Как же бесят нелюди, которые считают, что в программирование может вкатиться каждый..Вы вообще понимаете, что ломаете людям судьбы? Вы вообще понимаете, какой лютый демпинг сейчас на этом рынке? Чтобы заработать сраный полтинник пхп-макакой, надо знаний и навыков раз в 10 больше,чем какому-нибудь манятехнологу на заводике, пашущему за 40? А вы вообще осознаете, что единственное ваше преимущество (которое, тащемто, применимо только что к работе, лол), а именно КВАДРАТНО-ГНЕЗДОВОЕ ЛОХИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ, оно есть далеко не у каждого. И если его НЕТ,то работа даже за 50к будет для человека НЕВЫНОСИМОЙ. Да, я порвался. Я порвался, потому что не могу смотреть на то, с какой легкостью вы советуете неофитам вкатываться в кодинг.Да, высшее образование не обязательно чтобы вкатиться в кодинг .Но чтобы вкатиться и не выпилиться потом не только из кодинга, также и с реальной жизни, недостаточно только лишь ЛОГИКИ, еще нужна склонность к абстрактному мышлению. Есть люди, у которых нет склонности ни к логике ни к абстрактному мышлению, да. Такие люди даже не сомневаются, что программирование им нахуй не НУЖНО, они работают менеджерами или сварщиками, или сантехниками. Однако, есть люди, имеющие склонность к абстрактному мышлению, но при этом не имеющие формальной ЛОГИКИ. Вот таким людям вы подкладываете здоровенную свинью и портите им жизнь. Потому что работу программистом они НЕ осилят. Таким людям лучше идти дизайнерами, художниками, журналистами, библиотекраями, я еще хуй знает кем.П.С.Ах да. Работаю сейчас простым инженером, когда коллегам дают их программистские таски, тупо сижу пью чай с печеньками и ахуеваю сколько на них вешают всякой ХУЙНИ и в каком они вечно геморрое. При том что зарплата у нас одинаковая, лол.мимо инженер, 2 года работавший программистом
Дурачек, это ты за нас решил, что не сможем? Дважды подавись спермой мамонта, уепок, считающий, что для фронтэнда или бэкенда нужно ёба лохическое мышление и абстракция, ога.
>>1814866да, нужно. Представь себе, нужно, мамкин максималист, считающий все, что не хайлоад и бигдата семечками. Есть блять люди,которые не могут понять и запомнить как сделать выписку в банковском клиенте, если там поменялся интерфейс.На уровне работы за 20к разработки сайта НИИшечке наверное фронтенд осилит и правда любой психически и физически здоровый человек, но не коммерческую разработку за 50к, где есть системы задач, контроля рабочего времени и прочая хуйня. Времена создания сайтов визиток, когда могла вкатиться любая кассирша прошли, маня.
есть же книги алгоритмы и структуры данных и основы логики больше ничего не нужно. в среднем даже алгебра векторная сложнее чем алгоритмика . ну мне так показалось по фану
>>1814898Ой, маня, плиз:) назови хоть одну задачу в общем вебдеве, где без еба скиллов по логике и абстракции не справится, и, чтобы при этом не было уже готовых библиотек:)
>>1814828 (OP)А я вот хочу вкотиться просто потому что. Работаю 7 лет инженером и мне все наскучило. Либо в начальники идти, а я ебал с таким уровнем ответственности и оплатой в них идти, либо дальше на месте топтаться.Вот потихоньку вкотываюсь. Проблемка только в поиске работы/стажировки. Внезапно мало кому нужен мальчик-джун 30ти лет на пол ставки после 6ти вечера даже за жрать. А сам без поставленной задачи уж очень медленно я продвигаюсь.
