Секс и отношения

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Не хочу работать в отношениях Аноним 08/12/21 Срд 09:39:10 80356951
16388615789380[[...].jpg 62Кб, 608x818
608x818
16388615789381[[...].jpg 111Кб, 608x1080
608x1080
Отношаюсь с тян больше года, познакомились в интернетах. Мне 30, ей 24. Живет в другом городе 40 км от меня. Тян с хуёвой самооценкой, не красится, одевается как пацанка (в детстве буллили). До меня был 1 кун, который поебал её немного, сказал "когда уже ты похудеешь", а потом бросил.
Она очень милая, стеснительная, добрая и простая в хорошем смысле. Живет с маман-пенсионером и я живу с батей-пенсионером. Поэтому формат встреч в основном такой - приехал к ней в город, купили что-нибудь прикольное покушать, посидели в авто попиздели, поебались там же. Ну или прогулялись где-то немножко, иногда в кино ходим. Пару раз ездили в большой город (120 км) закупаться. Пару месяцев назад купил квартиру, но въехать туда сейчас нет возможности (она разъёбанная), ремонт пока не могу доделать, тк нет денег. Так что последнее время она приезжает ко мне в город, мы чилим на квартире (кушаем+няшимся+ебемся).
У тян ко мне уже второй раз претензия/обида, что нет романтики, "я не вкладываюсь в отношения", у неё загоны из-за этого. Надоели однообразные встречи, а у меня ни фантазии, ни денег.
Не могу часто к ней ездить, обычно 1-2 раза в неделю. На бенз уходит 5к+ в мес. Почти ничего не дарю ей, потому что ласт 3-4 мес оч хуево по деньгам. Почти каждую встречу ебёмся и ей кажется, что я её использую только для ебли (особенно учитывая, что её поебали и бросили до этого).
Она же часто платит за еду, постоянно что-то мне дарит без повода по мелочи - носки, всякие штуки в новую квартиру (поднос, ножик, тарелочка, кружка), чашки, худи и ещё много всего. Хотя зарабатывает она немного.
Она сама много раз форсила меня прийти на хату и вдвоём поштукатурить, поклеить обои и тд, предлагала купить обои. Но я отказывал, потому что стыдно как-то принимать такую помощь, а с отделкой - хочу нанять работяг.
Говорил ей, что после окончания ремонта планирую съехаться с ней. Объяснял, что с деньгами хуёво сейчас.
На прошлой неделе договорились, что в вс почилим вместе, сходим прогуляться в парк (разнообразие, ага). Дальше - пикрил. Не разговариваем уже третий день. Что посоветуете?
Аноним 08/12/21 Срд 09:44:17 80357062
16388779582240.jpg 16Кб, 200x362
200x362
тянка рост ~165
Аноним 08/12/21 Срд 10:10:05 80357273
>>8035695 (OP)
на же часто платит за еду, постоянно что-то мне дарит без повода по мелочи - носки, всякие штуки в новую квартиру (поднос, ножик, тарелочка, кружка), чашки, худи и ещё много всего. Хотя зарабатывает она немного.
Она сама много раз форсила меня прийти на хату и вдвоём поштукатурить, поклеить обои и тд, предлагала купить обои. Но я отказывал, потому что стыдно как-то принимать такую помощь, а с отделкой - хочу нанять работяг.

