эта сука была ненасытная и она мне не нравилась. Опять, мне это льстило, но она была откровенно старовата и слишком чувствительная и эмоциональная, что меня дико смущало.
И вспоминая все это. Восстанавливая в памяти, я не могу сказать, что это я. Я не верю в это. Это не могу быть я. Блять, я уверен, что у меня сейчас даже не встанет с первого раза. Я очень не уверен в себе. Отельные эпизоды, такие как прилюдная мастурбация на скамейке в сауне перед тянками и кунами - это вообще для меня сверхьестественно. Ведь сейчас, чтобы даже подрочить, я заглушаю свет, хоть в этом и нет особой нужды.
И это лишь только то, чтобы совершенно точно, а что то я и позабыл или мне кажется, это малозначительным.
Например, просматривая школьный выпускной альбом я также вспомнил, что двум тянкам подружкам я таскал сигареты и алко иногда, они сами не могли купить, за это они позволяли трогать себя и целовать. Одна из них жила совсем рядом. После уроков, когда дома никого не было я бежал в киоск, а потом к ним. Одна из них была 10 из 10, другая на троечку. Мне было приятно с ними. Они были глупые и хотели того, что им нельзя, а я мог достать все. К тому же, я был парень и им было интересно мое тело и все что с ним связано. А я был почти их подружкой. Мы обнимались и целовались, одна была очень волосатая. У меня колом стоял от этих вечеринок, они смеялись и гладили член через брюки, я дрочил в туалете и показывал им сперму.
Одной тянке я признавался в любви, мы общались на маил ру вроде. Она мне посылала фотки и видео. Мы редко виделись, она была страшненькая, а наше общение мне льстило.
Иногда, когда мы зависали на чьей то хате, тогда еще "взрослые" тянки по приколу меня соблазняли, а я и рад был. Вспоминается только один горячий рот. Она была значительно крупнее меня. Им было весело, а мне приятно. Я был очень молод, чтобы вы понимали, когда меня забрали в ментовку, остался только я один ждать родителей, потому что все остальные были совершеннолетние.
И это все я, представляете? Я - нет.
Дело не в тянках, а в том, что восстанавливая свою историю ты можешь обнаружить шокирующие факты. Я привел конкретно тянок, потому что это самые яркие воспоминания. И все это наглядно показывает, что я могу иначе, я могу по другому. Я мог по другому, но в какой то момент перестал. Запостить историю моих друзей? Это никто не будет читать и даже никто не поймет. Там просто пиздец потому что, самому страшно в этом высере разбираться.
Я все больше убеждаюсь, что я сломался. Меня сломали. Есть эпизод, после которого все пошло по пизде и я его знаю. Осталось только решить, можно ли обратить все это говно и стать прежним. Долбоебом, но счастливым долбоебом.
>>2416436
Знаешь, я тоже так подумал, когда начал работать над своим прошлым и искать момент, когда все пошло не так. Однако, тут есть загвоздка, что ты уже не ассоциируешь себя с тем человеком. Этот человек - не я. Я не способен ни на один из этих поступков уже. И позитивное прошлое твой мозг настырно игнорирует, он не берет это в расчет, не использует. Он придумывает свое удобное прошлое, где все вяжется с тем, кто ты есть в настоящий момент. Все это - лишь на бумаге, как говорится, а в голове эти воспоминания нужно выискивать, освежать. Их надо как то вытаскивать на свет. Иными словами, они забыты.
Хвала фотографиям, которые я бережно хранил столько лет, перепискам и прочим. ради этого пришлось восстанавливать старинный пека, так как жд - ide. И в конечном счете, откровенно, мне не понятно, что делать с этой информацией. У меня даже есть более полутора тысячи сохраненных диалогов из чата текстового - это я еще не разбирал. Еще что то вспомню поди. Тут главное записывать сразу же или диктофон использовать.
Иными словами, инцидент так сильно на меня повлиял, я так сильно принял родительские упреки, что возвел это все почти в смысл жизни. Этот Я все рос и рос, пока не разросся так, что все мое существование не свелось к тому, чтобы я не позорился.
Да, я почти готов признать, что я не хочу что то делать или боюсь сделать, потому что очень переживаю, что это наблюдательное Я начнет меня грызть за то, что я позорюсь. Совершенно понятно, что я делаю все, чтобы не позориться, т.е. ничего. Ничего не делать - тоже позор, значит надо сделать так, чтобы никто не знал, что ты ничего не делаешь и тд. Суть уловили. В итоге, просто хочется умереть, потому что любое действие трактуется как позор, а то, что не позор я делать не хочу, это не в моей натуре. Мы имеем на выходе глубочайший конфликт и как следствие полнейшую остановку любой деятельности. Ибо мне хочется творить ад и угар, но я не могу получить от этого удовольствия, потому что наблюдательное Я осуждает. Это что касается моей общей заторможенности.