>>1814828 (OP)Удваиваю. Больше всего люблю работу руками, но сдуру выучился на кодера даже не на того, которого хотел. А всё потому, что ТОХАРЬ НИПРИСТИЖНА
>>1815193Так ты и двигаешься медленно, потому что тебе неинтересно) Сам с этим сталкивался. Да, возможно тебе интересно чисто энциклопедически все это поковырять, написать какой-нибудь скриптик и прочее. Но это все очень далеко от реальной работы.Настоящие прогеры, которые добиваются реального успеха(а не 40к мимо пишу сайт по продаже маек) они этим со школы горят, ну если не горят, то хотя бы нормально усердно занимаются.А у тебя скорее всего просто неправильная мотивация, не обязательно денежная, может быть это какой-то престиж профессии, статус в твоей голове, ощущение, что ты меняешь мир к лучшему или еще что-то. Это все неправильная мотивация в данном случае, на ней ты не уедешь далеко. У тебя должно быть дикое ежедневное желание решать логические задачи.Не слушай местных троллей, которые говорят, что фронтендеру на 50к не нужна "ебалогика", это мамкины максималисты. Если бы все было так просто, интернет не был бы завален нытьем hrов и лидов что "так мноха никчемных прохраммистов приходит, выбрать не с кого"
>>1815473Ну бротан, мне видится, что ты свой личный неудачный опыт экстраполируешь на все и всех.Я если уж так смотреть, вообще работать не люблю и ничем особо не горел никогда. Инженером стал, потому что козявка, запущенная из носа упала на список с инженерными профессиями. Вообще было плевать кем стать, лишь бы не медфак как вся родня/предки. В нынешней профессии не вижу уже никаких интересных для себя вещей. Если только относительно смежная профессия, но в нее вкатывать гемара не меньше.При этом, как выяснилось, я в этой профессии уже не хуй простой. Ко мне и обращаются и авторитетом в узких кругах считают почему-то, лалки.А погроммирование мне понравилось. Не вижу причин не попробовать.Или гей-дев.
>>1814828 (OP)>>1814898>20к>50кЧего блять? Таких зарплат в современной разработке тупо нет. Даже верстала, которому логика нахуй не нужна, и нужно чуть чуть абстракции что бы удержать в голове с десяток тегов в трех разрешениях при создании адаптива получает больше 60. Конечно нужна блять склонность к точным наукам иначе со скуки сдохнешь. И упорство что бы преодолеть тупняк первых двух лет. Вот честно не видео я тупых джунов, видел ленивых, видел незаинтересованых. Никто копать не хочет, все хотят типа по вкрхвм пройдусь, а дальше пусть меня учат.Что бы научиться программировать нужно просто писать код. Много писать. И чужой читать. И мышление перестроится.
>>1815853А вы в глубоко в теме, я смотрю. Покажи ка мне вакансию ВЕРСТАЛЫ, пожалуйста.Удивлюсь, если парочку на всю Россию наберется..
>>1814828 (OP)>имеющие склонность к абстрактному мышлению, >но при этом >не имеющие формальной ЛОГИКИмимопроходил. мне пох коддинг и погромисты но как человеку смутно представляющему что такое современная логика, мне интересно что ты имел ввиду.
>>1821161Я имею в виду иерархии, построение жестких конкретных взаимосвязей между фактами и объектами
Просто мимо проходил и прогерством не интересуюсь, но чувак, сейчас даже просто что бы кладовщик на склад устроиться надо конкурсный отбор пройти. Поэтому вопли айтишников, что у них там якобы конкуренция охуевшая просто смешны.
>>1815853>Что бы научиться программировать нужно просто писать код. Много писать. И чужой читать. И мышление перестроитсяДва чую адекватна.
>>1818020>Покажи ка мне вакансию ВЕРСТАЛЫ, пожалуйста.Тебя на hh забанили? только в москве больше 100 вакансий, и каждый день новые появляются.
>>1815473Этот прав. Сам в детстве люто угорал по логическим задачкам, выпрашивал у тётки-преподавателя книжки с ними, и среди знакомых наиболее успешны в кодинге те, кто тоже такие штуки любил и делал их, изначально, по фану.То есть, деньги мы тоже любим, но должен быть какой-то кайф от изящного решения нетривиальных штук. Тогда не выгоришь раньше времени. Все кто пошёл только из-за денег, прогрессируют медленнее. Потом, если фартит, спрыгивают в кабанчики-менеджеры, или так и остаются рядовыми специалистами на поддержке какого-нибудь стагнирующего легаси.
