Imperator: Rome (304 - 27 до н.э.) — античность. Игрок берет на себя управление страной сразу после падения империи Александра Македонского, лавируя между интересами государства и амбициями придворных. На данный момент имеет самую детально проработанную карту из всех парахододрочилен.
Crusader Kings 3 (867–1453) — средневековье. Детально проработанные религии и феодальная система. В данной игре игрок руководит не страной как таковой, а персонажем и династией со всеми их проблемами. Ключевую роль играют личные навыки вашего персонажа и его взаимоотношения с другими персонажами.
Europa Universalis 4 (1444–1821) — ренессанс и новое время. Игрок выступает в роли серого кардинала, управляя целым государством на выбор. За время своего правления придётся столкнуться с загниванием феодализма, религиозными войнами, колонизацией, империализмом и революционной эпохой борьбы за независимость.
Victoria 2: Heart of Darkness (1836–1936) — эпоха пара и индустриализации. Игрок берёт под управление государство, борющееся за место под солнцем. Особенностями игры является акцент на внутреннюю политику и экономику, взаимодействие правительства с различными классами населения, колониальную гонку, индустриализацию и империализм.
Hearts of Iron 4 (1936–1949) — игра целиком и полностью посвящена второй мировой войне. В новой части серии проделана большая работа по переработки промышленности и боевых действий, в частности добавлены так называемые баттлпланы и специализация производственных линий. Сама игра перестала быть чересчур рельсовой в сравнении с третьей частью, и теперь она позволяет игроку совсем уж безумные вещи, вроде фашистской Великобритании, решившей устроить вторжение в Скандинавию и Нидерланды, или коммунистических США, объединившихся с Советским Союзом.
Помимо этого есть спин-оффы и самостоятельные моды, идеальные для твоего пека для учёбы: Stellaris, Sengoku, EU Rome: Vae Victis, For the Glory, HoI2: Arsenal of Democracy/Darkest Hour, March of the Eagles.
Официальный сайт Paradox Interactive:
http://www.paradoxplaza.com
Вики по всем играм от Paradox:
http://www.paradoxwikis.com
Архивы конвертеров:
http://sourceforge.net/projects/paradoxgameconverters/files/EU4toV2-Releases/
https://www.reddit.com/r/paradoxplaza/wiki/converters/
https://github.com/Idhrendur/paradoxGameConverters/
Историческая личность: https://ru.wikipedia.org/wiki/Клаузевиц,_Карл_фон
Прошлый тред: >>40919533 (OP)
Шапка треда: https://pastebin.com/5H2q3e5r
Поднимаем сознательность
>Те же законы короны из двушки, только распиленные на каждое ебло отдельно.
Как и должно быть. Это намного лучше.
>Выебал твою сестру из своего Зажопинска и сразу вернулся обратно, обтекай.
Никого ты не выебал, ты же хикка-двачер, круглые сути в треде сидишь.
>Это когда сестроеблю наворачиваешь и нахваливаешь.
Так лучшая же игра у пидораксов.
Начало доходить, тварь? Домик != золото, товар из домика нужно еще сбыть.
А перед тем как сбыть надо его вырастить, а перед тем как вырастить надо подготовить поле и инструменты, а инструменты надо выстругать. Ты че, дебил?
>Никого ты не выебал
Докажи. Я просто воспользовался условностью и моментально переместился, игнорируя уебанную инфраструктуру, бандитов на дорогах и сотни километров за наносекунду.
Как ты можешь кого-то выебать, если ты круглые сутки в треде сидишь? Я как в тред не зайду так ты рядом крутишься и про торговлю в ск2 рассказываешь.
О чем и речь. Домик посреди нихуя не должен давать монетку, это даже в лорд ов реалмс бородатых годов было.
Фокус на соблазнение взял. Проблемы?
Но экономика в трешке на порядок глубже двушки с телепортом товаров.
И мужики не должны сами появляться, должны высчитываться рационы с учетом доступности и распределенности информации, время секса относительно менструального цикла женщины для зачастия ребенка. Корованы должны нобегаться, а если в глаз попала стрела, то пол экрана темнеть. Я знаешь сколько лет такую игру жду?
Ты меня за хуй взял, проблем нет.
И это в лорд ов реалмс было, лол. Да даже в стронгхолдс. Но не в охуенно глубокой сестроебле, где можно ебать сестру не снимая свитера.
Двачую. Телепорт товаров убил игру.
Я тебя уверяю, нигде еще не было игры с высчитыванием распределенности информации о спросе на продукты питания, сынок. Это тихнически невозможно. А если ее не будет, то это уже извините не отображение реальности данной нам в ощущениях, а абстракция советского госплана.
Да... глубже. Можно ставить домик, а можно не ставить. Строить дорогу или не строить. Вот такие сложные дилеммы и придётся решать всю игру, благо война теперь не будет отвлекать и можно полностью себя этому посвятить. Балдеж
А я думал игру убила унылость и почти полное отсутствие геймплея. Построил домик на арту и боеприпасы, собрал армию, завел мужика и смотришь на куб. Романтика.
Но вот влияние рационов на численность крестьян была. Где это в сестроебле?
В смысле убила? Это лучшая игра которую сделали параходы
А представь вику на смартфонах
Зато сестроебля просто как игра лучше в совокупности всех своих игромеханик.
Игра еще не вышла, убивать еще нечего. Может они еще одумаются и все исправят
В прямом, игра скучная. Ты строишь домик, инфраструктурку, ставишь нац приоритет, делаешь армию и воюешь. При том из всего списка на войну приходится 90% игрового времени, если не считать промотку времени.
Охуенно было бы. Как раз в общаге без компа живу
Я про двушку.
Я так понимаю, что нинужно, а вот комната с рогами твоего бати на стене — нужно.
Ну и нах ты мужиков заводишь содомит?
>игра скучная
Ты скозал?
Механики это же не самоцель, дебилушка, а инструмент для развлечения игрока. Лучше всего мир отражает фотография, только в фотографию не поиграешь.
Самая интересная как по мне
Если тебе весело воевать 9 из 10 часов проведенных в игре, то конечно веселая игра.
Так консервы есть
а в чём смысл игр от парадоксов если не в этом, кекус?
Теперь и игра не нужна, нужна картинка. Совсем ебанулся.
В вике не повюешь особо с максимальным бесчестием в 24
>Ты строишь домик, инфраструктурку, ставишь нац приоритет, делаешь армию и воюешь
Хорошо что парадохи все исправили, просто вырезав из этого перечня армию и войну. Гении
Нужно веселье и приятные ощущения от игры. Наличие или отсутствие конкретной механики не делает игру веселой или наоборот. Игра это совокупность всего что в ней есть.
Остается мотать время до спада бб, -0.1 в месяц.
>воевать
>в вике
>9 из 10 часов
хех...
А че там еще делать? На паузе раскидал заводы, через контрол прожал постройку жд, нажал теху, нажал нац приоритет, переставил влияние сфер, построил армию. Все это заняло максимум 5 минут, а дальше мотаешь время до войны и воюешь.
Ты реально соевый. В играх самая важная часть — геймплей, а скинчики только приятное дополнение.
Типичная политика пидорах добавляем 1 нормальную идею а остальное все убиваем вместо того чтобы улучшать предыдущую часть
Ну тут хотябы есть над чем понаблюдать в отличие от остальных игр параходов
Ремастер гта говно?
Берешь и воюешь, главное шоб газы были.
Так я тебе и говорю про геймплей, а ты мне про соевые скинчики с автоматическим просчетом зерна.
Над чем?
Геймплей понятие относительное так же как удовольствие от игры.
Только в вике и то они так себе работают.
>комната не скинчик, игровая механика скинчик
Таблетки пей, шизоид.
Хз, не играю в такую парашу.
> газы
Это только после 1895 считай когда игра уже закончилась
>>41032855
Население
Зерно это не игровая механика, к тому же ничего не дающая визуалу, просто кал, а двор красивый.
Ты только что буквально описал гейплей любой игры парадохов. Ну типа да нам такое интересно. Вау
>Население
Безудержное веселье.
В крестах и стелларисе не так.
Комната на самом деле шаг в правильном направлении. Надо двигаться в сторону Маунт энд Блейда
В других частях и этого нет
Как же заебись, что теперь надо будет делать то же самое, только не мотать время до войны. Ух увлекательно то как
В уг4 лучше боевка, в хуя4 альтернативная боевка, в крестах лучше внутренняя политика и управление страной, в стелларисе экономика.
Зерно это механика, которая должна быть в стратегии про феодальное общество. Комнатка — визуал для радости гербошиза, на который даже смотреть после пары раз не будешь.
Только в скачимочи есть и торговля, и производство.
Зерно это не механика, это рескин денег. Ты очередной перл высрал уровня торговли в ск2.
Нихуя кроме боевки нет.
И они ттчно так же забагованы и работают только первую неделю, если вообще работают.
А хули тогда итальяшки рвались на Ближний Восток? За другим рескином монеток, дегенерат?
>В уг4 лучше боевка
Одно и тоже. И нет населения.
>в хуя4 альтернативная боевка
Воспринимать это после 3шки невозможно
>в крестах лучше внутренняя политика и управление страной
В Средневековье концепт стран ещё не изобрели
>в стелларисе
Не знаю не играл
Явно не за зерном они в ливанскую пустыню рвались из средиземноморского рая.
МПдаун, держи в курсе.
>>41032964
Работают, можно даже с красильнями в минус уйти.
>Одно и тоже. И нет населения.
Нет, лучше, больше опций.
>Воспринимать это после 3шки невозможно
Это ртс.
>В Средневековье концепт стран ещё не изобрели
Изобрели.
ЧерныйЛёд
Слишком перегружен. Новичку точно не зайдет
Играбельны. Лучшая игра парадоксов
Они рвались к торговым путям, ебло. А европейцы в целом решали проблему нехватки рескина денег, не препятствуя огромным походам быдла хуй знает куда.
ЧерныйЧлен
Они рвались к святым местам.
Проиграл со святош-венецианцев.
>Нет, лучше, больше опций
Ок. Как скажешь. Как по мне одно и тоже.
>Это ртс.
Ртс это кал
>Изобрели.
Нет
Эти никуда не рвались, они корабли продавали тем кто рвался.
>Нет
Как тогда Англия и Франция воевали, если таких стран не было?
Что за коммунити у Пройдох пошло что боится перегруженности?
Ага, и торговых факторий не переоткрывали в Сирии и Палестине.
Англия и Франция не воевали. Воевал король Англии с королем Франции. Почувствуйте разницу.
Открыли, а захватили Сирию и Палестину не по инициативе венецианцев.
2 феодала воевали за титул и их шныри
Один на один пиздились по правилам ММА?
Как Греция и Персия в античности. Только еще феодалы по хуям прыгали как твоя жена из сестроебли.
Поридж, ты сейчас высрал такую хуйню, что средний IQ всего треда упал сразу на 20 пунктов.
Платили своим шестеркам.
Я к тому что перемещение, спрос и предложение товаров не работают. Можешь устроить блокаду города, грабить все входящие и исходящие караваны, сжечь все привязанные к городу деревни и ничего от этого не изменится, ассортимент и цены товаров такими и останутся. У города просядет параметр богатства, но это вообще ни на что не влияет насколько мне известно. На форуме об этом писали, пчелик что делал sayazn даже пытался допилить экономику, но дропнул.
Я слышал, что полноценная симуляция торговли, с настоящим перемещением товаров и капитала есть в космосимах Х (икс, это название такое, типа Х 3, Х 4), но сам не играл.
>2 феодала воевали за титул и их шныри
Наполеон 2 и Бисмарк?
Сынок, не знаешь не отсвечивай.
У хуев3 и так не все хорошо с порогом вхождения, а ты хочешь усложнить его в 3 раза. Новичку лучше поиграть в ванилу, а потом если будет мало легко закатится в лед
А как так страны воевали, но их не было?
>Наполеон 2 и Бисмарк
А феодалы где?
Как Наполеон 2 и Бисмарк?
Тест на айкью. Если не сможет то пускай из треда выкатывается
Хой3 шляпа и была ей изначально. Лучше уж тогда Darkest Hour
А чем они от феодалов отличаются кроме метода управления землей?
Но они были одними из самых заинтересованных в этом акторов.
Нет так как они не были феодалами
Заинтересованными сторонами в крестовых походах были византийцы и крестоносные государства.
Так феодалом непросто землевладелец аристократ называется а именно с конкретным методом управления землей как ты выразился
А в чем их отличие от феодалов кроме метода управления своей землей?
Гитлер воевал со Сталиным. Ясно. Представление об истории и феодализме уровня /b. Каким тупым надо быть дабы такое высрать
Так это получается государство, раз есть метод управления землей и иерархия.
Не, у этих были парламенты и представительства, так что война уже юыла объявлена стране, а не личности. А вот, например Филлип Август 2 объявлял войну лично Иоанну Безземельному.
В чем разница? Чем дх лучше?
Собрались две кляксы и начали пиздить друг друга гигантскими мужиками. Открываешь сражение, а там генералы в кости играют.
Он хуйню сказанул не обращай внимания.
>>41033076
Все верно он сказал
Гитлер и сталин формально представляли свои страны. Ричард львиное сердце никакой страны не прдеставлял, он просто ей владел.
>хой4 не буду
Ну так и иди нахуй. Лучшая хойка из всех.
У всего что есть иерархия гос-во? (нет)
Английский парламент появился в 13 веке, в средневековье. То-есть повод к войне определяет наличие или отсутствие государства?
Такой себе тест на айкью. Я бы никогда не вкатился в хои3, если бы первым делом запустил лед. Не поиграв в ванилу разобраться в этом говне будет просто невозможно
Так и страны не было, были братки, крышующие работяг, а их крышевал более сильный браток.
А что такое государство тогда?
зумеры , вы такие дегенераты это пиздец
Ну это когда гмм ммм когда начинается Европа 4. А вот в Крестах ещё нет государств гмм мм. Ну они были до феодализма, потом исчезли, потом снова появились. Нуу гмм как то так да.
Лучшая это двушка
4>2>3
Как то так.
Причем тут повод к войне, когда речь идёт об субъектах объявляющих войну. Найди какой-нибудь документ, где Англия объявляла бы войну Франции в средние века или наоборот. Там везде какой-то король объявляет войну другому королю. Или сборище феодалов объявляет войну королю. Страны как юридического люца (субъекта права) просто не существовало. Дети нынче тупые пошли, базовых вещей не знают.
Давай ты ща покажешь документ с объявление войны Англии от Франции.
То-есть все государство сводится к тому субъект определяет воевать куче мужиков или это определяет группа людей? Диктатуры гдевсе решает диктатор это не государства?