Делать нечего, очень хочется другой жизни. Сейчас подрабатываю и набираюсь опыта, чтобы уйти в другую сферу полностью. Устаю пиздец, стараюсь меньше работать на основной РАБоте, а заниматься своими делами и отдыхать. Но получается очень плохо, так как работа нонстопом
1) Тебе 20-25 и еще много сил. Можно самообразовываться после работы, можно работать на двух работах сразу часов по 16 в сутки. Вполне норм, на себе проверял.
2) Ты старше и уже не тянешь по ресурсам организма, но обладаешь могучей волей. Тоже смогешь.
3) Ты старше и не обладаешь могучей волей. Поздравляю, со дна ты никогда не всплывешь.
мимо
К психологу, что ли, пойти. Снова.
У тебя просто сочетание было неудачное, наверное. У меня основная восьмичасовка была физической, мозг вообще можно было выключить, а вечером 4 часа чисто интеллектуальной работки, года четыре продержался.
>>2416507
>А отдыхать когда? Так же можно ебнуться.
Так я же написал, если молодой или есть сила воли. Будет хуево, но никакого провала в пиздец, на себе проверял. Разве что вылезать на улицу было лениво, в свободное время только сычевал за кудахтером, читал или смотрел фильмецы.
>Например, чтобы во всеми любимый айти вкатиться нужно минимум год дрочить все эти яп и инструменты ежедневно по 2-3 часа хотя бы
Дружище, не поверишь, но я и сейчас работаю на двух работах. Уже десять лет после основной, с которой прихожу в 19:00, быстро ем и в 19:30 иду на подработку. Прихожу домой в 22:30, ложусь в 01:00, встаю в 08:00. А мне уже 35. Свободного времени хватает. Замечу, что люди с детьми вообще без свободного времени считай живут, пока их дитятко в универ не пойдет, и никто не помер еще. На фоне этого если ты не можешь в более молодом возрасте год-два те же 2-3 часа дрочить что-нибудь с мыслью "иначе мне пиздец и я сдохну под забором", у меня плохие новости, ты остановишься на пункте три.
>И ради чего все это, анон?
Люблю комфорт, все ради заебенной хаты с дорогими ништяками. Кроме того, я вообще довольно жадный до всего чел, следовательно, нужно дохуя денег. Вангую, последствия нищего детства в 80-90х и собственного херового старта во взрослой жизни.
>Тебе через пару лет ложиться да помирать
Вот это ты шутканул. Жизнь только началась несколько лет назад, когда я наконец начал нормально жить, а не прозябать. Впрочем, в некотором отношении ты прав, заебанные дно-работой, толстой женой и детьми работяги моего возраста уже выглядят на полтинник и действительно как будто в гроб собираются ложиться через полгода.
> астрономическая зарплата
Не помнюб, чтобы у каждого второго было 500к+
> огромная шняга в штанах
https://www.youtube.com/watch?v=pPw-qFxneeU
В столицах и миллионниках чуть не полстраны живет, естественно, их полно и в интернете. У них больше возможностей получать нормальные зарплаты. Поэтому то, что на дваче многие выглядят дохуя успешно, меня не удивляет. В кого не ткни в миллионнике, все моложе пятидесяти получают 50-100k только так. Предыдущее поколение, факт, обычно всякие заводчане-инженеры-продаваны и получают меньше, но они и на дваче не сидят.
крокодил
Это без разницы. Если им родители подкидывают деньги, это тоже плюс к доходу, один хуй, они с зарплаты или из тумбочки.
>>2416584
>>2416587
Вам надо чаще бывать за пределами ДС, аноны. В миллионнике моя сестра тянет дорогую ипотеку и дочь школьницу начальных классов за 50k. Второго ребенка нет, но и мужа нет. Машины нет, зато квартиру можно было найти в разы дешевле, пустив разницу на тачку. Невозможно это все только в том случае, если у тебя уже на шее двое детей, ты только въезжаешь в ипотечную бетонную коробку без проводки, и тебе с ходу надо въебать полляма минимум на ремонт и купить тачку.
Это пиздец, аноны, принимайте в свои ряды.