>>1826515Тогда встает вопрос.Как же полюбить кодинг, когда тебя тошнит от математики, мат.логики и вообще нет склонности к этому? Достаточно дрочить книжку(язык который сейчас изучаешь) по 6+ часов в день попутная решая задачи к главам, тогда можно привыкнуть?Какие способы еще есть? Если ноулайфер у которого дофига свободного времени и не люблю деградировать(играть в игры, смотреть ютуб)
>>1826531Склонность к математике, физике, логическим задачамЕсли любишь всё это делать то - welcome то кодинг
>>1826530А зачем тебе именно кодинг? Без искреннего интереса ты все равно не уедешь дальше полтинника, который будет даваться тебе с трудом.Займись тем, что реально интересно.
>>1826926Да блять нет у меня интереса ни к чему, а из парашки свалить хочется + сейчас учусь в колледже и еще 2 года есть чтобы стать фронтом джуном идеальным, чтобы подскочить сразу кабанчиком на какую нить вакансию
>>1826942Ты отдаешь себе отчет в том, что тебе от 8 и более часов в день придется заниматься тем, от чего тошнит? Попробуй визуализировать это более явственно, вдумайся. Не бывает так, что ничего не интересно. Может быть, что-то интересно, но ты думаешь, что на этом не заработать?
>>1826949Серьезно. Ничего интересногоПочему сразу 8+ часов? Кантора такими темпами можно за месяц прочитать и нихуя не понять. Лучше дать информации нормально усваиваться и читать по 3-5 часиков в день, запоминая всю инфу. Такими темпами можно за 5 месяцев прочитать и всю инфу усвоить
>>1826949Хотя нет. скорее всего меня тошнит от того что нужно дохуя читать по началу, а задачки нравится решать и кодить в целом
>>1826960Я про работу писал....Читать даже художестченную лит-ру по 5 чассво в день -это ад, а ужучебники...facepalm
Хули вы обсуждаете какую-то хуйню, вы ебанутые? Оп занимается рационализацией своего неосиляторства, а остальные? Интересно, берёшь, учишь что-нибудь, синтаксис основной и садишься писать что-нибудь рабочее. Или сразу в курс по алгоритмам какой. Через месяц будет понятно, есть интерес или нет. На лень не смотри, лень это нормально, нужно именно понять, насколько интересно тебе то, что ты делаешь. Я вот по дизайну курс один посмотрел и к концу Стопроцентно понятно было, что мне это не интересно.
>>1827067это ты такой дохуя умный и понял,что тебе это интересно или нет за месяц. А люди сомневаются годами
>>1827099Хуями, МаняТы живешь здесь и сейчасЕсли сейчас тебя заводит программирование-делайЕсли сейчас тебя заводит маня-фантазии о будущем-делайНе заводят-не делай, хули толку от твоей рефлексии
Люди годами перебирают работы, ищут себя, превозмогает. Я с нахуй не нужным мне образованием юриста, полученным по причине наличия ебанутой, гиперопекающей мамаши, промотался до 34(!!!), сука, лет по всяким ультраблядским работам, пока не понял, что хочу заниматься журналистикой. В 36 лет я только-только стал иметь хоть какой-то вес в тусовке, только к сорока пошли более менее приличные деньги. А вы тут с кондачка на пьедестал хотите залететь.
>>1827200Нихера ты какой агрессивный. Я понимаю, что программистам не дает никто, но ты уж подрочи в кулачок, штоб в дурку не загреметь
Этот демпинг происходит справедливо, а не вследствие заговоров. Рынок приходит к равновесию, а программисты никакая не элита.
>>1827311Не элита, но программистом работать сложнее, чем инженером за те же деньги. И сложнее чем кем-либо, на самом деле, потому что работа сильно грузит мозг. А мозг потребляет большое кол-во энергии
>>1826926Ну мне интересно на диване лежать, двачи скроллить, слушать музыку и играть в игоры.За 28 лет жизни так и не понял, с какой такой радости мне должна быть интересна "пРоДуКтИвнАя деЯтеЛЬнОсТь". А если в любом случае приходится заниматься унылой гавниной, чтобы не сдохнуть с голоду - так логичней было вкатываться во что-то более-менее денежное.Что я, собственно, и сделал.Хотя у меня горит, что не вложился в петуховен в своё время, да. Это был бы реальный шанс сейчас жить, а не существовать на работочке за зарплаточку.
