Анонасы нужно немного помощи, разобраться в ситуации.Суть такова, есть тян, встречаемся полгода. Вплане отношений все хорошо, она с характером, я тоже, но при этом так или иначе держим какой-то баланс. В общем все устраивает, но.Я не пью, никогда не пил, никогда не курил. Весь такой боди позитивщик дохуя.А она пьёт и курит. И если на сигареты ещё похуй, то алкашка очень бесит и на фоне этого происходит наверное 70% наших ссор.Она не жестит, но как будто не умеет без алкоголя. Если выходные, надо выпить пару стаканов пива, без них же неинтересно. Если в будни решила встретиться с подругой, то тоже вероятно без пиваса не обойдётся.Она сохраняет адекватность под синькой, вроде как, и я не прям против алкоголя, но вот сегодняшняя ситуация.Ей надо пролечиться. Писькина болезнь. Начинать надо как раз во время месячных (которые вот вот наступят), но там препарат, который нельзя мешать с алкоголем. А впереди новый год. А ей хочется праздника. А если алкоголя не будет, то расслабиться она не сможет и, и праздника не будет. Поэтому лечение она решила перенести на месяц.Ну собственно я и сказал ей, что это странно, если твой досуг неполноценен без алкоголя. Но она уходит в отрицалово и начинает обижаться. Типо она не алкоголик, а я из неё делаю какую-то пропитуху.Повторюсь, она не жестит, но в месяц минимум раз 5 выпивает. Обычно в пятницу, когда встречается с друзьями.Кто из нас неправ? Я ебаная душнила и не даю расслабиться тянке? Ну не нравится мне алкашка, и я знал, что она может выпить, когда заводил с ней отношач, но ни недели без алкоголя, это же ебаная зависимость уже, нет?
У меня аналогичная ситуация, и я очень страдаю. Было бы больше силы воли - давно б развод и тапочки по почте. Принять за 7+ лет лет не получилось. Так что мой совет бросить
>>6012508Ей нравится курить, как она говорит.Она понимает, что это вредно, но ей похуй. Причём она может не курить неделями, как она говорит лютой зависимости нету. >>6012570Потому что...?
>>6012570ДвачуюМожет она на примере ОПа видит, что лучше пить, чем быть трезвым душнилой.Ска еще количество выпиваний в месяц считает)
>>6012490 (OP)>но ни недели без алкоголя, это же ебаная зависимость уже, нет?Ты не видел реально бухающих. Очевидно она ожидает новый год и также очевидно, что на него не ждет никаких достойных развлечений, кроме как нахуяриться. Ну так в чем проблема, обеспечь ей веселый праздник БЕЗ алкоголя, потому что сейчас ты ожидпаешь от нее изменения привычек, но не готов никак помочь создать новые
Оп, бросай ее нахуй, это не исправить, у самого была такая тян (ну или я не смог это исправить)Алсо, со своей ругались, только когда она нахуярится, потому что начинала нести всякую хуйню под синькой. Вангую, что твоя росла без отца и возможно имеет психические отклонения
>>6012605а если бы она тебе сказала, что ей нравится герыч? "ей нравится, кайф, говорит, охуенный и рожу мою не видит".короче, лучше в первую очередь бороться с большей опасностью.
>>6012572Ясен хуй есть, я так то вполне норм.>>6012679Отец у неё бухает по черному. Пиздил мать постоянно и тд. Отчего я ещё больше не понимаю, зачем она пьёт.>>6012641Разумеется не готов. Но в том и дело, я спрашивал у неё, "Тебе со мной скучно?", говорит, что нет. Что ей все очень нравится, и нравится, что я не пью. Но при этом сама любит провести вечер с сиськой пива.Ещё она аргументирует своё желание выпить тем, что она это делает только с кем-то. Одной не по кайфу, а вот с подругой или с маман (они прям подружки) почему бы и нет.>>6012739Слишком передернул. Я не смогу её сломать, у неё такой характер. И я понимаю, что это будет срач на пустом месте. Со мной она не курит, или делает это крайне редко 1-2 раза в день. В тусовках, когда меня нет, может скурить пачку за вечер.Что хуево ещё, у неё есть подруга и друг гей. И они такие же, то есть им вот в кайф разговаривать и пить, или пить и танцевать. Общаюсь я с ними нормально, но я вижу, что они достаточно хуево на неё влияют в этом плане.
>>6012809>Отец у неё бухает по черномуВот и ответ. Хочешь убрать проблему - пиздуйте к психотерапевту, пусть он с ней занимается тебе, при этом, конечно присутствовать не надо. Родительский пример - охуенно страшная сила, даже если человек говорит, что ему похуй. А на самом деле нет: папу-то ты все равно любишь.
>>6012490 (OP)А я всё чаще замечаю, что одному лучше. Нет никакого ребёнка дауна рядом с тобой, заебись же.
>>6012490 (OP)дело твоё.по мне с человеком нормально всё но раз ты такой моралист - зачем живёшь?каждый живёт так как считает нужным.я пью крайне редко и я кун. но хуй я позволю кому-то диктовать условия о том, пить мне или не пить.потому что человек с самого начала знал, какой я.и если девка сначала согласилась а теперь требует перемен - то пошла она в жопу.я понимаю если бы я спиваться начал - действительно, повод задуматься.но если так было всегда и ты с самого начала знал а теперь лезешь со своими требованиями - это странно.
Ты однозначно душнила. Но откладывать лечение хуевая затея конечно, хотя если там ничего серьезного, то хуй с ним наверное.
>>6012490 (OP)Чувак, алко зависимость как раз так и проявляется. По чуть чуть и регулярно. Вроде и не заметно, вроде не в мотину, но постоянно.Поставь ей условие что отъебешься от нее если она спокойно хотя бы 2 месяца пить не будет. С 1 янаваря можете и начать. Если она не в состоянии выдержать, даже чтобы дать пруф, что она не алкашка ... ну хули тут скажешь. Жизнь без алкашки не праздник, дальше будет хуже.
>>6012824Ну, вообще у меня он сработал наоборот, например. Бухающий батя так доебал, что теперь к алкоголю у меня только негативное отношение.Чтобы идти к психотерапевту, надо признать проблему, а она никогда не сделает это. Да и я не знаю, пиздец это проблема или нет. Просто сам факт, что человек КАЖДУЮ неделю должен употреблять. Типо так легче, так она отдыхает от работы за неделю. Я понимаю, что устаёт, но почему только этот вариант.>>6012852Соглашусь. Был один и в хуй не дул и все было хорошо.>>6012873Я согласен. Может я реально лезу на территорию, которой я не должен касаться. Ещё возможно, что я раздуваю из мухи слона, и на самом деле она всю жизнь будет пить свои 3 бутылки пива и все у неё будет хорошо. Но что-то я сомневаюсь.>>6012899Она может и докажет, но это не уберёт тот факт, что она уже сейчас (ей 25) любит пить. Поэтому после двух месяцев она продолжит.
>>6012899Двачую.У меня жена так начинает подсаживаться.Ну я вот иногда могу выпить, в крафтовом магазинчике набираю бутылок 15 разного пива вкусного, и убираю в винный шкаф.Ну и лежать они меня там раньше могли пиздец как долго. Сейчас же, когда вместе выпьем, то я удовлетворяю свою потребность в этом и забываю про пивас. Жена же уже через день вечерком может 1-2 бутылки оттуда раздавить, и где-то за неделю все эти мои запасы стали улетучиваться.Причем доходит до такого, что она выпивает даже то пиво, которое раньше никак пить не могла - ну там копченое всякое, которое ОЧЕНЬ на любителя. А теперь же ничего - выпивает, только было бы что пить.Хз что с этим делать, делал ей уже мягко замечания, но она отмахивается, типа она "просто расслабляется". А ведь реально - с этого всё и начинается.
Была похожая ситуация, в итоге это одной из ключевых причин стало, почему расстались с партнёром. Не загоняйся по поводу того, душный ты или нет. Тебе не нравится — этого уже достаточно, чтобы задуматься о расставании. Как показывает практика, такие люди не признают своей алкогольной зависимости, хотя регулярно хоть раз в неделю выпивают годами, а может даже и чаще. Хотя я лично не понимаю, зачем они это делают и почему не замечают зависимости, но это личное дело друзей и знакомых, например, поэтому туда не вмешиваюсь. Что касается партнёра — это уже не его личное дело. Ты встречаешься с этим человеком и в идеале рассматриваешь его в качестве супруга/родителя своих детей, а такие выпивания — тревожный звоночек.Ящитаю, эти отношения бесперспективные, не теряй времени. Можешь ещё присмотреться к её родственникам, если там батя/отчим или сожительствующий дед пили, если мать тоже выпивала; да даже если просто родители об этом знают и считают нормальным — совсем пушка.А ещё очень неприятно взаимодействовать с человеком, от которого несёт спиртом или перегаром. Пусть даже он сохраняет адекватность (пока что).Вопрос не в том, нормально ли, что ты загоняешься, не значит ли это, что ты зажрался. Вопрос в том, сколько времени ты готов терпеть то, что тебя не устраивает и триггерит. А это не изменится! Может только хуже стать.