Отучился в Питере на профессию, которую ненавижу и для которой нужны связи. Приехал в свой родной город и на всех местах с этой профессией отшили. Решил попробовать пойти на продавана, сегодня мне обещали в 10 перезвонить и не перезвонили. На резюме в книжный и в кинотеатр так и не ответили, видимо, нашли работника.
Нахер так жить?
> В миллионнике моя сестра тянет дорогую ипотеку и дочь школьницу начальных классов за 50k.
На 50к ты даже собаку с трудом потянешь.
Никогда не жил в ДС. И в миллионнике тоже.
И ремонт стоит не 500к, а намного дороже. Потому что ты забыл про мебель и технику.
И квартиры сейчас стоят в мухосранях пиздец как много, особенно на 2 взрослых + 2 детей (минимум трешка, минимум!)
Либо ты жирный тролль либо рассказываешь про жизнь в деревне.
Я другой анон и я ипотечник. Ты немного пиздишь.
>И ремонт стоит не 500к, а намного дороже. Потому что ты забыл про мебель и технику
Нет, он прав. В ценах 2017 года у меня вышло примерно так, с учетом проводки, штукатурки, обоев-потолков, дохуя дорогой мебели и кухни, бытовой техники вплоть до посудомойки. Правда, компстолы у меня и жены уже были, пекарни тоже.
>И квартиры сейчас
>сейчас
Если ты видишь СЕЙЧАС успешную семью с личинками, они вряд ли купили хату только вчера. Как и технику с мебелью. Тот анон так и сказал
>Невозможно это все только в том случае, если у тебя уже на шее двое детей, ты только въезжаешь в ипотечную бетонную коробку без проводки
Ты прав, реальность не существует, поздравляю.
>>2416599
Все возможно, но это не отменяет того, что я сказал.
>>2416600
Пиздец, мне бы так жить, как она. Всю жизнь за бугром не был, а племяшка уже два раза каталась в турции-хуюрции.
>>2416601
Опомнись, дорогая ипотека это 20-30k, если ты взял ее не вчера.
>>2416602
Спасибо за пояснение, я не думал, что днари такие тупые, что почему-то решат, что ремонт и ипотека были сделаны два дня назад.
Я только хотел заметить, что привязываться к "сейчас" как минимум тупо в контексте беседы.
>>2416607
Летом средняя кухня стоила стольник без техники, очень дорогая длиной 7 метров и под высокий потолок - 130. Готовая кухня на мелкое помещение вообще полтинник. Сейчас уже дороже, потому что с сентября прирост цены материалов 20%. Где ты там в 2017 нашел кухни по двести косых, даун? Из мрамора и с позолотой?
>>2416611
>Где ты там в 2017 нашел кухни по двести косых, даун? Из мрамора и с позолотой?
Воронеж, ипотека взята в 2018 году, двуха в центре города, ежемесячный платеж 20900k. Хату купил в новострое за 2.9kk. Лучше хаты в городе, конечно, есть, но это всякие особняки по 30kk. С твоей точки зрения какая стоимость ипотеки должна быть?
местный погромист ипотечник из ридонли
>За 200к были очень простые кухни, просто с норм фасадом и доводчиками
Чет хз, что там такое может быть в 2017 за 200k. Я не профи по кухне, покупал в 2019 году, на кухню 12-14 кв. (что-то около 6 метров получилось, уже не помню). Фасады норм, доводчики тоже, пока жалоб нет, во всяком случае. Заказ вышел дороже нормы, так как заказал высокие шкафчики в потолок. Заплатил 125k. Но я не через магазины с оверпрайсом брал, а напрямую заказывал.
погромист ипотечник
Заказывал кухню по своим чертежам с довольно сложной геметрией с кучей шкафчиков, ящичкков, везде блюмовские доводчики + короб под котел автономки + хорошую столешницу.
220к с монтажом. Так что 250к за кухню вполне реальные деньги, если не стандартную покупаешь.
Ну вот смотри. Живешь ты ссаным днарем и ничего у тебя нет.
Потом берешь яйки в кулачок и вкатываешься на 150к-250к в айти.
Твои траты:
1. Вылечить и выровнять зубки
2. Накопить на ипотеку и купить хатку
3. Сделать в хатке ремонт
4. Купить в хатку мебель и технику
5. Купить себе приличную одежду
6. Съездить в отпуск куда-нибудь дальше мамкиной дачи
То есть доход у тебя 200к в месяц, а расходов необходимых на миллионы. И ближайшие несколько лет ты вроде и хорошо зарабатываешь, но денег не хватает катастрофически.