Честно хоть я жабка.
Но такую тян бы быстро забрал у тебя.
Она хочет быть с тобой хоть там надо блядь -- "убирать".
Она прилипла к тебе как щеночек и тебе мало?
Ты просто холодный (аут! извини) -- а она еще хочет жить, впечатлений сука! -- да бля! поработай с ней на квартире "всратой сделайте что то вместе!" -- кроме ебли гуляний кина и хавчика -- есть куча всякой всячины которую люди вашего возраста делают. Ты говоришь она как пацанка(одежда - это все! ты просто не понял?). Купи материалы возьми ее посмотри как делают ремонты -- и просто работайте общайтесь -- слушайте музыку -- наслаждайтесь друг другом не только -- как сексуальные партнеры.
Все проблема дружок в том что ты думаешь о ней как о сексуальном партнёре блядь. Сука какие же все таки люди -- малодушные. Душнила. Раздулись серьезно. Я хоть и БИ-пансексуал но бля! я не понимаю как так можно нахуй! ты думал на 2- 3 шага когда вообще все начинал ?
Мы в ответе за тех кого приручили.
ВСе люди животные.
Аноним 08/12/21 Срд 10:25:52 80357444
24 года и уже такая жирная
Аноним 08/12/21 Срд 10:31:18 80357515
>>8035727
У меня нет никаких интересов, фантазии, желания что-либо делать. Мне нечем заняться, я всё своё свободное время сижу дома.
Аноним 08/12/21 Срд 10:39:57 80357566
>>8035695 (OP)
О, помню этот тред в бэ. Вижу, сейчас ты про ее вес умолчал, кек.
Аноним 08/12/21 Срд 10:41:29 80357587
article-2047664[...].jpg 54Кб, 634x524
634x524
>>8035751
Ну тогда нахуй ты ей нужен такой тормоз, думаешь ты один с сильным сексуальным влечением? Да будь у голодных анонов возможность, они без раздумий залезли бы на твою тян и оттрахали ее НАМНОГО лучше тебя. Вот только дальше что? Одним половым гигантизмом сыт не будешь, а судя по всему ты больше ничего предложить и не можешь. Вместе ремонт делать ссышься, каких то работяг нанимать. Ты совсем ебобо наивный? Видел какое говно делают эти работяги? Вы вдвоем лучше справитесь чем нанимать пьющих петровичей, которые криво клеют обои и штукатурку хуярят поверх старой краски. Тьфу, блять.
Аноним 08/12/21 Срд 10:42:24 80357598
>>8035756
Да заебали только это обсуждалось весь тред.
Аноним 08/12/21 Срд 10:51:57 80357779
>>8035758
Это правда, я тормоз.
Аноним # OP 08/12/21 Срд 11:29:28 803583910
бамп
Аноним 08/12/21 Срд 11:47:26 803587711
>>8035695 (OP)
Твоя проблема только в том, что ты нищеброд. Бери подработку, хули, раз даже на еду денег нет.
Аноним 08/12/21 Срд 11:56:05 803589612
>>8035695 (OP)
> нет романтики, "я не вкладываюсь в отношения"
это нормально, раньше была одна женщина на всю жизнь потому и вкладывались
а сегодня люди сходятся и расходятся, так что выкладывайся в себя
Аноним 08/12/21 Срд 11:57:54 803589913
>>8035695 (OP)
Желание сделать что-то совместное это ОЧЕРЕДНОЙ ЧЕК тянки на то что ты из себя представляешь. Совместный труд не всегда объединяет, он скорее обличит тебя: если ты рукастый, оптимистичный, харизматичный то можно вдвоем все что хочешь своротить.
Твоя тянка хочет/хотела менять что-то вокруг себя, изменить гнездышко.
>>8035695 (OP)
>На прошлой неделе договорились, что в вс почилим вместе, сходим прогуляться в парк (разнообразие, ага). Дальше - пикрил. Не разговариваем уже третий день. Что посоветуете?
Тут вопрос не в балансе значимости отношений а в психологических приемах которые на тебе отрабатываются. Любые отношения это манипуляции, конфронтации, разделение обязанностей, приоритетов, давление друг на друга. Есть подозрения что ты готов был по пояс в это говно лезть ради стейсички 10/10 а не ради ЧАББИ. Угадал?

Мимо Йода, 34года.
Аноним # OP 08/12/21 Срд 12:26:20 803593514
>>8035899
>>8035896
У тян постоянное желание мне помочь, быть полезной в чем-то. Совместный ремонт это из той же серии.
> ты готов был по пояс в это говно лезть ради стейсички 10/10 а не ради ЧАББИ. Угадал?
Да я никогда не лез особо никуда, хотя сейчас и так вкладываюсь прилично - трачу каждый раз час жизни на дорогу + трачу ощутимые для меня сейчас деньги на дорогу.