>>6012985Ну и главный звоночек для меня был в начале месяца.К нам должна была приехать её маман, ну и жена должна была ехать встречать её на автовокзал на своей машине.Приезжаю с сыном домой, и чувствую от неё характерный запах. Открываю шкаф - а там баночка 0.5 пивка выпита почти полностью. Я ей говорю - бля, ты же за мамой ехать должна?А она - "Да я что-то забыла, вспомнила, когда уже почти допила. Ну ничего, я съезжу, тут недалеко и я немного выпила же".Пиздит конечно, всё она помнила, просто баночку навернула и при этом не видит ничего страшного, чтобы потом за руль сесть.
>>6012990P. S. Отвечала на ОП-пост, а сейчас просмотрела тред и узнала больше деталей. Беги оттуда! Пусть себе ищет партнёра, который будет с ней выпивать, а ты найдёшь того, кто может развлекаться и расслабляться без доппинга. На ней уже крест можно ставить. Я терпела 6 лет, в треде ещё терпилы объявились, которые тоже годами терпят жалко, а разводиться жалко. Ничего не изменится, легче к этому ты относиться не будешь, наоборот сильнее раздражает со временем. А если действительно задумываешься о серьёзных отношениях, то представь, сколько семейных денег будет уходить на алкоголь, сигареты и все эти тусовки. А во время беременности и кормления грудью она точно откажется от алкоголя? Не будет с подругами стаканчик-другой вина или пива пропускать, когда не видишь? Просто бросай, здесь и обсуждать нечего.
>>6012990Это и страшно. Я головой понимаю, что отношения такие меня не будут устраивать. У неё пьют все, родители ведут себя, как будто им 18, постоянно какие-то тусовки и прочая хуйня. Это прикольно, если подумать, но всегда в этом присутствует алкоголь. И я понимаю, что она такая же. Она охуенная, но у меня ощущение, будто она слепая и не видит, что это ненормально. Возможно, кстати, из-за примеров окружения. Типо на их фоне она нормальная же. Это я неправильный, а она норм. Ну и к сожалению пока что не могу сказать ей "аля-улю", учитывая, что я нихуево так влюбился. Надо ждать когда отпустит хоть немного. И там уже смотреть на все трезвыми ирония глазами.>>6012985>>6012991Пиздец брат. Я могу только пожелать тебе удачи. Если я ещё могу успеть спрыгнуть с этого корабля, то ты уже посреди океана.Элементарно рисковать правами, чтобы бухнуть на пару часов раньше. Тут гораздо больше красных флажков, чем у меня. И спасибо, что заделился. Есть о чем подумать теперь.>>6013009Я лишь надеюсь, что она одумается. И хотя бы сократит норму потребления.Я думаю, ближе к весне-лету будет видно, куда это все идёт и приведёт нас. Возможно мы найдём золотую середину и все будет хорошо, но правда я сомневаюсь в этом.Выводы я в любом случае делаю, и они неутешительные
>>6012947>Я согласен. Может я реально лезу на территорию, которой я не должен касаться. Ещё возможно, что я раздуваю из мухи слона, и на самом деле она всю жизнь будет пить свои 3 бутылки пива и все у неё будет хорошо. Но что-то я сомневаюсьну я 30 лет пью свою бутылку вискаря в месяц и ничё.иногда больше иногда меньше иногда месяцами не притрагиваюсь.По сути, дело ж не в том что она пиво пьёт .а в том, есть ли у неё другие интересы и хобби.если есть - то проблем нет, многие вещи тупо не совместимы с алкоголем и занимаясь ими - ты не можешь пить в этот момент.а если у человека весь досуг сводится лишь к тому, чтоб бухнуть. неважно в каком количестве - то тут банально скучно уже.
>>6013032Скажу так, у неё есть хобби.Например она вяжет, ну прям нормально так, что ещё немного денег даже на этом зарабатывает (~1000 подписчиков в инстаграме).Проблема именно в том, что для неё встретиться с друзьями = выпить. То есть они не встречаются без алкоголя. Почти никогда. Если только на следующее утро/день после тусовки, либо на работу рано идти и тд. Но тогда они и не сидят особо. Им скучно.
>>6012490 (OP)Братан, сочувствую, но это близко к начальной форме алкоголизма с ее стороны. Если для человека отдых немыслим без того, чтобы накатить, то тут явно уже проблема в башке.Если она осознает проблему и готова с этим разобраться, то шансы есть, но силой ты ее отказаться от этого не заставишь.
>>6012947>Ну, вообще у меня он сработал наоборот, например.Ты кун, можешь мыслить + у тебя в семье задачи другие и важна фигура матери. Она тян. Вот представь - она маленькая, приходит батя злой, не выпил еще. Потом выпил чуть-чуть, добрый стал пиздец, с дочей играет итд. Она такая - ага, а значит бухать-то - это хорошо.Потом он нахуяривается, пиздит мать - она делает вывод: ага, много бухать не надо.ну и поехали.Я сам раньше употреблял раз в три дня и имею деда алкаша, поэтому мне кажется, что знаю о чем говорю. Сейчас не пью почти, ибо не хочется и не нужно: жизнь и так хороша. При бросании пить помогла дудка, кстати. Так вот, я к тому, что пьешь ты от скуки и потому, что не знаешь, как еще себе сделать приятно. А вот кончается это потом алкоголизмом, причем абсолютно внезапно (у меня дико печень начала болеть).Короче, все зависит от того, насколько часто она пьет (не сколько, а как часто) и зачем она это делает (может, ей уже просто невозможно чувствовать себя приятно без алкоголя - это и психосоматический эффект, и биохимический).
>>6013046возвращаемся к вопросу сначала.знал ли ты раньше что она так живёт или нет?если да - ты шёл с открытыми глазами.теперь можешь либо сам ей хобби иные навязать и спортом увлечь либо терпеть.в целом, ей даже не надо от друзей отказываться. просто добавить что-то ещё
>>6012490 (OP)Регулярно пьет это уже зависимость. Частота не так важна. Это сейчас раз в неделю, что уже часто, лол, а потом будет каждый день.У меня самой были проблемы с алкоголем. С бывшим спокойно бухали вместе, треш и угар. Разошлись плохо. Мой нынешний не пьет и не курит, сначала я спокойно брала себе вино или банку-три по желанию, он меня не упрекал никогда. Со временем я поняла, что мне тупо жалко времени на пиво, ведь это время я могу провести с куном в абсолютно трезвом состоянии. Хоть я не особо пьянела и точно не жестила, это состояние все равно не трезвость. В итоге пить перестала вообще, максимум с подругой банку пива, но мы видимся раз в пару месяцев. Но я куна очень люблю. Делайте выводы))
>>6013097Ему теперь до конца дней страдать, что ли? Ору с твоей позиции и мыслей о том, что человека можно увлечь и переделать, как тебе хочется.
>>6013097Что так часто выпивает? Нет. По-крайней мере она говорила, что в предыдущих отношениях бывший запрещал ей пить, и она не пила и чувствовала себя хуево. Типо ей стыдно было выпить бутылку пива. А после расставания делает, что хочет, тусит и кайфует. Впечатление сложилось, будто она просто забухивала расставание. Но видимо это не так.>>6013104Возможно и не любит, я хз.Кстати сейчас вспомнил, что угрожала как-то расставанием, "Если ты будешь себя так вести, и делать из меня алкоголичку, то есть ли вообще смысл продолжать все это?"Хуй его знает в общем, рано или поздно случится батл, я думаю, когда я захочу высказать ей все от и до. А там уже будет видно, все хорошо у нас будет или нет. Думаю, что нет.
>>6013117моя позиция заключается в том, что прежде чем связывать себя отношениями нужно приглядется.и либо ты согласен принять те условия которые есть либо свободен.если проблемы начались уже в самих отношениях - попытаться исправить.если не получилсь или нет желания - опять таки, свободен.я наоборот за то. чтоб не мучатся лишний раз.Ппц вы тут выводы делаете на двачах, основываясь не начём чтоли?
>>6013128>Что так часто выпивает? Нет. По-крайней мере она говорила, что в предыдущих отношениях бывший запрещал ей пить, и она не пила и чувствовала себя хуево. Типо ей стыдно было выпить бутылку пива. А после расставания делает, что хочет, тусит и кайфует. Впечатление сложилось, будто она просто забухивала расставание. Но видимо это не так.ну полагаю что теперь девочка твёрдо решила - буду жить как хочу и нахуй кунов с их указаниями.ато мы так не делаем.вопрос опять таки, упирается в силу её пристрастия и не страдает ли остальная сфера деятельности.ну и да, насколько тебя устраивает.не устраивает - ну ты понял. можно уйти
>>6013173Она говорит, что итак идёт на уступки касательно алкашки. Не ебу, правда, на какие.Обидно ещё, что мы нихуево так переплели соц контакты. Вплане, она нравится моим родным, а я её. И в целом все очень хорошо. Здоровые и адекватные отношения, по большому счету то. Но вот этот камень преткновения, это прям жесть. И я понимаю, что мириться с этим не смогу, но и бросать её сейчас тоже не буду, ибо очень сложно.
