Сап.Решил обзавестись первым оружием (соответственно, гладкоствол), но запутался в выборе. Выбор, как видно из названия треда, лежит между Сайгой и Вепрем и их модификациями, а именно длиной стволов.Сразу скажу, что конкретных задач для ружья не стоит, чистый спорт и охота не интересуют. Хочется что-нибудь универсальное, чтобы можно было и по мишеням пострелять на время/скорость/точность, и просто, в своё удовольствие, по бутылкам, и чтобы свободно поддавалось тюнингу.Вот например: можно ли на 305 мм Вепрь поставить телескопический приклад и не получить сгуху? Нужен ли вообще телескоп? 305 мм Вепрь - много с ним нужно дрочится, чтобы он нормально стрелял всеми патронами без проблем с автоматикой?Или лучше взять Сайгу 12к исп 033, у которой таких проблем нет?Чем вообще плох короткий ствол, если можно будет поставить удлиненный? Или это будут костыли, и на удлиненный ствол будут недоступны какие-нибудь насадки, без которых невозможно будет нормально заниматься практической стрельбой?Ну окей, например, коротыши говно и выбирать нужно среди 430 мм, то какого производителя выбрать? Одни говорят, что Сайга - кривое говно, у которого ни ЗЗ нормально не работает, ни магазины нормально не вставляются, вторые говорят, что и у Вепря проблем не меньше.Кому верить, оружач?Понимаю, что тред, возможно, отчасти извечная платина, не хотел набрасывать, просто хочется послушать мнение анона.Заранее спасибо
>>568730 (OP)Если вес не критичен, то бери вепря. По теплу с получоком спортинг жрать будет хорошо. Да и с его массой стандартная навеска не сильно в плечо долбит.Телескоп поставить можно, блокировка же в узле складывания.
>>568733Как-то я забыл добавить, что вопросом занимаюсь третий день, еще не совсем знаком с терминологией и техническими нюансами."Спортинг", вот, и "получок" пришлось быстренько загуглить.не подумайте, уже имел дело с оружием, за время службы успел поработать с ак-74м, СВД, ПКМ, рпг-7 и рпг-22, но как-то вот на чисто пользовательском уровне из разряда "беги@стреляй@чисть", поэтому в оружии не очень разбираюсь"А мне, при этом, для нормальной стрельбы нужно будет ставить ДТК Ильина? Он же ставится поверх получока? Какая при этом дистанция прицельной стрельбы будет возможна?Т,е телескоп на коротыша нормально ставится? Просто что-то видел про переходники, что варить какую-то херню надо, какие-то трубки, иначе ружье получается на пару сантиметров короче требуемого по законодательству и можно сгуху получить.
>>568734Нормально без дульных устройств он стреляет любыми навесками выше 29 грамм. Стандартная - 32. Спортинг - 28 как правило. Дистанция картечью - метров пятьдесят предельная, дальше уже разлет большой. Пулями - до сотни можно в лист А4 попадать. Для стрельбы дробью короткий ствол такое себе, но если накрутить сверху чок-удлиннитель - нормуль.Сам думаю себе вепорь брать в ближайшем будущем, а то чо я как лох без автоматической картечницы, но думаю все же не о самом коротком стволе, а чуть более длинной модификации.
>>568736т.е если и брать коротышку, то только Вепрь, Сайгу не стоит?Может, еще просто не успел дойти до этого, но не видел таких же отзывов про перезарядку на Сайге 12к-033, да и длиннее она на целых 25 мм, что, по идее, должно убирать эту теоретическую проблему с телескопом.кстати, а за ВПО-209 что скажете? что это вообще?
>>568739Хз, про сайгу вообще ничего не слышно, никто ее не покупает. ВПО-209 - перестволенный АКМ 70-ых годов выпуска на патрон .366 - гладкоствольный на бумаге, почти-как-нарезной по факту. Покупается по гладкой лицензии без стажа.
>>568749Если на двуногих волков охотиться, то лучше такой калибр, чтоб 8-мм картечи там вмещалось побольше. В .366 вмещается оче мало ни одной
>>568752это я уже понялНе хочется обосраться с покупкой оружия. С учётом всех моих других увлечений, с покупкой второго ствола будут большие проблемы, хочется с первого раза угадать.Пока есть ощущение, что лучший вариант - Вепрь 205-03, после него 12к-033 и потом уже Вепрь 205-00. Но вот железной уверенности нет вообще ни в чем..
Сам владелец 205-00. Для ололошпорта - нормальный выбор. Если брать что-то короткое, то я бы взял первым ружьем сайгу-12 033. Она легче впо-205-03, обычно - немного дешевле. Причем брал не с типа-свдс прикладом, а с пластиковым. Весло удобнее и легче. И его не надо менять на телескоп. Под сайги меньше адаптеров-переходников для установки телескопического приклада, под вепри их много и есть очень качественные. Но если тебе не задротить в короткие сплиты, то весло идеально - обычная вкладка как на 74-ом (почти). Т.е. я бы взял с-12 033, поставил бы защелку магазинк от вепря за 400 рублей, купил короткий получок и длинный по 2,4к каждый. И все. Больше - нужны только магазины, пафган выкатил вепревые по 2к за штуку, за 2,7к за штуку можно найти обычные литые молотовские. Магазины нужны, т.к. тол ко когда они есть, раскрывается потенциал ружья с примыкающейся коробкой - можно очень быстро засыпать мишени дробью/картечью/пулей. Для попыток стрельбы навесками в 28 граммов купил бы кастомный поршень. Все.Отдавай себе отчет в том, какие дистанции дает ружье. Коротыш - вообще не про охоту. Несмотря на то, что рассеивание дробового снопа зависит в первую очередь от дульного сужения и контейнера, короткий ствол съедает начальную скорость и энергию выстрела. 430 ствол,кстати, тоже не панацея, ружье с 430 - ни туда, ни сюда, перезаряд стабильный, и все. Про картечь на 50 метров сказки, твоя дистанция - 15-20 метров, с получоком - 20-25. Вот пуля летит норм, но пуля из ружья - выбор извращенцев вроде меня.ДТК - прикольная вещь, но у него есть два минуса минимум. Он увеличит габариты твоей железки сантиметров на 12 минимум и адово поменяет баланс. Сейчас кастом ганс делает уменшенный дтк ильина. Дроч на ильина - я сам им пользуюсь и, если без наушников, то стрелять с ним никомфортна, и для стрелка, и для соседей, бьет по барабанным перепонкам немилосердно. Но оружие держит для темповой стрельбы. На коротыш его ставить? Я бы просто купил, прикрутил бы его к длинному дульному сужению и оставил бы для бабахинга.Т.е. в итоге получилось бы следующее - с12-033 с запасными магазинами, штук пять (допиленными под сацгу или с вепревской защелкой), с замененным поршнем, коротким п/ч и длинным п/ч с дтк ильина обрезанным. Ни коллиматоров, ни телескопов, разве что о фонарике задумался бы. Потому что все это не нужно для стрельбы на 20 метров и вообще не нужно. Затем в спсике выбора - 205-03, затюненный до охуевания, поднятая ось телескопического приклада, расширенная шахта, поршень, сброс, дульные сужения. Но это потому, что у вепрей есть узкие места, которые, когда их узнаешь, хочется тюнинговать. Потом идешь на стрельбище с несколькими десятками картечных патронов не менее 8 мм от разных производителей, и с а4-мишениями ipsc (лист а4, в середине прямоугольник 11 на 15 см примерно), и стреляешь по ним от 5 до 25 метров каждые 5 метров по паре выстрелов с каждой дистанции каждым производителем картечи. Можно больше выстрелов. Каждый раз считаешь пробо ны, в т.ч. в централ ной зоне. На итог=ге определяешь, каким патроном будешь стрелять и на какой дистанции для уверенного поражения цели тебе нужно делать два выстрела, на какой один. Если налепишь мишеньки на мишени № 4, то еще поймешь, когда картечь начнет выходить за габариты мишени и выстрел станет опасным для окружающих. Потом покупаешь сотню-две картечи, кладешь в ящик и не снижаешьэтот самообосранный запас. А потом начинаешь струлять дробью по тарелочкам, попперам, банкам, пробуешь долбить пулей, ставишь коллиматор, снимаешь, снова ставишь, видишь долбоеба с вепрем на сошках и тоже хочешь стать таким, думаешь, а почому не купил вепря, поставил бы телескоп, хочу пр клад с завышением, вкотиться штоле в иписи, надо больше тренировкться, спортсмены-долбоебы не умеют в тактику, рукояточки от фап дефенс, обана, надо попробовать стрелять лежа, на одной ноге, из-за бочки, сплиты епта длинные, допилю усм, и т.д. Или все это тебя минует.