>>8035877
Работаю над этим, есть подработки, но это дело времени.
Аноним 08/12/21 Срд 12:36:59 803594815
>>8035935
Ну ты же понимаешь, что час твоей жизни стоит копейки.
А вот девушка тратит своё драгоценное время, пока она ещё сохраняет товарный вид, найти лошка и сесть ему на шею
Аноним 08/12/21 Срд 12:46:17 803596216
>>8035935
так скажи ей сам, определи ее роль в отношениях, чем она может быть полезной и какое твое участие во всём этом
как ей было бы интересно себя реализовать в ваших отношениях, какую реальную пользу она может принести
либо пусть действует по своей инициативе и не рассчитывает на взаимность, жест доброй воли делают не в корыстных целях
хочу чтоб этот сыч что-нибудь для меня сделал, подарю ка я ему носки, заебись чё
ты мне я тебе, это игра на её условиях, причем игра ради игры без цели и развития, говно короче
Аноним 08/12/21 Срд 13:13:49 803601217
photo2021-02-18[...].jpg 12Кб, 640x640
640x640
>>8035962
если это ебланище сюда пишет значит игра сука работает и цель есть. а если нету ебись с рукой и не пиши больше сюда. "говно" между ушей --- мелочь ментальная.
Аноним 08/12/21 Срд 14:20:07 803608618
Аноним 08/12/21 Срд 15:24:16 803616719
бамп
Аноним 08/12/21 Срд 15:32:27 803618120
бамп
Аноним 08/12/21 Срд 15:55:20 803621421
>>8035695 (OP)
ты долбоёб.
анон, романтику можно и без денег сделать.
Она права, нихуя ты не вкладываешься.

Ты собираешься всё сделать так как тебе удобно.
Для тянки твоя квартира нах не сдалась, ей просто по кайфу вместе что-то сделать.

И носки эти сраные подарить ей тоже по кайфу. А ты хочешь " как положено" и как удобно тебе.
Хотя вроде тебе 30, должен понимать, что отношения строятся не на " купле продаже" а на эмоциях.

Сраные свечки купить 300 рублей стоит. Валентинку вырезать, цветочек в фазу поставить, массаж с маслом замутить - это блять всё копейки стоит а эмоций дохера.
Аноним 08/12/21 Срд 15:59:57 803622422
>>8036214
а если я не умею в романтику и эмоции, мне лучше одному быть?
Аноним 08/12/21 Срд 16:10:33 803623423
>>8036224
Тебе лучше блять деньги зарабатывать. Если по харизме не выдался, то хоть нищуком не будь
Аноним 08/12/21 Срд 16:11:15 803623624
>>8036234
причем тут харизма и романтика
Аноним 08/12/21 Срд 16:12:20 803623725
>>8036236
Можешь заменить на социальный интеллект
Аноним 08/12/21 Срд 16:14:51 803624226
> был 1 кун, который поебал её немного, сказал "когда уже ты похудеешь", а потом бросил
Был чел который пользовался ей как куском мяса, а когда надоела выкинул. Не она от него ушла, а он её бросил, то есть её всё устраивало.
> Ты просто холодный
> Ну тогда нахуй ты ей нужен такой тормоз
> Твоя проблема только в том, что ты нищеброд
> Она права, нихуя ты не вкладываешься.
кекнул
Аноним 08/12/21 Срд 16:17:31 803624527
>>8036224
учись.
это как сказать - а если я не умею работать, мне что, нищим быть?
ну да, нищим.

Правильнее сказать " не хочу уметь".
Потому что научится не сложно, просто тебе не охото делать то, что собственно, не очень нравится.
Тянка то права. Она просто удобная для тебя. и поступаешь ты так как тебе удобно
Аноним 08/12/21 Срд 16:19:18 803624928
>>8036237
Ну так называй вещи правильным именами. И не надо удивляться, что на двачах сидят люди с хуёвыми социальными скиллами, это тут основная аудитория.

>>8036242
Я неправильно написал, она сама его дропнула.
Аноним 08/12/21 Срд 16:20:11 803625129
>>8035695 (OP)

дражайший оп. поговорите с ней. выскажи, что думаешь ты, дай высказаться ей. вы че, немые оба что ли? попробуйте вместе придумать, что дальше делать и как быть. узнай, что для неё значит "работать в отношениях", почему она думает, что вывозит всё в одного? объясни ей свои мотивы, скажи ей то, что в треде написал. и постарайтесь не ссориться. если поймете друг друга — заебись. может, ты не умеешь в романтику, а для в её понимании отношения на 80% из этого состоят, и она думает, что тебе похуй.
вариков тысяча может быть, но пока вы не сядете и не поговорите на эту тему, всё будет так же.