И не дай бог еще какое-то затратное хобби подцепишь.
Обязанности:
подготовить помещение, оборудование и инвентарь;
- доставить к машине упаковочный материал и готовые к упаковке капсулы;
- загрузить капсулы в предбункер;
- контролировать качество выпускаемой продукции;
- при переходе на другой продукт необходимо заменить оснастку оборудования;
- и обязательно не забыть заполнить техническую документацию.
Что дадут:
- оборудованную раздевалку (индивидуальный шкафчик, душ с горячей водой);
- удобную спецодежду и кожаную обувь;
- первоначальное обучение на рабочем месте;
Анон, если ты сидишь в бабкиной хате, тебе нужен ремонт, чтобы сменить советские фанерки на нормальную мебель, а жуткое облезлое говно на технику. Если покупаешь хату сам или родители даже подогнали, она пустая и тоже все надо. И это пиздец сколько бабла нужно вливать. Я вселялся на бетонные полы и 2 года делал ремонт, сразу денег не хватало совершенно, и каждая покупка просто пиздец. Нормальный стол и стулья на кухню, ничего пафосного, 50k минимум выкладывай. Большой шкаф-купе подо все на свете? 100k минимум. А у тебя если зарплата 50k, свободных денег на ремонт будет максимум 10k в месяц. Потому что еще надо лечить зубы не по бесплатным поликлиникам. Купить новые шмотки, а не носить куртку десять лет. Я реально себя всю жизнь ощущаю нищуком, не смеюсь ни разу. Понимаю, что с точки зрения настоящего дня я тот еще фон-барон, но блять, у меня ни тачки, ни семьи, ни айфона, нихуя.
погромист ипотечник
>>2416659
Полностью двачую, так блять все и есть.
У меня цель выучить кучу языков, и вкатиться в майкрософт в московский офис.
https://www.youtube.com/watch?v=QVyMa-uB6Rw
Меня ипотекопроблемы не волнуют и я меняю город каждые два года поэтому квартирных трат таких как у вас нет
Мои расходы : 10к на еду 15к на квартиру
30к-ничтожество
Не знаю.Есть ощущение,что надо менять место когда оно приелось.
Раньше хикканом был и не выходил из комнаты,стало печально что жизнь так уйдет в никуда.Вдохновился Бородой и сбежал с мухосрани.
Теперь думаю лучше РМТшить в ммо,а не вот этим всем заниматься за копейки.
После ебашилова в зале у тебя шансов больше парня найти, лол
Кочки уже только откровенным селючкам интересны
>>2416297
Что и требовалось доказать
>>2416301
Условно, ибо вкусовщина, кмк
Я вот в этом году ремонтировал однушку:
Натяжной потолок во всей квартире 30к.
Три светильника на потолок 3х4к
Ламинат только в комнату (~20м) 30к.
Новая сантехника в ванную и на кухню (краны, фильтры, трубы, унитаз) 30к.
Это всё с ценой работ.
Обои не менял, более-менее нормальные.
Щас коплю на двери.
Ламинат чет дорогой вышел, разве что за пару лет цены взлетели вдвое, хз. Что касаемо остального, то ты просто не дошел до мебели, мебель самое дорогое. Я тоже как заплатил за проводку, штукатурку, плитку в ванной и туалете, полы, поклейку обоев и натяжку потолков, откосы на окна, подумал "ого как дешево". Двери хорошие стоят пиздец дорого, особенно если ставишь не сам (но всегда можно поставить картонное говно, само собой). Все мебель, от шкафов до столов, стоит очень дорого. Причем это все из разных там ДСП. Кроме шкафа-купе и кухни, всю мебель начал заказывать напрямую у мастеров из нормального дерева, потому что мебель из какого-нибудь хоффа из говноопилок стоит столько же, сколько заказная работа из ебучего дуба. Мебельщики говорят, это тренд последних десяти лет, вырос спрос на мебель и ценники постоянно ползут вверх. Если ты не намерен менять мебель, то все ок, ремонт будет гораздо дешевле.
погромист ипотечник
Говно-вещь.
1.может порваться в местах установки светильника.
2.оверпрайс
3. ограничения на установку определенных светильников и ламп
(поставил не те - оплавятся)
4. "крепление" для светильника делается на куске дерева (он вмонтирован в бетон) , сложно будет крепить новые..
5. Соседи ( натяжной потолок это как барабан, если соседи сверху шумят, он усилит их шум.