>>568730 (OP)Короткой ствол у дробовика хорошего человека превращает в злодея.Если в планах именно спорт со стрельбой на результат - вепря лучше брать версию 00, со стволом 430 мм. Меньше вероятность затыков при засирании оружия, когда стреляешь сотни выстрелов подряд. Попперы падают увереннее, это очень заметно. Можно поставить нормальный приклад со щекой на трубу с переходником, причем короткую, что удобнее штатного приклада.Коротыша можно привести в спортивный вид с помощью длинного получока или чока с ДТК, быстросброса и расширителя горловины, но он все равно уступает старшему брату.С коротким вепрем много дрочиться не нужно. Мой дроч - укорот возвратной пружины ближней к прикладу на 5-6 витков, чего хватило для стрельбы любым говнопатроном от 30 грамм в любую погоду и в любом положении. В стоке при нормальной вкладке 32 грамма перезаряжало практически всегда, и летом и зимой, ну и многое от патрона зависит, сама по себе навеска дроби - это только один из факторов влияющих на перезарядку.Короче говоря, коротыш - это стреляло для фана, не для результата. Если спорт с достижениями - ствол нужен длиннее. Если охота на всякую летающую дичь - эти ружья вообще мало годятся для нее, живить подранков не надо. Он великолепно стреляет пулей, но тяжелый и неудобный для лазанья по чащобам. Это не значит, что он в принципе не осилит все задачи, но как любое универсальное стреляло он делает это так себе.
Вот зачем ты это тред создал? Теперь я опять хочу себе Молотовский болтер за 40к рублей, которых у меня нет! Пидорасы вы, суки.
>>568771ОхотПассивы "типа рассрачку" от олежи поставляют. Я подписался, с предоплатой дешевле чем за нал вышло. По 3к рубля в месяц на 9 месяцев.
>>568778> тратить деньги, которых у тебя еще нетСпасибо, не вариант. Как говор ли великие: "Кредит - налог на глупость".
>>568820А раз ты такой юркий, зачем тебе вообще брать анальный кредит в банке? Просто подкопить не можешь?
>>568826Зачем мне полгода копить на что-то если я сразу могу взять и пользоваться? К чему это ожидание и кому что я этим докажу?Кредит это инструмент, как и оружие, лол. Главное правильно им пользоваться.
>>568829> взял кредит> пидорнули с работы/заболел хомяк пиздецомой, требующей дорогостоящего лечения> добрые дяди выносят дилдаки и стволы под опись
>>568768>>568769Большое спасибо за такие подробные ответы, аноны! да и вообще всем, кто отписался иттВчера смотрел на ютубе, как чувак стреляет в практике с 12к-033, вроде бы даже неплохо. В комментах он поясняет как мне показалось, он тоже двачер за своего коротыша, говорит, что для спорта с достижениями он может и не очень, но чтобы по фану стрелять, и при этом даже занимать не последние места на местячковых соревнованиях вполне себе.Мне коротыша хочется именно по той причине, что он меньше, компактнее, поэтому, наверно, его и буду брать. Еще подумаю.Судя по комментариям, выбор между Сайгой и Вепрем это уже давно не предмет холивара, а просто вопрос предпочтений, поэтому, наверну, производителя выберу после того, как посмотрю на них вживую.Брать планирую ближе к февралю, поэтому есть еще пару месяцев подумать. Если кому-нибудь есть что сказать - пишите, интересно было бы увидеть максимальное количество мнений.
>>568830Нахуя брать что-то в кредит, если у тебя кроме него и дилдака в жопе нихуя нет? Вот такие долбоебы потом и жалуются, что за айфон нечем платить.У меня родственник, с доходом больше 20кк в год, всю свою недвижку в ипотеку брал, как встречу его - передам, что на дваче сказали что он лох и нихуя не понимает.
>>568781 -> >>568778> Я подписался, с предоплатой дешевле чем за нал вышло.А ты ещё и жопочтец, кроме того что не очень умный. Никто мне не мешает не ждать, а все сразу отдать. Если мне продали на 500 р. дешевле в кредит, и скидку за нал не давали, нах платить больше? Это всего лишь инструмент.
>>568829Поддвачну. Кредит - это вопрос твоей потребительской и финансовой грамотности. Если ты не уверен в себе, своей текущей работе, своих близких, и при этом берёшь себе ауди в кредит - ну, наверно, это не самое мудрое оптимальное решение.А копить по 2 года на телефон, телевизор и новую видеокарту, когда можно взять рассрок, который почти везде есть, с копеечной ежемесячной платой- ну, я в этом не вижу особого смысла.Но у нас почему-то существуют только две крайности - или обмазываться потребительскими под 400%, чтобы за вычетом ежемесячных денег на макароны красный день оставалось, либо стоически годами копить, сидя на этих же макаронах.
>>568833И да, те 27к пусть лучше 9 месяцев на накопительном счёте попылятся под 7%, это ещё примерно 1.3к процентами.
>>568877Пиздец, это же мне штук 150 надо пересосать, штоб вепорь себе позволить, я-то не феминный мальчик, брать ещё дешевле приходится.Мне кажется, это недобросовестная конкуренция, пора звонить в антимонопольный комитет.
Старые, соберитесь.Кто у кого за сколько сосёт в другой раз выясним, давайте лучше поговорим про коротыш vs 430 мм.
>>568907Коротыш+> классный> веселый> компактный> лёгкий относительно старшего брата-> не стреляет без допов на малых навесках и морозе> неперезаряд при неплотном удержании> хуевая осыпь без доповДлинныш+> нормально стреляет почти всегда> нормальная осыпь> меньше отдача-> унылое весло
>>568907> коротыш vs 430 мм.Коротыш не нужен, если ты не кука, который только перед зеркалом с оружием кривляется. Для 430 вепря для дроби по уму-то чок-удлиннитель нужен, а вот для пули и 430 мм хватает.
>>5689131. Если поставить насадки, то он уже будет стрелять как взрослый, 430 или всё равно хуета и гораздо хуже?2. С учётом насадок длина сильно увеличится? Просто если он нормально стреляет только с насадками, которые доведут его до размеров 430, то есть смысл изначально брать 430Поясните для ньюфага, плз, в чем проблема стрелять теми навесками, которые он жрёт и не давится, без всяких печных труб и неперезарядок - они слишком дорогие, или из-за них такая нахуй отдача, что прицельно стрелять на скорость как в практической стрельбе не получится?
>>568935Если стрелять стандартной навеской, то все норм будет с перезарядом. Вот только дульная энергия и осыть будет заметно хуже, чем у ствола 430.
>>568937Это если без насадок стрелять, в штатной конфигурации, я так понял.А если с чоком-хуёком, или что там еще нужно?Я же так понимаю, на 430 ствол тоже насадки для практической стрельбы нужны будут.
>>568956Иы в магазине попроси подержать вепря с 430 стволом, и увидишь, что не так он и велик. Если ты не гном или дварф какой-нибудь 150 ростом, то нормально будет.