Критерии государства пиши. Или ты обоссан и слит. Либо ты проводишь чёткую линию между той хуйнёй которую ты придумал в своей малолетней голове, либо идешь нахуй будучи слитым.
А разве документы о войне определяют что государство, а что нет?
Ну не. 2>3>4
>А что такое государство
А в чем смысл жизни?
>>41033197
>зумеры , вы такие дегенераты это пиздец
Я не зумер. И че тебе не понравилось?
Покажи мне документ как Рим объявил войну Карфагену. Ебать ты дегенерат я в ахуе просто
>А в чем смысл жизни?
Хорошо пожрать, хорошо посрать, хорошо поспать и самое главное - хорошо наебать.
Диктатор формально представляет страну. Поэтому Гитлер не объявлял войну Сталину, а Германия объявила войну СССР. Короли же в средние века представляли лично себя, а не страну. Что логично, учитывая что под королем была куча земель забросаных по Европе то здесь, то там.
>троллинг тупостью
Как же ты жалок. Опять пытаешься байтить? Ну ты же палишься
Так даже в XIX веке было, когда поляки от лица Николая объявили войну ему же самому.
Ты обоссан и слит, пока не найдешь документа где Франция обьявила войну Англии.
Дружок ты можешь копротивляться сколько угодно. Но для того кто хоть чуть-чуть разбирается в истории вопроса существований стран в Средние Века не стоит
Как это формально, если он диктатор и обладает всей полнотой власти?
То-есть государство определяется тем как формально выражается ее правитель? Если скажем диктатор 15 ноября говорит, что представляет страну, а на следующий день будет говорить, что он и есть страна, то государство в этот момент исчезнет?
Обосрался - обтекай.
>аргументум ад документум
В голос
Поссал на тебя, школьник
Я не копротивляюсь, я пытаюсь узнать у старшего и умного товарища, тебя, почему в средние века не было стран. Это связано с объявлением войн?
Жители страны подданные диктатора? Нахуя ты школу прогуливал, черт?
>В Средневековье концепт стран ещё не изобрели
Блять, ну ты же понимаешь о чём идёт речь, сука.
Нахуя понятия подменяешь?
Точно, история же это про фантазии школтника, а не про документы и артефакты.
Нет документа об объявлении войны значит нет государства. Доказывай обратное или иди нахуй. Я всё сказал.
Жители Великобритании подданные королевы Елизаветы.
Потому что это реликт со времен феодализма.
То-есть Великобритания не государство, а очень успешное племя?
Не связано. Это связано с предпосылками становления такого исторического периода как средневековье
Узнаем в следующем длс утюгов
Это государство, оставившее рюшечки из феодальной эпохи.
А что связано с критериями государства? Можешь критерии государства высказать?
Но ведь там все подданные и королева все свои считает.
Допилили. Стоит
Допилили, но все такое же скучное говно с населением.
Допилили, теперь играбельно.
Там фотка бумерка должна быть
Ну это когда гмм ммм когда начинается Европа 4. А вот в Крестах ещё нет государств гмм мм. Ну они были до феодализма, потом исчезли, потом снова появились. Нуу гмм как то так да.
Пойдёт?
А Одоакр себя римским наместником считал.
Хуйню про то что в средневековье государство исчезли в нихуя при том что были до этого и были после этого форсит тупой школьник. Тот же самый который тут каждый тред троллит всех тупостью))
>>41033422
Спасибо!
>>41033421
Ну, скучно не скучно, а альтернатив-то нет, другой дрочильни про античность не завезли (тот мод на уг4 не в счет, он ещё сырее чем сам император).
Когда ответишь на вопрос племя тумба юмба это государство?
Нет. Документов же нет
>Хуйню про то что в средневековье государство исчезли в нихуя при том что были до этого и были после этого форсит тупой школьник. Тот же самый который тут каждый тред троллит всех тупостью))
Это уже государство
Суверенитет, то есть наличие на территории государства единой власти, независимой от других государств. Суверенитет определяет публичный характер власти. (Не выделяется в конвенции Монтевидео)
Наличие группы людей, специализирующихся на управлении государством, а также органов и учреждений государственной власти, которые обеспечивают принуждение к исполнению её решений (в том числе армия, полиция, тюрьма)
Средства, получаемые от налогов, пошлин и прочих сборов, идут на исполнение государством его функций, включая обеспечение работы государственного аппарата.
Исключительное право принимать законы и другие нормативные правовые акты, обязательные к исполнению для всего населения на всей территории.
Все это в средневековье было
Рим тоже не государство. Документов нет что госудаоством было. Школьник же сказал тебе ты че тупой такой?
долбаёб, ты реально думаешь, что это школьник пишет?
Нет, потому что нет разделения и организации населения по территориальному признаку.
>Суверенитет, то есть наличие на территории государства единой власти, независимой от других государств.
А при чем тут феодализм?
Это я тебе уже один раз в гсг жопу подпалил на эту тему?
Ну было и было. Документа то не было.
Как и средневековые государства это государства
>>41033482
При том что феодальные государства были суверенными друг от друга. Франция была суверенна от СРИ.
Интеллектуально это ребёнок лет 13. Ноудискасс. Человек имеющий хотя бы базовое понимание истории просто проиграет с этой хуйни в голос. Как ту собственно многие и сделали.
Как понять нету? Есть же вот с этой стороны реки живут воины. А вот тут земледельцы. Так государство или нет?
А король Англии был вассалом короля Франции.
Ну так нету. Племя объединено родовыми связями, а не территориальными связями. Племя может собраться и пойти нахуй мигрировать, а государство нет.
Документ покажи или слит
За Нормандию, что называется соуправление или сдача в аренду.
Ты тоже можешь пойти нахуй например, идиотина.
>Даже если человек не зумер, он всё равно зумер
Шиза, которую мы заслужили
>Разделение и организация населения по территориальному принципу.
Так в феодализме все организованы по принципу принадлежности к вышестоящему хую. А на самом верху Бог.
Ты слился получается, вот.
>>41033544
Нет, по территориальному признаку, по феоду, еблуша.
>Даже если человек не зумер, он всё равно зумер
>зумеры это все ко мне не нравится
>Как и средневековые государства это государства
Не было никакой Франции. Были владения короля Франции и так далее.
Документы давай что я слился или ты слит.
Это одно и то же. Государство франция как владение короля Франции.
По такому же принципу германская империя стала империей, когда она с пруфами доказала свою позицию и другие страны были вынуждены согласиться.
А владения Царя Пыни есть?
По хуеду. Даун, тебя сестроебля травмировала, феоды менялись в границах.
Давай исходить из принципа аргументум ад документум. Нет документа значит этого нет.
А границы это че, хрюш? Это территория и привязка к ней. Не к роду, не к племени, а к территории и крепостным.
Государство этот когда тебя в жопу ебут
Я выебал себя в жопу.
Я государство?
Государство это то что обладает критериями государственности >>41033468
Если есть документ то да.
> Племя объединено родовыми связями
По твоему все тумбы юмбы из деревни один род? Смотри ты начинаешь понимать почему в Средневековье не было государств. Копай дальше кто принес в Европу феодализм
Нет, поэтому в родоплеменных общинах существуетт явление объединения родов в племена.
>Смотри ты начинаешь понимать почему в Средневековье не было государств.
Были, ведь это все попадает под определение государства.
Это привязка к феодалу. Даже в Вестфальтском мире субъектом права выступал феодал, а не его земля.
Привязка кого простите? Эта территория привязана к феодалу а не он к ней. У тебя какие-то проблемы с причинно следственной связью?
Моя квартира это мое гос-во?
>>41033582
В Геленджике дом с комнатой грязи
Документ - это обычная бумажка, его ценность обусловлена только тем, что стороны договорились о ценности этой бумажки. Мумба может раздобыть бумажку и написать на ней конституцию своего племени, но британской королеве будет по-прежнему похуй на Мумбу и его документы.
Феодал почему феодал? Потому что у него феод, дебил. А феод это конкретный участок земли
>>41033655
Как и Франция были привязана к абсолютистским монархам Франции. Территориальное деление.
Нет потому что школьник-каргокультист который втирает что в средневековье не было государств так сказал. Проблемы?
>Моя квартира это мое гос-во?
Если твоя квартира суверенна, ты можешь издавать на ней свои законы, собирать налоги с мамки и бабушки, то да.
И в жопу себя ебать. Не забываем главный принцип государственности
Так же как и племя тумбы юмбы
>>41033639
Так и феодалы объединены родовыми связями
>Феодал почему феодал?
Потому что ему феодал над ним дал лен в обмен на службу.
>А феод это конкретный участок земли
Нахуя ты историю по сестроебле учишь?
>Так же как и племя тумбы юмбы
У племени нет привязки к земле, только к роду и племени.
>Так и феодалы объединены родовыми связями
Так и Николай 2 был объединен родовыми связями с половиной Европы.
>>41033697
>Потому что ему феодал над ним дал лен в обмен на службу.
А лен это земля.
>Нахуя ты историю по сестроебле учишь?
Хуйню несешь, чмо, харкнул. Без негатива.
Издавать то законы я могу, да вот дружины у меня нет для принуждения к их исполнению за пределами моей квартиры. Да и налоги с мамки успешно собираю. А вот с соседей не получается. Кажется ты начинаешь понимать
>А лен это земля.
Ебан тупоголовый, жизнь — не игра с заранее размеченными границами провинций.
А, вообще, на, хоть педивикию почитай, чмо ебаное.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Феод
Сувернитета у тебя нет, а значит законов и налогов.
>>41033758
При чем тут игры, еблуш? Феод это земля. Можешь себе попу порвать, но это не племя, не род, не птица и даже не твоя мамка, а земля.
Пока что я понял только что ты еблан которого тут слили уже раз 10 и просто рофлят с тебя
>Николай 2
Но он не был феодалом. Уже проходили с Бисмарком.
>У племени нет привязки к земле
Что значит привязке к земле? У феодалов их тоже не было. Пример норманскии феодалы в Сицилии
>Но он не был феодалом. Уже проходили с Бисмарком.
Значит родовые связи не отменяют государство.
>Что значит привязке к земле? У феодалов их тоже не было. Пример норманскии феодалы в Сицилии
Привязка к земле была, потому что феод это земля, конкретная. Поэтому появлялись не просто вассалы, а вассалы вассалов. Король даль землю Васе, а Вася конкретную свою землю дал Пете, а тот проиграл еще меньший кусок Грише.
При том, что феод привязан к личности феодала, а не наоборот. Сколько раз это надо повторить, чтобы в твоей бестолковке это уложилось?
Любая земля привязана к власти над этой землей. В данном случае власть это феодал.
>Привязка к земле была, потому что феод это земля, конкретная.
Меньше в сестроеблю играй.
>Сувернитета у тебя нет
А что является признаками суверенитета?
>>41033807
Неуч спокойствие
>феод привязан к личности феодала, а не наоборот.
У тебя совсем мозг повреждённый и логические цепи сломаны? В голос орунах
Ну
При чем тут твоя личная жизнь?
>>41033865
>А что является признаками суверенитета?
Сувернитет равно независимость.
>А что является признаками суверенитета
Д О К У М Е Н Т
О
К
У
М
Е
Е
Т
А что является признаком документа?
Страна
Ну это как этот >>41033841 школьник скажет
Он уже так обосрался и маневриврует в куче говна что аж жалко стало
А страны то нету!
Вау, делаешь успехи. Теперь последний шаг: принять, что феоды разделены не по земельному принципу.
Чмоня начала открывать для себя историю, какая радость.
>манёвры захлебывающегося в моче школьника
>Значит родовые связи не отменяют государство
Это никто и не пытался опровергнуть
>Привязка к земле была
Так и деревня тумба юмба вот конкретная стоит уже тут столько поколений
>Король даль землю Васе
Васе землю никто не давал. Он просто приехал в деревню со своими друзьями и сказал вы теперь мне платите налог и с вами ничего плохого не будет. А я тут пока укрепление для меня и моих парней построю чтобы легче следить за вами было
Беги в ньюс создай ещё тред клоун
>боевая картинка
Домашку бы лучше сделал.
А по какому принципу если это буквально земля переданная в обмен на служении мечом и советом? При том сами слуги свою землю еще и дальше отдавали.
Ты начинаешь понимать
>>41033990
Боевые картинки в ход пошли. И он ещё называл кого-то порриджем?
>рряяя я не школьник это вообще ты школьник
Пощади
А королю кто землю передавал?
>король Англии с королем Франции
А Англия и Франция тогда что были? Королями чего они были?
Документ
Королями вон той абстрактной хуйни которую зумерёнок целый тред придумывает на ходу.
мимо читаю и ору
>Так и деревня тумба юмба вот конкретная стоит уже тут столько поколений
Разница в том что их объединение определяет не земля, а само племя. Они могут покинуть землю и в целом ничего не потерять, так происходили миграции германских племен например. Если феодал покинет феод, то он потеряет все.
>Васе землю никто не давал. Он просто приехал в деревню со своими друзьями и сказал вы теперь мне платите налог и с вами ничего плохого не будет. А я тут пока укрепление для меня и моих парней построю чтобы легче следить за вами было
Ты понимаешь что такое вассалы и сюзерены? Вася вассал короля, потому что король ему дал землю, свою. А потом Вася уже свою переданную от короля землю дал Пете и тот стал вассалом Васи. Вассал моего вассала не мой вассал.
По принципу достатка бабла на снарягу на себя и своих быдланов, а у тех же франков, чтобы каждому сыне-корзине досталось плюс-минус одинаково. И феод не всегда земля, держу в курсе.
Больше картинок добавь чтобы показать своё интеллектуальное превосходство
Я понимаю, что феодальные государства это государства.
>>41034035
Он их захватил или унаследовал.
Тебе-то сколько самому лет не зумер ты наш?
Через поколение игр мб. То есть к еу6 или хой5
Это еще один признак государства - сувернитет, наличие армии защищающей конкретную территорию.
Только вот с привязкой к конкретной территории вышел обосрамс. Привязка идет на личность феодала, выучи уже.
Это в принципе невозможно. Мы живем в принципе в дискретном, квантуемом мире. Они могут лишь увеличить детализацию.
Привязка на личность не идет в противоречие с государственностью, это монархия. Монархии есть и в современном мире.
ты дурак?
Не. Тогда у школьника весь его карточный домик маняаргументов рассыпится. Дай ему ещё простора дла маневра а то он сдохнет там щас захлебнувшись в говне
Вишь как он псевдоинтеллектуально лепит свою ересь попутно делая вид что просвещает нас шизой из своей головы
он боится, что узнают, что ему 30 лет и поэтому его будут называть пердедом/пердежом
По нити до этой >>41033468 хуйни поднимись.
Ага а страна привязана к президенту. Иди портки меняй хватит позориться
Давно у нас президент феодалом стал, дегрод?