Ты какой-то даун просто. Потолок не рвется в местах установки светильников уже лет десять. Насчет оверпрайса скажу, что хату 65 квадратов можно затянуть за 25-30k и забыть про потолок на много лет, это расход уровня купить хлеба. Ограничение по установке тоже сто лет как протухли, все светильники по дефолту подходят. Крепление с монтажкой в бетон также уже давно не делают, менять светильники можно самостоятельно без проблем.
Что-то около 7 см мой сожрал. В нормальных новостроях потолок не меньше 260 см, так что поебать. Даже в хрущах его вполне можно делать.
>>2416849
Как вспомню, так вздрогну. Всю мебель завешивать разными тряпками, а позже полиэтиленом, все в этой ебучей побелке, а красить нужно раз в пару лет, иначе будет растрескавшееся уродливое говно.
>>2416856
Если ты даун - то безусловно. Никогда не ставь натяжной потолок, в нем сплошные минусы, отвечаю.
Да ну тебя нахрен, ты нудный. Гарантию дает контора, которая ставит потолки. Они же сливают воду, если протечет сосед сверху и у тебя будет огромная сиська на потолке.
Не нравится - бели. Я тебе ничего не продаю.
Вон, лучше поспорь с тем поцем, у которого ламинат радиактивный.
Ты какой-то даун просто. Потолок рвется в местах установки светильников уже после первой замены.
Отштукатурить я могу и сам, стоимость затраты на материал и всё.
30 к это не уровень хлеба, мне делали за (вроде) 20к 18 метров и было это лет 20 назад. Какие сейчас 30к за 60 метров хз, может если совсем самый дешевый материал.
Ограничения никуда не протухли, протух твой мозг, даун. поставь себе лампу , которая будет максимально прилегать к полотну ( ага, это типа потолочный светильник) и ебани туда лампу накаливания, затестишь.
Диванный, менять их и сейчас можно , и раньше можно было без проблем, но риск порвать полотно высок.
>Потолок рвется в местах установки светильников уже после первой замены
Говорю же - ты даун. Ни в коем случае не ставь натяжной потолок, тебе это противопоказано.
>мне делали за (вроде) 20к 18 метров и было это лет 20 назад
Говорю же - ты даун [2]. Тебе впарили лютый оверпрайс, а ты и рад.
>и ебани туда лампу накаливания
А если тебе в жопу вставить конский хуй, она порвется. Пиздец, у тебя небось чайник по определению говно, потому что не выдерживает прямой ядерный взрыв.
>Диванный
>риск порвать полотно высок
>Диванный
Говорю же - ты даун [3].
разница есть, поставь себе натяжной потолок, в хате где высок 2.5 метра ( хрущевки) и кривые стены. Перепады могут быть такие что съест он значительную высоту + навесь туда что-то, кроме потолочного светильника и ходи, будешь головой об него задевать, если ты не карлик, конечно.
Говорю же - ты даун. Ни в коем случае не ставь натяжной потолок, тебе это противопоказано. А я себе уже поставил.
Говорю же - ты даун [2]. Будет для тебя открытием потолок бывает из разного материала и качества, гугл в помощь.
Говорю же - ты даун [3], это был пример, как дауну дать понять разницу. Позвони в фирму и узнай насчёт ограничений,раз ты настолько туповат и не сведущ в простейших вопросах.
он и без нагрева выделяет, как и мебель может фонить без повреждений кромки, с кромкой фон будет ещё выше.
Проверяется очень просто для дилетанта, можно в домашних условиях - берешь помещаешь объект в пакет (ламинатину или полку шкафа ) ждет, после газоанализатором чекаешь и охуееваешь.
И надеешься, что с уровнем эмиссии формальдегида тебя не наебали продавцы, а как его получают, отдельная история, для тебя она слишком сильным ударом по твоим розовым очкам боюсь станет..Но это такое, не заменит лабораторный анализ.
Прикинь, да, на берегу моря и при должном ветерке тебе удастся травануться разве что концентрированным ипритом с первой мировой. Поэтому я не понимаю, зачем ты так дрожишь, когда обычное проветривание и открытые на ночь форточки/окна в доме решают все проблемы. Еще понимаю, если бы ты написал "живу за полярным кругом, окна заколочены, открыть невозможно, не превратившись в ледышку за 15 секунд, проветриваю раз в год один раз, задыхаюсь от формальдегидов".