>>1832887>но программистом работать сложнее, чем инженером за те же деньгиСмотря каким инженером, к тому же у программистов ответственности нет, а у некоторых инженеров - вплоть до уголовной. За гораздо меньшие деньги, само собой.
>>1833019какая же такая ответственность у рядовых инженеров? Про ведущих и главных не говорим, там другие деньги в серьезных компаниях, о которых вы говорите
>>1833011видишь ли в чем дело, эволюция уже позаботилась о том, чтобы ты был жизнеспособен, поэтому, скорее всего ты просто плохо думал над тем, чем тебе заняться.Скорее всего это какая-то творческая деятельность, типа поэзии, художества и прочее. Но не наотъебись, а реально с полной отдачей.
>>1814828 (OP)>Чтобы заработать сраный полтинник пхп-макакой, надо знаний и навыков раз в 10 больше,чем какому-нибудь манятехнологу на заводике, пашущему за 40Проиграл с подливой.
Могу и в логику и в абстрактное мышление, но в кодинг не могу. Не хватает навыка сидения на жопе. И вообще билд скиллов выдан по рождению такой, что походу могу везде по чуть чуть, но не могу в профессию... Мимо 19 лвл шизоид
>>1826439Ты обосрался. Практически никто в 2020 году не ищет чистых верстал (только если они не ёба специалисты с 10-летним стажем и суперпрофессионалы, знающие на зубок особенности всех браузеров в мире). Сейчас эта профессия называется фронтендер и там надо уметь программироваться. А умение верстать подразумевается для любого фронтендера, про это даже не собеседованиях не спрашивают.
>>1814828 (OP)Вообще-то форс вката в ойти - это серьезный бизнес, а то что ты встречаешь - это последствия. Винить тут надо не наивных васянов, которые уверовали что вкатятся, а инфоцыган, которые под свои манякурсы придумали байку о том, что все вкатятся.А главная проблема в странах, в которых проживают во такие вкатуны, в который ойти - это оазис посреди ищеты, а не рядовая офисная работа.
>>1842958И что тут думать? Инфа сотка,что надо идти в журналистику. Не благодари, за то, что выправил твою жизнь.
>>1846158так это тебе самому решать) не перекладывай ответственность, а лучше попробуй.Тут вопрос в том, можешь ли ты длительное время (минимум 8 часов в день) напрягать мозг поиском, анализом информации и решением логических задач, и на сколько тебя хватит в таком режиме. В какой-то степени, мамкины максималисты правы, что суперских когнитивных аналитических способностей не нужно рядовому макакеру, но у тебя должна быть "мозговая выносливость"Она не тренируется, это от природы зашито в генах, твои митохондрии должны быть чувствительны к определенного рода нейромедиаторам, так что "натренироваться" не выйдет. Просто попробуй, возьми отпуск к примеру, и фигачь занимайся две недели решай задачи по программированию, пускай даже слабенькие, по 8 часов в день. Если пройдешь эти две недели с хорошим самочувствием не отвлекаясь на всякую херню, у тебя уже высокие шансы стать кодером. Если поймешь,что отвлекаешься каждые 15 минут, стоит поискать что-то еще)МимоОП
>>1846246>(минимум 8 часов в день)ебанулся? если так каждый день читать и решать задачи то ничего не сможешь усвоить, если ты конечно не супер гений + прочитаешь так всего Кантора всего за месяц, когда можно по 3-4 часа уделять этому делу времени и спокойно вкатываться
>>1846246Очередной аналитик с: я вас просканировал, у вас грязное биополе тащите мне свои деньгиОр просто
А мне как то неудобно получать свои 300к/с. Особенно неудобно, когда я работаю плечом к плечу с куда более опытными и умными инженерами, которые делают настоящий железный продукт, а не пишут тупые круды. О зарплате их я не знаю, но вакансии висят в диапазоне от 80 до 130.Ну и я за популяризацию программирования. Может Яндекс/etc не испытывает проблем с наймом, то для контор поменьше поиск сотрудника - боль.