В смысле ничего не потерять. Так они блять дома свои потеряют нахуй, среда обитания.
>происходили миграции германских племен например
Пчел блин историю учи) Ты не в курсе что они бы не по своей воле начали переселяться.
>>41034062
>Ты понимаешь что такое вассалы и сюзерены? Вася вассал короля, потому что король ему дал землю, свою. А потом Вася уже свою переданную от короля землю дал Пете и тот стал вассалом Васи. Вассал моего вассала не мой вассал.
Я то прекрасно понимаю) А если Вася герцог и ему никакой король земли не давал?
В 2000 году
>В смысле ничего не потерять. Так они блять дома свои потеряют нахуй, среда обитания.
Но не организацию.
>Пчел блин историю учи) Ты не в курсе что они бы не по своей воле начали переселяться.
Похуй, они не перестали от этого быть племенем.
>Я понимаю, что феодальные государства это государства.
Опять тебя потеряли
Документ доказывающий что он не феодал показывай или слит
Почему? Где в реальном мире четко проходит граница Курской дуги и не-курской дуги, например?
>>41034087
Ну надеюсь к пятым утюгам они всё-таки раздуплятся, утюги как по мне больше всего страдают от абстрактных границ провок.
Легко потеряться когда ты вместо тезиса выдаешь ра за разом НУ ЧЕ ТЫ ПОНЯЛ??))) А ЩАС ПОНЯЛ?)) ПОНЯ НЕ??? ИХИХИХИ
Сложно понять шизов.
А теперь смотри первый пункт в своей же хуйне. В феодализме субъекты права феодалы, внезапно, а не их территория или нация.
Президент Франции по дефолту становится герцогом Андорры.
Короли были суверенны, если это не вассальные короли.
Да хоть римским сенатором и вождем франков, от названий "под старину" суть не меняется.
Де-юре важнее чем де-факто потому что школьник так сказал;
Государства на самом деле не государства потому что см пункт выше;
Документы самое главное;
Ебля в жопу признак государственности;
Самое главное в дискуссии стоять на своём до конца, даже если у тебя по штанинам уже течёт, так ты сохранишь лицо (нет);
Рим не государство потому что не было документа.
Что я упустил?
>Но не организацию.
Организация имеет слишком много значений в русском языке. Так что расшифровывай.
>Похуй
Охуенно девки пляшут))) Похуй гос-ва, феодалы все до пизды похуй суверенитет есть главное а там до пизды да поебать)))))
Молодец, суверенны короли, а не королевства. Можешь теперь возвращаться к домашке.
>Организация имеет слишком много значений в русском языке. Так что расшифровывай.
Общественная организация.
>Охуенно девки пляшут))) Похуй гос-ва, феодалы все до пизды похуй суверенитет есть главное а там до пизды да поебать)))))
Перечитай пост.
>>41034193
>>41034045
В нюсач беги новость создавай
И королевство тоже суверенно.
Это и есть суть. Французский презилент - суверен андорры.
>похуй что страной мог управлять регент или совет регентов
>похуй что принимать решения могут без короля
>похуй что всем признаки госудаоства есть и король просто власть передающаяся по наследству
>главное что формально признаком права был король а значит госудаоства нет
>ни капли пост иронии, всё на серьёзных щщах
Тоже ору с этого бумерка, считающего это пиздец каким смешным
Структура имеешь в виду? Так феодал ее тоже не потерял. Он из Нормандии в Сицилию со своей общественной организацией и земли согласно родовым связям раздал.
>Перечитай пост
Я читал. Смысл в том что ты так ляпаешь хотя не силен в знаниях. Со Средневековьем аналогично
Де-факто Англия воевала с Францией, а не король Англии с королем Франции (чьим вассалом он был, кстати) потому что школьних с харкача так сказал!!! А документы это бумажка, документы в изучении истории не нужны, достаточно смотреть ролики Клим Ссаныча!
Тебя не смущает, что регент правит от лица короля, а не королевства? Нет, конечно, ты же даун.
А герцогство?
>Структура имеешь в виду? Так феодал ее тоже не потерял. Он из Нормандии в Сицилию со своей общественной организацией и земли согласно родовым связям раздал.
Это уже другое государство образовалось, а племя при перемещении остается тем же.
>Я читал. Смысл в том что ты так ляпаешь хотя не силен в знаниях. Со Средневековьем аналогично
нет, ты не читал, прочитай.
Если над ним нет сюзерена, то оно суверенно.
А в Андорре феодализм? Для тебя любой герцог федал?
Господи! Да это же тот анон который троллил в прошлом треде про дипломатию в хой 4! Он всё таки сходил потренироваться в /б и немножко научился троллить! Но слишком палится тем что он эталонно туп настолько что запоминается даже мимокроками
То-есть если бы они все в один день объявили, что правит народ, а король просто представляет, но больше ничего не меняли, то это резко магическим образом стало бы государством?
Так у герцогства сюзерен это герцог
А у России сюзерен это президент.
Ты только что концепт национального государства.
Именно так. Государство появляется ровно в тот момент когда становится субъектом права. Школьник уже 5 раз про это написал. Ну как бы да это хуйня из головы основанная ни на чем. Но как ты можешь опровергнуть это?
Не ты сознательно ушёл от понимания. Для тебя же победа в споре важнее чем знание истории
Национальное государство имеет реальное выражение, а в нашем мысленном эксперименте ничего не поменялось. Вот есть Англия 12 века и она остается без изменений лишь с этим заявлением и новыми формальностями. То это видимо государство.
>>41034420
Ты дебил ебаный, который государство как термин сводит к формальностям, а не к устройству общества.
Россия является собственностью президента?
>Государство появляется ровно в тот момент когда становится субъектом права
Оно не становится субъектом права. Англия 12 века в этот момент никак не меняется, просто король объявляет, что правит от лица народа, но больше ничего нового не делает и никакой власти не теряет.
Многие скажут, что да.
Ты понял??????
>>41034431
Ясно. Ещё один школьник шиз воюющий с ветряными мельницами
Пчел, ты школу закончи сначала, хоть что нибудь послушай или почитай про историю и общества. Ты уже больше часа затираешь лютую и кринжовую хуйню про то что государство на самом деле не госудаоство, ещё чуть чуть и начнётся отрицание отрицание, количественные изменения в качественные и остальная марксистская шиза. Окстись.
>Ты понял??????
>Ясно. Ещё один школьник шиз воюющий с ветряными мельницами
Я понял, что у тебя твое личное определение государства, которое никак не пересекается с реальным определением государства принятым во всем мире. Ты профессор Рыбников
Ну и что за глупость. Многие скажут что ты пидорас. Ничего личного. Просто как пример
Я конечно не пидорас, но в этом споре выебал тебя жестко, без обид.
>Национальное государство имеет реальное выражение
И какое же? Если в твоей Англии XII века без задней мысли источником права объявят народ, то она завтра же развалится, ведь феодалам некому станет приносить присягу.
Во всем мире нет общепризнанного определения государства
Выраженное в парламентаризме, выборах и всей хуйне, а не одной фразе. Недостаточно заявить, что ты натурал и быть натуралом при этом, надо еще перестать сосать хуй у меня в этом треде.
>в этом споре выебал тебя жестко
Многие скажут что да?
Но ведь каждый анон в треде накинул тебе на ротан и читает как ты маневрируешь сидя на куче говна
На самом деле есть. Потому что государство как набор заявлений это только у тебя, а для политологической, исторической и социологической науки твое определение это полушка, пердушка и четвертушка.
>Выраженное в парламентаризме, выборах и всей хуйне
То есть, в Англии XII века это не прокатит.
О чем я маневрирую? Ты утверждаешь, что государство это когда король Англии в 12 веке заявил, что он правит от имени народа без каких либо изменений при этом. То-есть государство это заявление, а не реальное устройство общества.
Да, потому что Англия 12 века это феодальное государство.
>у тебя твое личное которое никак не пересекается с реальным
Пчел это только ты пытаешься доказать про Средневековые государства здесь. Причем на примере Англии и Франции. Не в ту сторону пошёл. Если бы хотел реальный спор, то надо было СРИ приводить в пример. Хотя для тебя всё одна хуйня понимаю Англия Франция СРИ феодал государство))))
Почему же король Франции объявил войну лично королю Англии, а не "государству" Англия?
>государство как набор заявлений
Senatus Populusque Romanus?
Я не доказываю, я пересказываю как есть. Государство это термин определяющий реальное устройство общества и политики, а не формальности и регалии. Недостаточно заявить что-то, чтобы быть феодалом.
>>41034547
Какая нахуй разница, это все равно государства.
ну по факту ему праильно жопу порвало, пук про документ супер туп и даже не является аргументом потому что это нихуя не значит вообще ничего а лишь наоборот закапывает анона пукнувшего про документ ещё глубже
будь это дебаты какие нибудь публичные это было бы равносильно автосливу, но на сосаче слишком тупая публика чтобы это понять
тут не могут ни в логику, ни в причинно следственные связи. не удивлюсь если в итоге кто то ещё будет считать что анон пукнувший пол документ прав.
Tacos Maccaroni Bigdick
>Я не доказываю, я пересказываю как есть. Государство это термин определяющий реальное устройство общества и политики, а не формальности и регалии. Недостаточно заявить что-то, чтобы быть феодалом.
Вода.
>Какая нахуй разница, это все равно государства.
Вот именно. Какая нахуй разница чё приебались)
>Вода.
А че тебе не понятно? Термин государство описывает как живет общество и проходит политика. Он не описывает от чьего лица объявляются войны и какие формальности имеются.
>Вот именно. Какая нахуй разница чё приебались)
Ну да. Если бы он в тот же момент объявил войну от имени французов, то нихуя в обществе не поменялось бы, а значит для общества и политики это не имеет значения.
>Документы это пук!
Понятно
>>41034565
Даже не читал аргумент насчет документа но подрыв забавен. По факту тут спорить не о чем буквально. Отсутствие гос-ва в Средневековья это даже не является предметом спора для историков лол.
Во первых пруфай эту хуйню. А во вторых:
>король Франции объявил войну лично королю Англии, а не "государству" Англия, значит государства Англия нет
Это настолько тупо что мне аж стыдно стало на анонимном блять форуме от того что кто то высирает такую хуйню думая что этим разъебывает оппонента, а не заливает дрисню в свои штаны. Я 4 года был в дебатном клубе в универе в своём и у нас за такую хуйню просто ссали в ротешник и вышвыривали
>А в дебатах участвую, мне пох на документы))))
Ясн.
По существу то есть че ответить или так и будешь рякать?
Тебе уже ответили, что хуйня с объявление войны не является критерием государственности.
Потому что ты скозал?
Это взаимодействие двух субъектов, дегенератик. Не Франции и Англии, а королей.
>Отсутствие гос-ва в Средневековья это даже не является предметом спора для историков лол
Ты бы почитал сначала историков а потом писал эту хуйню. Как раз таки для историков очевидно существование государства в средневековье. А отрицают его шизы и ещё и обсираются не приводя ни одного аргумента в пользу отсутствия государства кроме легко парируемой хуйни или фантазий из головы.
Потому что если в тот самый момент он объявил войну от имени французов, то нихуя бы не поменялось для общества и политики.
>>41034721
Субъектами являются государства, потому что если бы он объявил войну от имени французов, то французы бы не получили больше власти, да и нихуя вообще не поменялось бы.
>Если бы он в тот же момент объявил войну от имени французов, то нихуя в обществе не поменялось бы, а значит для общества и политики это не имеет значения
Если бы у бабушки был дальше сам знаешь. Что значит если бы блять это несерьезный разговор вобще.
Про документы ещё час назад разъебали что это хуйня. Если ты придерживаешься этой хуйни про документы то ты отрицаешь государства античности и следовательно сосешь хуй. Почему надо объяснять очевидную хуйню какому то дауну отрицающему государство потому что его уже обоссали и ему стыдно признать что не прав? Плюю в ебало
То-есть ты церемониальные выражения (которые можно в свободном порядке менять в любое время) считаешь столь же значимыми для общества, как пенис для определения деда?
Римский полис это государство?
По всем признакам да. Как и феодальные государства.
>Что значит если бы блять это несерьезный разговор вобще.
Это серьезный разговор, потому что если не значит, то не значит и не касается определения государства.
Но ведь король объвил войну королю и документа об объявлении войны нет.
Ты сам себя обоссал своим Карфагеном, додик. Причем тут Карфаген, когда речь о средневековой Европе?
Можно отменить все законы. Хули, эфемерная же хуйня, ничего не поменяется.
Это не является определяющим государства.
При том что аргумент был "нет документа об объявлении войны значит не государство". Перечитывай. И иди нахуй. Кхтьфу в твой тупой ебасос
Если отменить все законы, то жизнь очень сильно изменится у общества. Если поменять выражение при объявлении войны, то жизнь общества никак не поменяется.
Понятно у тебя свои историки, которые отрицают изобретение концептов нация и национальное государство в Новое время. А если по факту тут >>41033860 >>41034397 всё сказано же.
То-есть национальное государство определяется одним выражением?
Додик, не было такого аргумента, это раз. Во всяком случае от меня. Я лишь сказал, что государства не объявляли войну друг другу при феодализме т.к. не были субъектом права. Да и быть не могли, когда какой-нибудь король англии, одновременно герцог, Нормандии, Аквитании, вассал императорп СРИ во фландрии, и вассал короля Франции (с которым и воюет) во Франции, и в добавку владеет землями на Кипре и Сицилии.
Далее ты споришь с другим аноном, что государства были или не были в феодализме. Так вот - дефайн государство. Анжуйская империя это государство?
Ну так ты сводишь его в клоунаду
>>41034368
>Это уже другое государство образовалось, а племя при перемещении остается тем же.
Эээээ постой. Ты ещё не доказал что племя не является государством. Ты просто говоришт вот тумба юмба это племя, а вот это государство. Не смотря что у них критерии одинаковые
>Я лишь сказал, что государства не объявляли войну друг другу при феодализме т.к. не были субъектом права.
Государства не бывают субъектами права, дебил.
>Далее ты споришь с другим аноном, что государства были или не были в феодализме. Так вот - дефайн государство. Анжуйская империя это государство?
Да.
Т.е. государство не может заключть договор с другим государством?
>Ну так ты сводишь его в клоунаду
Это ты сводишь определяя государство по церемониалу.
>Эээээ постой. Ты ещё не доказал что племя не является государством. Ты просто говоришт вот тумба юмба это племя, а вот это государство. Не смотря что у них критерии одинаковые
У племени нет территориальности. Племя определяет родственными и союзными связями, а не территориальными.
С чего ты так решил? Я такого не писал.
Если вместо короля в средневековом обществе субъектом права назначить народ, то жизнь общества сильно изменится. Источником власти был Бог, а король его вассал и связь подданных с Богом.