>>6013168ОП вроде не особо ворчал поначалу, но сама проблема (или сила проблемы) обнаружилась уже в отношениях.>Ей надо пролечиться. Писькина болезнь. Начинать надо как раз во время месячных (которые вот вот наступят), но там препарат, который нельзя мешать с алкоголем. А впереди новый год. А ей хочется праздника. А если алкоголя не будет, то расслабиться она не сможет и, и праздника не будет. Поэтому лечение она решила перенести на месяц.И при этом ОП ещё сомневается, действительно ли это зависимость или он сам душный.Дружище, ты не можешь знать все условия до того, как вступишь в отношения, ты не знаешь нюансов. Более того, человек сам по себе оптимистичен и склонен недооценивать тревожные звоночки (я про всех людей). И ты можешь подписываться на что-то, полагая, что справишься и тебя это не будет беспокоить. А потом уже в процессе отношений оказывается, что таки не справишься. Но этот опыт и понимание нарабатываются с практическим опытом.
>>6013194>Обидно ещё, что мы нихуево так переплели соц контакты. Вплане, она нравится моим родным, а я её.Жиза, но с этим легко справиться. Намного легче, чем казалось. Родным потом ничего не объясняй и не говори. Расстались и всё.>бросать её сейчас тоже не буду, ибо очень сложноДальше ещё сложнее будет. Но это хорошо, что ты честен сам с собой. Мне тоже много времени понадобилось, чтобы принять решение. Буквально годами по маленьким кускам собирать аргументы и обоснования для себя.>Она говорит, что итак идёт на уступки касательно алкашки. Не ебу, правда, на какие.А вот это уже на манипуляции похоже. Не совсем здоровая штука в плане доверия (а ещё тебе лень будет), но рекомендую записывать факты и проёбы. Даже не чтобы потом тыкать, а чтобы не сомневаться в своём восприятии. И когда тебя будут обвинять и какие-то такие претензии предъявлять, ты не поведёшься, потому что знаешь правду.
Ну собственно, залетела голосовуха, что она хочет сегодня шампанское. Ладно, посмотрим, что будет после НГ.
>>6013199так никто опа не заставляет умирать в этих отношениях.главное - разобратьсятянуть, не тянуть. может вообще выгодней уйти и не мучатся.
Вспомнил еще попытки манипуляций.Она не ест мясо. В момент, когда говорю ей не пить, она говорит "Тогда не ешь мясо". Может меня раздражает, что ты его ешь. Что делать то теперь? Я же терплю и молчу. Когда говоришь, что она сравнивает теплое и мягкое, начинает агриться ещё больше. Чем больше думаю обо всем этом, тем больше прихожу к хуевым выводам.
Вспоминаю бывшего, который так же капал на мозги, мол, зачем ты пьешь КАЖДУЮ неделю!?? Пара бутылок пива или бутылка вина или шампуня. Ну, курю ещё. В общем всё было ок, кроме того что на законном выходном он жужжал мне под ухом ,зачем ты БУХАЕШЬ!??? (Бутылку пива,ага). Так же говорил тебя это погубит!!! Ты что алкоголичка? Да и вообще стал жутким душнилой, и я, чтобы праздник не портить дропнула его под новый год. Заскулил, конечно, мол я всё пооонял, я замолчу, но обратно я его не приняла послав в лес окончательно. Прошло пару лет, пью я мало, даже по праздникам не всегда, работаю, купила авто. В общем не очень похожа я ханыгу.А тот челик потом мне пытался писать, звал ПОПИТЬ ПИВКА лол. И все-таки мы недавно случайно пересеклись, он сказал что после того как я его бросила, у него была жуткая депра, страдания и он долго от этого отходил.Такая вот история, дальше думай сам.
>>6013325о, ну главный же вопрос не только в том, что выпить не даёт.просто всегда удивляют люди, которые говорят - не пей. не кури. не играй в игоры, хватит читать или ещё что-то.Т.е. человеку не нравится твоё хобби ( неважно какое оно, просто не нравится).Но альтернативы он не предлагает.я понимаю кун или тян говорит - ой, Сычёв, бросай пиво, пошли на лыжах прокатимся, на велике, хз, в музей сходим или ещё чё.Тогда ладно ещё, че бы нет то.А тут - вот просто не делай этого и всё. ок, а что делать тогда?
>>6013379Суть проблемы не в том, что кто-то кому-то что-то хочет запретить.Суть проблемы в том, что близкий любимый человек спивается и катится на дно, но при этом не видит проблемы и отрицает очевидную зависимость. А ОП после алкоголичьих манипуляций начинает сомневаться в собственной адекватности и правильном восприятии вещей.
>>6013390а на каком основании делается вывод что человек спивается?тут тоже тонкая грань. не досмотришь - и человек спивается.а если ошибёшься - будешь заёбывать совершенно нормального человека который позволяет себе выпить бокальчик-другой.и естественно, товарищ тебя нахуй пошлёт
>>6012490 (OP)>но в месяц минимум раз 5 выпиваетАХХАХАхаха, вот это проблема, а ниче, что 90% населения России каждый день бухают?пиздец, ищи фитоняшу раз такой ЗОЖник дохуя
>>6013325Думать о чем? О том, что я пожалею, если меня бросит тня? Или о том, что она абсолютно нормальная? Скулить я точно не буду. Расстроюсь, но что поделать. А вот о нормальности, ну хуй знает. Она говорит, что ненавидит алкашей, потому что это те, кто пьют запоями. А она пьёт и знает меру, и никогда лишнего не выпьет, потому что ей становится плохо. И вообще, она могла бы поехать с друзьями в какой нибудь бар на всю ночь, а она остаётся со мной, потому что знает, что мне это не нравится.>>6013379Ну слушай, ей хочется в пятницу побыть с друзьями. Очень трудно найти альтернативу этому времяпровождению. Кино? Ресторан? Прогулка? Я бы и рад был найти альтернативу, но не могу.>>6013448Охуительная логика.
>>6013408>а на каком основании делается вывод что человек спивается?Когда человек ставит алкоголь выше здоровья (не теоретических последствий в далёком будущем, а конкретно нужно вылечить сейчас болячку, но для человека лучше бухнуть и при этом месяц усугублять проблемы со здоровьем), когда в ход идут типичные для всех алкоголиков манипуляции и обман, когда не представляешь досуга или встречи с друзьями без алкоголя, цитирую: «А впереди новый год. А ей хочется праздника. А если алкоголя не будет, то расслабиться она не сможет и, и праздника не будет», когда человек агрессивно отрицает свою зависимость (хотя если годами ни недели без алкоголя не может прожить, то это явная зависимость).
как же вы заебали зожники ебаные, найдите себе зожную суку, и не будет у вас проблембухает с друзьями иногда, ну охуеть теперь
>>6013502В ОП-посте написано, что минимум 5 раз в неделю.5 * 12 (месяцев) = 60 дней. А это уже 1/6 года, одну шестую жизни его девушка пьяна.А если накинуть ещё с десяток дней на все праздники, дни рождения, непредвиденные выпивоны, то будет как минимум 70 дней, а это уже ближе к 1/5 жизни.Это пиздец.
>>6013465>Ну слушай, ей хочется в пятницу побыть с друзьями. Очень трудно найти альтернативу этому времяпровождению. Кино? Ресторан? Прогулка? Я бы и рад был найти альтернативу, но не могу.ну тогда чё пристал? вот хочется человеку раз в неделю погулять с друзьями - так пусть гуляетю
>>6013470а что, все остальные люди маниакально за здоровьем следят?может оп у нас к стамотологу ходит раз в 3 месяца зубы проверять?или раз в год обследование организма проводит?тоже знаете ли, обязательные процедуры если хочешь быть здоров.
Недавно такую на двоих с другом расписали после конины у него на хате после концерта. У этой шалавы тоже куколд трезвенник бухать одну отпускает.
>>6013325>Вспоминаю бывшего, который так же капал на мозги, мол, зачем ты пьешь КАЖДУЮ неделю!?? Пара бутылок пива или бутылка вина или шампуня. Ну, курю ещё. В общем дропнул он меня в итоге.>Я еще пару месяцев хорохорилась, что со мной все ок, а он душнила. Потом поняла, что реально алкоголичка, а у парняги все ок, стало мне нестерпимо обидно и придумала себе эту охуительную историю про свою успешность и его депру.>Такая вот история, дальше думай сам.Держись сис, все наладится.
>>6012490 (OP)Дропай, но сначала попробуй её развести на изменение. Ставь вопрос ребром. 1) Она прекращает общаться со всеми с кем раньше бухала и находит себе друзей трезвеников (по всей твоей тру стори, это очевидно, кто её спиывает).2) Она прекращает бухать без разницы по какому поводу. Умер кто, родился кто, свадьба, коллеги, чтобы никапли в рот. Как только правило нарушается ты её дропаешь. 3) Если для неё алкашка важней отношений, то это уже алкоголик. Просто есть разные стадии алкоголизма. Помоему в нулевую входит такой пункт, как человек оправдывается тем, что чуть-чуть выпить алкоголя можн ои даже полезно. И может в качестве пруфов приводить научные исследование. Считай что человек уже алкаш.4) Курение тоже бы бросить, но оно не так сильно влияет на поведение и социализацию. 5) В случае если дропнит, предложит свободные деньги (а их будет явно много) Потратить на досуг и развлечения.6) Если она захочет можно предложить ей попутно обратится в какой-нибудь реабилитационный центр или просто к специалисту обратится. Так как половина проблем у ней в голове.