>>1851528На у до Декарта, вне методологий - да хоть Платон. Пиздец нашел повод гордиться. Человеческий мозг потому и превосходит животный, что умеет все это по дефолту.
>>1849231ага. а на работе ты что делать будешь по 8 часов? в попе ковыряться? далеко не каждый начальник будет закрывать глаза на твое разгильдяйство
>>1851528дай угадаю. Твой круг общения состоит в основном из коллег-задротов и просто задротов? Наверное, удивлю тебя,но тупых и просто недалеких людей - хоть отбавляй.
>>1846246>так это тебе самому решать) не перекладывай ответственность, а лучше попробуйБля. Я не об этом спросил.
Я кстати специально всем всегда советую вкатываться, рассказываю про условия работы, зарплаты и прочее. Потому что чем больше людей не сможет вкатится но потратит время силы и деньги, тем больше они будут потом писать что программирование это сложно, что поезд ушёл и вкатится нельзя. Их послушают в том числе умные и талантливые и таким образом я нейтрализую конкурентов ещё на стадии вката.
>>1851308причем тут это? Я что курсы какие то рекламирую? Я конкретно по фактам объяснил человеку. Если ему интересно, пусть гуглит дальше сам и разбирается в том, как устроен его мозг и что ему по силам. Я никакие курсы не беру и денег ни с кого не требую, кроме своего работодателя
>>1851823А ты хитер и коварен. Но я тебя разочарую. Во-первых, ты делаешь доброе дело: мотивируешь реально способных людей вкатиться своими рассказами про зарплаты и возможности. Во-вторых, ты снова делаешь доброе дело: люди понимаю, что программирование не для всех и дальше идут искать дело по душе.
>>1851802блять осваивать новую информацию 8ч подряд это одно, а выполнять обычные таски 8ч подряд это другое
>>1851805Не угадал, Шерлок.Я тебя больше удивлю - те самые тупые и недалёкие порой способны к не менее сложным умозаключениям, чем ты, острый и близкий.Не забывай, что ты никогда доподлинно не знаешь, что именно происходит у человека в голове, и уж тем более что внешнее выражение того, что там происходит, зависит от миллиона факторов, а не от одного. А если сходу ставишь ему диагноз - этот диагноз точно так же можно поставить и тебе.Ну и как вишенка на торте: > Я имею в виду иерархии, построение жестких конкретных взаимосвязей между фактами и объектами> тупых и просто недалеких людейТеплое с мягким.
>>1853173Ты прекрасно знаешь,что я имел в виду. Возьми среднестатистического выпускника бауманки или ФТИ, начни учить его программированию. А потом наугад возьми васяна из ярославского заборостроительного и тоже начни учить. Если не поймешь, в чем разница, перейди к п.1 до полного просветления
Вкатывался, вкатываюсь и буду вкатываться. Программинг сейчас предлагает самые высокие зп + самые лучшие условия труда. Когда на других работках тоже будут платить 300кк н/сек и подкармливать пиццей по пятницам - тогда и поговорим. ВСЕ В ПРОГРАММИРОВАНИЕ!!!
>>1853321На других работах нет лохов которым можно заказать пиццу за 100 рушлей из просрочки и они будут радоваться до поросячьего визга. А насчёт 300 к даже в месяц - в дс можно по пальцам одной руки посчитать прогеров с таким уровнем дохода и там уж поверь с заборостроительным техникумом не пролезть.Мимо архитектор дизайнер ДС-2.
Сейчас рынок активно избавляется от макак. Насчёт ссанья в уши про зарплаты, они много где высокие, если реально искать работу с умом. Сосед работает электриком в частной компании. С халтурой имеет под 200к. Все его знания умещаются в одну общую тетрадь. Отец работал в логистике но не менеджером в ТК на телефоне а в компании занимающейся импортом-экспортом металлов. К 2012 году официальная белая зп была 250к + годовые бонусы.