То-есть монархии это не государства?
Феодальные? В современном смысле — нет.
Это ты сам придумал. Но бля вся юридическая наука построена на как ты выразился одних выражениях
>>41034938
Не удивляйся он ещё на нюсач может побежать создавать темы типа "ВНИМАНИЕ МОЛНИЯ СТАЛО ИЗВЕСТНО ЧТО ЕСЛИ нет документа об объявлении войны значит не государство"
Почему? То что король от своего имени войну объявлял это не феодальный признак, а монархический.
Нет. Просто напоминаю, что вы тут все сливаете в 105 раз пориджа, у которого аргументами в пользу отсутствия государства были:
1) Король объявил войну королю, а не государству, значит государства нет
2) Документа об объявлении войны нет, значит и государства нет
3) У феодалов была земля, значит государства нет
4) Де-юре термин "государство" не употребился, значит государства нет
Даже не утрирование. Перечитывайте тред.
Кроме того этот же дурачок несколько раз повторял охуительные тейки в стиле:
У племени нет своих территорий
Монархия не государство
>Это ты сам придумал. Но бля вся юридическая наука построена на как ты выразился одних выражениях
Юридическая наука построена на законах, а не на выражениях. Есть разница между законом и выражением. Ты же пиздишь, что если в Англии 12 века не меняя закон изменить выражение при котором объявляют войну, то магически она станет государством.
>У племени нет территориальности
Как это нету. Даже у зверей есть территориальность. Ареал обитания и тд.
>Племя определяет родственными и союзными связями
Проходили уже. Ты отверг этот аргумент. У феодалов всё так же
Сам выдумал шизу, сам с ней борешься.
Чел, по логике этого дебика Франко-прусская война это война НЕгосударства Наполеона III с ГОСУДАРСТВОМ Пруссия. Потому что у Бисмарка государство, а вот Наполеон III войну объявил как бы от своего имени лично. Такие дела малята.
>>41035059
>выдумал шизу
Он это всё писал выше. Перечитывай тред или иди нахуй.
>Как это нету. Даже у зверей есть территориальность. Ареал обитания и тд.
Она есть, но она не обязательна для существования племени. Если Россия потеряет территориальность конкретную, то страна пропадет. Если племя готов потеряет территориальность, то оно откочует. Я уточнил.
>Проходили уже. Ты отверг этот аргумент. У феодалов всё так же
Нет, в основе феодализма феод, который земля и конкретная территория. Феодалы Нормандии укатили в Сицилию и получилось другое государство.
> Есть разница между законом и выражением. Ты же пиздишь, что если в Англии 12 века не меняя закон изменить выражение при котором объявляют войну
Это ты сам придумал. Но ладно поиграем в твою игру. Значит между законом и выражением есть разница, а между объявлением войны и выражением нет?
>Это ты сам придумал. Но ладно поиграем в твою игру. Значит между законом и выражением есть разница, а между объявлением войны и выражением нет?
Объявление войны это выражение, буквально письмо или личное высказывание. Просто набор слов, который можно не проговаривать для начала войны или пропердеть очком.
>У племени нет своих территорий
Как раз таки про то что у племени нет своих территорий заявляет пчел который пишет про государства в Средние Века
>Монархия не государство
Речь шла про федализм строго а не просто Монархии блять. Хотя куда тебе разницу между первым и вторым видеть шиз
>Наполеон III
Ещё один неуч не понимающий разницу между просто монархом и феодалом
>Речь шла про федализм строго а не просто Монархии блять. Хотя куда тебе разницу между первым и вторым видеть шиз
Никто кроме тебя не считает, что при феодализме не было государства.
>Просто набор слов, который можно не проговаривать для начала войны или пропердеть очком.
Охуенно. Закон это тоже тогда просто набор слов.
Никто кроме тебя этого не понимает, ты же шиз, который открыл, что государство изобрели в 16 веке.
Ты неграмотный додик, Наполеон iii не объявлял войну Пруссии, это сделали депутаты от лица Франции на голосовании. Ты же в истории вообще не шариш, а кукарекаешь.
>Никто кроме тебя не считает, что при феодализме не было государства.
Спасибо посмеялся отдуши
Нет конечно, закон это закон, а объявление войны это письмо уведомляющее о начале войны. Объявление войны ни к чему не предписывает, а закон предписывает. Ты совсем тупой малолетний хуесос.
А кто еще кроме тебя так считает?
>ты же шиз, который открыл, что государство изобрели в 16 веке
Все историки в шоке. Можешь в нюсач бежать новость создавать
его протык
Ни один историк не считает, что не бывает феодальных государств.
Это не спор, это сумасшедший доказывает, что государства придумали в 16 веке после окончания феодализма.
>Закон это закон, а объявление войны это письмо уведомляющее о начале войны. Объявление войны ни к чему не предписывает, а закон предписывает
Понятно. Объявление войны легальной силы не имеет. Так и записали
>Ты совсем тупой малолетний хуесос
Продолжай нам на потеху
>Понятно. Объявление войны легальной силы не имеет. Так и записали
А какая легальная сила может быть у уведомления, маша?
Посмеялся от души. Ладно спать пойду к моему сожалению. Продолжил бы беседу ещё.
>Ладно спать пойду к моему сожалению.
Ты скажи кто еще кроме тебя считает, что не бывает феодальных государств, чмо ебаное. Не скажешь.
А в чём вообще дело? Да в том, что тупой школьник просто не способен осознать, что государства принимают разные формы и феодальное государство тоже государство. Я думаю можно заканчивать обоссывание школьника срач. Он понял, что не прав. Просто подростковый максимализм не позволит ему признаться, что говно не залито диверсантами, а вытекло из его жопы.
И теперь он решил гордой срыгнуть сделав вид что не обосрался и не был слит: >>41035278
Я последний раз с таким сталкивался когда срался в комментах Вбыдлятне лет 10 назад, там также себя вели тогдашние школяры.
Ну вот получишь завтра уведомление о выселении нахуй и там покукарекаешь перед уполномоченными органами, дитё бля
>>41035291
>Ну вот получишь завтра уведомление о выселении нахуй и там покукарекаешь перед уполномоченными органами, дитё бля
Племя это государство?
>Порридж выдумывает ах нею и с ней борется. У него Анжуйская империя государство, лол.
>>41035291
Фоменко, Носовский или Рыбников вам рассказал это гениальную мысль про отсутствие государства в средневековье?
А кто так не считает?
Анжуйкая империя это конфедерация государств.
Первый раз слышу эти фамилии. Вобще на русском языке не читаю историческую литературу
Все.
Каких именно государств?
Нихуя ты не читаешь.
>>41035350
Англии и франццузских герцогств/графств
>Рыбников
Рыбников в сравнении с этим зумерком гений и сверхчеловек, у него хотя бы интересный взгляд на историю, а у этого просто тупой, к тому же пахнущий марксизмом (я не утверждаю что он марксист, но очень он использует тупые аргументы очень похожие на те что использовали марксисты когда пытались мне доказать что формационный подход тру)
Я тоже подумал что этот шиз марксист.
>>41035346
Ты скозал
А еще я скозал, что у средневековых государств типа Франции есть все признаки государственности.
Графство это государство?
Но ты не смог опровергнуть то что король объявлял войну королю, а значит ты слит
Да.
>>41035391
Монарх объявлял войну монарху, а монархии это государства.
У вассалов не было привязки к территории а к своему сюзерену
Если оно независимое, то да. Но не помню примеров независимых графств. Независимые герцогства были. И да, они являлись средневековыми государствами.
>монархии это государства
Ты скозал
При феодализме у вассалов была привязка к феоду, который они получили за клятву службы.
>>41035426
МОНАРХИИ НЕ ГОСУДАРСТВА ТЕПЕРЬ!
Ебалай, а республика это государство? Республика Татарстан в составе РФ государство? А чечня в составе РФ это государство? Если Чечня независимая - государство, если оно субъект другого государства, то оно блядь субъект другого государства. Также и с графством и любой другой административно территориальной единицей. Чому ты такой тупой то а?
Кстати от школьников я подобный бред про средневековые государства уровней учебников по истории только и слышал.
Че там с феодами сакских ноблов после завоевания норманнами? Хорошо привязаны были?
Ты че, долбоеб? У них отняли в войне феоды, макака ты тупая.
Монархия монархии рознь.
>>41035447
Феод их собственность а привязка у них к сюзерену. Не путай холодное с шершавым
>Феод их собственность а привязка у них к сюзерену. Не путай холодное с шершавым
И часто они самоубивались массово после смерти сюзерена? Нет. Их власть исходила из их феода, который им был дарован с условием службы. Они привязаны не к сюзерену, потому что не сюзерен их кормил, а феод. И король был привязан к королевству.
> Их власть исходила из их феода
Их власть исходила из их способности физически ее правоприменить. Простым языком - покуда у них были копья доить мужика, есть власть. Как только силы обеспечить власть нету - приплыли.
Так про любую власть сказать можно, дебил. Пока у советской власти есть винтовки она как угодно население могло доить.
Это признак сувернитета, один из черт государства.
>И часто они самоубивались массово после смерти сюзерена?
Че? Сюзерен умер, а династия которой все принадлежит никуда не делась, довен
Бляя дегенератище, ты же не понимаешь что такое феод
Объясняю тебе по пунктам. Есть территориальная единица, у неё есть правитель, тот самый феодал. И у этой территориальной единицы наследственная форма правления. То есть феодал правит несколькими кусками земли, если он сфидит, то эти куски земли никуда не денутся и эти территориальные единицы уйдут его наследникам
это ничем принципиально не отличается (еще раз подчеркну, принципиально, потому-что ты 100% в залупу полезешь щас) от того что у нынешних территориальных единиц есть избираемые или назначаемые правители вроде мэров и губернаторов, только у них максимум 1 территориальная единица на человека и они избираются, а не по наследству передают друг другу земли
этот общественный институт принципиально не менялся со времен персидских сатрапий а то и еще древнее, менялась только форма, а принцип "человек управляет территориальной единицей" не менялся"
Ну значит они не к сюзерену привязаны и если умер или сменился сюзерен, то они принесут присягу новому. А может получат независимость.
Человек с докторской степенью бы в первую очередь обоссал тебя за твою хуйню и пояснил бы тебе за то что государства бывают разные и феодальные государства тоже государства.
>Сюда бы человека с докторской степенью в области права и желательно и желательно истории. Он бы тебе пояснил разницу между владениями феодала и государством более чётко.
Назови хоть одного человека, который считает, что не было феодальных государств, доктор ты наш.
Отлично. Только отношение к теме это не имеет
Добавлю еще, чтобы с пруфами было. Ссылочку там на его работу или лекцию или где то чтобы он пизданул это
А нахуй ты тогда про копье спизданул, хуесос тупой?
Тема диссертации?
Назови хотт одного, чтобы они были. И что бы ты не маневрировал про разные типы - найди national state.
Ебля сестёр как признак феодального общества
Малярные работы.
То есть они типа раз на раз на мечах пиздились или как?
Все. Гугли зарождение государства, один из примеров это Египет с фараонами.
>Де-факто Англия воевала с Францией, а не король Англии с королем Франции (чьим вассалом он был, кстати) потому что школьних с харкача так сказал!!!
Че они тогда не попиздились по правилам ММА один на один, если королевства не при чем? Потому что королевства воевали.
>national state
Причем тут национальное государство, ебалаюшка ты наш? Это ты маневрируешь. Речь шла о государствах в принципе, а не о конкретно национальном государстве, схуяли его искать то, дегенератище? Типа НЕ national state теперь не государство вовсе? Ну поздравляю, ты выписал все современные государства кроме Израилия из государств и снова насрал в свои штаны
Да это школьник-шиз уже который час к ряду копротивляется за чепуху про отсутствие государств в средниве века. Его обоссывают и обоссывают, сливают и сливают, а он либо маневрирует, либо повторяет одни и те же тупые тейки, либо просто отвлеченную хуйню несёт пытаясь с темы слезть. Ну зато весело. Он своей тупостью делает умнее всех в треде. Приятно же
Водителя арестовали за сепаратизм?
Порридж, тебя же уже несколько раз обоссали с твоими "феодальными государствами". Особенно забавно как ты обосрался про Наполеона III.
В то время люди мыслили по другому. И имели в виду другой смысл, когда закладывали его в слово государство.
Почерпнул крупицы знаний от умных людей.
В дота-тред, посмещище.
Пердёж, что ты тут забыл?
Ещё в Виктории 2 было очевидно, что военный геймплей - это просто рудимент из Европы Универсалис и серия должна развиваться в вопросах внутренней политики, экономики и дипломатии, войны же необходимы только в контексте этих трех аспектов, а не наоборот, как было раньше.
Всем похуй че там тебе было очевидно или не очевидно. Играли по кайфу, строили стеклозаводики, гоняли мужиков, расстреливали негров в африке миллионами. А какие баталии в мп творились...ух. Так что ты это давай клюв свой сильно не разевай, очевидно ему там че то видите ли, рудимент у него. Пиздец какой важный нарисовался тут
Никто у тебя швятую двушку с телепортом товаров и микро могилизованных не забирает.
> А какие баталии в мп творились...ух.
Да никакие. Играз заканчивала на Франко-Прусской, когда пруссак или француз рейджквитали.
Согласен. Местные чудики до сих пор не могут оценить всю гениальность Виза, этот человек ввел в стелларис метро, да кто вы такие что-бы с ним спорить, мрази?
Да похуй на твои варпы-хуярпы с пролетом сразу на столицу. Главное, что плитки выпилили.
Да тут какой-то бумерок ака пердёж порвался
Ну всё правильно он говорит. И историю примерно тогда же сочинили в Лондонском генштабе. Это база. Это знать надо.
Ты еще и плитки не уважаешь, ну точно дебил.
###################
# Gamebalance
###################
# Governments
- The Shogunate can no longer switch their primary culture
# War & Peace
- Reduced AE gained from PU. Austria no longer gets coalition when enforcing PU with Bohemia.
###################
# Script
###################
# Achievements
- The achievement "Knights of the Caribbean" does no longer require you to stay as the Knights to complete it
- The achievement "Surfing USA" can now be achieved if your country moves the capital to the new world and form the USA manually instead of using a former colonial nation to do so
# Decisions
- The decision "Build the Third Temple" now highlights Jerusalem if the conditions are not met to enact this decision
- United Hawai can now see the "Form American Nation" decision if they have their capital in North or South America. This change is mostly made for the achievement
# Events
- The AI will now always choose +1 Stability from the event "The Kingdom Semien" and the Jewish provinces gain a hidden modifier for 25 years, which remove the religious unity contribution. This change was made in order to give players a bigger tine window to conquer these provinces before the AI converts them
- The event "The Papal State" will no longer trigger for the united Holy Roman Empire
# Ideas
- The idea "Devoutness" from the Religious Ideas now gives +0.1 Monthly Piety, +0.5 Yearly Patriarch Authority, +0.1 Yearly Karma Decay, +1 Yearly Doom Reduction and +0.15 Yearly Authority (I doubt the last two modifiers will make a big difference though, but who knows.)