Я не параноик, наоборот, как раз этот вопрос рассматривал в своё время не с точки зрения домыслов, псевдостатеек на дзене, мнениях даунов типа тебя, а с точки зрения экспертных заключений.
Мне без разницы во что ты веришь, или не веришь, это не отменяешь того факта, что ДСП - фонит, ламинат фонит, что в европе уже давно придумали и классифицировали изделиях из этих материалов по уровням эмиссий.
Что формальдегид - это доказанный канцероген, а то что ты там в своём манямирке придумывать можешь, это сугубо твоё личное, но существующих фактов это не отменяет
>>2416929
>Прикинь, да, на берегу моря и при должном ветерке тебе удастся травануться разве что концентрированным ипритом с первой мировой
Ты на берегу моря живёшь?
>>2416929
>Поэтому я не понимаю, зачем ты так дрожишь, когда обычное проветривание и открытые на ночь форточки/окна в доме решают все проблемы
Вот и представь, у чела дома потолок - пвх, пол - ламинат, вся мебель из дсп. Плита прилегает к кухне ( она тоже из дсп кто тут про нагрев то писал?) и ДСП эти нагреваются.
А некоторые ещё и живут в полностью из ОСБ плит домах..
Далее, у него - пластиковые окна, которые не "дышат".
Я сомневаюсь, что он проветривает своё помещение, так, что там фон будет таким как за окном, вот серьезно. Это не реально, особенно зимой.
Хотя если всю жизнь живёшь с открытым окном, и зимой... работаешь возле него и спишь на балконе, наверное да, риск будет незначительным
> Я сомневаюсь, что он проветривает своё помещение, так, что там фон будет таким как за окном, вот серьезно.
> Это не реально, особенно зимой.
Все окна в доме откинуты для вентиляции круглый год.
Летом еще балконная дверь нараспашку.
Почему нереально-то? Отопление чутка прибавляешь и норм.
Мимо другой анон
Если бы жители мегаполисов все как один валились от рака и пиздецомы легких в 40, это было бы хорошим основанием для обосрамса и запирания дома. Пока можно жить среди формальдегидов в мегаполисе до девяноста, меня это не ебет, сорян. Манямантры уровня "все жены изменяют, а если твоя еще не, ты просто не знаешь или нужно подождать, ну лет сорок подожди, точно узнаешь, что пиздец!!!111"
>>2416940
>Я сомневаюсь, что он проветривает своё помещение, так, что там фон будет таким как за окном, вот серьезно. Это не реально, особенно зимой.
У меня для тебя плохие новости. Сплю с распахнутым балконом, пока на улице не ниже -15, то есть закрывал его раза три за последние 30 лет. Ты во всем прав, но только в случае, если 1) чел сидит по уши в самом дешевом говне, от потолков до кухни 2) при этом совершенно не проветривает. Более того, я прекрасно помню вонючие дешевые потолки начала нулевых, вот там да, без любого анализатора чувствуется, что пиздец. Не чувствуешь - забивай хуй. Вот ты как лично живешь? Вряд ли посреди леса в избе.
>>2416935
>Ламинату еще нет столько лет, чтобы его можно было признавать серьезно действующим на здоровье, але. Не действует он настолько быстро.
учи матчасть.
Ты можешь купить шкаф, который сразу это говно будет выделять, потому что производитель наебался с сертификатами и впарил тебе е3.
Чуть повредил кромку шкафа или деревянной ламинированной тумбочки? концентрация возрастёт в раз и будет выходить через этот незаламинированный кусок.
В теории, наоборот в этом плане старое лучше - типа "выветривается", но не до конца.
Делал отделку в каркасном доме. После пароизоляции идёт фанера, на неё гипсокартон. Вентиляция с естественным побуждением присутствует. Заказал исследование воздуха на фенол и формальдегид. Грешил на фанеру с классом эмиссии Е1 (по словам ТД Петрович).
Согласно гигиенические нормативы ГН 2.1.6.1338—03 предельно допустимая среднесуточная концентрация в воздухе
-фенола 0,003 мг/м³.
У меня фенола не обнаружили.
-формальдегида 0,003 мг/м³; согласно действующим изменениям 0,01 мг/м³;
в закрытой дверью готовой комнате 0,023 - в 7,7 раза выше ПДК, согласно действующим изменениям - в 2,3 раза выше ПДК!
в незакрытой дверью отделанной комнате 0,03 в 10 раза выше ПДК, согласно действующим изменениям* - в 3 раза выше ПДК!