мимотян
Аноним 08/12/21 Срд 16:25:59 803625930
>>8036245
Научиться сложно, получается максимальный кринж. Мне очень хуёво от того, что я не знаю, ЧТО придумать романтического. Даже выбор подарка на нг, др или 8 марта это полный пиздец для меня. Недавно начал записывать, если слышу от тян или мамы, что она хотела бы купить или иметь, и стало чуть легче, но всё равно хуёво.
У меня очень хуёво с фантазией, у меня и работа однообразная как у робота без малейшей творческой составляющей.
Однажды мы поссорились с тян (я хуйню сделал) и в качестве извинений я не знал, что делать. Читал в интернете, что делать и в итоге распечатал официальное письмо на бланке организации, где работаю, где расписал, что мне нравится в тян и добавил её любимый мем-картинку. Вот вершина моей фантазии.
Потом ещё раз хуйня вышла, я опять распечатал нашу фотку, немного исказил якобы для смеха и приписал надписи всякие. Короче вроде бы ей понравилось, но на деле хуета.
Я очень неинтересный и унылый человек, я это принял и готов жить с этим. Но эта ситуация вновь меня в это тыкает.
Аноним 08/12/21 Срд 16:29:32 803626531
>>8036259
анон,
кино в помощь.
Ну ёпт всё это уже показано, пересказно, пережёвано.
21 век блять, по любой тематике есть совет, статья, ю туб, подкаст что угодно.
Аноним 08/12/21 Срд 16:30:28 803626732
>>8036259
думай хуем, а не головой, но не теряй головы
Аноним 08/12/21 Срд 16:43:48 803628033
Аноним 08/12/21 Срд 16:58:00 803630534
>>8036280
в чём блять проблема то?
или двачеры настолько обленились блять, что лень самим поискать инфу?
Мне тебя за ручку взять и сценариев штук 20 написать?
Если ты за это мне заплатишь - ради бога.
Потрачу время. Я тут отдыхаю знаешь ли, а не работаю, не обязан на тебя часы просто так тратить.

А если бесплатно - то я махнул рукой, куда идти и где копаться, в каком направлении.
Сам и копайся.
Если блять тебе же самому ради своих же отношений впадлу пошевелится, то чувак, не удивляйся, что они у тебя разваляться.
Никто не будет находится рядом с человеком, которому лень палец о палец ударить.
Да ты и сам бы блять не стал встречаться с девкой, которая как " картонная вырезка в рост человека". Могу копать, могу не копать.
Аноним 08/12/21 Срд 16:58:17 803630635
>>8036280
ладно
в следующий раз когда к ней поедешь купи цветы, не важно какие ей нравятся, это всё хуйня
заходишь в цветочницу, думаешь о ней, смотришь на цветы и выбираешь: как цветы выглядят, как они пахнут, какое настроение передают, насколько это будет уместно в тот день
чтобы она пришла домой поставила их в вазу и её мамка поняла что у нее есть парень, а она поняла что её мамка поняла что у нее есть парень, не по разговорам, а вот так: цветами в вазе
Аноним 08/12/21 Срд 18:12:06 803638336
>>8035727
Узнаю мамкино воспитание "мужик должен всё делать сам, принимать удары с достоинством и ничего не просить. А если пользуешься помощью - стыдно". У меня тоже такое есть, сидит на подкорке. Тоже девушка из-за чувства вины пыталась исправится, предлагала помощь, предлагала убираться у меня, а мне стыдно было и я клининг заказывал или сам кое-как убирался. В итоге, много месяцев спустя после многих других событий она просто сказала что счастлива и без меня.

Короче, психология людей такова, что они любят других не за то что те им сделали, а любят тех, кому сами что-то делают. Так сказать, оправдывают усилия. Многие лентяи ловят эту фишку и постоянно баб просят что-то для них делать, если получается подсадить на крючек "ну я уже так много сил вложила", то с него сложно слезть. А ты просто игнорируешь этот способ, хотя тебе самому предлагают. А виноваты во всём неверные рабские установки, чтобы ты удобным был.
Аноним 08/12/21 Срд 19:31:04 803648737
>>8035695 (OP)
Оп, тебе пишут всякие пансексуалы и тяны об отношениях. Послушай меня, никогда не слушай тянский советов об отношениях, только мужские.