>>568962Да нет, я типичный 181/83 прямоугольный чел.Просто он же в развернутом 977 мм, у меня АК-74М в армии 943 был, а это уже, извините, на три см длиннее чем он.А ведь на него еще ДТК вешают, я так понимаю..Коротыш 867 мм, это, грубо говоря, 11 сантиметров разницы.Плюс, я так понимаю, если на него вкорячить телескоп, то он уменьшается до ~800 мм в разложенном, а это уже очень даже компактно.Я ни в коем случае не спорю с тобой - я кукаретик, изучаю вопрос третий день и из оружия, как уже сказал, обращался только с тем, что на вооружении МП стоит, кроме РПК. Поправь меня, если говорю что-то не то
>>568969>Поправь меня, если говорю что-то не тоТы в целом адекватно подходишь к вопросу, но я так и не понял, зачем тебе предельная компактность. Если ты будешь только зомби в квартирах истреблять - да, там 5-10 см важно. Если одно стреляло и для охоты и для зомби - бери с 430 стволом, иначе сам себя потом будешь ругать.
>>568956Что бы навески меньше 32 грамм нормально работали для 350 ствола нужен длинный чок. Есть чоки с резьбой на конце, на них можно навинтить компенсаторы. Что 420 мм что 350 мм стволы это цилиндры, и осыпь дробью они дают весьма хуевую, неравномерную рваную слабо предсказуемую. Потом если есть задачи предсказуемо стрелять дробь или картечью дальше 15 метров все равно надо ставить дульное сужение.
>>568969Тут все от задач зависит, если у тебя в задачах есть охота, то что вепрь что сайга это хуевые решения, ибо нормальной осыпи дроби от них добиться крайне сложно, любая сраная двудула в исправном виде за 3 к почти не ржавая дробью будет бить ровнее и предсказуемей чем вепрь. Что сайга что вепрь это в целом годные заготовки для спортивных снарядов для стрелкового спорта, короткий вепрь еще туда-сюда при само обороне на коротких дистанциях, но сейчас с появлением трапокалибров с этим будут успешней справляться короткие калаши 366 ткм, или ожидаемый к весне впо-285 под 345 тк, который аналог 9 на 19 нарезного. Ибо отдача ниже, магазины больше, оружие при стрельбе контролировать проще, а если на впо-285 накрутить банку, то можно еще не какаться от собственных выстрелов в помещении. Если же тебе нужно максимально универсальное стреляло для всех задач, купи себе помпу с 2 блоками стволов, коротким и длинным. Длинный со сменными чоками для охоты, короткий цилиндр для самоололоны.
>>568976>>568979>>568977Хм, просто есть какое-то ощущение, что на всякий случай извинюсь за это слово оперировать компактным оружием проще, чем веслом. Периодически видишь фоточки каких-нибудь там ЦСН ФСБ, ССО в Сирии и им подобных, и обращаешь внимание, что у них оружие выглядит как-то меньше, компактнее чем у обычных вояк. Есть знакомый чел, который инструктор по стрельбе, победительный всяких там соревнований среди спец.подразделений по стрельбе - у него тюненная сайга 030. Она хорошо выглядит, но она такая длиннющая..Поэтому чего хочется- удобного в обращении, универсального оружия, с которого можно делать всё. и чтобы выглядело круто, естественноОхота меня не особо интересует. Один раз охотился на гуся на Таменгонских болотах под Питером. Ночью, почти час по болоту на лыжах чтобы не проваливаться по пояс, болота там просто пиздец, наверно самые крупные в области до засидки, потом еще часа два на засидке в тишине, с термосами - это было довольно романтично и запоминающеся круто. Но в целом, охотиться мне не особо интересно. Ходил только ради своеобразной жизненной ачивки в подростковом возрасте очень любил читать Хемингуэя, сформировал определенный to-do-listПока по вашим комментам, аноны, вроде как получается, что коротыш вполне подойдет под мои хотелки.
Вы что, не понимаете что ли что >>568771 хочет не "максимально компактное стреляло" не "топ для самообороны" не "спортивный снаряд" и не "охотничье оружие", а хочет дакку.>>568988>оперировать компактным оружием проще, чем весломТогда че бы не смотреть в сторону 213, который самую малость компактнее.> и обращаешь внимание, что у них оружие выглядит как-то меньше, компактнее чем у обычных вояк. Потому что ни - не заморенный голодом срокотан и сами по себе крупнее.>обедительный всяких там соревнований среди спец.подразделений Знаешь, некоторые в подразделениях оказываются тупо из-за того что они могут быть для этого подразделения победителями всяких соревнований.
>>568988Хочешь копмпактное стреляло тогда бери 03 вепря, да и не страдай фигней. Будет тебе дакадака, такт о для пострелушек по банкам довольно забавное, у меня был вепрь с 420 стволом у товарища с 350 стволом я свой продал, купил впо-208, а у товарища короткий есть и он им доволен вполне.
>>568997Если что, >>568771 и ОП - это не один человек т.е не яПонимаешь, дело не в том что мне нужна дакка - я не хочу охотится, и не повернут на самообороне, а спортивные снаряды я уже посмотрел - там оружие на оружие уже не совсем похоже. Типа ствола моего знакомого, про которого я рассказал - я не сомневаюсь, что такой тюнюнг, с круглым цевьем и длинным стволом, более прагматичен и является лучшим вариантом для достижения результатов в практической стрельбе, но он мне не нравится. Я если и буду этим заниматься, то больше любительски, я не буду дрочить на 100% КПД.Другое, блядь, что меня напрягает в коротыше - через один на каждом форуме, в каждом видео на ютубе тебе тычут тем, что она то утыкается, то не жрёт, то еще что - ну это не очень функционально. Хотелось бы, все таки, чтоб не надо было прямо совсем много ебаться, чтобы он мог просто нормально делать выстрелы подряд.твоего последнего коммента я вообще не понял - я нигде не говорил про то, какой он крутой спецназёр, я не силён в конкретно его кухне. зато знаю, что он инструктор и победитель соревнований, и ствол у него для этого подогнан
>>569002А зачем тебе именно коротыш? Возьми чуть длиннее, сможешь стрелять дешёвым и приятным спортингом.
>>569015> ездить с шотганом не на тарелочки> стрелять не картечью 8.5, дабы почувствовать всю мощь 12/70Фи.Мимо желающий дакку
>>569015Да нравится мне он, не знаю, почему. Боюсь, что 430 в обвесе будет унылым веслом, как тут и говорят с которым мне не понравится работать. В интернетах мнения расходятся. Вообще, 366 с коротким стволом был бы интересен. Правда мне почему-то кажется, что 12 интереснее будет все таки, за счёт возможности стрелять и пулей, и дробью.
>>569044ну, насколько я понимаю, в практике же дробью тоже стреляют?да и хуярить по бутылкам в лесу дробью веселее, наверно
>>569061Вепорь он для практической стрельбы, и там дробью стреляют, но ты опять же определись что тебе надо спортивный снаряд, или средство самообороны, или что. Ради хренового дробового выстрела ты получаешь1. Здоровенный магазин в котором всего 8 патронов2. Ощутимую отдачу, которая затрудняет быструю стрельбу3. Утыки с подачей патронов.Оно тебе вообще надо? Когда не было трапокабиров впо-205 03 он был весьма торт из-за компактности, при самозарядности и эффективности на короткой дистанции. С появлением же 366 и уж тем более после того как начнут продавать 345 ткм, я вообще не вижу смысла в коротком вепре.1. Магазин максимум на 10 патронов, размерами с магазин на 452. Отдача существенно затрудяющая стрельбу3. Если стрелять спорт с ружьем то нужно брать 420 мм ствол для уверенной работы по поперам4. Если стрелять по тарелочкам, опять же нужно брать 420 а еще лучше 520 мм ствол, и не вепрь5. Если для самооброны то тут контроль оружия при быстрой стрельбе и объем магазина рулят, и 366 ткм и 345 отличное решение
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=hFcet0ur3rIСмотри и думой.Я для себя, думаю, уже решил. 00 - достаточно короткий, чтобы не быть веслом, достаточно длинный, чтобы жрать даже спортинг.