вот тебе и фанера, дсп, в жилых помещениях
Ок, в 3 раза выше ПДК. И? Повторяю
>Если бы жители мегаполисов все как один валились от рака и пиздецомы легких в 40, это было бы хорошим основанием для обосрамса и запирания дома. Пока можно жить среди формальдегидов в мегаполисе до девяноста, меня это не ебет, сорян.
>У меня для тебя плохие новости. Сплю с распахнутым балконом, пока на улице не ниже -15
ну значит ты один такой уникальный индивидум, другие так не могут.
я не говорю, что живу правильно.Это дорого, ОЧЕНЬ ДОРОГО.
Достаточно взглянуть лишь на цены на мебель, которая будет из массива, а не из ДСП. там ОверДохуя прайс. Но и как шизики выше, существующие факты и их влияение на человека, не отрицаю.
Мебель из массива, не может стоить дешевле мебели из дсп по определению. Подсчитай, сколько стоит обставить квартиру мебелью из массива и из дсп. Это всё равно подкупать спред маргариновый какой-нибудь с ЗМЖ и говорить о том, что настоящее масло дешевле, чем спред.То тебе из цельных кусков дерева мебель делают, а то из отходов древесного производства, опилок, что удешевляет производство в разы.
Подсчёт уровня поиска самого дорого магазина с мебелью из ДСП, не в счёт, естественно.
снова пук среньк, я тебе ткнул примером, где ты обделался.
Сам себе противоречшь, у тебя же дед дожил до 94, так? Ну хули, значит и по твоей больной логике и остальные до такого возраста в РФ живут.
И заодно обмозгуй, какие должны быть исследования, их условия, чтобы это можно было бы списать только на один фактор воздействия
>Подсчёт уровня поиска самого дорого магазина с мебелью из ДСП, не в счёт, естественно
Самого дешевого тоже, бро.
>Мебель из массива, не может стоить дешевле мебели из дсп по определению
Во-первых, мебель из ДСП очень сильно дорожает из-за покрытия, которое в нормальных вариантах стоит нихуево. Во-вторых, еще раз скажу, не покупай полностью готовую мебель из массива в магазинах, они крутят наценку, как и на ДСП. Книжный шкаф необходимой конфигурации и объема из ДСП и нормального качества мне предложили за 80k. Из массива сосны мне сделали такой же за 70k, но он был некрашеный, я сам его залакировал, но для человека с прямыми руками это нихуя не стоит. Стол вышел дороже из дерева, но я заказал дубовую столешницу.
В мои 16 лет она кидала в ПК чашки, разбивала мышки, разбивала тройники, пыталась порезать меня ножницами, замахивалась на меня ножом, оторвала кабель у колонок.
Просто в детстве я был ультра-чмохом. Я делал всю домашнюю работу, мыл полы под кроватями каждый день, делал матери и её подругам чай, выносил мусор по первому щелчку и т.д. А в 16 я на свою стипендию накопил на ПК(дешёвый, но свой). И разумеется и захотел играть. А мать от этого психовала, ведь я играл, а не мыл посуду, полы, не выносил мусор в 21:00. Она вообще считает, что я должен как в армии сорваться и выполнять любую её прихоть. Когда я начинал спорить, она пыталась меня бить. В детстве она до крови меня избивала шнуром, выбивалкой, но в 18 уже не могла. Я был сильнее.
А ещё помню лет в 13 я пошёл с мамой в гости к тётке в общагу. У тётки 1 комната, и гости. Мать хотела о взрослом поговорить и выгнала меня на коридор. Я интеллигент-омега не захотел играть с гопниками и вернулся в комнату. За это мать меня избила удлинителем по спине до крови.
И главное когда я недавно напомнил её об этой истории и мать и тётка сказали, что это было правильно. Избить ребёнка за нежелание гулять с незнакомцами.
А ещё помню была ситуация. Мать орёт на меня, психует, а потом замахивается ножницами. Я перехватываю её запястья и отбираю острый предмет. Мать злая садится кресло, звонит подруге и за мгновение превращается в ноющую овечку. Со слезами на глазах она рассказывает подруге, что я КРУЧУ ЕЙ РУКИ и НЕ ПУСКАЮ В КВАРТИРУ. Хотя на самом деле я просто пытался закрыться в зале, чтобы она не смогла из прихожей меня ударить ножницами. И главное так картинно ещё 5 минут назад психовала, била, а тут за мгновение превратилась в ноющую жертву.
И вот я уже виноват, я плохой.
А что мне делать? Стоять и терпеть побои?
Я лишь плод её усилий.