>>1853280Опять тот же аргумент в вакууме, опять грубое моделирование без учёта других нюансов, при чем самых значительных. И вы ещё себя технарями называете. Если совсем сложно, могу чуть-чуть приоткрыть некоторые критерии, которые кардинальным образом влияют на результаты любого обучающегося чему угодно:- методика обучения- качество жизни на период обучения- психоэмоциональное состояние до начала обучения и в процессе, также наличие раздражающих факторов- мотивация- наличие конкретного планаИ это ещё не всё.Разделение на "обучаемых" и "необучаемых" по твоему примеру сродни разделению психотипов на зависимость от 4 жидкостей организма, а это на минуточку уровень мировосприятия 5 века до нашей эры. Да и то разделение было менее примитивно, но не важно.В общем, аргумент абсолютный инвалид и не несёт в себе никакого смысла, а единственная возможная цель - самоудовлетворение. И это самоудовлетворение не зрелого самодостаточного человека, а зашоренного двачера. Если тебе это было не очевидно, то ты немногим отличаешься от своего васяна.
ОПа я понял. Ну умею я в логику и в абстрактное мышление, куда вкатываться прежде всего? У меня за спиной только технарь с основами в Делфи, Паскале и Бейсике. В принципе по работе бывает надо помогать читать ошибки недопрограммеров, чтобы понять чего не хватает той или иной программулине. Разговаривал с другом, он в какой-то местной компьютерной шараге менеджером работает в техподдержке, правит код под нужды пользователей (всякие госконторы). Он советует сначала вкатиться в питон, а потом в яваскрипт. Это правильно или стоит сразу шагнуть во что-то посерьёзнее?
>>1814922>задачу в общем вебдеве, где без еба скиллов по логике и абстракции не справитсяДа везде можно справится. Хоть в бигдата, хоть в машинлернинг. Программирование это не про абстракцию и логику, а про документацию и инженеринг.>чтобы при этом не было уже готовых библиотекОни не всегда подходят и надо уметь самому их писать.
А я хотел в катиться в 35 лет, но при виде зп 40 т р для ДС на позицию тестораба сразу переобулся. Нашел себе хобби пилить игруху на Unity3d, для собственного чсв и похуй теперь. Днем сижу в офисе за 95 тр, по ночам за компом, компилирую свой говно код.
>>1826942два года то у тебя есть, но как косить от армии будешь ?заранее сорян прост юр.грамотность на нуле
>>1814828 (OP)Хз бротиш, с твоего конца всё так, но я например историк по-образованию, и у меня с математикой всегда было плохо. Но под тридцатон чот перемкнуло, заебало в архивах тухнуть, пару лет спустя в нормальной студии работаю, с видом на море *правда чёрное), считаю что всё правильно сделал. Выпиливаться пока не хочется, считаю это своим лучшим решением, хотя все говорили что у меня нихуя не выйдет...
>>1890902он чмоня просто и неудавшийся вкатывальщик который оправдывает свои неудачи и невероятную тупорылость демпингом хуемпингом, через два года его ебнули с галеры под зад его же веслом и теперь он гордо именует себя 2 года работавшим программистом , и даже мразота выебываться теперь может, мол смотрите, я против системы, у меня не квадратное мышление и я вайти не вкатился а наоборот выкатился, а вы подписываетесь сами не знаете на что . Теперь хуярит на заводике и кичится тем что зарабатывает больше тамошних программистов, хотя забывает упомянуть что на заводиках айти отделы в 99% случаев на 99% состоят из ебаных ничтожеств, вчерашнесегодняшних студентов и дедов для которых продукция эмбаркадеро покажется вершиной современного стека. Да для этих ебланов любая таска будет геморроем, даже таска не вонять в офисе потом и мочой для них невыполнимая хуйня, что уж говорить о кодинге . А автор еще тупее чем они блять, да и воняет скорее всего не меньше.
>>1854666>Неправильно, питон и джаваскрипт несовместимыВот тоже дилемма стоит, вкот в питон или джаву/джавускрипт.Питония говнят за скорость, лучший друг говорит что в джаву надо катиться, а что-то сомневаюсь, после питония можно будет нормально зарабатывать ?
>>1851823Твой план работает только если ты будешь рассказывать все это только тем, кто точно не сможет вкатиться.