Ты душный.Ещё и походу дико тащишься с себя, великого зожника и трезвенника. Только на твои выебоны всем похуй.Стань ещё и веганом, чтоб и по этому поводу мозги окружающим засирать и своё мнение навязывать и истерики устраивать. Пять раз за месяц выпивает баба и не до отключки, о, какой ужас.
>>6012490 (OP)Да, ты душнила. >Повторюсь, она не жестит, но в месяц минимум раз 5 выпивает. Обычно в пятницу, когда встречается с друзьями.Все нормальные люди большинство раз в неделю-две ходят в какой-нибудь клуб и что-то не становятся алкоголикамиНаблюдал своих друзей и некоторых интеллектуалов вот уже 10 лет - никто так и скатилсяИ учитывая ее характер, как ты сам говоришь, ей точно не грозит алкогоголизм. А вот тебе - грозит, если вдруг начнешь> А если алкоголя не будет, то расслабиться она не сможет и, и праздника не будет. Поэтому лечение она решила перенести на месяц.Так а в какой компании вы собираетесь отмечать новый год? Если среди обычных людей, то будет смотреться очень странно: все пьют, а вы - нет. Да и чувствовать себя будете странно говорю как бывший зожник, алкоголь таки неплохой эмпатоген + действует на гамк-а рецепторы, что физиологически и должно успокаивать. Если в компании зожников - другое дело. Вот тебе и решение - найди компанию зожников и встречайте нг с нимиНе слушай долбоебов >>6012899, все с твоей тян нормально. 1-2 л пива/неделю не проблема. Даже это очень-очень далеко от проблемы. Каждый день 0,5 л пива вечером - уже ближе, но все еще не проблема.>>6012990>хотя регулярно хоть раз в неделю выпивают годамиЭто сборище троллей? Ты хоть знаешь что такое зависимость.?> А ещё очень неприятно взаимодействовать с человеком, от которого несёт спиртом или перегаром.Дык от 1 литра пива такого не будет.>>6013087Никакая это не начальная форма алкоголизма. да и вообще, нет сейчас такого понятия в медицине как алкоголизм Период полувыведения этанола - 4 часа. 4 часа*5 = 20 часов и организм чистый(по догмам фармакологии). Чтоб появилась физ зависимость, нужно бухать несколько месяцев каждый день и не пиво, а крепкие спиртные напитки. Сделать так, чтоб какая-то концентрация алкоголя значительно выше физиологической нормы постоянно была в крови>>6013104Еще троль.>>6012947>психотерапевтуЕсли попадется старательный проф, скорее всего даст ей эти тесты https://www.who.int/publications-detail/audit-the-alcohol-use-disorders-identification-test-guidelines-for-use-in-primary-health-carehttp://www.emcdda.europa.eu/html.cfm/index3556EN.html, поговорит и скажет то же самое, что и я что это сорт оф норма. А если очень-очень старательный, то и тебя еще пригласит. а) У тебя в голове есть манямирок, б) Он вызывает дистресс у тебя и близких тебе людей - универсальный критерий псих расстройств>>6012508Пруфс? Желательно с пабмеда и из хорошего журнала>>6012985Вот у тебя больше похоже на проблему. >>6013310Это не попытки манипуляций. Я бы сказал, что очень хорошее сравнение. бгг Но в этом есть рациональное зерно: хочешь ее изменить, реально прекрати есть мясо. Покажи, что ты готов идти на копромиссы и по взрослому решать проблемы.>>6013325Двачую.>>6014009Дык его тян - не ест мясо>>6013128По-крайней мере она говорила, что в предыдущих отношениях бывший запрещал ей пить, и она не пила и чувствовала себя хуево. Типо ей стыдно было выпить бутылку пива.Ничего ты не понимаешь, я когда от мамки с батей с твоими анальными убеждениями съебал, тоже пил чуть ли не раз в три дня будучи ботаном хорошо изучил научную сторону вопроса и понял, что меня всю жизнь наебывали, отчего случился жуткий бугуртПиздец вспомнил как на серьезных щщах биологичка рассказывала, что пить первой брачной ночью/зачатием нельзя - иначе есть вероятность рождения ребенка с фетальным алкогольным синдромом и демонстрировала жуткие фоточки. Как оказалось, тератогенное действие алкоголя начинает проявляться с 2-4 недель после зачатия. Или еще один челик приходил в школу рассказывать про вред алкоголя - по его версии, мы чувствуем похмелье с утра, потому что барабанная дробь ссым мертвыми нервными клетками. Короче, оп. Вот тебе цифры, статистика и научный взгляд:> As of 2016, women on average drink 0.7 drinks and males 1.7 drinks a day.[4] In 2015, among Americans, 86% of adults had consumed alcohol at some point, 70% had drunk it in the last year, and 56% in the last month.[5] Alcoholic drinks are typically divided into three classes—beers, wines, and spirits—and typically their alcohol content is between 3% and 50%. (one drink - это 10 г чистого этанола)https://en.wikipedia.org/wiki/Alcoholic_drink>moderate drinking is up to 1 drink per day for women and up to 2 drinks per day for men>NIAAA defines binge drinking as a pattern of drinking that brings blood alcohol concentration (BAC) levels to 0.08 g/dL. This typically occurs after 4 drinks for women and 5 drinks for men—in about 2 hours. >SAMHSA defines heavy alcohol use as binge drinking on 5 or more days in the past month>Binge drinking and heavy alcohol use can increase an individual's risk of alcohol use disorderhttps://www.niaaa.nih.gov/alcohol-health/overview-alcohol-consumption/moderate-binge-drinkingТ.е. ~500 мл 3% раствора алкоголя/день - это moderate drinking, который точно не коррелирует с развитием алкоголизма(грубо говоря этот человек имеет такие же шансы получить алкоголизм как и ты) и относительно безопасен.До кучи:>According to the NIAAA, men may be at risk for alcohol-related problems if their alcohol consumption exceeds 14 standard drinks per week or 4 drinks per day, and women may be at risk if they have more than 7 standard drinks per week or 3 drinks per day.>It defines a standard drink as one 12-ounce bottle of beer, one 5-ounce glass of wine, or 1.5 ounces of distilled spirits>Despite this risk, a 2014 report in the National Survey on Drug Use and Health found that only 10% of either "heavy drinkers" or "binge drinkers" defined according to the above criteria also met the criteria for alcohol dependence, while only 1.3% of non-binge drinkers met the criteria.https://en.wikipedia.org/wiki/AlcoholismНасчет критериев - вот стандартные тесты:https://www.who.int/publications-detail/audit-the-alcohol-use-disorders-identification-test-guidelines-for-use-in-primary-health-carehttp://www.emcdda.europa.eu/html.cfm/index3556EN.htmlТы видимо прочитал что-то типа этого:> Warning signs of alcoholism include the consumption of increasing amounts of alcohol and frequent intoxication, preoccupation with drinking to the exclusion of other activities, promises to quit drinking and failure to keep those promises, the inability to remember what was said or done while drinking (colloquially known as "blackouts"), personality changes associated with drinking, denial or the making of excuses for drinking, the refusal to admit excessive drinking, dysfunction or other problems at work or school, the loss of interest in personal appearance or hygiene, marital and economic problems, and the complaint of poor health, with loss of appetite, respiratory infections, or increased anxiety.Неправильно интепретировал и накрутил сам себя.И вообще, что твой вопрос делает в /sex? Имхо, более подходящий раздел для этого - /me, если уж не в состоянии осилить англ гугл с вики.Конечно, ни в коем случае не призываю к употреблению алкоголя, но если им можно значительно усилить приятные ощущения от досуга без значительно вреда для здоровья, то почему нет? Даже более того, алкоголь улучшает ретроградную память:https://nplus1.ru/news/2017/07/25/alcohol-influences-memoryКроме того, он еще обладает и антидепрессивным действием:https://nplus1.ru/news/2016/09/29/fmrpИли например:> Большое количество научных работ показало связь умеренного употребления спиртного с пониженным риском развития самых разных проблем сердечно-сосудистой системы. Среди них — ишемическая болезнь сердца, сердечная недостаточность, инсульт, заболевание периферических артерий. Алкоголь ассоциирован с более низкой смертностью у людей с повышенным кровяным давлением.> Некоторые исследования показывают, что у несильно пьющих — как женщин, так и мужчин — по сравнению с трезвенниками ниже риск развития желчнокаменной болезни. https://nplus1.ru/blog/2017/01/23/to-drink-or-not-to-drinkЭто для противовеса, чтоб показать ОПу, что пример его тянки с мясом валиденПоследняя ссылка, кстати, очень хороший научный разбор плюсов и минусов алкоголя (рекомендую все прочитать).мимо зануда рационалист со склонностью к трансгуманизму
>>6013021>У неё пьют все, родители ведут себя, как будто им 18, постоянно какие-то тусовки и прочая хуйня.Ой блин, как же я ей завидую.>Типо на их фоне она нормальная же. Это я неправильный, а она норм.Ну, судя по статистике, так и есть )автор этого поста >>6014250
>>6014264>автор этого поста >>нахуйникомуненужнаяссылкаУспокойся, его никто не читал и читать не будет
>>6014306Соре, я в другом треде тоже высрал длинную простыню, а тред утонул и мне никто не реплайнул. Я пригорел и решил стать таким же злом.