- The idea "Local Traditions" from the Humanist Ideas now increases Religious Harmonization Speed by +25%
# Missions
- The Ajuuraan mission "Hydraulic Expertise" can now be completed if you drop the Ajuuraan ideas
- The Ethiopian mission "Unite the Horn" no longer requires you to have the province Fazughli colonized
- The Kilwan mission "The Uncharted South" and the Mutapan mission "Uncover the South" have now an additional mission requirement in order to hinder the African AI to colonize the Cape frequently
# Modifiers
- Being over the Governing Capacity now decreases Tribal Development Growth (-100% at 100% over the capactiy)
- The modifier "Crushed Local Authority" from Court and Country now gives +20 Max Absolutism instead of -20
- The modifier "Rome Reborn" now gives +1.5 more Prestige, 1 Diplomatic Upkeep, +0.25 Legitimacy, +1 Tolerance of the True Faith, +1% Global Missionary Strength and -25% Mercenary Cost
# Other
- The government reform "Tribal Confederacy" is no longer available for other tribes unless they start with it
- Removed Hampi monument requirement for Hindu country with Buddha as personal cult, as it already has Dharmic religious groups as a requirement.
- Removed Ellora Caves monument requirement for Hindu country with Buddha as personal cult, as it already has Dharmic religious groups as a requirement.
- Changed Brandenburg Gate monument Tier 3 Militarization of State to 0.05.
- Changed Baiturrahman Grand Mosque Tier 3 Area Local unrest to -2.
- Added Global ship trade power and Prestige from naval battles modifiers to Cartagena de Indias monument.
- Added Devotion modifier to Malbork Castle monument.
###################
# Bugfixes
###################
- Improved great project UI to show GPs that can be built if all criteria are fulfilled other than cost
- Game will not crash when Mod is lacking icons for the unit tab. There will be entry in error.log instead.
- The achievement "KHAAAAAAN" is no longer locked behind starting as one of three formables, which don't even exist at the game start
- The achievement "One nation to rule them all" does no longer require you to start as Saruhan as they don't exist in 1444
- The achievement "Fugger Banking" has no longer a double negative check for the amount of provinces you own
- The achievement "Where are the Penguins?" will no longer try to highlight provinces in Iberia
- The estate rebel events of Mali's disaster now spawn as many rebels as the tooltip says
- The event "The King of Kongo Converts!" now triggers properly for Kongo and not for anyone else
- The event "Tribal Succession Crisis" will now give you an heir of your dynasty instead one of your consort's dynasty
- Army Tradition will no longer decrease Tribal Development Growth
- Unrest caused by seizing from the estates does no longer stack for 10 years after the land has been seized.
- Assam has now the proper Indian unit types instead of the Chinese units
- The policy "Faith Advisors" now has a monthly piety bonus of +0.1 instead of +10
- City of Prague vanished after taking province.
- Imperial City of Hue only gives 1/1.5% karma decay.
- Changed Fuerte del Morro monument Blockade force required modifier from country to provincial scope.
- Changed Cartagena de Indias monument modifiers Blockade force required and Hostile fleet attrition from country to province scope.
- Fixed Malta Forts Hostile disembark speed modifier scope, so now it's provincial instead of global.
- Fixed bug of Kashi Vishwanath monument (changed 'Keep' trigger requirements to 'Can use' trigger).
- Repair ships mission will choose province with maximum repair speed when faced with a choice of several that are the same number of days away.
- Fixed crash when hovering over units integrated from a country with units in TI.
- FIxed crash for the Yearly Authority modifier.
Все уже давно на бета патче сидели. Отличий наверное нет, просто теперь все официально.
А еще Юхан вероятно сломал мне ачивки с этого рана, т.к. заапдейтил мне игру с бета патча на основной.
Я шиитский Юань делал, тебе просто нужно сожрать хуесоса с мандатом.
В гсг аниме-неймфаги обсуждают нерелейтед.
Да, спасибо. Закрасил императора и небесный мандат всё.
>>41035613
>А нахуй ты тогда про копье спизданул, хуесос тупой?
Потому что ты как обычно сморозил глупость про то что их власть исходила из феода
>>41035577
>Бляя дегенератище, ты же не понимаешь что такое феод. Объясняю тебе по пунктам
Охуеть открыл глаза просто. Я эту информацию из учебника истории точно не знал
>это ничем принципиально не отличается (еще раз подчеркну, принципиально, потому-что ты 100% в залупу полезешь щас) от того что у нынешних территориальных единиц есть избираемые или назначаемые правители вроде мэров и губернаторов, только у них максимум 1 территориальная единица на человека и они избираются, а не по наследству передают друг другу земли
Вот с таким шизом и ведется. Это ничем принципиально не отличается кроме самого принципа. Реально какая к черту разница избираемые, назначаемые, феодал, личная собственность, государственная))))
>этот общественный институт принципиально не менялся со времен персидских сатрапий а то и еще древнее
Ещё один обсер. Изучай предпосылки возникновения феодализма и зарождение Средних веков
>>41035589
Ок как скажешь.
>>41035671
Ты не понимаешь вобще динамики развития истории. Про Эпоху Возрождения слышал наверное? Никто не спорит про существование государств в античности. Это всем также известно как отсутствие оных в эпоху феодализма. Я тут уже писал про SPQR но в ответ получил дур бур тако бурито
>>41035554
Какой суверенитет дружок. Он вассал вассала короля
>>41035499
>они самоубивались массово после смерти сюзерена
Например все англосаксы после захвата титуля Короля Англии Вильямом Ублюдком.
>>41035472
Чё ты не несешь блять. Ещё один обсер уровня Наполеона, миграций германских племен и прочих. Захватили только титул Короля Англии. За него шла борьба.
>рряяяя пук изучай историю
>пук ты ничо не понимаешь!!!
Ну ты ни разу не спалился что школьник и что тебе нечего сказать как собственно и было до этого. Так что иди нахуй, где нибудь почитай хотя бы базу предмета спора, пойми что государства бывают не только ул национальные, порви себе шаблон, поменяй обосранные портки, вытри жопу и только тогда можешь возвращаться. А пока иди нахуй. Тебя обоссали всем тредом уже раз пять.
Это не спор, это обоссывание зумера затирающего что в средневековье не было государств. Можешь присоединяться. Он ооочень любит пить мочу. Вот тебе то почему это не спор: >>41035031 это позиция пориджа-марксиста. В спорах люди приводят аргументы, как видишь у него нет ничего кроме выдуманной хуйни из головы которую тотчас разъебывали. Можешь перечитать весь тред если не лень, там каждые десять постов школьник вонюче обсирается очередным охуительным тейком. Ну собственно он уже осознал что его слили и открыто пытается троллить. Но это выглядит так жалко что прям чувствуется боль школьника
заглядывал в гсг, блеванул от аниме, тут как то ламповее
Ща бы играть в игры сразу после выхода. Может ты их ещё предзаказываешь? С нынешней тенденцией выпускать забагованное говно и пилить готовую игру на длц вместо того чтобы делать длц реально дополнительным и необязательным контентом, играть в игры надо через год после их выхода
а если ты пират то нахуй вообще спрашиваешь? качай и посмотри
в мп игре пруссак сильнее француза, кроме того Германию поддерживать у этой войне будет Австрия которая не сможет без создания Германии сделать Австро-Венгрию.
плюс вроде бы там чтобы Италию сделать надо СГС создать (но это не точно уже не помню) поэтому за Германию как бы сходу многие топят, исходя из тех мп которые я видел француз в половине случаев по куколдски добровольно отдавал Эльзас Германии в обмен на какие то договорённости, иначе рисковал проебать страну и сильно отстать от других.
>а если ты пират то нахуй вообще спрашиваешь? качай и посмотри
Потому что нужно игру скачивать.
не туда
Мастер дебатов, ты опять выдумываешь шизу из головы?
Не мешай ему. Он победил всех. Дай порадоваться человеку хоть чему-нибудь в жизни.
Я школу закончил ещё до того как Медведев стал президентом сынок. Также уверен что многие школьники больше разбираются в данном вопросе нежели ты.
Проснулся?
Доброе утро, иди нахуй
Код элемента ясен хуй
Это он ещё в нюсач не бегал новости писать и хисторач не засирал как прошлый раз. Хотя может и делал, я не в курсе что случилось после того как я спать лёг.
>>41044593
Сема, спок.
Идиот.
Что только не делаем чтобы тебя переиграть. Ужас блин...
Но ты всех вывел на чистую воду
Поплачь ещё.
нашел уже своего мастера дебатов?
Нафиг нужна хой4, если в еу тоже есть стреляющие мужики? Ниче не понимаю.
Лучше сразу в дотан.
Да он вроде и не скрывается. Первое правило мастера дебатов - объявить себя победителем дебатов
>>41045159
Нафиг нужна Сестроебля 3, если в еу тоже есть монарх и у него есть наследник?
ммм, а бегающий в нюсач и хистач тоже где то рядом?
они бывают с тобой в одной комнате?
ну в сестроебле еще нету государств, а в еу уже есть)))))
да да скобочки, иду в пекобу
Вы насмешили Анона.
Вы приобрели трейт Содомит.
А я думал ачивку.
Шизоид спокойствие.
А сколько тыщ должны ходить стаком в еу, чтоб исторично?
Османы ходили по 100к и им было норм. Но я думаю, что там завышенные цифры, потому что история осман - это самая фальсифицированная история из всех стран, поэтому стаки там не более 40-50к.
К примеру, когда Селим Явуз сражался с Исмаилом при Чалдыране, то там якобы битва было 100к на 40к и при наличии у осман пушек. Известно, что османы заманили кызылбашей под выстрел пушек и за счёт этого выиграли. Но ведь если у них было такое преимущество, то кызылбаши выбрали оборонительную стратегию и сами османы могли бы выиграть без таких уловок. Поэтому некоторые исследователи приходят к выводу, что соотношение сил там было примерно равным.
Армия Петра I была 40 тысяч, одна из крупнейших в Европе того времени. Карл XII ебал всех вообще 6-8 тысячами.
Самая бесполезная параша, которую зафорсили утята.
Говноед, спок
Двачую абсолютно юзлес говно в вик 2 которое бесило и в конце концов приходилось делать выборы и это бесило сука бесполезные ивенты каждые сколько там 2 года
А "османы" это государство или нет?
Это личный удел династии. Пропади там османы появляется государство Турция.
Аа, ну короче когда династия пропадает сразу же волшебным образом появляется государство. От сырости типа. Понимаю.
Ты че дегрод? Где признаки государства у осман?
Говноед, спок. Зачем в трешке партии, если уже есть группы интересов?
Османы это династия.
Нет. А вот запорожские казаки — да.
Султан Махмуд IV запорожским козакам.
Я, султан, сын Магомета, брат солнца и луны, внук и наместник божий, владелец царств — Македонского, Вавилонского, Иерусалимского, Великого и Малого Египта, царь над царями, властелин над властелинами, необыкновенный рыцарь, никем не победимый, неотступный хранитель гроба Иисуса Христа, попечитель самого Бога, надежда и утешение мусульман, смущение и великий защитник христиан, — повелеваю вам, запорожские козаки, сдаться мне добровольно и без всякого сопротивления и меня вашими нападениями не заставлять беспокоить.
Султан турецкий Махмуд IV.
Ну хоть что то хорошее. Так глядишь и войну в игру вернут
Представь твоя семья владеет квартирой теперь скажи у тебя государство есть дома?
Скучно без маневров мужиков?
Маневры мужиков это то что не дает играм пидарохов скатится в полностью визуальную новеллу или текстовый квест
>Представь твоя семья владеет квартирой
Ну если моя квартира размером с несколько областей, в моей квартире живёт несколько миллионов человек, я взимаю с них налоги, устанавливаю законы и имею армию - то да, эта квартира будет государством, представь себе.
Но ведь битва на кубах в пидарохораскрасках — максимально унылое действо.
Но битва на кубах в новой части тоже будет и на нее даже нельзя будет влиять заведя гречневых в альпы закрепится у подножий гор и не давать прорваться вражеской грече
заткни хайло
>будет государством
Тыскозал?
Как тебе членом отчим в детстве?
>проекции проткнутого
Зачем ты проткнутый и зачем ты спроецировал свое детство на меня, кумер?
Сделайте не уныло. Но пидарохам же лень, да и надо готовиться к переходу на консоли и мобилки. Новая аудитория не смогет в контроль войск с гейпадов, да и слишком сложно это все для среднего соснольщика
Турцию как и тюрок придумали в 20 веке. Ататюрк даже провёл языковую реформу, создав с нуля турецкий язык, вместо османского, который был больше похож на персидский и арабский языки, чем на современный турецкий.
>>41049550
>>41049580
О, гсг протекает.
>нет ты
Легчайший слив опущенной маньки.
В партиях могут быть разные группы интересов в разных пропорциях.
И зачем? Если у тебя в политической модели реализованы группы интересов, то партии по такой теории автоматически определяются как цирк для пидорасов.
Тупым детям лень разбираться в лишних механиках. Им не нужны партии.
Очевидно, чтобы разделить опасную группу на несколько партий.
Это лишняя механика, повторяющая уже существующую, тупой ребенок. Кнопочки ради кнопочек уже есть в УГ4.
>я не ребёнок рряяя это ты ребёнок
Хорошо. Уроки сделал?
Дать историю списать?
Партии и группы интересов это разные вещи
Да, дай списать конспект по параграфу 4.6 Государство в средневековье
Вот тебе игра с мобилки. Все как ты любишь: игра в догонялки, циферка на циферку, ебанутое микро.
Это не игра это кал просто полотно из всякой хуйни где если нажимать кнопки твоя клякса становится больше
Ну и в чем роль партий?
Ты только что все игры пидарошек описал.
Ну в играх пидорошек есть хотя бы подобие коалиций бедбоя в этом кале ничего подобного даже ивентов нет просто симулятор красок
Костыли. А кормеханика один в один с мобилкокалом.
Не надо жаловаться прими шведскую ниггерскую швабру в жопу и получай удовольствие.
>Ну если моя квартира размером с несколько областей, в моей квартире живёт несколько миллионов человек, я взимаю с них налоги, устанавливаю законы и имею армию - то да, эта квартира будет государством, представь себе.
Газпром является государством?
И что? Напомнить что этот мобилкокал был сделан по мотивам а не наоборот
Что из перечисленногр есть у Газпрома, шиз?