Она дала мне плохие гены.
Она воспитывала меня как лоха.
Она не дала мне программистского ВО.
Она не пристроила меня на тёплое место.
В итоге я стал тем, кем меня родили - днищем, отребьем, чернью.
Мебель из массива дороже опилочных фанер только при покупке в магазинах, заказывай у мастеров. Тебе мозги промыли ебаные корпорации мебельные. Могу дать пару контактов, напиши и узнай цены на свои предметы, сильно удивишься.
>>2416986
Двачую, магазин увеличивает ценник по желанию левой пятки. Как развод лохов в компсервисах на антивирусную проверку за 20k.
>>2416986
>Книжный шкаф необходимой конфигурации и объема из ДСП и нормального качества мне предложили за 80k
Извиняй, я тут с тобой вообще не одного уровня.
Если ты себе можешь простейший шкаф за 80 к покупать, говорить не о чем, для меня это дорого
>я сам его залакировал
ключевой момент.
> но для человека с прямыми руками это нихуя не стоит
Ещё раз, ГОТОВАЯ мебель из МАССИВА не может стоит ДЕШЕВЛЕ чем из ДСП никак.
Но, если рассматривать в твоём контексте, то тогда уж дешевле будет сварганить себе чертежи готовой мебели, по своим размера... и отправить эти эскизы на производство, где распилят цельные куски дерева по твоим чертежам, тогда да, это определенно будет дешевле, чем готовое покупать. И самому потом красить/наносить лак/собирать/покупать и вставлять фурнитуру
открыл первые попавшиеся сайты, самый простой шкаф их МАССИВА - сосна одностворчатый от 20к р. такой же из ясеня, 60 к
в икее такой шкафчик из дсп стоит тысяч 5
>открыл первые попавшиеся сайты, самый простой шкаф их МАССИВА - сосна одностворчатый от 20к р. такой же из ясеня, 60 к
Там еще качество сборки-обработки роляет. Видел в икее дспшный столик за пятерку, который из сосны стоит 5500, лол. Но дспшный выглядит погламурнее, а сосновый тупо деревяшки выглаженные.
>в икее такой шкафчик из дсп стоит тысяч 5
Кстати так, для инфы: в разных крупных магазинах искал шкафчик в ванную, везде ценник 10-15k. Пошел на озон и купил там полностью аналогичный за 4.5k. Короче, везде наебки. В Хофф я вообще больше ни ногой, постоянно нахожу в инете их же модели мебели дешевле на 20%, пиздос.
Я оперирую фактами, а не домыслами как ты, где у тебя дед до 100 лет прожил, значит и все по РФ так живут, лол.
Так вот, если ты про пруфы, в которых бы нашлось 10.000 человек, которые бы добровольно закрылись в комнате, набитой ДСП мебелью или в ОСБ доме и добровольно дышали этими канцерогенами, то да, таких долбоёбов нет, увы. А то, что это вредный яд , то что давно придумали набор стандартов для выбросов формальдегида из фанеры дсп и других плитных материалов это факт.
, то что..международное агентство по изучению рака изменило классификация формальдегида и перевело из группы 2А - вероятностный канцерогенный для человек в группу 1 - канцерогенный для людей, это уже давно факт.
Твоим образованием заниматься мне лениво, да и зачем? Пусть тупой остаётся таким же, мне за это не платят. Захочешь найдёшь исследования, они имеются.
Не хочу лечиться, ибо не от чего. Конченый лентяй и бездельник, весь день страдающий юзлесс хуйней, это и есть настоящий я, так что не считаю себя больным.
кутюрье
Не знаю.
>>2417202
Пикрил.
>>2417203
Да.
Спасибо, анон. Тебе тоже удачи и всего хорошего. Серьёзно.
------------------------------------------------------------
Официальный чатик дно-треда: https://2ch.hk/ch/res/172576.html
------------------------------------------------------------
>>2417242 (OP) >>2417242 (OP) >>2417242 (OP) >>2417242 (OP) >>2417242 (OP) >>2417242 (OP) >>2417242 (OP) >>2417242 (OP) >>2417242 (OP) >>2417242 (OP) >>2417242 (OP) >>2417242 (OP) >>2417242 (OP) >>2417242 (OP) >>2417242 (OP) >>2417242 (OP) >>2417242 (OP) >>2417242 (OP) >>2417242 (OP) >>2417242 (OP) >>2417242 (OP) >>2417242 (OP) >>2417242 (OP) >>2417242 (OP)