>>6014250>Дык от 1 литра пива такого не будетЕсли ты не чувствуешь запах спирта после 1 литра пива, то тебе надо к врачу обратиться безотлагательно. У тебя или с обонянием что-то или 2/3 мозга выбило клапаном пивной кеги.https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)31310-2/fulltext это по поводу твоих манькиных фантазий о хоть какой-то пользе алкоголя. Коротко для долбоебов - нормальные и свежие исследования показывают, что не существует безвредных доз алкоголя, не говоря уже о пользе.>Насчет критериев - вот стандартные тесты:Ты хоть сам заглядывал в них перед высером? Первый же тест ВОЗ показывает, что тян ОПа с разбегу набирает 8 балов, а это уже признак проблем с алкоголем.Накатал еееебать какой пост оправданий, с совершенно долбоебскими спойлерами и набором статей, который ты подогнал под свои интересы. После этого не остается никаких сомнений, что алкоголь разжижает мозг.
>>6014362>Если ты не чувствуешь запах спирта после 1 литра пива, то тебе надо к врачу обратиться безотлагательно. У тебя или с обонянием что-то или 2/3 мозга выбило клапаном пивной кеги.Двачую. От человека даже после 0.5 уже есть некоторый шлейф, по которому понятно, что он пил.Ну по крайней мере я сразу чувствую этот запах. У меня батя любил после работы хряпнуть бутылочку, и вот приходит домой - вроде норм всё, но я сразу понимал, что он выпил малец. Глаза слегка с поволокой, движения не пьяные, но уже не такие четкие и слегка развязные, более говорливый, ну и да, если чуток приблизиться то чувствовался характерный запах алкоголя.
>>6012490 (OP)>Я не пью, никогда не пил, никогда не курил.>А она пьёт и курит.>И если на сигареты ещё похуй, то алкашка очень бесит и на фоне этого происходит наверное 70% наших ссор.Но зачем? Зачем ты с ней вместе? Неужели ты не можешь найти себе тянку без вредных привычек? Это же какой-то идиотизм получается.И да, если человек выпивает каждую неделю - это уже алкоголизм. Естественно выпивающие всегда все отрицают, мол "выходные, имею право, хочу отдохнуть, что тут такого" и прочее. Но это самообман и это все очень опасно. В определенный момент ты просто перестаешь получать какое-либо удовольствие без алкоголя, не можешь просто отдохнуть и расслабится без бутылки. Ничего не интересно, ничего не радует, не веселит, все серое. Это самая натуральная зависимость. Я знаю о чем говорю. Я сам в свое время любил выпивать для отдыха/в компании. Все это переросло в довольно тяжелый алкоголизм, из которого мне все-таки удалось вылезти. Я тогда потерял отношения, работу, всех знакомых и здоровье.
>>6014250Интересное чтиво, рил. Сегодня ночью опять ругались из-за этой хуйни. Она не будет проходить тесты. Не считает она себя алкотой. У неё все норм. С её слов, она пьёт только в пятницу, кек, хотя сразу же я привёл ей пример прошлой недели, где она пила со среды, по пятницу. По чуть чуть, но как бы. Я не думаю, что мы сможем терпеть это ещё долго. Я не смогу молчать, она тоже будет обвинять меня в том, что она не может нормально выпить, потому что каждый раз слушает, что она сопьется и тд.Забавно кстати, она согласилась не пить, если я не буду есть мясо. Но почему-то, не согласна сделать этот эксперимент на месяц.>>6014384Не знаю, зачем. Ну как, просто она охуенная без алкоголя. Хоть я и выливаю здесь на неё ушат дерьма — она на самом деле очень интересный, добрый и мотивирующий меня человек.Если бы только не эта хуйня с алкоголем, я бы уже завтра пошёл покупать кольцо. >>6014264Её родители алкоголики. Даже она сама это признает. Они всю неделю пьют вот. Всю неделю. Её отец вообще звереет, мать просто не знает меры, поэтому нахуяривается в хлам. Ну хуй знает, чему тут завидовать.
>>6014410>встречаемся полгода>Если бы только не эта хуйня с алкоголем, я бы уже завтра пошёл покупать кольцо.Ясно. Ну, удачи тебе в личной жизни.
>>6012490 (OP)Пчел, пьющая тян это 3 бутылки шампанского или бутылка виски в день. У тебя же обычная не-зожница. Найди себе зожницу и не еби никому мозги.
>>6014420>Пчел, пьющая тян это 3 бутылки шампанского или бутылка виски в день. >У тебя же обычная не-зожница. Найди себе зожницу и не еби никому мозги.
>>6012490 (OP)>Я не пью, никогда не пил, никогда не курилчто ты нюхаешь? видишь ли, я знаю человека, который тоже не курит много много лет, но он загружается другими вещами, и это не наркотики, а совершенно бытовые явления, которые просто при передозе вредны (типа запах бензина)
>>6012490 (OP)>Повторюсь, она не жестит, но в месяц минимум раз 5 выпиваетзачем ты с ней встречаешься? пиво бля с подругой? жигулеху ебошит? она пьёт, я согласен с формулировкой "пьющая". никак не пролечить, и питьё и курение это своеобразные удовольствия. я вот не пью можно сказать, но порой загружаю в себя спирт черкз конфеты или сироп солодки
>>6012490 (OP)>А если алкоголя не будет, то расслабиться она не сможет теоретически нужны bassы, я не подъебываю, чтобы организм проняло, нужны басы в музыке и дикие танцы. твой зож ее не понимает, сиги и синька это же нагрузка, просто ты совершаешь работу на физкультуре, а она грузит организм в баре. поэтому оба этих занятия расслабляют как минимум псизологически
>>6012490 (OP)> что это странно, если твой досуг неполноценен без алкоголярасскажи про свой досуг? сколько видов спорта ты освоил, или сколько физкультурных движух ты можешь предложить?
>>6012490 (OP)> И если на сигареты ещё похуй, то алкашка очень бесит и на фоне этого происходит наверное 70% наших ссор.https://www.youtube.com/watch?v=qsayEx01v_c
Чел, все бы ничего, но пьющие родители - это тревожный звоночек. Как минимум, генетически она предрасположена к алкоголизму. Как максимум - считает все это нормой, ну а с таким подходом вам точно не по пути.Скорее всего она уже спивается и как все зависимые, ни за что не признает, что это проблема.Сестра у меня так курила, муж, оба говорили, что когда захотят бросят. И оба в итоге признались, что просто уже не могут. Алко не исключение. Плюс, не зря же ей бывший пить запрещал. Мб у неё уже и запои бывали, просто хуй она тебе признаётся.Чувак, я как тян могу сказать, что отказаться от алко как нехуй ради любимого человека. Но если есть зависимость, она тебя сама скоро нахуй пошлёт, ибо организм скажет ей избавиться от настойчивого тебя, который мешает ей получать необходимое.Я бы дропала на твоём месте, как ни посмотри, тупик
>>6014546>Как минимум, генетически она предрасположена к алкоголизму.Двачую. У меня в роду были прям профессиональные алкаши, и я думал, что меня это не коснется.Лет до 30-ти жил спокойно, мог выпить иногда, но это было редко и абсолютно не регулярно. А уж до усрачки никогда не набухивался.Но вот в 30 у меня проснулась просто адская тяга к алкоголю. Реально я жду пятницу, потому что типа "можно", а потом с трудом себя сдерживаю, чтобы не пойти за пивком. Прям тянет и реально ХОЧЕТСЯ.Просто уже понимаю, что если начну каждую пятницу пить, то выйти из этого круга уже не смогу никогда. А там ещё и чаще подбухивать начну.Хз, вроде и живу норм, каких-то особых проблем и стрессов нет (даже ипотеки нет лол), работаю на себя без напрягов, жена изредка мозги поёбывает да и всё.
>>6014556И кстати, я только сейчас понял свою маман, когда она около 10-ти лет назад полностью отказалась от алкоголя. Она раньше могла только на ДР бокал вина и на НГ шампусика, и всё. Пиво вообще никогда не пила.Тогда для меня это показалось реально странным, типа она же не бухает вообще, зачем отказываться от 2-3х бокалов вина/шампанского в год?А теперь понимаю, что возможно, она чисто на генетическом уровне начала ощущать такую же тягу к алко, как и я.
>>6014554Кто сказал тебе эту глупость?У меня лично все 4 поколения до - алкашня, без каких-либо промежутков.Поэтому не пью совсем
>>6014533Я задрот. Книги, комиксы, манга, игры, ммо, правда сейчас нет времени на это. Но на крайний случай сублимирую порноиграми. Я не умею веселиться, как она или даже мои друзья. Подбухнуть и пойти танцевать Нахуя? Я так и не понял это за 25 лет.Я лучше бы пошёл в кинцо, на фестиваль какой нибудь, каток, что угодно, но не вот это вот. Причём это же повторяется из раза в раз.