Ну и все, можно наслаждаться гениальной боевкой из бегающих друг за другом циферок прямо на переменке.
Ну заебись, наслаждайся, я тебя отговариваю что ли?
Ноешь, что якобы ради мобилкодаунов такую хорошую механику похерили.
Что? Найди пост где я это написал
И что это?
>>41049511
>>41051520
Польский говноклон УГ на мобилки, age of civilizations.
Не только ради мобилок, а еще и консольщиков. Парадоксы молодцы, что смотрят на перед и прекрасно понимают, где деньги и за кем будущее. Надо и дальше упрощать механики что бы привлекать побольше людей, снижать порог вхождения. Надеюсь что вырезанная боевка это только начало. Наконец то глобальные стратегии станут более доступными, играми для нормальных людей, а не для какой то кучки задротов, которым лишь бы посложнее и замудренее. С этими каши все равно уже не сваришь, их потребности намного сложнее удовлетворить, а вот массовый потребитель другое дело. И это хорошо что нормальных людей в комьюнити становится все больше, это видно по оценкам дневника, ворчливых, вечно недовольных задров любителей стратегий становится все меньше и меньше. И это круто
>Не только ради мобилок, а еще и консольщиков. Парадоксы молодцы, что смотрят на перед и прекрасно понимают, где деньги и за кем будущее. Надо и дальше упрощать механики что бы привлекать побольше людей, снижать порог вхождения. Надеюсь что вырезанная боевка это только начало. Наконец то глобальные стратегии станут более доступными, играми для нормальных людей, а не для какой то кучки задротов, которым лишь бы посложнее и замудренее. С этими каши все равно уже не сваришь, их потребности намного сложнее удовлетворить, а вот массовый потребитель другое дело. И это хорошо что нормальных людей в комьюнити становится все больше, это видно по оценкам дневника, ворчливых, вечно недовольных задров любителей стратегий становится все меньше и меньше. И это круто
Ты хуйню 4 проспал.
А ты не проспал и успел хуев пососать?
Открывай ротик, летит самолетик :3
>добавили разделение на рынки с влиянием инфраструктуры
>переделали систему производства РГО
>впервые сделали что-то адекватное с дипломатией
>ряяяяяяяя оказуалеле нидоют лавить ИИшку в горах(((((9
Ты не понял. Я поддерживаю "оказуаливание"
Иди нахуй значит
Да нет это ты и подобные тебе скоро нахуй отсюда выйдут. В ртс-тред или еще какую нишевую задротскую хуйню
Калыч, ты не охуел олдов прогонять? Заткнись и не вякай.
А, так ты из гсг. Теперь понятно кто тут шитпостил.
Я и не прогоняю. Вы сами уйдете
Сам придумал?
2003, Война в Ираке, за Ирак вступает Пакистан, Китай, следом Россия.
>за Ирак вступает Пакистан
Наркоман?
>вступает Пакистан, Китай, следом Россия.
Геополитика уровня /b
Третья дедовая из-за движений России возле границы с Украиной весной этого года смотрится не так бредово.
Боже, неужели кому-то ещё интересна эта мобильная параша?
Дипломатические игры выглядят шедеврально по описанию. Теперь не обязательно воевать со всякими бомжами, а можно просто навязать им свою волю.
Так и представляю, как крепостных ванек отправили в пустыню умирать за интернациональный долг освобождение рабов в Персии.
Союз советов и Британии тоже когда-то казался геополитикой уровня /b/.
Прямо таки союз. Англичане были готовы взять Кавказ как только советы обосрутся.
А союз это когда в зубы лобызаешься и едешь из Глазго подыхать за Воронеж? Или собз это про взаимные интересы?
Это еще не говоря про операцию Дропшот о которой говорил Черчиль
Дропшоп это сильно поствар.
Ты только что русско-персидские войны
>почитай хотя бы базу предмета спора, пойми что государства бывают не только ул национальные
Сказал человек который не может понять что не все политии являются государствами. Хотя я не уверен что он вобще знаком с таким термином.
Какого периода?
Тут все это понимают, чмош, поэтому при обсуждении племени никто и не говорил что племя это тоже государство. Тут выкатили уже признаки государства и пояснили что феодальное подходит по всём пунктам. Твой протык же начал так жопой вилять что выписал из государств все ненациональные государства и ожидаемо обосрался. Можешь, конечно, дать своё определение государству, только уже поздно, так как его признаки уже были обозначены чуть ли не вначале треда, что и выступило своего рода «определением государства».
1299-1922. И если лезешь в залупу, укажи точно момент в который Османское государство стало государством и почему. Я пока схожу за новыми штанами для тебя.
Дада помню как ты не смог показать критерии по которым племя не является государством, а владения феодала являются.
>Тут все это понимают
Особенно ещё один шиз который ляпнул что цитирую "это ничем принципиально не отличается (еще раз подчеркну, принципиально, потому-что ты 100% в залупу полезешь щас) от того что у нынешних территориальных единиц есть избираемые или назначаемые правители вроде мэров и губернаторов, только у них максимум 1 территориальная единица на человека и они избираются, а не по наследству передают друг другу земли".
>1299-1922
Пххааха
>ты не смог
Детектор чини, чмозавр.
Хотя ты шизло наверное думаешь что тебя один пчел обоссывал всё это время. Который бегал (или не бегал?) в нюсач. Или который мастер дебатов? Сразу видно зелень которая на анонимных бордах не общалась. Обтекай короче, тебя уже обоссали, чому ты так любишь мочумочу?
так это ж не войны были а так мелкий локальный конфликтик
А ну ты второй шиз для которого османы 13 и 19го века как мы видим одно и тоже а феодализм ничем принципиально не отлчиается от от того что у нынешних территориальных единиц есть избираемые или назначаемые правители вроде мэров и губернаторов. И про Бисмарка с Наполеоном ты тоже писал похоже?
В чем тот шиз не прав, объясняй. У тебя 5 минут. И да, он подчеркнул три раза что говорил о принципе. Ты видимо не понял что имелось в виду. Примитивный разум, что с тебя взять. Почитай книжечек по философии, потом по логике. Когда нибудь ты поймёшь что некоторые принципы устройства человеческого общества не менялись по 2 тысячи лет и возможно никогда не будут. Ну ты собсна ничего и не опроверг. А знаешь почему? Потому что ты жопой чуешь что IQ не хватает понять даже базовые примитивные вещи. Ты даже не можешь вспомнить откуда взял хуйню про то что в феодализме нет госудаоств. Ты помнишь что где то в школе читал про какие то национальные государства которые появились в каком нибуд 19 веке и всё. И когда какой то анон сказал тебе: ну ты покажи историка который отрицает государства в средневековье ты сделал вид что тебя тут нет. Почему ты продолжаешь копротивляться? В чем смысл? Не вижу объяснений кроме уже озвученного о том что ты просто любишь урину.
Третий и последний раз тебе пишу: в какой конкретно момент османское государство перестало быть государством и почему. Пиши. Вот период его существования. 1299-1922. Никто нигде не писал что это было одно и то же в 1300 и в 1900. Тебя, сына шлюхи, спрашивают: в какой момент оно стало государством и почему. Всё. Отвечай. Опять устраиваешь манёвр = официально слит и скачан, тему можно закрывать окончательно.
Блять, в какой момент стало государством и почему*
Быстрофикс
да кто такой этот ваш мастер дебатов? выдуманный шизом-марксистом неймфаг?
>И да, он подчеркнул три раза что говорил о принципе
Так самим принципом и отличается буквально. Что блять ты несёшь такое. Земли феодала являются его собственность всё. Точка. У губернатора нет. И это буквально самое базис. Глубже копать даже не будем.
А когда они отказались от феодализма?
>Никто нигде не писал что это было одно и то же в 1300 и в 1900
>Какого периода?
>1299-1922
Ок
Вот ты и спалился, марксист. Собственность просто форма отношения. Принцип о котором (как я понял) шла речь как раз один и тот же. Только он придуман из головы тем аноним, но это имеет место быть. У тебя в мозгу насрано парадигмами просто. И да тебе там вопрос задали про сосман, ты не увиливай, отвечай
>>41059325
Ну то есть не будешь отвечать. ЧТД. Тема закрытов.
найдите уже этого мастера дебатов, пусть отпишется, а то бедный шиз второй день ищет его
>Вот ты и спалился, марксист
Меня называли прошлый раз анкапом когда я пытался вразумить такого же как ты. Так что продолжай смешить меня
>Собственность просто форма отношения
Так форма отношения как ты выразился и является буквально основным принципом на котором и построен феодализм.
> И да тебе там вопрос задали про сосман, ты не увиливай, отвечай
Слушай я не буду смешить людей обсерами на уровне доказывающих что федальные политии были государствами, как это было с Наполеоном 3 и прочим. Ты хочешь чтобы я гуглил и изучал когда Османы отказались от феодализма?
Да что искать. Твой протык друг который обоссывает школьников в треде. Ты то очевидно абзацный шиз
до сих пор не сказал кста
>абзацный шиз
О, ещё один. Тебя часто преследуют эти ммм, люди? Расскажи о них. Когда появился абзацный шиз? Как часто мастер дебатов приходит в твою комнату? И куда пропал бегающий в нюсач? Почему ты перестал принимать таблетки?
Шизоид спокойствие. Абзацный шиз очевидно это автор концепта "это ничем принципиально не отличается (еще раз подчеркну, принципиально, потому-что ты 100% в залупу полезешь щас) от того что у нынешних территориальных единиц есть избираемые или назначаемые правители вроде мэров и губернаторов, только у них максимум 1 территориальная единица на человека и они избираются, а не по наследству передают друг другу земли"
>когда я пытался
Маневрировать и вилять жопой. Ты тут никого не пытался вразумить. Ты не ответил ни на один разъеб кроме как на подпуквания каких то отдельных анонов. Всё ключевое ты игнорил. Можешь больше ничего не писать. Любому у кого IQ >90 очевидно, что ты просто целый тред виляяшь жопой так и не высрав ни одного аргумента, зато постоянно упоминаешь чей то чужой обсер про какого то Наполеона как будто это имеет хоть какое то значения. Короче иди нахуй, обсуждать больше нечего. Стало ясно когда ты тупо начал игнорить любые разъебы тебя по фактам и отвечать только на объективно тупые тейки чтобы смягчить своё падение.
Ну я уже написал >>41059336. Было изначально понятно что ты не будешь отвечать. Обтекай теперь.
Дада. Понятно. Ты всех переиграл. "Любому очевидно, стало ясно и прочее". Ещё больше пустых слов и общностей, единственные критерии которыми ты оперируешь кстати.
>зато постоянно упоминаешь чей то чужой обсер
Это очевидно что просто люди которые не разбираются в теме пытаются об этом говорить. И это выглядит забавно.
>очевидно что просто люди которые не разбираются в теме пытаются об этом говорить. И это выглядит забавно.
Всё верно. Именно эти чувства когда читаю твои посты.
Ужас опять ты меня переиграл. Повторю ответ. Когда Османы отказались от феодализма. Понимаешь четкого ответа на вопрос когда в Европе отказались от феодализма нет. Но куда ж тебе до таких мелочей знаток. Мы же рассматриваем Османов периода 1299-1922
Браво. Гениально
Они не согласятся:
-1000 к базову принятию
+55 ваша военная мошь
-1 их военная мошь
Вот это вопрос на которой люди хотят знать ответ на самом деле.
А ты не задумывался, что приставка "Священная" относится не к светской власти, а к религиозной? Очевидно, что СРИ - это часть земель, которые принадлежали церкви. А сама империя называлась просто Римской.
Какой жирный троль
Т.е. ещё минимум год даже без анонсов пятой европы, пиздос.
Victoria Lite
Ну СРИ это вообще отдельная тема, это такая конфедерация, типа надгосударственный союз. Ой, простите, государств же не было. Над... Над... Надкоролями союз. Или надполитиями союз. Ну вы там сами решите
А союзники эти все государства с императором или между собой? Упс опять ты обосрался незнанием темы...
не, просто ты своим скудным умишкой не способен понять что национальное самосознание не нужно для государства. ты определяешь государство только как национальное государство и этим жидко серишь прям на уровне того газонюха который весь треда бегал и пердел про своих королей и феоды
че ты высрал, шиз?
Он решил что под надгосударственным союзом подразумевалось что все члены СРИ друг с другом союзники. Ну типа доёбка до слов. Слитому пориджу кроме этого ничего не остаётся. Он же до сих пор носится со своим наполеоном про которого кто то тут обосрался и тыкает этим))0
Мелкобуква, только национальные государства и есть государства.
Да ты в очередной раз сиранул водицей. Суть моего поста остается прежнее. Когда вместо того чтобы приводить СРИ как пример в защиту средневековых государств, неучи вместо тебя приводят наихудший вариант для себя из-за мисинтерпритирования тезиса про зарождение национального самосознания
Точно, это же не ты обосрался несколько раз подряд! У тебя и документы не важны, и на субъекиы права насрать, если в крестах есть играбельная страна, значит это государство)))
Тебе сложно понять с первого раза вопрос? Союз между кем был то союзник ты наш. Между императором и государствами как ты выразился или у государств между собой? Ты в очередной раз сиранул
>>41059770
>Доебка до слов
Реально какая нахуй разница))))) Доебался до слов блин
Карл Великий (он же Сигизмунд) объединил германских вождей и предложил им новую систему капиталистических отношений с товарно-денежным обменом. Каждая территория теперь производила товары не только для своих нужд, но и на продажу. Имперские легионы обеспечивали безопасность внутри империи для торговцев. Монахи же выполняли административную функцию. Кроме того церкви выполняли роль современных банков. Когда к 17 веку появился свой административный аппарат, то надобности в центральном аппарате церкви отпала. Появились новые национальные государства, которые в результате тридцатилетней войны обрели независимость.
Нееет, он был королём и объявлял войны другим королям. И документа нету. Ты не понимаешь ничего. Ты смешон. Ты веселишь меня. Вы не правы. Я вас всех слил!!!
Но в крестах и племена играбельны. Что же это значит то тогда?
Что ты пидор.
Буквально >>41059203 >>41059265 >>41059291
Выходит что так.
Да! Они тупые и ничего не понимают. Им надо просто понять. Государств до появления наций никаких не было! Глупые! Что вы вообще несёте? Смешите меня. Ладно я пойду спать.
> Империя
> национальное государство
Поделил на ноль
Документа нет. Наций нет. Какое нахуй государство?
А как же императорские конституции? А как же римская нация?
>>41059942
А как же римская нация
Опять всех переиграл красавчик
До появления наций государств не было. Нации появились только а 18-19 веке. До этого были политии которые не являются государствами. Вопросы?