>>1890902А я физик по образованию и с математикой как я думал у меня хорошо, даже учителем в школе поработать успел. Однако не вкатился, поступил в вуз и после второй сессии был с позором изгнан, а по факту меня и после первой можно было изгонять. Теперь на заводике гайки кручу и ящики таскаю
Гы я про это наверное лет пять назад писал здесь же и мне все отвечали "ты чооо айти это будущие!!! В рашке ничооо кроме айти нет!!!!"Теперь просто смотрю с удовольствием как из все кто переобучился из слесарей, инженеров, дизайнеров, баристов и прочих в кодеровб от силы 1 из 10 стал нормальным прогером, остальные либо сдулись, либо так и сидят в кодомакаках за 25тр без переспективы на рост чего либо кроме геммора.
>>1906559>в кодомакаках за 25трВот серьезно не видел таких, я считаю себя очень посредственным джуном, но даже у меня доход от 80 до 120к.
>>1906559Орнул с манямирка. Обычный мидл прогер с 2-3 годами в опыта в мск спокойно 100-150 зарабатывает. В регионах 70-90.
Делать не хуй на карантине, решил вкатываться в python. Понимаю, что денег не заработаю, ну хоть мозги разомнутся после деградации гуманитарием.
Как всегда, ничего не меняется, люди с предрасположенностью и с геморроем, потратив лучшие годы своей молодости на задрачивание кода, получающие сейчас копеечную по цивилизованным меркам зарплату, считают, что в работе прогером за 100к нет ничего сложного, лол.Ну так можно подойти к пауэрлифтеру весом 160кг, он тоже скажет что тяга штанги в 250кг - это очень просто.
>>1926447100k это обычная зп для кодера с 1 годом опыта в Москве. Конечно стажерам и совсем зеленым джунам платят поменьше, но миддлам уже значительно больше. Выпускник средненького технического универа с 5 годами опыта спокойно может рассчитывать на 250-300k в 27 лет, для этого не надо быть гением или задротом программирования. Твоя аналогия с пауэрлифтером совершенно оторвана от реальности.
>>1927076>Выпускник средненького технического универа с 5 годами опыта спокойно может рассчитывать на 100-150k в 37 летПофиксил тебя, не благодари.
>>1814828 (OP)>нелюди считают, что в программирование может вкатиться каждый>лютый демпинг сейчас на этом рынке?Так выходит вкатываются, если есть демпинг. Значит, не такая уж элитная сфера, и ты вовсе не избранный. Это ж логично одно из другого вытекает. Странный ты программист какой-то.
>>1928675>>1928675Я разве говорил, что сфера элитная и я избранный? Какая уж тут логика, ты банально текст прочитать не можешь.
>>1933144Нахуй кому нужно читать твой шизовысер? Или ты предлагаешь простыни каждого дегенерата на борде прочитывать? Твоё мнение никому не всралось.
>>1833034Проблема в том, что поэзия и художества на покушать практически ни рубля не принесут.В то время как даже всякие эникейщики хоть какие-то деньги зарабатывают, при этом не имея никакого интереса к тому, что они делают. Призвание призванием, интересы интересами, а профессии - дело другое.
>>1933801>Не читаешь пост>Сходу кидаешь предъявы>Называешь автора дегенератом>???? Profit!Земля тебе пухом..
>>1947165Картинками надо бампать. И пр факту в айти может вкатится любой. И в программирование тоже любой но если душа не лежит то лучше не надо, слишком сложно долго и выгорит такой вкатывальщик очень быстро
>>1947240>И в программирование тоже любой но если душа не лежит то лучше не надоРади погроммистских зряплат - стоит.
>>1814828 (OP)Сам год назад вкатился в програмирование, выучил с++, написал резюме - сразу же получил приглашения в 5 ит контор, зп предлагали от 150к на испытательный срок. Выбрал ту что поближе к дому. Спустя год имею оклад 450к/мес, начачальство лижет жопу лишь бы я не ушел к конкурентам (постоянно зовут в друие фирмы), обещают к лету зп поднять до 600к. КОроче вот вам факт - програмистов щас дикая нехватка и за них ит конторы дратся готовы по сути.