>>6014582Аналогично, именно поэтому я и не притрагивался ни разу даже к бутылке пива. Я насмотрелся на своего отца, который ебал мне голову почти всю мою жизнь. Становиться таким же уебком у меня совсем не было желания, и собственно нет. И когда тня говорит мне его словами, "Ну я же раз в неделю. Я же не один(одна). Я же не запойный(ая)". Ебать, становится страшновато
>>6014582Принципы наследования мне это сказали. А то что у вас все 4 поколения бухают, это скорее окружение и воспитание виновато, а не гены.
>>6014584>Я не умею веселиться,https://www.youtube.com/watch?v=HAvXHpLwJA4что тут скажешь, я тоже не особо "умею веселиться", мне кажется они давят из себя смех.
>>6014588Прибавь к тому что под пьянкой много измен случается, износов и тд. И что ребенок будет видеть
>>6014659Да зачем вы ему что-то объясняете. Он все доводы и здравые аргументы просто игнорирует. ОП - это великовозрастное инфантильное чмо. Эта алкашка сошлась с ним, ведь нормальным кунам она нахуй не нужна, нашла себе дурачка будущего куколда. А этот додик уже её в жены подумывает брать, через пол года отношений с ебанутой, ага. Нюхнул пиздятины и поплыл, такие дауны даже на своих ошибках не учатся.
>>6014902Да, сам был таким в молодости, ибо никто не объяснял как надо и учились на куколдских фильмах.
>>6012679Двачую, исправлять тянские вредные привычки крайне неблагодарное занятие. Пусть с алкашами и встречается.
>>6014934Ждём тред о том как его тян по пьяни соснула хуец и оп думает, по пьяне что считается или нет
>>6014584> задрот. Книги, комиксы, манг> не пью, никогда не пил, никогда не курил. Весь такой боди позитивщик дохуя.тогда заверни свой зож в /fiz, а то зачем же так не пить не курить и ничем не заниматься
>>6012490 (OP)Не меняй свои взгляды ради нее. Выпить иногда и правда не грех, но мне ближе твоя позиция. Особенно учитывая тот факт, что она еще и куритИ тян у меня похожая. Но у нас с ней дружеский секс, хотя договорились ебаться только друг с другом. Нет серьезных отношений.И пьет она гораздо реже твоей. Но как собираемся в компании, она нахуяривается, тяжело остановить. Я пью намного меньше. И она курит сука, и сигареты и вейп. А я вообще не курю. Я ее троллю, не ругались ни разу. Но обижается немного.Общайся с ней спокойно, будь готов к тому, что она тебя дропнет или ты ее.И привыкни к той мысли, что будущего у вас нет, вероятнее всего.
>>6014410> Не считает она себя алкотой.Ну так она и не алкота. Там я привел еще самые узкие рамки ака 10 г алкоголя / день.В Англии, допустим, это> В Великобритании считают, что 3–4 порции (то есть 24–32 грамма алкоголя) в день для мужчины «не влекут за собой заметного вреда для здоровья»; для женщин это 2–3 порции (16–24 грамма).(умеренное употребление)> Но почему-то, не согласна сделать этот эксперимент на месяц.Наверное из-за праздников. Предложи после. Или скажи, что пожизненно не будешь есть мясо.> Я не смогу молчать(если ты так каждый раз делаешь)А вот это называется ебля мозгов и сама по себе нездоровая хрень. Истериками ничего не добьешься особенно от тян с характером, особенно если в предыдущих отношениях ее анально контролировали.>>6014362Ты сам-то ссылку свою читал, лол? у меня как раз и были приведены самые последние исследования> With this analysis, we only found statistically significant evidence for the J-shaped curve for ischaemic heart disease; non-significant J-shaped curves were observed for diabetes and ischaemic stroke. For ischaemic heart disease, we found a minimum relative risk of 0·86 (0·80–0·96) for men and 0·82 (0·72–0·95) for women, occurring at 0·83 standard drinks daily for men and 0·92 standard drinks daily for women.> The risk rose monotonically with increasing amounts of daily drinking.> This weighted relative risk curve took into account the protective effects of alcohol use associated with ischaemic heart disease and diabetes in females. > However, these protective effects were offset by the risks associated with cancers, which increased monotonically with consumption.Они признают, что риск сердечных заболеваний и диабета меньше при умеренном упортреблении, но считают, что общий риск для здоровья все-равно выше.> Первый же тест ВОЗ показывает, что тян ОПа с разбегу набирает 8 балов, а это уже признак проблем с алкоголем.Так, блять. Во-первых, этот тест должен проходить сам человек. Во-вторых, у меня тян опа набрала 4 бала. В-третьих, при пограничном уровне 8 баллов советуется дополнительное тестирование. В-четвертых, даже если 8 баллов.> Scores between 8 and 15 are most appropriate for simple advice focused on the reduction of hazardous drinking.Т.е. проблем и потребности в лечении как бы нет.>Накатал еееебать какой пост оправданий, с совершенно долбоебскими спойлерами и набором статей, который ты подогнал под свои интересы. После этого не остается никаких сомнений, что алкоголь разжижает мозг.Нападение на личность собеседника - чек. Но я тебе представил ссылку, где приведены все последние исследования как о пользе, так и о вреде. https://nplus1.ru/blog/2017/01/23/to-drink-or-not-to-drinkИ даже если взять мнение ВОЗ, то> Позиция Всемирной организации здравоохранения до конца не ясна: в европейском отделении ВОЗ считают, что безопасного уровня употребления спиртного не существует, хотя в одном из докладов ВОЗ говорится о «низкорисковом» уровне — не более 20 грамм в день пять дней в неделю.>>6014384>И да, если человек выпивает каждую неделю - это уже алкоголизм. Естественно выпивающие всегда все отрицают, мол "выходные, имею право, хочу отдохнуть, что тут такого" и прочее. Но это самообман и это все очень опасно. Почитай определение алкоголизма, вернее сейчас как такого определения нет, но есть alcohol abuse и dependence (там есть весьма явные признаки и рамки). Это у тебя самообман, потому что такое потребление не попадает в рамки расстройства.> сам в свое время любил выпивать для отдыха/в компании. Все это переросло в довольно тяжелый алкоголизм, из которого мне все-таки удалось вылезти.Если у тебя так было, не значит, что будет у всех. Статистика, сэр Но если не хочешь статистики, то вот тебе личный пример: знаю одну научную сотрудницу, которая каждый среду-четверг выпивыет в баре с друзьями, а на выходных с мужем программером. Ведет такой образ жизни уже 6+ лет. Ей 32, выглядит на 25. Есть несколько статей в cell и по словам главы лаборатории является самым продуктивным сотрудником с большим отрывом (имеется в виду результаты). Сейчас пишет докторскую.>>6014546Как ни странно тут немного согласен, но поправлю:генетической предрасположенности нет, но дети алкоголиков действительно в зоне повышенного риска.>>6014546> Мб у неё уже и запои бывали, просто хуй она тебе признаётся.>Чувак, я как тян могу сказать, что отказаться от алко как нехуй ради любимого человека.Имхо, у опа столкновение не его заботы о тянке и ее зависимости, а взглядов двух людей с характерами:1) Если ты не будешь вести ЗОЖ, то быстро и мучительно умрешь2) Умеренное потребление спиртного лично для меня имеет приемлимые риски и я не собираюсь от него отказываться просто из-за манямирка моего партнера если он не покажет, что сам готов пожертвовать чем-то дорогимИмхо, нездоровая хрень, когда ты ради партнера без весомых причин должен чем-то жертвовать просто из-за его хотелок.>>6013021Хотя судя по этому:> Она говорит, что ненавидит алкашей, потому что это те, кто пьют запоями. А она пьёт и знает меру, и никогда лишнего не выпьет, потому что ей становится плохо. И вообще, она могла бы поехать с друзьями в какой нибудь бар на всю ночь, а она остаётся со мной, потому что знает, что мне это не нравится.Похоже, она норм и шансы спиться очень низкие. По-моему, "уступки с алкоголем" - это и обозначают.>>6013199>>6013470Да что вы к этому прицепились: нормальное осознанное планирование если болезнь нетяжелая. Вот если бы она твердо решила пролечиться, а потом сорвалась, вот тогда - пиздец. Я из-за работы полгода не могу доброкачественную кисту из плеча вырезать (хотя шеф не давит и сам советует пролечиться), я трудоголик теперь?>>6014588Правильно она тебе говорит: вот когда начинаешь пить один - это тревожный звоночек. Только в случае твоего бати это были оправдания и ложь, а тут судя по-всему нет. И да, тебе даже умеренное потребление не рекомендуется.>>6015455Внезапно двачую.>>6014420Бесполезно, чел, даже если им ткнуть в лицо рекомендации правительства Великобритании или США, то ничего не изменится: у опа травма из-за бати. Да и большинство людей, зная много печальных примеров из жизни, никогда не сможет понять, что умеренное потребление алкоголя может являться нормальной временной характеристикой досуга и в 99% случаев не приводит к скатыванию в алкоголизм(если не превышать рекомендованные выше обозначенные рамки по потреблению и не находится в группе риска, конечно). У них либо, пьет - фу, алкашня, либо не пьет - зож молодец. Промежуточные состояния не учитываются. Это как быть вич-положительным. Никто с тобой за руку не будет здороваться(хотя вероятность передачи вируса таким образом отсутствует). Все будут считать пидором и наркоманом, если узнают (хотя по статистике большинство заражений сейчас происходит при гетероконтактах) и пророчить быструю и мучительную смерть (хотя при нормальной современной фармакотерапии, которая теперь стоит не очень дорого, продолжительность жизни между вич-положительным и отрицательным не будет отличаться).Стереотипы, что с них взять. Просто при попытке понять, ты видишь реальную проблему или норму, надо использовать не свой манямирок и эмоции и не hivemind двача или друзей, а попытаться сформировать объективный взгляд, опираясь на более-менее достоверные источники. Я попытался дать на них ссылки, но хуй с ним ведь тоже могу оказаться агентом госдепа, спаивающим нацию.Оп, запишись к трем наркологам и трем психиатрам(только не советской закалки, форум нейролептик предоставит хороший выбор) на консультации. Или даже можешь на итт консультации(господин Горбатов к твоим услугам). Постарайся объективно изложить им ситуацию с тянкой и спроси есть угроза ее здоровью в плане зависимости? И будешь знать, это твои хотелки или нечто большее, что может поставить под угрозу ее здоровье и ваши отношения.