Зачем так жалко мимикрировать?
Вот вот, это же пердаходы, на словах всё красиво, а на деле только под конец игры будет возможность однопровинчатый Бантустан дипломатически задоминировать
Ну так-то "дипломптического" доминирования за прелелами Африки не особо много ирл было. Самое крупное наверное как США задоминировали Японию в 1854ом.
>понимание интернет-культуры и жирного троллинга на уровне телеканала Россия-1
ты как на борду попал?
Ты скозал?
>Земли феодала являются его собственность всё
Эмм нет, ты даун. Феодализм это множество разнообразных васально-ленных отношений между разными собственниками земли в одной государстве.
Макс Вебер называл феодальные государства сословными государствами. Читайте Вебера Феодализм, сословное государство. Читайте про историю, социологию и право. Читайте и слушайте лекции и книги. Тогда в вашей тупой башке никогда не зародится мысль о том, что государства в средние века не было.
Просто нагуглите сабж и вам сразу же тонны материалы на любом языке мира будут. Первые строчки по русскоязычным запросам:
Корсунский А.Р. Образование раннефеодального государства в Западной Европе. М., 1963.
Сословно-представительские монархии: государственность - право - идеология: Сб. науч. трудов / Отв.ред. В.А.Рогов, И.А. Исаев.- М.,1987.
Ливанцев К.Е. История средневекового государства и права. М., 2000.
Не умеете искать книги? Нагуглите себе банально университетские курсы какие нибудь. Да ни в одном ВУЗе мира вам никто нахуй не заявит такой ебанины. Государств в средневековье не было. Охуеть. Мозгов у того кто это всерьез заявил не было и не появится пока он не начнёт изучать материал.
Так а какая разница? Он - брат твоего отца. Возраст не имеет значения. Видно дед с бабкой плодовитые были, вот и клепали детишек до самой смерти.
>Это я, глупый бумерок
Да. Вот есть у тебя брат. Его сын будет тебе племянником, а ты будешь его дядей. Допустим, твоему брату 25 лет, а ты еще даже не родился, поздний ребенок. У твоего брата появляется корзинка. А через 5 лет рождаешься ты. Ты родился и ты ему дядя. А твой племянник старше тебя на 5 лет. И этот разрыв в возрасте может быть и 10 и 15 лет.
Зумеры бумеры совсем одебилили.
>В одном государстве
А если сразу в разных? Феодализм на то и феодализм, что там нет государств, а есть правители и их двор (включая бюрократию) и есть феоды - юридическая система иерархического разлеления земели. Король Англии мог быть вассалом одновременно короля Франции и Императора СРИ, а те тоже быть вассалами друг друга.
>Эмм нет, ты даун
>разными собственниками земли
Ты сейчас на полном серьезе говоришь что собственники земли есть но земля собственность не является?
>читать высеры советских псевдоисториков
Лицо представлять не нужно
>Да ни в одном ВУЗе мира вам никто нахуй не заявит такой ебанины
Покажите этому шизоиду профессоров-либертарианцев и анархо-капиталистов чтобы он больше не писал подобную ересь
>Вебер
>советский псевдоисторик
Тут всё таки можно представить ебало
Показывай профессора-либертарианца или анкапа который заявил что государства в средние века не было. Ждём всем тредом
Хуя тебе сраку этим постом порвало что ты до сих пор с ним носишься
Автор мастер дебатов?
>Вебер
>Вытащил фамилию, которая даже не была включена в список предложенной литературы, лишь бы она соответствовала его нарративу.
Все таки побоюсь представлять лицо
>не была включена в список предложенной литературы
>написана самой первой с конкретным названием того что надо читать
Теперь и я боюсь представлять это лицо
Нет то твой собрат по разуму абзацный шиз. Мастер дебатов у нас ты
Продолжай подгонять факты под угодный тебе нарратив. Главное сделать вид что не обосрался
>классическая проекция
Молодец, гордо стоишь, хоть и дрисня по штанам течет
Да уж опять переиграл. Гениально. Таким образом и государства появятся в Средневековье
Государства никуда и не исчезали, дурачок. То что они существуют это дефолт, который оспариваешь ты один. И ты не привёл до сих пор ни одного аргумента в пользу их отсутствия. Ну видимо от того что ты ёрничаешь аргументы появятся. Попробуй еще раз 10. Рано или поздно ты всё таки докажешь что государств не было
Ещё у кроманьонцев были государства!
Ну этим ты несомненно опроверг всё, осталось только еще раз написать про наполеона, абзацного шиза и какой то там принцип и добить это все дебатным шизом, тогда ты будешь официально считаться правым
Уже дохуя раз приводили примеры. Вот тебе очередной анон ещё раз выдал непреложные истины >>41060396 которые повторяли десятки раз в этом треде
>непреложные истины
>хуйня из головы
Поздравляю, теперь ты забираешь пояс чемпиона дебатов себе! Отныне ты - величайший дебатер треда!
Бедный уже не понимает что общается с разными людьми. Кстати что там насчёт племени тумбы юмбы и почему оно не является государством?
>хуйня из головы
Это что Король Англии являлся вассалом Короля Франции? Оооок как скажешь друг. Как скажешь
>Бедный уже не понимает что общается с разными людьми
>Весь диалог только 2 оппонента - абзацный шиз и мастер дебатов
Ну тут ты прям приложил так приложил. Интересно, проекции когда нибудь кончаться и начнутся аргументы?
>>41060841
Это то что
>Феодализм на то и феодализм, что там нет государств, а есть правители и их двор
Противопоставил правителей и двор государством. Ну ты продолжай думать что ты говоришь что то умное, а не просто смешишь народ
Лол, это же я. Моя племянница на шесть лет старше меня.
>Ну тут ты прям приложил так приложил. Интересно, проекции когда нибудь кончаться и начнутся аргументы?
Бедному уже видятся приклады хотя это было всего лишь напоминание что ты общаешься с другим человеком. Да и вобще вся беседа насчёт отсутствия государств в Средневековье началась не с этой целью а лишь разъяснить и просветить
>>41060857
Не понимаю что тебе не понравилось в фразе этого анона. Всё верно. Государств не было, а были частные лица в виде Короля Англии и Короля Франции. Всё верно
>я прав потому что я прав
ну хотя бы карты вскрылись
>я прав потому что я прав
Молодец. Гениально. Опять меня приложил и переиграл
Нет, это ты меня приложил и переиграл, я даже пукнуть не могу как ты просто бьешь меня железным аргументом, что остается только обтекать, уже штаны кончились, меняю и меняю
Ага как скажешь друг
у них документов жи нет
Давай по-другому. Докажи, что там были государства.
Диалектика, зумер. Диалектика.
>зумер на других проецирует что он зумер
>не понимает что бремя доказательства лежит на утверждающем и что по дефолту государства были и никто кроме пару шизов это не отрицает
>всерьез думает что забайтит кого то на эту тупость
Ну вот ты и слился, чмоня.
>слитый несколько десятков раз кому то предъявляет что он слит
>всерьез думает что не обосрался
До сих пор болит?
>предъявляет другим то что релевантно к себе в первую очередь и то что ему предъявляли уже 10 раз до этого
>отрицает что проецирует
как скажешь
Ну по крайней мере документы реально являются аргументом. Ты же понимаешь что официальный документ это не просто бумажка с написанными на ней буквами? Или однохуйственно феодал мэр бумажка документ?
Все верно ты первый всех обвиняешь в проецировании
>нет ты
Это уже пошли аргументы или еще нет?
Получается мой отчим это государство? Абсолютизм какой-то Людовик 14й выходит
Так как сейчас не феодализм, то да, твой отчим это государство. Если бы он бы в средние века то он не был бы государством
Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство». «Страна» является близким, но не тождественным государству термином, как правило понимаемым более широко, чем «государство». Крупнейшая международная организация, Организация Объединённых Наций, не имеет полномочий определять, является ли то или иное образование государством или нет, это вопрос международно-правового признания другими государствами и правительствами. Один из немногих документов, дающих определение «государства» в международном праве, — Конвенция Монтевидео, подписанная в 1933 году только несколькими американскими государствами.
>документы реально являются аргументом
Ага, только единственное что Газонюх говорил про документы это предъявлял за то что нет документа об объявлении Франции войны Англией, значит государства не было, больше по этому поводу не было сказано ничего. Ну и форс который после этого пошел ради рофла Газонюх выставил не как "я обосрался", а как "я затралил". Дефолтный манёвр, мы уже привыкши.
Слабо
Ну ладно. Еще у отчима есть документы. Еще один аргумент в пользу того что он государство.
Там не так было насколько я припоминаю (проматывать экран вверх конечно я не буду). Документ он привел в качестве подтверждения того что война была объявлена от Короля Англии Королю Франции. А не от имени Английской нацией или государством Франции. Так что вполне логичный аргумент
То есть ты отрицаешь сейчас что первым всех начал обвинять в проецировании?
>уклонение, переворот, сальтуха, кувырок назад как в Дарк Соулсе, потом кувырок с фланга, УДАР, КРИТ, а нет, нихуя, просто пукнул
Газонюх Манёвров, вы же уже забрали у того анона пояс чемпиона дебатов, че вам еще надо?
То есть ты не отрицаешь сейчас что первым всех начал обвинять в проецировании? Ты уж определись а то выглядит как попытка опять приложить всех
а франция и англия это что?
Политии
Но ты уже приложил всех, я не могу приложить уже приложенных
А как называется когда человек уходит от ответа? Или ой опять я проецирую??
Ни в коем случае не феодальное государство и не сословное государство. Таких не существовало. Это была какая то абстрактная хуйня из головы Газонюха.
Ну примерно до средины Средневековья даже титулы были Король Англов и Король Франков. Так что твои выпуки наивны
>А как называется когда человек уходит от ответа?
Ну так ты и расскажи нам. Это же ты уходишь от ответов и игноришь ключевые вопросы, носясь и форся обсёры анонов и игнорируя разъебы тебя. Напоминаю, что ты:
1) Не привёл примеры работ историков, которые бы утверждали, что государств в средние века не было
2) Не сказал, в какой момент именно появилось государство и не привел ни одного примера что ну вот до этого государства не было, а вот потом было
3) Тебе привели признаки государства и эти признаки подходили под средневековые феодальные государства, ты не стал ни эти признаки отрицать, ни отрицать что признаки были, просто проигнорил
Так чё там, получается я опять просто так обвиняю в проекции. Ну я пиздабол, хули. Мое обвинение же не основано на том что было в этом треде, это просто >пук. Ок, дружок, ок. Даже спорить не хочу.
Нет понятия feudal state. Тат же как и нет понятия estate state. Твои феодальные и сословные "государства" фантазии совковых фриков.
Понятно проще бы написал что я проецирую как обычно и всё
>подразумевает что это не так
Пчел, ты так жалко выглядишь это прям пиздец. Прекращай, серьезно. Кринж неимоверный
Так что ж ты отрицал столько изначальный пост чтобы в конце признать?
>Wikipedia
Марксисты и до туда добрались. Ничего удивительного
Двачую триплу
Газонюх игнорит неприятные вопросы и форсит чужие обсеры в надежде что все забудут его собственные
>Тебе привели признаки государства и эти признаки подходили под средневековые феодальные государства, ты не стал ни эти признаки отрицать, ни отрицать что признаки были, просто проигнорил
Повтори пожалуйста, иначе мы не вернем государственность племени тумба юмба
>>41061298
>Давай по-другому. Докажи, что там были государства.
>я проигнорил все вопросы
>но теперь я задам тебе свой и тебе игнорить нельзя
)
>бремя доказательства лежит на нём
>требует чтобы доказывали ему
)
>понимание логики на уровне 0
никто не сомневался
Это не мой вопрос
Да это gsg протек. чтобы наш тред скомпрометировать.
а что не так? мужики ходят, карта красится
>Не сказал, в какой момент именно появилось государство и не привел ни одного примера что ну вот до этого государства не было, а вот потом было
Тебе не раз говорили что после окончания периода феодализма.
Потому что по сути там государств нет, от того и пиздец
Когда он кончился и что вообще значит что он кончился? Без эфемерной хуйни из головы. Конкретно говори что когда и почему.
Реалистично
А в других играх по другому?
>Конкретно говори что когда и почему
Успокойся шизоид. На это четкого ответа у историков нет. Предмет дебатов и споров. Ну кудаж тебе до осознания таких материй
А почему Король Англии не может быть вассалом Короля Франции в игре? Нереалистично получается
Зачем группы интересов если они представлены в партиях?
Потому-что и ИРЛ король Англии не был вассалом Франции. Это тупая хуйня для детей. Опять же от газонюха который нихуя не понимает об устройстве государств и обществе того времени и форсил тут эту хуйню. Просто английская корона могла владеть землями которые де-юре принадлежат короне Франции, потому что человек мог иметь много титулов, в том числе и те титулы которые являются де-юре вассалом титула, которым он не обладает. Или которыми не обладает его сюзерен. Иерархия на самом деле не сложная и даже не запутанная. Там всё предельно ясно если вникнуть. Типа король может быть еще и герцогом и как герцог он вассал другого короля. Но как король он верховный сюзререн
В европе красивее всё
Наверное потому-что группы интересов абстрактная хуйня а партия конкретная группа людей с конкретной программой, не? Отразить политическую систему без партий нельзя. И группы интересов никак не мешают партиями. Всё может существовать параллельно. Хватит ныть короче, чмо.
Это поиск истины, а не пересказ твоих авторитетов на зарплате, которые перевирают прошлое в угоду правящих элит.
>Потому-что и ИРЛ король Англии не был вассалом Франции
Это троллинг или чё?
>Henry agreed to renounce control of Maine, Anjou and Poitou, which had been lost under the reign of King John, but remained Duke of Aquitaine, and he kept the lands of Gascony and parts of Aquitaine but only as a vassal to Louis.
>Там всё предельно ясно если вникнуть. Типа король может быть еще и герцогом и как герцог он вассал другого короля
То есть вассалом он все таки был
>все пиздят и все пидорасы, один я прав вместе с моим протыком
Ну понятно, ваши пруфы не пруфы, ваши источники не источники. Спарировал, разъебал, уничтожил. Герой дня
Ну хз. По мне так везде шляпа. В Европе красиво когда ты сам заботишься хотя бы о своих границах. У ИИ все равно говно обычно.
В хуях4 так вообще после мирных конференций как будто в Сестроеблю играю а не в ХУИ. Еще чуть чуть и государства пропадут и будет Фюрер Гитлер объявлять войну генеральному секретарю ЦК ВКП Сталину и все документы отменят.
--> >>41060829 --> >>41060857
Я верю в точные науки, а историю можно изучать с помощью математических методов. Однако официальная история их отрицает, потому что они показали её не состоятельность как науки, основанную лишь на лжи.