>>568730 (OP)>Вот например: можно ли на 305 мм Вепрь поставить телескопический приклад и не получить сгуху? Если при этом будет сохранёна функция блокиратора стрельбы с сложенным прикладом и при максимально коротком положении разложенного приклада будет сохранена длина 800 мм, то можно.>Нужен ли вообще телескоп?Индивидуально. Если тебе сядет в руку стандартный, то можно не заморачиваться.>305 мм Вепрь - много с ним нужно дрочится, чтобы он нормально стрелял всеми патронами без проблем с автоматикой?Основную массу покупных валовых патронов будет есть. Исключения будет составлять что-то нестандартное, либо самокрут.>Или лучше взять Сайгу 12к исп 033, у которой таких проблем нет?По поводу работы автоматики всё аналогично Вепрю. У Сайги как правило проблемы непосредственно с качеством изготовления.>Чем вообще плох короткий ствол, если можно будет поставить удлиненный? Или это будут костыли, и на удлиненный ствол будут недоступны какие-нибудь насадки, без которых невозможно будет нормально заниматься практической стрельбой?Главные недостатки короткого ствола - это низкая начальная скорость снаряда, неудовлетворительная осыпь дроби и громкий звук.Опять же удлинение ствола - это да, костыли. Насадки отвинчиваются от стрельбы, нужно чистить резьбу в любом случае после стрельбы, разбирая всю эту ебалу.>Ну окей, например, коротыши говно и выбирать нужно среди 430 мм, то какого производителя выбрать? Одни говорят, что Сайга - кривое говно, у которого ни ЗЗ нормально не работает, ни магазины нормально не вставляются, вторые говорят, что и у Вепря проблем не меньше.Вепри как правило сделаны более качественно и они более долговечны за счёт пулемётной ствольной коробки. Но при всё это очень тяжёлые и не каждому в руку сядут.Сайга немного легче, но имеет определённые проблемы с качеством, нужно тщательно выбирать экземпляр.Если взять идеально изготовленные обе модели, то чистая вкусовщина.От себя добавлю. Не считаю хорошей идеей приобретение гладкоствольного коротыша в качестве первого и основного оружия. В идеале взять что-то среднее: ВПО-205-00 (430мм), САЙГА-12 исп.30 (430мм). Это будет более менее универсальный вариант с приличными показателями стрельбы.В идеале вообще взять Сайга-12К исп.10 (тоже 430 мм) и хотя бы понять для себя что такое стрельба и что тебе нужно от оружия. Выйдет не так дорого и ничего лишнего, включая вес.
>>569100Хочу уточнить что надежно работают навески меньше 32 грамм только с длинными чоками на впо-205 03.
>>569116Не автоматика работала, а газы из ствола не проебывать. Поршен упёрся в дно газовой камеры и все, газы из ствола не сьебывают.
>>569066Может тогда вообще забить хуй и взять ВПО-213-18?366 же используют для практической?Так-то он и короткий, и тактикульный, и стреляет дальше, чем дробь. И проблем таких не имеет, вроде.
>>569163Не знаешь, что взять? Бери помпу.Не нужен тебе ни трапокалаш, ни дробовой калаш - это путь к психозу и чувству внутренней неполноценности.
>>569066>Ради хренового дробового выстрела ты получаешь>1. Здоровенный магазин в котором всего 8 патроновНа 10. Найдешь драм - больше, но драм не нужен.>2. Ощутимую отдачу, которая затрудняет быструю стрельбуГейхукер, да? Если же речь о заточенным под спорт, которым .366-блядки все равно не занимаются, то 430-весло имеет оче легкую, направленную в с релка отдачу, дающую минимальный подброс и увод. Но у всего, сука, есть цена.>3. Утыки с подачей патронов.Тут какая-то маня рассказывает про утыки? Специально месяц назад отхуярил три сотни за утро. Ноль утыков, ноль песных труб, ноль неподач. Навеска 28 граммов. Один продаван впарил потом 25 граммов, 25 граммов - для полупидоров, ебущихся в жопу на прл-шишки, но я вспышку проебал, отжег две сотни этой хуйни без проблем, и тол ко когда на 155-ой начались качели с трубами, обратил внимание, что меня наебали.>>569098ЗатемЮ что объем газовой камеры должен был быть больше, чем на нарезных калашоидах, т.к. довление в стврле значительно меньше, чем у нарези, соотв-но, импульс, придаваемый раме газовым двигателем меньше. АСоотв-но, диаметр газовой камеры больше, газтрубка жирнее и вообще пязда. Поэтому гладкие калашоиды работают по принципу короткого хода поршня.>>569100>У Сайги как правило проблемы непосредственно с качеством изготовленияНе больше, чем у вепря. У сайги лучше усм, то ли из них мало, стреляют, хотя в шпорте зойги представлены оче широко, но к 25-30к не ломается голова затвора (хотя сайгопидоры могут просто об этом молчать), а конструктивно сайга-коротыш пизже впо-205-03, и только то, что концерт какашников задрал на них цену, сравняв с вепрями (маркетолухи во флисках армия роисси, особый вам привет, фаллический) делает покупку вепря под последующий его неуемный тюнинг более разумной покупкой. Сам же по себе вепрь в стоке, без тюнянга, унылое квадратное говно, предназначенное для мазохизма выходного дня.>>569066>Если для самооброны то тут контроль оружия при быстрой стрельбе и объем магазина рулят, и 366 ткм и 345 отличное решениеТрапоеб, плиз. Во-первых, ты от мотострелковой роты собрался обороняться? Во-вторых, какая в пизду самооборона, от медведя и от лихих людей? Лаже если взять более-менее жизненный сценарий, вроде козляков и спортивных цыган, то он разруливался 12к так же, как и нарезосайгой. 10 выстрелов - более чем достаточно для угандонивания всех гандонов, у меня вообще лежат стоковые восьмерки, забитые на 7 мест, типа пружина меньше сажается, но это не точно. Т.к. будет традиционные "довай, говно, стреляй в пацана", а потом снупдог-вато.мп3. Быстрая стрельба, контроль - ты щас о чем, епта? Время первого выстрела свое давай, быстрый стрелок, поясни за сплиты, бьянчи за сколько валишь, а? С какого клуба, пацанчик? 366 имеет глючные магазины, "забивать не полностью, красный подаватель подает лучше", проблемы с техкримом, ваяющем уникальные патроны, и ценой патрона. Можно вкотиться в релоад, но для этого надо стрелять, чтобы оборудование себя отбило. А .366-блядки не стреляют, лол.
>>569281Хуя любитель больших длинных стволов порвался от одного упоминания недонарези. Пятьдесят раз уже это обсасывали, пятьдесят первый не буду даже спорить, ты прав, можешь сидеть довольный. мимо
>>569066>1. Магазин максимум на 10 патронов, размерами с магазин на 45Ну и где ты у трапокалибра магазин на 45 увидел?
>>569282>сто раз говорили, порвался, с таймером я не стреляю, я спортсмен, фтц, иписиЯ же говорю, 366-блядки не стреляют. Ты бьянчи знаешь? Кого еще знаешь? За сплиты поясни. И трапосектант незаметен, .345 еще не вышел как патрон, оружия под него нет, а его уже советуют. Ебать, сколько пилили 209-ые, сколько стволов порвалось, пока из куска говна сделали более-менее стреляющий кусок говна. А тут-то почти гладкоствольный писиси, почти-девят очка, не имеющий пиздолет-кулемет сосницкого, которые ьудут пилить еще года два, пока не победят детские болезни.
>>569287Блядь, какой айсиси-хуйсаси, чё он несёт? О вообще помнит о чем речь шла, или уже поздно, на слово-триггер напоролся и стал потерян для нашего мира?
>>569281У меня на 205-00 по теплу 28 грамм вполне себе работали, а вот стоит выехать пострелять в СЕЗОН когда на улице -20, ВНЕЗАПНО начинаются печные трубы, недосылы, клины, так что блять стреляя в теплом тире нехуй мне заливать про невьебенную надежность подачи твоего вепря, продал эту кочергу купив впо-208 и счастлив что избавился от этого ебучего куска говна.