>>6015505>Ты сам-то ссылку свою читал, лол?Есессно, в отличии от тебя ссылки свои читаю.Нахуй ты мне что-то выделаешь жирным текстом, если сам же и написал>Они признают, что риск сердечных заболеваний и диабета меньше при умеренном упортреблении, но считают, что общий риск для здоровья все-равно выше.Проводить профилактику сердечных заболеваний алкоголем, это как доброкачественные новообразования курсом химиотерапии лечить.>Так, блять. Во-первых, этот тест должен проходить сам человек.Еще раз спрашиваю, ты то сам в тесты заглядывал? Боже, какой же ты зашкварник, просто пиздец.Ты дал ссылку на методичку ВОЗ для интервью! Там даже методика уточнения ответа интервьюируемого приведена. Чтоб маньки, вроде тебя, не приукрашивали реальное положение дел. И чтоб начинающая алкоголичка 4 бала не набирала.>>Scores between 8 and 15 are most appropriate for simple advice focused on the reduction of hazardous drinking.>Т.е. проблем и потребности в лечении как бы нет.Ты очередной раз показываешь только то, что тебе удобно. До этих слов, в этом же тесте написано "Total scores of 8 or more are recommended as indicators of hazardous and harmful alcohol use, as well as possible alcohol dependence."Далее, там поясняется, что если ты набрал хотяб 1 балл на вопросах 2 и 3, то ты уже на опасном пути. Если хотяб 1 бал с 4 по 6 вопрос, то скорее всего у тебя уже начинает формироваться зависимость. А если хоть 1 бал с 7 по 10, то ты почти точно алкоголик.А приведенная тобой цитата означает, что при указанном ренже баллов ты все еще можешь обойтись обычными советами, без какой либо терапии.>Нападение на личность собеседника - чек.С челом, который подтасовывает факты, путем приведенных научных статей, иначе никак. Тыж реально тупой вредитель, который дает повод еще более тупым оправдываться потом "а вот были исследования...", причем никто эти исследования не читает.https://youtu.be/kNs8VOO8Qpw вот это те, кого ты плодишь. Да и сам примерно такой же.
>>6014588Высрал две простыни, а самого важного так и не написал: это надо рассказывать не нам, а тянке. Расскажи ей обо всем. Скажи, что можешь быть необъективным в вопросах алкоголя, расскажи в красках про своего батю и отметь, что тебе вообще противно все, что связано с алкоголем из-за него(а не из-за сексистских стереотипов, как у ее предыдущего парня). Да, ты необъективен, ты это понимаешь, но тебе себя не изменить. И прибавь, что можешь, если она реально хочет, отказаться мяса, чтоб все было честно. Извинись за всех алкоголичек и другие прозвища.Цимес в том, что если она реально такой человек, как о ней рассказываешь(в смысле добрая и все остальное), то на этом все должно и закончится в твою пользу. Если без изменений, то думай о расставании. Да и вообще, попроси познакомить с друзьями, будешь вместе с ними проводить время - перестанешь загоняться по теме, что она пьет тайком от тебя.
ОП ,вряд ли у вас что то получится...знаю одного куна, так он встречался с тней вегетарианкой, а он ел мясо. долго встречались, начали жить вместе, но в итоге все равно именно на почве мяса иразошлись
>>6015646Ок, давай по порядку. Я написал > Большое количество научных работ показало связь умеренного употребления спиртного с пониженным риском развития самых разных проблем сердечно-сосудистой системы.Ты сказал "врети".> это по поводу твоих манькиных фантазий о хоть какой-то пользе алкоголя.Далее я тебе показал, что польза по крайней мере для сердечнососудистой системы есть не исключая вреда, используя твою же ссылку. Что тебе не нравится? Да вред есть, но и польза тоже.Если уже совсем по-честному, то все это корреляции без всяких двойных слепых с хуевыми выборками и они не позволяют установить причинно-следственную связь, что в отношение вреда, что пользыИли у тебя вред обязательно исключает пользу?>Проводить профилактику сердечных заболеваний алкоголем, это как доброкачественные новообразования курсом химиотерапии лечить.Я нигде не говорил, что это может быть лекарством. Но вопрос о вреде малых доз алкоголя (до 20 г/день) все еще под очень большим вопросом. И исследований честно говоря слишком мало, чтобы однозначно принять одну или другую сторону(но имхо рекомендации правительств могут быть аргументом). Просто в треде было высказано мнение - что употребление любого количества алкоголя с любой частотой = гроб гроб кладбище пидор охеренный вред здоровью, путь к алкоголизму. Это точно не так. Везде есть нюансы и рамки. которые я и расписал И твое сравнение некорректно, этанол - не ксенобиотик, а побочный продукт нашего метаболизма, у нас спец ферменты заточенные под его разрушение.Более того, химиотерапия(тут надо делать пометку - против рака, ибо антибиотики от ангины - тоже химиотерапия) заточена под убийство быстроделящихся клеток. Доброкачественные новообразования ей никак не вылечить.> Там даже методика уточнения ответа интервьюируемого приведена.Да, но конкретно сам тест должен проходить человек и оценивать беспристастный психиатр/нарколог, а все твои выводы опираются на рассказы опа(ну хорошо, устный тест, если тесты у тебя ассоциируются с письменными вариантами, где ты сам должен ставить кружочки и галочки). Я это имел в виду:>Record answers carefully, making note of any special circumstances, additional information, and clinical observations. Often patients will provide the interviewer with useful comments about their drinking that can be valuable in the interpretation of the AUDIT total score.>Далее, там поясняется, что если ты набрал хотяб 1 балл на вопросах 2 и 3, то ты уже на опасном пути>И чтоб начинающая алкоголичка 4 бала не набирала.Из того, что рассказал ОП, его тянка вряд ли наберет на них хоть один. Ее норма - несколько бокалов пива в неделю на выходных (1-2 drinks). И больше 6 она точно не пьет.>хоть 1 бал с 7 по 10, то ты почти точно алкоголик>Points scored on questions 7-10 indicate that alcohol-related harm is already being experiencedИнтересный вариант переводаИ если ты внимательно читал, если кто-то набрал больше 16 - только тогда он нуждается в наблюдении(пикрил). Кроме того, по этому тесту все англичанам можно поставить hazardous drinking судя по рекомендации их правительства>С челом, который подтасовывает факты, путем приведенных научных статей, иначе никак.Это у тебя с мозгами что-то не так: как нападение на собеседника поможет тебе справиться с моей подтасовкой фактов?Ну и приведи хоть один пример этой подтасовки. Научные статьи, ну блин я привык пруфать свои слова. Везде делаю ремарки про возможный вред. Подтасовка фактов была бы, если бы я, например, выдернул из твоего обзора пример про снижение частоты сердечнососудистых заболеваний и запостил только его но я же все запостилИ ради интереса, что ты понимаешь под "нормальными" научными статьями?Вот чем эта статья плоха? https://www.nature.com/articles/s41598-017-06305-w#Sec2В отличие от приведенной твоей тут по крайне мере есть сорт оф двойное слепое.