Если бы ты узнал реально правдивую историю, гой, то пошел бы и в окно вышел.
Как же у тебя болит
Если он не был ИРЛ вассалом то зачем оммаж приносил королю Франции и солдат поставлял? Опять пойман за руку как дешевка?
Потому что партия либерашек в Иране 1836 года — пиздец.
>>41062120
Только эта хуйня дублирует существующую механику. А если будет статичной хуйней как в двушке — хуйня вдвойне.
--> >>41061344 --> >>41061361
>Макс Вебер
Сейчас бы этот шизокопролит с протестантским душком читать.
ну школьник-газонюх офк лучше
>эта боль
Потерпишь
Таблетки обезболивающие дать, чмонь?
Да, потому что не шизик. Ты бы еще Гумилева советовал.
>отрицает государства в средневековье
>не шизик
Чионь, кто в средневековье субъект права?
Неприятное проигнорировано.
>этот подрыв
Зашивайся)
Ты в курсе что никаких прав не существует и это просто выдуманная хуйня?
>>41062483
Писал это пару дней назад
Все что ты не можешь потрогать это выдуманная хуйня.
Ты в курсе, что никаких государств не существует и это просто выдуманная хуйня? Пошел нахуй, нигилист мамкин.
Вот в еу4 есть государства а есть провки где живут туземцы. Давай поясняй почему так, там как раз позднее средневековье.
Тут нечего пояснять. Все верно
>Давай поясняй почему так
Потому что это каловая масса, в которой телепатически управляешь гигантскими мужиками и сливаешь ману в провки, за счет которой они растут.
>подрыв казуала
>постов типа "я покакол"
У нас вместо этого теперь "государств в средневековье не было". Смысл тот же.
Так игра политическая. Что ж ты хочешь содомит?
>этот подрыв
Зашивайся)
Калыч, где политика в игре про кляксы на мировой карте?
В кляксах
Зачем ты подорвался? Не успел ИИшку на горах подловить?
А где государства в еу4?
В голове отыгрывается.
Я всегда успеваю иишку в горах подловить, потому что я про игры, а ты чмо казуальное которое желает кнопку нажать и пойти протыкать себя
К 1700 появляются.
От сырости?
Наверное, ты невероятный стратег с 999 АПМ, пришедший прямо из доты?
>пук
Мне на это ответить надо?
От сытости
Я ебырь твоей мамки, пришедший прям из ее спальни.
А кнопка пауза для чего
Да. Что произошло в 1700 что государства вдруг появились а до этого их не было. У тебя 5 минут.
Появляются национальные государства с ядром-народом и самоосзнанием.
Чтобы на паузе смотреть дату прибытия мужика ИИшки в провку с горами.
Неудобный пост. "Знаток" на него не ответит, не ждите
А не национальных государств не бывает, значит?
А АПМ зачем тогда?
Вместо братанов-друганов из деревенских замков короли стали опираться на чинушей из городов.
>эти форсы чужих обсеров чтобы скрыть свои
>зеркальные форсы
Все верно.
Чтобы прожать все откатившиеся кнопочки и отжать паузу.
Ну то есть ты придумал свою историю и свои определения, споришь с людьми, у которых другие определения, и думаешь что ты не глупенький?
>>41062658
первая калотарка пошла все как анон завещал
Российская федерация получается не государство?
А Россиянин это не нация?
Нет. Нация это русский.
А давно РФ перестала быть национальным государством с российской нацией?
Распад феодальной системы отношений
Это федерация государств.
Никогда и не была.
У тебя совком в голове насрано.
В круасанах племена туземские это отдельные страны
Так со мной все историки согласны. Что государств до 1700 не было.
Доложил в соответсвующие органы насчет экстремиста
Сколько в твоей палате еще историков?
Покажи хоть одного. Приведи пример.
Кажется мы нашли маленького мерзкого тролля.
Вот бы меня отстрапонили как следует
Получается америка это не государство?
Сразу после того как ты ответишь почему племя тумба-юмба не являются государством
>википедия
Получается американской нации не существует?
Ну я у тебя спрашиваю это США это государство?
Ясно, значит никаких историков нет. Чтд.
Даже википедия знает больше чем среднестатистический сектант свидетелей феодальных государств
Государство государство
Ну ты долго будешь дебилом, не видящим разницу между нацией, национальностью и этносом?
Ну вот оно возникло в 1800 после 1700 как раз возникло такое явление американская нация
Ясно, значит доказать что племя тумба-юмба не является государством мы не можем
Ты идиот?
>>41062747
А я тут причем?
>пук маневр
Все ясно
Зашивать будем или так оставим?
Решай сам, ты же проткнутый ходишь
>нет ты
Понял принял
>пук дистрофика
А почему все в печали?
узнали что у них нет государств
Ещё не знают что они оказывается государство
Это не по понятиям король не может присягнуть на верность королю ломается феодальная система отношений, тогда уж не король Англии а в первую очередь Герцог Нормандии, за нее оммаж делается а не за королевство англия
Нееет король бы вассалом короля а значит государств не было! Наций ещё не было значит и государств не было!! Документов тоже нет!
Не знаю о чем ты. Никаких королей не было это всё государства Англии и Франции. Если ты так не считаешь то шизик и вобще
>Согласно этому договору, Генрих отказался от контроля над Нормандией (кроме Нормандских островов), графства Мэн, Анжу и Пуату. Взамен французы отказывались от прав на Сентонж, а английский король получил право быть вассалом при Людовике на территории Гаскони и части Аквитании, а также поддержку Людовика на мятежных английских территориях.
>Фактически, данное соглашение означало, что английские короли по-прежнему оставались французскими вассалами (правда, только на территории Франции). Договор не способствовал возникновению дружеских отношений между двумя странами. Некоторые историки даже утверждают, что он явился одной из причин Столетней Войны
Где здесь про государство шизик?
> король Англии а в первую очередь Герцог Нормандии
Во первых как одно противоречит другому а во вторых Герцог Аквитании. Согласно Парижскому договору Король Англии как раз признавал потерю Герцогства Нормандии.
Король не может присягнуть королю это мешает как раз ты разьяренный долбодятел
Так я как раз шизоидный высер секты свидетелей феодальных государств высмеиваю.
>L'état c'est moi
А что ему мешает государство Англия?
>>41063131
чтобы убедить публику, что он в очередной раз всех победил, а то вдруг не поймут.
Даунидзе, если в крестах нельзя, это не значит что ирл тоже нельзя.
Почему тогда ни на какой карте королевство англия не включено в состав французской монархии
А давно это Средние Века до средины 17го века длиться начали?
Потому что только Король Англии был вассалом Короля Франции. Неужели это так сложно понять что не было никаких государств. Я не понимаю
Все верно.
Титул Чемпиона Дебатов остаётся у Газонюха! Анон, который был мастером дебатов до этого пропал и более не откликается!
Что актуально на данный момент?
Газонюх и его протык всё еще не скинули ни одного историка или пруфа, не ответили ни на одну претензию по фактам, продолжают зеркально форсить хуйню и проецировать, игнорируя неудобные вопросы и обвиняют оппонентов в том, в чем их обвиняли накануне, а также решили заваливать всех тупыми вопросами, чтобы оправдывать свой игнор неудобных вопросов тем, что "а вот они тоже игнорируют наши вопросы".
А что их оппоненты?
Продолжают парировать какую-то нелепую хуйню, кидают пруфы, которые Газонюх и его протык назвали не пруфами, продолжают форсить обсёры Газонюха, с чего его явно рвёт и мы видим ответный форс чужих обсёров. Задают неудобные вопросы и просто нагло троллят обосравшихся школьников.
Что мы выяснили?
Термина феодальные государства не существует, но он существует. Только существует неправильно, потому-что пруфы оппонентов Газонюха не пруфы. А в голове Газонюха термина не существует. Википедия врет и вообще это все марксисты и мастер дебатов в штаны насрали.
Историки и мировая историография официально считают что государства в средневековье были. Называют их феодальными государствами или сословными. Газонюх говорит, что это всё враки и на самом деле все историки считают, что государств не было. Но пруфать это он не будет. Видимо историки из его палаты отказываются деанониться.
Когда Османское государство стало государством (и чем оно было до этого?) мы все еще не знаем. Зато мы знаем, что любое ненациональное государство на самом деле не государство.
Что такое государство так и не было установлено. С одной стороны у нас есть признаки, под которое феодальное государство полностью подходит, но Газонюху это неприятно, поэтому теперь за аксиому у нас принято, что никто не знает, что такое государство (ну кроме самого Газонюха, конечно же).
Что же, продолжаем искать мастера дебатов, специалиста по абзацам, не забываем о бегающих в ньюсач и хистач, продолжаем проецировать, делать >нет ты, а также считать, что "твоя квартира не государство", "король объявлял войну королю" и "Анжуйская империя" - это аргументы, которые в пух и прах уничтожают железобетонную и дефолтную позицию о том, что средневековые государства были, независимо от того, что Газонюх их выписал из государств.
Спасибо всем участникам диспута: Газонюху, его протыку, абзацешизу, экс мастеру дебатов, анимешникам и каждому уважаемому анону, принявшему участие, за этот замечательный и конструктивный диалог! Ну а также мне, который периодически подводит итоги. Я вернусь с новым отчетом в следующем треде! Удачи и счастья вам!
>>41063476
чтобы убедить публику, что он в очередной раз всех победил, а то вдруг не поймут.
Мастер дебатов решил выкатиь полотно, чтобы убедить всех как он победил. Наверное именно этому его учили в университетском кружке дебатов. Жаль, что по каждому пункту его макнули головой в говно.
>>41063497
Сёмга, спок
>>41063491
газонюх, спок, мы поняли с первого раза что у тебя нибомбит
мастер дебатов кста в твоей комнате щас?
Да, все в треде сёмы.
Ты че на мелкобукву перешел? Попустись.
>газонюх, спок, мы поняли с первого раза что у тебя нибомбит мастер дебатов кста в твоей комнате щас?
Вот это конкретный идиот. Высрать простыню чтобы поднять чсв себе и поддерживающим его шизикам.
че? шиз я всегда пишу с мелкой буквы особенно если выражаю дизреспект
детектор чини
>>41063539
>>41063530
>>41063521
>>41063497
>>41063491
Не бомбит! Внимание! Ни в коем случае не бомбит!
Викторию 3 уже обсудили и комитет анонов вынес решение что это кал. А остальные игры уже обсуждены по 200 раз
> комитет анонов вынес решение что это кал.
Комитет копрофагов-любителей уг4*
О чем ты. Они даже написать почему племя Тумба-Юмба не является государством не в силах
>проекции
Ну кал который нажимает одну кнопочку атака это все таки даже не игроки. Это как консолекино, то же самое впринципе, игрой назвать тяжело.
Ну я запустил один раз УГ4 и поиграл часов 8 и удалил эту хуйню. Но то что Вика3 это кал я поддерживаю
Значит придется четверга опять ждать с дневником. Вангую морские сражения будут тоже кастрированным говнищем
Расскажите кто такие этот ваш газонюх и мастер дебатов?
Морская система будет в духе 4й хойки. Что является шагом вперед
Теперь тут филиал ГСГ. Спасибо маминым отрицателям государства. Ну хули взять с подросткового максимализма. Сам был таким. И похлеще хуйню затирал.
Ну для норм людей шаг вперёд. Для утят если два гигантских кораблика не воюют в луже то это кал и вообще верните как было
>знатока
Кто это на чьей он стороне
Ну смотри. Я считаю морскую систему в духе хойки шагом вперед, а то что они сделали с наземной это шаг по направлению к кликерам со смартфона
Ой очень сомневаюсь что так будет. Было бы странным настолько упростить наземку и оставить на море это нагромождение из хуев4
Сектант Свидетелей феодальных государств.
Просто будет South China Sea Command
Attack
Defence
Dodge the battle
>подразумевает что феодальных государств не было
>пруфов не приводит
Ебало представили?
Надеюсь что нет. Хотя наверно на этой неделе мы все равно не узнаем так как скорее всего высрут дневник водицы как было это с наземной боевкой
Are we really doing this?
Ты ответишь на вопрос анжуйская империя это государство?
Какой у него был государственный символ?
Какая нация?
Пока ты не ответил ни на один из вопросов что были заданы тебе ранее. Почему ты решил что кто то будет отвечать на твои потуги в демедж кантрол?
>пук
Все ясно.
А эти люди часто приходят к тебе? Мастер дебатов, знаток, абзацный шиз и остальные? Как давно они появились?
Ну ты как обычно слит и вкачан. Уже даже не считаю твои сливы. Там десятка два. Меняй портки.
А кто твои протыкатели?
Хватит с него реально. Оммаж Короля Англии Королю Франции (1286 colorised) это был последний гвоздь в крышку гроба. О мертвых либо хорошо либо никак
Точно, все слиты а ты опять победил. Но вопрос об Анжуйской империи останется...
Мастер дебатов, спокойствие.
>государств-саттелитов не существует
Ок
>зависимых государств тоже
У тебя пора не болит? Уже пролапс выпал наверное. Сходи к доктору.
Также как и пять вопросов к тебе)))
Ебать ты настолько уже трясешься что в словах ошибки допускаешь.
У тебя не вопросы, а шиза уровня докажи что не верблюд. Сорян, здесь такое не прокатит.
А с республиками че будем делать? Там уже нет государства? Марксистскую хуйню выкинь в помойку
Классов не существует коммидаун
Обидно тебе наверное. Но ты бы лучше историю учил мой юный друг
норм разложил, спасибо.
следим за развитием событий
>Классов не существует коммидаун
>твои вопросы не вопросы
>мои вопросы вопросы
Никто и не сомневался.
Семен Семныч..
А на мелкобукву зачем перешел?
>>41063907
Уровень дискуссий в gsgvg-треде еще никогда не был так высок
когда я пишу мелкими буквами это означает дизреспект
>>41063967
>>41063947
Газонюх зачем мимикрируешь?
Ну дя мы вгшеры такие ну тьто и тиво...
Твой протык?
Вопрос является ли Анжуйсеая империя государством конкретный и ясный. Дать ответ на него ты не можешь, потому что ты загнан в угол и чтобы ты не сказал, получится, что ты обосоался. Но и маняврируя ты просто признаншь свой обсер.
Я... извиняюсь хихи ммм
>>41063983 >>41063929 или что происходит?
>эта проекция от всех предыдущих неудобных вопросов
Ты хоть понимаешь как жалко выглядишь?
Да да все жалко выглядят один ты не жалкий и не обосравшийся. Прошу к нашему шалашу)) >>41064044
Типа делает заметку. Типа:
>>41064020 - газонюх маневрирует и проецирует
Не могу не согласиться.
Филиал /gsg/ в /vg/, хули