>>569281Что мешает тебе стрелять что бы оборудование для релоада себя отбивало? Что плохого в том что бы иметь возможность делать подряд два быстрых выстрела контролируя отдачу и попадая в цель без дтк размером с кулак гейхукера? Что плохого в том что можно нацепить банку и не охуевать от выстрела без наушников в помещении? Если мы посмотрим на казаков из ебурга против цыган, там как раз 10 патронов нихуя бы не хватило, прежде чем они их обратили в бегство было 38 выстрелов сделано. По сплитам у меня результаты такие себе, но есть один НЬЮАНС, из ружья 12 калибра между двумя ПРИЦЕЛЬНЫМИ выстрелами у меня время на 0.35 секунд дольше чем в 366.
>>569286Размер же магазина. Магазин на 10 патронов для вепря, он размерами как магазин 7.62 на 45 патронов. А в размерах магазина на 8 патронов для 12 калибра помещается 28-30 366 калибра.
>>569281>>569287Как же дробосральщикам рвет какич от недонарези, божечки! Это можно записывать как еще один плюс недонарези.
>>569281> Быстрая стрельба, контроль - ты щас о чем, епта? Время первого выстрела свое давай, быстрый стрелок, поясни за сплиты, бьянчи за сколько валишь, а? С какого клуба, пацанчикА при чем тут ИПСЦ с ее дрочем на секунд и самооборона где достаточно уверенно пользоваться своим оружием и попадать? Вон миасский стрелок без всяких дрочек на секунды завалил 4х из поньпы.>366 имеет глючные магазины,Как там в 2016? Уже давно пуфгуны и скосы есть, армейский дорабатывается.>и ценой патрона.А ты спортингом за 14р будешь обороняться или крупной картечью или пулей стоппером?
Ну вы и устроили тут пиздец.Честно говоря, я ожидал, что будет срач, но я думал, он будет проходить в категориях "Сайга вс Вепрь" , "Коротыш вс Длинныш" , а тут всё вперемешку, включая кредиты, 366 и цены на отсос у мужиков.Если кому интересно - после четырёх дней просмотров миллионов видео на ютубе, чтения ебучих форумов (я на попгане прочёл весь тред "Вепрь 205-3", там блядь 119 страниц, он с 2011 года по сей день идёт) и залипания на двачах я для себя определил, что я нихуя так и не знаю, что мне нужно брать я бы всё таки взял вепря коротыша. Даже Сутаев inb4: кто это нахуй вроде как сказал, что он заебись. А если не его, то ВПО-213-18. Считай, та же дакка в том же размере, только пуля, стреляет дальше и нет таких проблем с автоматикой. Правда, я так понимаю, с пулей особо практикой не занимаются, и стрельбы стоят дороже и по патронам, и по аренде.
>>569469Практика - хуяктика.Сначала ты придёшь в магазин с первой зелёнкой, подержишь в руках эту вепре-дуру, охуеешь с её веса и множества острых выпирающих частей. Потом пощупаешь что-то более классическое, охуеешь с элегантности и веса в сравнении с монструозной бесполезной дробосральней. Далее ты охуеешь с цен на патроны для своих практик-тактик-спорт-планочки-коллиматоры-фонарики. В итоге покупаешь помпу и не выёбываешься.
>>569474> дальше ты охуеешь с цен на патроны 12 к> поэтому купи другое ружье 12 калибраТы сначала противоречишь реальности, потом самому себе.
>>569474Поддержу этого. Вепорь весит просто пиздец. А задач у него не особо много. Для сравнения - иж-81.
>>569479>>569474Блядь, вы пластилиновые? Вам реально вепри кажутся очень тяжёлыми? Вы пулемет когда-нибудь в руках держали? Вот он - тяжёлый. мимо такой же помпоёб
>>569483Тащем-то претензии к весу вепря аргументированно сформулировали не рахиты, а охотники. При таскании в руках целый день и быстрой вскидке проигрывает легким и разворотистым ружьям. Мнение рахитов и гейхукера никого не ебет - эта аудитория фаншутинга и ипсц, а в обеих номинациях именно вепорь - топчик
Я с бекасом и товаришь в вепрем пошли зимой по белотропу на зайца. В итоге к концу дня я нес его вепря, а он восхищался какой легкий бекас. И на следующую охоту он уже пришел с мр-27.
>>569493Ну вот да, я охотиться езжу либо с 81-м, либо с тозиком-34. Как на ходовую идти с вепорем, не представляю.
>>569524Да нахуя? Вы не можете себе два ружья позволить, одно для охоты, другое для фана? Я с палаткой и вещами на горбу неделями колесил, о чем ты?
>>569474>>569483Ну, я так понимаю, ты же говоришь о весе в сравнении с обычными ружьями, а не вообще?Просто я обычно вешу ближе к 90да и в своё время год отбегал в морской пехоте стрелком пулемётного расчёта. Что я там только не носил, с собой и на себе.Не думаю, вот что прямо вепрь, который весит, я так понимаю, килограмма на полтора тяжелее чем 74-м станет очень большой проблемой.Главное, чтобы со стрельбой проблем не было, поэтому уже и пришел к сравнению 205-03 и 213-18, потому что у последнего нет таких проблем с автоматикой. Осталось понять, нужна ли мне дробь, или, наоборот, нужен ли 366 и, может, хватит обычной пули под 205-03.
>>569542> Ну, я так понимаю, ты же говоришь о весе в сравнении с обычными ружьями, а не вообще?Естественно. Обычное ружье - от 3 до 3.5 кг. Вепорь - 4.3.> Просто я обычно вешу ближе к 90да и в своё время год отбегал в морской пехоте стрелком пулемётного расчёта. Что я там только не носил, с собой и на себе.> Не думаю, вот что прямо вепрь, который весит, я так понимаю, килограмма на полтора тяжелее чем 74-м станет очень большой проблемой.На 800 грамм. Именно. > Главное, чтобы со стрельбой проблем не было, поэтому уже и пришел к сравнению 205-03 и 213-18, потому что у последнего нет таких проблем с автоматикой. Осталось понять, нужна ли мне дробь, или, наоборот, нужен ли 366 и, может, хватит обычной пули под 205-03.Если выпор стоит между "дробь и пуля", то бери 213 Или 209Л И помпу в 12. Вепорь, как и любой мультиинструмент, будет работать во всех сферах, но в каждой отдельной хуже чем специальные аппараты.
>>569542Может быть тебе пишет местный юродивый, по кличке "гейхукер", который болен рахитом и тяжелее мышки ничего в руках не держит.Его дроч на вес и истерика при слове "вепрь".
>>569542А зачем брать оружие на 800 грамм тяжелее если на этот вес можно взять чего-то еще полезного?
>>569578А в контексте 12-ого калибра вес - это лишняя толщина корпуса, чуть увеличивающая ресурс, и заметное уменьшение отдачи в сравнении с той же трехкилограммовой помпой.
Хз, зачем этот дроч на легковесность и укороченность, если ты не охотник/самооборонщик.Вепря ты 10 часов по лесу таскать не будешь, а короткими выездами на бабахинг наоборот подкачаешься. Длинный ствол тоже не помешает, ты же не условное оружие быстрого действия под сидение берёшь, стандартный каккалаш привычней и без косяков обрезыша. Ну будет у тебя чехол для транспортировки на стрельбище и обратно в бОльших габаритах — да и хуй с ним.