>>1814828 (OP)Ну хз, я сам из дс, после школы решил кресты выучить, нормально выучил за 1 год, дальше начал искать работу, взяли быстро в контору одну. Сначала конечно испытательный срок был с окладом всего 120к, но мне не впадлу, для моих тогдашних 18 лет нормально. 2 месяца на испыталке, потом оформили на полный оклад уже - 350к. Сейчас мне уже 21 год, я опытный кодер, зарплата 750к, в принципе меня устраивает, хотя это средняя по дс для програмиста, у многих гораздо больше.
>>1935595Да мне пары первых абзацев твоего высера хватило, чтоб понять, что ты просто очередной дегенерат, решивший тут высраться своим ахуенно интересным мнением.
>>1947917>>1947918>>зп предлагали от 15к>>Спустя год имею оклад 45к/мес,>>обещают к лету зп поднять до 60к.>>испытательный срок был с окладом всего 12к,>>потом оформили на полный оклад уже - 35к.>>я опытный кодер, зарплата 75к,Вот этого двачую, всю правду пишет.
>>1947930>>1814828 (OP)В отличии от ОПа-пиздабола я работал и простым токарем рабочим, и манятехнологом на заводе, а сейчас работаю макакой. Технологу нужно знать больше + иметь профильное образование, ибо без него нахуй пошлют. Абсолютно по всем параметрам работа макакой в разы лучше работы на заводе. Это, блять, даже ни в какое сравнение не идёт, просто небо и земля. К тому же - в макакинг сейчас может вкатиться сейчас простой Васян с улицы без диплома и прочей хуйни.Итого: ОП - клинический дегенерат, либо просто тролль (что сокрее всего).А вообще - я подозреваю в нём шиза из /b/, который уже всю борду засрал своим "АЙТИ ВСЁ". Уж больно этот высер похож на пасты этого душевнобольного.
>>1947933Я ОП.Ну ка расскажи мне как это ты работал токарем рабочим а потом респнулся технологом резко? Работал во время учебы чтоли?Или ты настолько хуевый инженер что пришлось токарем перебиваться, ока не взяли на должность? И тот и другой вариант возможен лишь в случае мухосранского заборостроительного. Я говорю про нормальные вузы ДС,ДС-2
>>1949651Токарем - сразу после шараги. Дальше пошел высшее заочно получать, одновременно с работой. По профилю поступил сразу на 3 курс, и с вышкой потом перекатился в технологи. Всего я отработал 5 лет - 3 года токарем и 2 технологом.
>>1950426Так ты сам себе противоречишь. Если может вкатиться любой васян, то конкуренция лютая, и по факту это не может быть проще и лучше чем работать с инженерной вышкой, где ты хоть как-то конкурентен.Кстати, технологов уйма в различных сферах. А ты лихо заявляешь о том что макакой быть проще. Сдается мне, что ты обычный 15 летний воннаби мамкин максималист (по крайней мере в душе)
>>1953315стопроцент бро. Пиздит он, с шарагами уже как с распада совка на 3курс никто не берет( в совке кста тоже со скрипом).Первый по общим правилам наравне со всеми сдавая экзамены/егэ
>>1953315>Так ты сам себе противоречишь. Никакого противоречия нет. Макакой действительно работать проще и денежней, чем технологом на заводе. Инженерные специальности в СНГ низведены в полнейшее говно. Собственно, почему все сейчас и лезут в ит. Даже программисты с заводов, кто посмекалистей, сейчас перекатываются в веб. > конкуренция лютаяВсё так. Среди вкатывальщиков лютая конкуренция. Это и ни для кого не секрет. А с приходом короны - ситуация только ухудшилась.>и по факту это не может быть проще и лучше чем работать с инженерной вышкойРабота программиста лучше по всем параметрам, как я уже писал выше. Мне есть с чем сравнивать. А ведь я ещё работал на довольно продвинутом и современном заводе.>где ты хоть как-то конкурентенИ в макакинге тоже очень быстро можно стать конкурентным, если ты не тупой даун, конечно. Дегенератов с низкими скиллами среди программистов хватает. Да и из Васянов, вчерашних таксистов, довольно редко получаются хорошие специалисты. Они обычно остаются на уровне макаки.>>1953542Прежде чем эту хуйню писать, ты бы хоть погуглить попробовал, для начала.