>>6016643>Да вред есть, но и польза тоже.>Или у тебя вред обязательно исключает пользу?Дядь Петь, ты дурак?)Если исследование показывает, что вред от любой дозы перевешивает пользу, какая бы она ни была, то в сумме что это значит?Можно даже на приведенном тобой примере логическую цепочку построить: Польза для сердечно-сосудистой системы > вред различным другим органам > повышенные затраты ССС на обеспечения пораженных органов в среднесрочной перспективе > Вред для ССС>И твое сравнение некорректноДушнила, ты суть примера же понял? Что локальная польза неадекватно ниже общему вреду.>И больше 6 она точно не пьет.Это надо у ОПа уточнять, что такое "стакан". Если речь о обычном барном пивном бокале, то это 400-500мл (полторы стандартных бутылки), 500мл пива это примерно 20мл этанола, т.е. 2 порции. Два пивных бокала, это уже 4 порции. Если тян субтильная няша, то это еще + коэффициент. Шесть порций ей выдуть - нех делать.>И если ты внимательно читал, если кто-то набрал больше 16 - только тогда он нуждается в наблюдении(пикрил).Еще раз. Эти интервалы показывают как следует подходить к соответствующей группе, а не так, что "фух, я набрал 15 балов, значит я не алкаш". Ты вполне можешь уже быть алкоголиком, просто на той стадии, когда пока еще можно советами вывезти ситуацию.>Это у тебя с мозгами что-то не так: как нападение на собеседника поможет тебе справиться с моей подтасовкой фактов?Это помогает мне справиться с горьким чувством потраченного времени на дурачка с борды.>Ну и приведи хоть один пример этой подтасовки.Я уже привел. Ты уходишь от сути вопроса и приводишь в пример какую-то локальную пользу. Например, исследование о положительном влияние алкоголя на ретроградную память. Подтасовка заключается в том, что это исследование всего лишь конкретного одного аспекта, память была единственным объектом исследования. Уверен можно найти кучу различных статей, когда сильно вредные вещества оказывают неожиданно положительный эффект на какую-то функцию организма.Я вообще охуеваю с абсурдности этих дискуссий. Алло, тян отложила лечение(!) из-за желания выпить на НГ) Отложила не на день и даже не на 1 неделю. Это края крайние. Она признала, что без алкоголя нет расслабления, что ее положительное настроение напрямую зависит от принятия алкоголя. Я вот люблю шашлыки на природе в компании, но если поеду с друзьями развлекаться, то могу и бутербродом с колбасой перебиться, менее весело не будет ну ладно, может на 3-5% будет хуже). Ощущаешь связь?
>>6015727Я знаю её друзей. И про батю моего она знает. И не считает его алкоголиком, кек. Типо у неё вот батя запойный и точно алкаш, а мой норм, типо 1-2 раза в неделю напиться это не алкоголизм.Я уже нарисовал примерную картину для себя. Люблю ее, но у меня слишком хуево отношение к алкоголю, чтобы терпеть его каждую неделю. Раз в две... Хуй с ним, но каждые 7 дней видеть её пьяной, и чтобы она на следующий день была "на депчиках". Слишком хуевая перспектива.>>6015868Думал об этом. Ещё один + в копилку расставания. Типо такое себе, когда у тебя на кухни еда не общая, а у каждого своя.Я все прекрасно осознаю, я запилил пост, чтобы послушать истории тех, у кого такое было. И убедиться, что я все таки не поехал головой. >>6015646Вот смотри. Когда мне человек рассказывает, как она всю неделю мечтала о шампанском. И в пятницу выпила и ей стало хорошо. Это норма?Или, когда она с гордостью говорит, что очень хочет выпить среди недели, когда её маман открывает шампанское, потому что очень вкусно и расслабляет Она сейчас живёт с родителями, но она перебарывает желание. Хотя, на самом деле, не всегда у неё это получается.Или вчера мы с ней были, у неё "дырка в голове", после пятницы, когда она осушила 1.5 бутылки шампанского. И ночью она мне говорит, что очень хочет пива, чтобы ей сладко спалось. Это разве не признак нездоровой хуйни?Я был бы готов мириться с этим, если бы знал, что это максимум. Что дальше не будет хуже. Но я вообще нихуя в этом не уверен.>>6016718Проглатывают
>>6012809бросай сейчас, потом почти наверняка будет тяжелеепробовать изменить смысла не вижу, вы просто несовместимыесли человек сам не хочет, заставлять вряд ли стоит, шанс близок к нулю
>>6012985>Хз что с этим делатьМб покупать меньше бухла? Чтобы не было запаса, который так легко точить. Ты сам дал предпосылку к этому.
>>6014306>Ну я прочиталСоболезную твоей утрате времени. Все-таки простыни читать - такое себе. Надо хотя бы tl;dr вначале добавлять.
>>6016919>Вам нужно номинироватся на премию "Душнила года".Звучит как тост. Наливай!>>6016952>Вот смотри. Когда мне человек рассказывает, как она всю неделю мечтала о шампанском. И в пятницу выпила и ей стало хорошо. Это норма?Все, что ты рассказал о ней и алкоголе - не норма. Тут многие пытаются жопой вертеть на тему, что вот тебе исследования и примеры или "Я такая же была, но теперь я успешная супер леди с 300к/наносек. Нет никакой проблемы.", что у нее не может быть зависимости, но>Или, когда она с гордостью говорит, что очень хочет выпить среди недели, когда её маман открывает шампанское, потому что очень вкусно и расслабляет Она сейчас живёт с родителями, но она перебарывает желание.Сам факт, что ей приходится перебарывать желание - уже не показатель абсолютно нездорового отношения с алкоголем. Как ты описываешь ваши разговоры, так она уже несколько раз открытым текстом сама призналась в зависимости.>Я был бы готов мириться с этим, если бы знал, что это максимум. Что дальше не будет хуже.Вот именно. Даже если взять за основу, что сейчас проблемы особой нет и вспомнить, что у вас +/- все хорошо, то что будет при стрессовых периодах жизни? "Мне надо снять стресс! Яж не алкоголичка, ну буду иногда больше пить, а как наладится, начну опять по пятницам пару бокалов пива.", "Вот видишь, я пью немного больше и ничегож не поменялось, себя контролирую, работаю, все как и прежде!", "Бля, ну напиваюсь всего-то 1 раз в месяц, че ты душный то такой? У меня сейчас сложный период в жизни, мне хуево, понимаешь!" короч ты понял схему.Я тебя не призываю бегом бросать ее, тебе решать. Может повезет и она реально никогда не перейдет грань эту, но проблема 100% есть.
>>6012616Знаю, но учитывая что много кто не знает, решил не выебываться с выражениями и написал первую хуйню что пришла в голову и проебался
>>6012490 (OP)>Кто из нас неправ?Никто. Вы оба правы. Ты душный, а она пивная алкоголичка, одно другому не мешает.Злая ирония судьбы, что вы вообще вместе.
>>6017820Ох лол, бухать начала жена, а виноват я :)Я, впрочем, и так уже перестал делать запасы, но для меня это создаёт неудобства, потому что у меня то нет такой тяги к алкоголю, но вот бывает варят пиво очень ограниченным количеством, и мне теперь приходится в том магазине, где я всегда затариваюсь, просить отложить бутылок 5 и хранить их у себя в холодильниках, а я постепенно их забираю оттуда.
>>6015727Нахуй ОПу отказываться от мяса, ты ебобо?Это не компромисс. Больше времени проводить вместе; чтобы ОП с ней ходил в другие коммьюнити, чтобы провести безалкогольную социализацию; сходить вместе в клуб помощи созависимым или какой-то для помощи взрослым детям алкоголиков — вот это компромисс и помощь.Отказ от мяса в обмен на отказ от алкоголя — провокация и манипуляция.
Напои ее один раз до беспамятства. Пока будет дрыхнуть обосы ее и насри в трусы. Думаю после такого вообще пить не будет
Ля, я думаю, что и без алко в жизни достаточно весело, особенно по выходным. Зачем вообще менять настоящий жизненный кайф на спиртовый?
>>6017972>Даже если взять за основу, что сейчас проблемы особой нет и вспомнить, что у вас +/- все хорошо, то что будет при стрессовых периодах жизни? Точно, а я уже и забыла, что так бывает! Причём стрессовых ситуаций 2 типа:1. 10% от всех стрессовых ситуаций, может даже меньше, когда действительно что-то случилось. Но вместо того, чтобы быстро порешать ситуацию, человек предпочитал ныть и пить, сам же и усугубляя.2. Надуманные ситуации (ака повод выпить). Когда какая-то мелочь раздувается до неебических масштабов, чтобы полирнуть её пивком и «расслабиться от стресса». Кстати, скоро вы дойдёте до той стадии отношений, когда твои разговоры про алкоголь будут стрессом, поэтому нужно будет их запить, чтобы расслабиться, лол.
>>6017972Поэтому я даю нам ещё 6-15 месяцев. Если за это время ничего не изменится, можно будет спокойно идти дальше по жизни.>>6019774Алкашка норм тема, но хуево, когда это принимает систематический вид.>>6019777Мой батя такой. "Устал, надо отдохнуть". Разумеется никаких иных видов отдыха у него нет. Даже если есть что-то ещё - в машине покопаться, на дачу сгонять. То по приходу, он один хер пьет, потому что... Устал/Замёрз/...
>>6019659ну сорян, просто из твоего поста легко можно представить тебя по крайней мере создавшим предпосылку :)про ее прошлое ничего нет, например, что она раньше бухалая у деда Приму из шкафа брал, потому что надо было только руку протянуть
>>6022839Двачую.Я курить пробовал конечно, но все юношество не курил.Курить начал в 18, когда начал рубить митол в группе. И бухать там же.Но когда повзрослел - дропнул курево и бухать тоже стало не интересно. Вообще никакой тяги даже в курящей компании.У меня есть старый друг, он наркоман, 2 раза уже на реабилитациях был. И вот через него достать любые вещества - вопрос пары часов, с доставкой лол. Но я же не упарываюсь тем не менее, и желания это делать тоже нет.
>>6012490 (OP)Сравните Аноны и убедитесь, что это пишет один и тот же дебил>Итак, дано: 2009 год, зима, мне 22 года и полгода назад закончились первые и единственные мои отношения протяженностью 5 лет, в которых я выступал в роли главного лиса и терпилы планеты, выполняя все прихоти богини, которую сейчас я бы даже на 4/10 не оценил.