>>569653изначально же противоположные требования. В писюканстве похуй на вес, все ради контроля оружия. Тяжелое оружие брыкается меньше. Один хер - 10-40 выстрелов на упражнении отстрелял и поставил пуляло на стойку. Хохотаны те же 10-40 выстрелов отстреливают несколько часов меся говно по лесам. Соответственно им чем меньше веса - тем лучше. Если ОП не собирается угорать по охоте/спорту то вообще похуй что покупать, хоть переломку-одностволку, лишь бы самому нравилось. Если задумывается о айписи-хуйсоси в открытом, но не уверен - то похуй какой вепорь/сайга. Если вдруг захочется упороться по спорту по хардкору, то 430 ствол и тюнинг ценой еще в два ружья. мимо-писюкан
>>569661Ну мне кажется, что ближе к февралю я сломаюсь, и возьму уже просто унылое весло 430-й и буду с ним работать.Вообще, сегодня днём я открыл для себя вепрь 213-18 в 366 калибре, и подумал, что вот оно - короткая дакка, красивая, без проблем с автоматикой, и ебаться со всякими ДТК и прочей хуетой не нужно, чтобы стрелять дальше чем на 15 метров.. а потом выяснил, что на нее патроны стоят по сколько, кстати 60 и больше рублей, посчитал, во сколько выходит просто весело пострелять и расстроился. Потом посмотрел видео чувака с ютуба о том, сколько стоит тренироваться в айписи с 366 калибром и сколько стоит с ним выступать, а также как он насасывает нарезу в айписи и расстроился второй раз.Теперь я вообще не знаю, что брать. Не хочу весло, но коротыши какое-то говно ебучее. Один не стреляет нормально, второй тоже но еще и за дорого. Что за хуйня, пиздец.У меня АК-74М в армии стрелял в любых вообще нахуй условиях, которые только ебать возможны. Я его и в говне топил, и в снегу служил, сука, на севере, там блядь сопки штурмуешь в снегу по голову и ему вообще все похуй было. А тут, блядь - не так вложил, не так пососал, не тот патрон, коллиматор не так повесил - он капризничает. Ну что за хуета, ананасы?
>>569697Ты определись уже чего ты хочешь от ружья. У коколашей в 366 пожалуй максимальный фан-фактор из всего что можно взять гладкого. Проблема дорогих патронов решается релоадом. Не знаю что у вас за ебеня что патроны стоят по 60 рублей, но в таком случае стоимость релоадного оборудования отобьется очень быстро. А серьезный спорт с 366 - можно, но это путь боли и унижения, оно тебе надо?
>>569703>>569706Пардон, аноны, может не те просто смотрел.Живу в Питере.А сколько с релоадом цена патрона выйдет? какие подводные?Если сформулировать конкретно уже чего хочу - фан, бабахинг, любительский тренировки в практике. ну не так, что мне похуй и я приехал пострелять и занять последнее место, но не и так что у меня амбиции быть чемпионом россии через годВ последствии накоплю на второй ствол, вопрос тогда еще в том, что первым взять.
>>569697> ним выступать, а также как он насасывает нарезу в айписи и расстроился второй разУ тебя калибр в мажоре будет, поэтому норм, если ты миллионер конечно или самокрутчик.
>>569709>лько с релоадом цена патрона выйдет?5-10 смотря откуда свинец будешь брать и будешь ли красить его.
>>5697135-10.. это же очень дешево. Я так понимаю, даже дробь дороже стоит? А сколько нормальные покупные стоят?и сколько стоит оборудование?Извиняюсь за миллион вопросов, просто как выясняется, я не совсем те цены смотрю.
>>569709>фан, бабахинг, любительский тренировки в практикеТак ты там не будешь патроны жечь столько как нормальный писюк выступающий. Да и выступать не будешь, хоть в 9.6х53r бери для себя стрелять.
>>569709релоадидь 366 свинцом ~10 рублей за выстрел если пулю покупать, 5-6 если свинец где-нибудь спиздить и лить пулю самому. Считаю что гильза у тебя уже есть. Любительские тренировки можно с чем угодно, только в карабине ты будешь заведомо в худшем положении. На мажорный фактор мощности особо не рассчитывай, толку от него в текущей редакции правил немного. Мое имхо - айписи с дробосралами позадорнее чем с карабином. В начале года ожидается 345, если ты только в феврале планируешь покупать пуляло, то возможно стоит задуматься об этом варианте.
>>569714оборудование от 30к, для спорта понадобиться нормальная пуля, соответственно цена самокрутного выстрела повышается рублей до 16-18.
>>569714>я не совсем те цены смотрю.http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price.pdfХз что ты смотришь, вот актуальный прайс и даже в моем мухосранске он соотвествует действительности, кроме охотпассива, где на 1-1.5 р розница дороже.
>>569716>Мое имхо - айписи с дробосралами позадорнее чем с карабиномНихуя там задорного нет. Ебашишь как пукнутый в сторону мишени особо не целясь, осыпи один хуй хватит чтобы поппер сбить. Пулевой айписи-хуйсоси намного сложнее и интереснее, в альфы сплиты класть быстро это вам не это. Да и с огромной популярностью недонарези уженачали проводить отдельные соревнования для них, сам планирую поучаствовать в следующем году. спецолимпиада бгг
>>569720я же честно написал что это мое имхо, че ты доебался то. Насчет сравнения сложности - ебанутое заявление, в ружье есть свои нюансы, которых нету в карабине. Перезарядки те же например. Да и в целом дробовые и пулевые упражнения сильно отличаются. Пулевые в ружье - унылая пародия на карабин, эт да. Но их полтора этапа на матч.
>>569719Получается, 30 рублей патрон в среднем стоит?А если найти какую-нибудь компанию, которая скидывается и по опту закупается, то и еще дешевле можно, я так понимаю. Неплохо.Спасибо за ссылку, анон!>>569716Боюсь, у меня терпения и прямизны рук не хватит, тут надо честно признаться. Релоадинг, это когда ты собираешь за собой гильзы после стрельбы и собираешь их по новой? Понятно.А если самокрутить с покупной пулей, то это сколько за штуку выходит?
>>569734>А если самокрутить с покупной пулей, то это сколько за штуку выходит?написали же, около 10 рублей если покупать свинец, 18 если оболочечную.Вот тебе детализация с ценами магазина в котором закупаюсь сам (без учета скидок):гильза считаем что бесплатнокапсуль КV-7,62N - 1.6 рубляпорох сунар 7.62 или сунар 366 - 700 рублей за банку 450г, итого 2-2.6 рублей, в зависимости от навески (1.3-1.7г).краска брал за 700 рублей за килограмм + 250р доставка. На сколько хватит хз, покрасил больше двух тысяч, ушло меньше трети. Считаем что 0.2 рубляпуля: лить самому - условно бесплатно свинец на ганзе с доставкой - от 4.5 рублей за пулю оболочка в магазине - 14Итого: ~5 рублей если отливать пулю самому ~9-11 рублей с покупной свинцовой пулей ~19 рублей с оболочечной пулейНа все это уходит довольно дохуя времени, 300 патронов накрутить с чисткой/декапсулированием/подготовкой гильз - у меня уходит часов 6.
>>569697Ты действительно реши что тебе надо от оружия, или купи уже два ствола под разные задачи. Например помпу 2 стволами под все что с дробью и картечью связанно, и что-то в 366 для стрельбы пулей.Если у тебя там такие дорогие патроны вкатывайся в релоад, я вот при цене патронов 27 рублей, за год отбил цену всей оснастки делая патроны с нуля. В спорт с 366 я бы тебе не рекомендовал, будешь сильно страдать, ибо патрон как бы промежуточный, а по характеристикам как револьверный магнум, на 300 метров будет стрелять очень трудно.Если хочешь прям в шпрот, и что бы пулькой пиу, пиу, жди 345, он конечно дороже чем 9 на 19, но по характеристикам хотя бы как нарезной 9 на 19, и ты не будешь страдать стреляя вместе с ребятами с нарезью их упражнения, просто бабла будешь вкидывать в 2 раза более при том же настреле.
>>569734Если с покупной пулей, то не очень выгодно, около 18-20 р за патрон. Если самому пули лить, то выходит около 7-9 рублей за патрон.
>>569789В твоей математике есть дохуя упущений.Если ты льешь пули сам, то должен добывать свинец. Ок, у тебя своя шиномонтажка или бойфренд на ней работает, который делится грузиками. В противных случаях есть нюансы.Лить. ТЭНы горят и требуют замены. Не часто, но требуют. Лить пуль - та еще хуита, требует покупки пулелейки и тигеля, минимум. По уму нужно еще задуматься о вентиляции. По этой причине лунивый я покупает пули, а не льет их. Под 12, если что.Кнопка. Я ебу, где ты их нкходишь в 2019 по 1,6 рублей. У нас кв7,62 стоит 3,0. У меня лежит запас 209-ых, купленный до поправок, по цене 1,8 с учетом доставки. Когда закончится, цена самокрута возрастет.Гильза. Для начала тебе нужно купить патрон. 24 рубля. Затем собирать гильзач, ползая на карачках по стрельбищу, а если еще и бегаешь (прикинь) и не ты один (ну нихуя себе), то часть гильзача по еряешь. Под 12к я тупо покупаю на стенде однострел 200 рублей за коробку, 500+. Ладно, ты собрал все. Какой ресурс у твоей гильзы? 5-6 перезарядок?Оборудование. Релод гладкого .366 сопоставим с релоадом .308 по затратам. Плюс стальная гильза - нужен чугуний.Время. У тебя оно не стоит. Ладно. Когда мне нужно накрутить патриков для пуледураковаляния, на это уходит 2-3 вечера по 2-3 часа. Подготовка гильз - декап, мытье, обжание, посадка кнопок, отбор пуль по весу, навеска порошка, постановка пуль в п/к в гильзы, закрытие и закрутка - а у тебя операций большше.Поэтому рассказы про 5 рублей за выстрел оставь, у меня ирл есть такой знакомый, у которого выстрел в 12к должен стоить нихуя. Но даже если дроболейка своя, на костре, лол, пыжи из валенков/пробковых обрезков из-под ламината и гильзы собранные в поле, все равно не будет на халяву.>>569720>с огромной популярностью недонарези уженачали проводить отдельные соревнования для них, сам планирую поучаствовать в следующем годуТренируйся, а то всосешь. С огромной-то поплуярностью
>>569813Ну вот лично я покупаю свинец по 150 рублей КГ на приемке металла, с учетом цены свинца, того что стальная гильза у меня найдена на стрельбище бесплатно и ходит 5 раз, у меня выходит 9 рублей за патрон. Берем разницу в цене с магазинными, и сравниваем с ценой оборудования для всего это, тигель, пресс, лейка, матрицы, за 1200 патронов снаряженных мной на экономии я уже отбил цену оборудования для релоада. Да если стрелять мало, то релоад не окупается, если хотя бы 1000 патронов в год настреливать, то он рентабелен, да и к тому же пресс и тигель отлично подойдут для релоада нарези и других трапокалибров если есть в планах их обрести.
>>569697>Один не стреляет нормально, второй тоже но еще и за дорогоСкажи, зачем тебе дакка? Все, блядь, собираются выступать по ипсику. Ну ебать. Залезь на мэйкреди и посмотри, сколько матчей проводится по ружью и готов ли ты туда ехать/лететь? В дс-сьях с этим проще, но чем дал ше от мкада, тем усе печальнее. Ну, кроме Брянска. Если ты собираешься для себя тренироваться (самая озуительная ыормулировка распиздяйству), то похуй, сколько труб печных ты поймал. Научишься их устранять, лол. Через пол-года-год энтузиазма твое ружье может стать в ящик. Как у меня с охотой, двудула полтора года не сделала ни одного выстрела. Ты берешь игрушку для себя, не для охоты на медведов, не для войны с алиенами на жопу. Поэтому бери, что по кайфу. Есть жи.
>>569814150 рублей за кило. 14 граммов пуля. С кило 70 пуль. По 2 рубля. Ок. Сколько циклов отбегает гильза?Бгг, ты не представляешь, как себя отбивает тогда упс-5 с матрицами и закруткой, если патрон у меня получается в 14-16 рублей на лсс, а чеддит палла стоит 60 минимум. Только ебли с релоадом, когда стреляешь не 15-20 за час, а 200-300 несопоставимо с релоадом благородных 30-06 и 308 и всякого модерного шестерошного.
>>569817Я использую 15.5 грамм пулю. Я не спорю что релоад пулевых патронов 12 калибра еще более выгодное дело. Ну и тут согласен что релоад 366 он аналогичен нарези.
>>569821Аналогичен нарези, тут я не спорю. А вот то, что релоадить промежуток - спецолимпиада, я как считал, так и считаю. Одно дело, когда ты своими руками собираешь патроны для высокот очки или около того. И тут есть единственное исключение - самосборные .223 для варминта. И другое, когда ты жкономишь на деньгах и ебешься как пес Панина, чтобы к выхрдным собрать две сотни по мишенькам пострулят. Если бы ты это же время потрктил на секс за деньги, то остался бы в выгоде, и с патронами из магазина, и поебался, и сдача осталась, лол.
>>569826Это работает когда ты няшный как гейхукер, и жопка еще упругая, когда твое очко принимает магазин от твоего калаша без разминки, и ты старый и некрасивый жирдяй твой рецепт не работает.
>>569840Что мешает быть тебе старым нежирдяем с благородной сединой в ухоженной бородке. Тебе даже не нужно будет в жопу ебаться, будешь трахать молоденьких тянок, видящих в тебе образ идеального папочки, по выходным стрелять .366... Хотя о чем я, чтобы трапоблядок был натуралом...
>>569826>А вот то, что релоадить промежуток - спецолимпиада, я как считал, так и считаюЕсли бы 366-ые патроны стоили как валовые 5.45/223 по 8-10 рублей, то да, нет смысла. Но ценник в 30 за свинец в краске и 35 за оболочку просто обязывает запариваться с релоадом, если ты не московский мажор или наш криминальный кабанчик аниме-аватаркофаг. мимо
>>569864>или наш криминальныйНу не надо наговаривать, у меня и штрафов административных то года три не было.
>>569813> Затем собирать гильзач, ползая на карачках по стрельбищу, аНа палку магнит прицепил и собираешь, лол.
>>569816Даже один любительский матч стоит десятков обычных пострелух. К нему хоть немного готовишься.>>569697>Один не стреляет нормальноНормально он стреляет. Бой дробью менее резкий и кучный, нежели у полноразмерного ружья. Ты собираешься стать чемпионом мира в оупэне и готов выложить на это сотни нефти? Или хочется фана? Не еби себе мозг. Купи коротыша и получи удовольствие.Единственное, что тебе действительно нужно и важно приобрести - это сейф побольше.
>>569892>Бой дробью менее резкий и кучный, нежели у полноразмерного ружья.Кстати, вроде же есть удлинители стволов на резьбе?
Всем спасибо за ответы, узнал всё что хотел, увидел oche много мнений, достаточно, чтобы теперь самому принять решение.Не нашёл в FAQ, задам здесь вопрос:Прописан у родителей в области, но живу в съемной квартире в городе. Какие нюансы владения оружием при таком раскладе?Я правильно понимаю, что я должен поставить сейф и получить проверку от участкового по месту прописки, и только потом я смогу перевезти оружие на место пребывания, установив сейф еще по месту пребывания? А по месту пребывания мне нужно оружие как-нибудь регистрировать?
>>569900Да есть, но там сильно выражен рандом, с соосностью и сужением, можно удачно совпасть и осыпь будет хорошая, а может не очень, и будет рваная со сгущениями и пробелами. Но в среднем да, удлинитель с сужением улучшает осыпь дроби.
>>569903>Я правильно понимаю, что я должен поставить сейф и получить проверку от участкового по месту прописки, и только потом я смогу перевезти оружие на место пребывания, установив сейф еще по месту пребывания? Да>А по месту пребывания мне нужно оружие как-нибудь регистрировать?Как хочешь. Если аутист без друзей, то можешь не регистрировать, если не хочешь чтоб приходили мусара с проверками. А если хуйло бывает наезжает в ваши ебеня - так тебя вообще запретители заебут визитами в попытках ОПЕЧАТАТЬ СЕЙФ.Приходить будут по месту прописки, но сейф оттуда не убирай, а родители пусть говорят что сычуша уехал на сессию в другой город, ключей от сефа у нас нет, до свиданья.
>>569917Ну, недавно вот приезжал, когда трассу М11 открывали.Питер же..Ясно, то есть проблем в целом нет.Спасибо тебе, анон.
>>569917>А если хуйло бывает наезжает в ваши ебеня - так тебя вообще запретители заебут визитами в попытках ОПЕЧАТАТЬ СЕЙФ.Инфа сотка? Регулярно к нам приезжал, прошел ЧМ в городе, никто опечатывать не приходил.