Мужик живи по кайфу, не парься по поводу женщин. Они создадут тебе вопросы от которых будет голова болеть, твоя задача на них не реагировать, хай идут нахуй со своими хотелками, если не могут нормально о них заявить. Если ты сейчас на это отреагируешь и сделаешь как ей надо, то она будет использовать этот медот каждый раз когда ты будешь делать что-то не так как нужно ей, и каждый раз ты будешь создавать трэд и спрашивать "Двачик, что мне делать, мне 30 (блядь) лет и я не знаю как справится с тян". Что ты вообще можешь в этой жизни, если тобой управляет твоя пизда? Возьми себя в руки ебанарот. Твоя задача выносить с этих отношений профиты, а не головную боль. Заебали, мужики, думайте о себе больше всех на свете, такие дольше живут, такие успешнее всех, таких хотят женщины больше всех.
Аноним 08/12/21 Срд 19:50:56 803652638
>>8036487
охуенный совет.
а потом - двачик, как же так, я всю жизнь поступаю как хочу и даже красиво обставить это не могу и вот, мне 30 а я никому нах не нужен.
Друзей нет. отношений нет, ничего нет, потому что люди смотрят на мое поведение и прямым текстом говорят - нахуй ты такой не нужен.
Аноним 09/12/21 Чтв 06:52:01 803734239
>>8036526
>Друзей нет
У взрослых не бывает друзей, додик.

>отношений нет
Отношения нужны только бабам. Секс иметь проблем ноль.

>ничего нет
Не надо было на жопе сидеть. У меня все есть.

>нахуй ты такой не нужен
Если ты не самодостаточный, а зависимый от окружения чмоха (наемный скот без капитала и имущества), то это твои проблемы. В своей жизни только я сам решаю кто мне нужен.
Аноним 09/12/21 Чтв 12:02:22 803756440
Боже, какой же ты додик. Тян твоей же даже денег от тебя не нужно, ей хочется какого-то разнообразия (причем, предлагает она это разнообразие сама), заботится о тебе, как умеет, делает приятное на те немногочисленные деньги, что у нее есть. Что делаешь ты - отказываешься от ее помощи, ноешь и ебешь ее пару раз в неделю. Ты понимаешь, что у нее просто уже опустились руки, раз она не хочет тебя видеть? И все, что ты делаешь в этом случае - просто приходишь на двачи и ноешь. Ты реально ничего не предпринял за эти три дня? Ну значит она тебе и не нужна. Не оч понимаю, правда, зачем ты тогда вообще создал этот пост.
Мимо-тян, дропнувшая куна из-за его такого же безделия
Аноним 09/12/21 Чтв 12:36:07 803759441
>>8037564
Хочу исправиться. Постараюсь исправиться.
Аноним 09/12/21 Чтв 14:32:38 803773442
>>8037342
ах, эта знаменитая двачерская манера общения.
С эдаким налётом превосходства.
Анон, я хз чё там у тебя есть а чё там у тебя нет, но думаю, если до 30 лет дожил, то понимаешь - как ты к людям, так и они к тебе.
Если они для тебя - просто средство, значит и тебя заменят так же легко и даже парится не будут.
Ежели тебя это устраивает - не вопрос.
Но только прежде чем советы давать, надо сначала человеку то правду сказать - мол, вот так и живу. Не о ком не парюсь но и обо мне никто не парится. Мне никто не нужен - но и я никому не нужен.
Может тебе так нормально, кто знает. Но другой то товарищ возможно иначе хочет жить.

Пф, строчка про друзей - самое то. Я б естественно, дружить то с тобой не стал.
Аноним 09/12/21 Чтв 14:41:24 803774443
>>8036487
этого не слушай
на птичьих правах только мусор всякий прилипнет, шлюхам без достоинства норм когда о них ноги вытирают
ни одна уважающая себя тёлка никогда не будет с челом который её в хуй не ставит
Аноним 09/12/21 Чтв 15:02:13 803776444
>>8037594
как бы уже не было поздно
Аноним 09/12/21 Чтв 15:28:35 803780845
>>8037744
>ни одна уважающая себя тёлка никогда не будет с челом который её в хуй не ставит
вот по тебе сразу видно, что у тебя нет жизненного успеха и ты не чэд дохуя