>>570004>я тянС хуем, надеюсь?>меня отдача не снесётНет. Девочки-подростки стреляют из вепрей и саег в IPSC. Не сносит.
>>570007>Девочки-подростки стреляют из вепрей и саег в IPSC. Не сносит.Отлично, в пятницу куплю. Спасибо.
>>570004Моя тянка еще меньше весит, с вепря бахает и даже попадает, только недолго. Хватает на 2-3 относительно точных выстрела, потом опускает руки чтоб отдохнуть. Так что я бы советовал что-то полегче.
>>570004> я тян, вешу 50 кг.Фото на весах в одних трусах в студию. А то знаем мы - эти "50" были в 10 классе 6 лет назад.
>>569910Рандом решается правильными дульными сужениями. Хотя мне за это не платят, посоветую кастом ганс. Помменял молотовский п/ч на кустом гуновский, доволен. Производитель обещает сохранение стп при смене насадок.
>>570058Чем длинее дульная насадка, тем выше шансы что осыпь будет хорошей. При условии что сужение тем сделанно не по уебански в 10 последних мм, а более менее плавно на всем протяжении.
>>570059Енто очевидно. Ну, мне, например, нужна просто штабильная работа картечью 32 грамма зимой. Если к этому добавится возможность попукивать спортингом 28 - вообще отлично, но он, подозреваю, требует уже чока, а то и вообще с напором, который не пропустит через себя картечь.
Кстати, неужели нет регулируемого газблока для вепрей? Это бы решило все проблемы даже с коротышом - в любой непонятной ситуации выкручивай рычажок на риску "дупло вместо газоотвода".
>>570061У моего товарища вепрь-205 03 с длинным чоком, не помню длинну, с ним по зиме перезаряжает 32 грамма, и почти всегда 28, но там вяло, гильзы еле отлетают при экстракции.
Да не заглохли. Я тоже вот Вепрь долго не мог выбрать. Ебал всем мозги где-то с несколько месяцев... Но за день думал взять трапокалаш. Тупо дешевле. Ну и опять же по задачам лучше подходит, калаш он и есть калаш, универсально
>>570222>>570174ОП здесь.Честно говоря, не ожидал, что мой трёд соберёт аж 172 поста.Пока на анализе всего здесь написанного, просмотра видосов на ютубе и чтения ганзы склоняюсь к тому, что сделаю следующим образом:1. Возьму 213-18 в 366 2. После того, как освою 213-й и обмажу его всем, чем хотелось бы нахвачу 205-04. А может и 205-03, посмотрим.Ну уж очень мне нравится коротыш. Смотрел на канале одного крутецкого деда-пердеда hickok45 обзор на 205-03, мне он дико понравился, особенно с сапрессором. Ну реально, как можно не влюбится в этого коротыша? Но, посмотрим. Как это в жизни бывает, всё еще сто раз может поменятся.
>>570569Да, что-то похоже всё. Ну, по существу, все уже сказано. неплохой вышел тред, хоть в архив добавить можно
Приснилось, что я покупаю охуенны вепорь с рук за копейки с ящиком обвеса, и буквально за пять минут до меня его успевает взять какая-то баба-шпротсменка, а я стою рядом и ничего не могу сделать.Кошмары уровня /ш/.
>>572944Как будто у них первый раз что-то кончилось. Вы белки паникеры как с солью панику поднимаете накрутите цену, а потом будете как дурак сидеть на мешках с солью.
>>572971Нургалеев, ты? Заебал уже со своими белками по всей доске. Ну пизда Молоту, зачем на дваче это оправдывать?
>>573001Бля, как ты представляешь, МА пришли такие и закрыли? Очевидно у них инсайды были и за рыночком следили, взяли и выкупили акции у ВПО и все пока. РЫНОЧЕК.
>>573001Ими и гораздо более мутные типчики владели, и ничего. Я вообще хуй знаю что вы паникуете, цены на изделия вероятно вырастут да, а в остальном крайне сомнительн что измениться хоть что-то.
>>573025>мутные типчики владели, и ничегосамая дичь была с КСПЗ с ХОРХЕ ПОРТИЛЬЯ СУМИНЫМ. Охх, блядь. Такого фиаско ещё поискать...
>>573159Неправда. На прошлой неделе закупался говнопатроном, смотрел турецкие поделки. Продавец без вопросов доставал стволы и показывал че и как.
>>573192Забавные игры у тебя с твоей мамкой. Только нахуя ты это в сеть выкладываешь? Неприлично.>>573190В Рашке.
>>573159Вообще-то это от политики магазина зависит. У нас в 1 магазине без проблем показывают, дают выбирать, в одном покажут, но в руки не дают, в три других без разрешения на покупку нахуй шлют.
>>573237В крыму штоле? Мне кажется 25к тебе с головой бы хватило чтоб добраться до климовска за гром-палкой, обратно, еще и на пиво месяца три бы хватало.
>>573291Капри - остров миллиардеров.А у нас один из самых высоких показателей заработка. Правда, это нихуя не правда, судя по моему окружению. И холодно, блять.Крым украинский, кста.
>>573295Капри входит в состав провинции неаполь, а что ты имеешь в виду под "российским Капри" тогда для меня загадка.
>>573329Я к тому, что нас тут тоже миллиардерами считают. Нефть, все дела. Слышал неоднократно от приезжих с материка. А на деле нихуя не так, и все очень дорого, накрутка дикая на все.
>>574662> владельцем завода становится владелец гаражной мастерской> продукция пропадает из всех крупных магазинов одновременно> все в порядке, я повторяю, ВСЕ В ПОРЯДКЕ, не надо раскачивать лодку
>>574665Так эти магазины по 1-2 единицы имеют только у себя, паникеры набежали выкупили, чтобы потом продавать "ЛИГИНДАРНЫЙ МОЛОТ ЕЩЕ ТОГО КАЧЕСТВА ВЫПУЩЕН ДО ДЕКАБРЯ 19ГО ГОДА 120 ТЫСЯЧ".
>>574666Внезапно, потому что Молот производит довольно годные стреляла на базе пулеметной коробки, и пытается запилить что-то совсем новое, пусть не без косяков. А без Молота цена на поделия КК подскочат по законам рыночка с сохранением качества поделий КК.мимо
>>574693>Внезапно, потому что Молот производит довольно годные стреляла на базе пулеметной коробкиСвято место пусто не бывает. Пойми, что если молот пизданулся, то их нишу займут другие. Деньги не будут пропадать.
>>574693Да вы прежде чем горестно вопить подождите хотя бы 2-3 месяца. Что за привычка паниковать при любой хуйне. При прошлом банкростве молот тож толком не работал почти 2 мес, то же бегали шизоиды по всей ганзе и вопили молот все все полимеры проебаны.
>>575859Хотя имхо гораздо прикольнее он был бы, если бы имел, внезапно, меньшую скоростельность, на уровне 250 в/м как у того же Шоша. Чтобы была возможность посмаковать отдачу и не особо большой магазин, а то все просто выплёвывается за секунду в направлении мишени совершенно неконтролируемо. На АК как-то можно вкорячить замедлитель?
>>575860>На АК как-то можно вкорячить замедлитель?На АКМ, АК-74, РПК он есть штатно. Можно попробовать изменить форму серьги или пружину усилить, может что-то и выйдет.
>>575875Так он не скорострельность уменьшает, а недопускает накол капсюля при недозакрытом затворе. Я говорю о хуевине на подобие таковой у Скорпиона, чтобы затвор в заднем положении чуть цеплял.
>>575880>Так он не скорострельность уменьшает, а недопускает накол капсюля при недозакрытом затворе.Как раз уменьшает скорострельность, замедляя курок. При недозакрытом затворе автоспуск не даст наколоть капсюль. Можно усилить пружины и скорострельность еще больше упадет.
>>575875Как эта хуитка работает? Вот дергаю анус её в своей недонарези, серьга с пружинкой да, курок об неё замедляется при его взводе. А зачем такая форма передней части тогда? Все эти фигурные вырезы, сложно непонятна.