с другой стороны, к 30 тянки реально понимают, что если ей кажется, что мужик не будет давать внимание и ресурсы, то скорее всего так и есть. Можно наебывать, а можно просто ебаться с зумершами, что вам и рекомендую делать
Аноним 10/12/21 Птн 11:20:53 803914846
>>8035706
пиздец реально когда она похудеет
Аноним 10/12/21 Птн 11:38:46 803917347
>>8036305
Он дело говорит, когда ты футлярный человек как у Чехова, то все эти копания в том, что другие придумали, искусственными будут. От души должно идти, а вот сидят такие и не знают, как оно, потому что души нет.
Аноним 11/12/21 Суб 14:54:44 804052048
Привет ребята, вы правы живите для себя. Я в 20 лет решил для себя лучше охуенно чувствовать себя в хорошец хате, с едой в холодильнике, иметь хорошую тачку. 5 лет ебошу ни на что не отвлекаясь, сейчас есть хорошая тачка за 2.5 кк, пару квартир, пассивный доход, дом у моря, смотрю видосики на ютубе про то как олени подбирают протраханных потаскух, которые говорят как они рады и что пошлое неважно, конечно блять неважно если ты латентный куколдяра, жестко лаллирую со всех этих проблем, нахуя влазить в отношения если они доставляют одни проблемы и уничижают мужское эго. Я лучше останусь один чем начну отношения с не удовлетворяющим меня человеком противоположного пола. В целом неважно, дело не особо в деньгах, просто работайте и не вливайте в баб деньги и тогда они охуеют с того что происходят и снизят свое чсв и станут мб более человечные, либо начнут больше наебывать до загса
Аноним 11/12/21 Суб 18:09:20 804071849
>>8035695 (OP)
>поч

Сжег бы тебя на костре во имя очищения человечества.
Аноним 11/12/21 Суб 20:10:42 804083850
Баба еще не выросла.
У меня такая же была, хотя надо отдать ей должное, сначала она пыталась понимать что бывает не только легко в жизни, но и сложно. Но в один момент она открыла для себя тикток, начала проскакивать какая-то хуйня периодически из ее уст, а потом и вовсе в говно скатились хорошие отношения.
Как я и ей сказал - если девушке становится некомфортно с тобой как начинаются сложности в жизни - дропай нахуй.
По поводу того что она вкладывается - может онои так, но если эта ебанутая не заметила что ты ебаную квартиру купил для вашей будущей совместной жизни, то это красный флаг однозначно.
Ты конечно может и мог бы вкладываться больше, но я знаю как оно бывает, баба сама создает дискомфорт, а потом удивляется что ее мужик перестал вертеться в отношениях.
11/12/21 Суб 21:25:28 804093051
>>8040838
Справедливости ради скажу, что квартиру я купил не для нашей будущей жизни, а для себя.
Аноним 14/12/21 Втр 15:54:52 804469152
Поссорились с тян, она предложила отдохнуть друг от друга до нг.
Аноним 15/12/21 Срд 23:11:41 804693953
>>8035695 (OP)
>ей кажется, что я её использую только для ебли
Как только начинались такие разговоры, всегда дропал тян.
Секс как бы обоюдно приятен, если секс в отношениях не товар. Инициатива в сексе, могу полагать, не от тни происходит. Во всяком случае сейчас, в начале отношений то может и от нее.

Подарки-хуярки это конечно збс, только на подарках отношения между людьми не строятся. Строятся на взаимных интересах, взглядах, целях и т.д. А вы же пытаетесь измерить отношач в цифрах: я тебе писечку и носки, ты тоже что то вкладывай. Полагаю, тебе все эти подарки не всрались. Сказал спасибо да и положил на полку до лучших времен. В равной степени как ей не всрались прогулки, кино и прочее. Романтику нельзя создать насильно.

Вам не интересно вместе. Вы не интересны друг другу.
Аноним 15/12/21 Срд 23:25:17 804696054
>>8044691
дай ее контактики, пусть отдохнет у меня на хате
Аноним 17/12/21 Птн 12:27:55 804929055
>>8046960
Только вместе со мной, если ты няшная тян с узкой писей.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов