Доброй ночи, двач, я не могу уснуть потому что мне страшно. Я боюсь напороться на алкоголика. К счастью, моя мать воспитывала меня одна, и я почти не помню запои отца - они развелись, когда мне было два года, но мать говорит, что это было страшное зрелище. Я благодарна ей за то, что она уберегла мою психику от этого. Она рассказывала, что это был идеальный брак, поначалу, первые пару месяцев, до первого запоя, до того момента, когда она осознала, ЗА КОГО она вышла замуж. Но было поздно - у неё в животе уже росла я. Она уговаривала его, шантажировала, отбирала деньги - не помогало ничего. Несколько раз, когда ему было особенно плохо, он и сам порывался пойти в клинику и зашиться, но на следующее утро всё шло по новой. Он любил маму и любил меня, он хотел сохранить семью, но алкоголь он любил сильнее. При всем при этом, у него даже была приличная работа, и там никто не знал о его зависимости. И никто из знакомых не знал, какой ад творился у нас дома.В конце концов, мама сбежала.Через пару дней он припёрся, трезвый, начищенный, наглаженый, сообщил ей, что записался к наркологу и что всё теперь будет по-другому. Мама поверила. Он держался целый месяц, а потом по-новой. К наркологу так и не сходил кстати, всё откладывал. После того, как папка потерял меня, бухая с "друзьями", мать подала на развод.И вот я выросла, нашла молодого человека, с которым всё серьёзно, скоро вот планируем съезжаться и жить вместе.Но меня трясёт от страха.Я боюсь напороться, как напоролась когда-то моя мать. Двач, я хочу, чтобы меня успокоили, я хочу, чтобы мне сказали, что я параноик, что я преувеличиваю, что я мнительная и накручиваю себя.Но... если в тех фактах, о которых я вам расскажу, вы уловите подозрительные звоночки, я хочу, чтобы вы сообщили мне об этом, хотя это и будет неприятно для меня.Итак. Мы встречаемся почти полгода, но не так часто, как хотелось бы, потому что живём в разных городах. Он приезжает ко мне каждую неделю, и за всё это время, которое мы проводили вместе, он ни разу при мне не пил, так как он за рулём, а пил только безалкогольное пиво. Шесть раз я оставалась у него, три из них он пил пиво мотивируя это тем, что я заставляю его смотреть неинтересные романтические фильмы, и в шутку говорил, что трезвыми не выдержит смотреть такое. Выпивал обычно бутылочку пива, никогда не напивался в говно. И до недавнего времени меня ничего не тревожило. Однако, около пары недель назад приехал его друг детства из Японии, работал там айтишником три года, потом почему-то уволился и вернулся в Россию. Сейчас он временно без работы. И вот стали они зависать вместе. А мы стали реже видеться, в позапрошлые выходные он не приехал, т.к. они отмечали приезд друга. Мы говорили в тот день по телефону после этого, голос был не пьяный, но я всё равно так ненавязчиво спросила: "что пили"? И мне он сказал, что выпил бокал пива за компанию. Честно, я была бы не против даже если бы он выпил больше, потому что такие редкие события, я считаю можно отметить. Меня смутило то, что было дальше. На неделе он вечерком тоже иногда зависал с другом, и конечно с бутылочкой пива. В прошлые выходные он тоже не приехал, т.к. зависал с другом. В принципе всегда, когда он зависал с другом, он так же зависал и с бутылочкой пива. "Друг предложил, не отказываться же".Кстати, друг пьёт через день, часто перед сном, типа много мыслей в голове и без алкоголя уснуть не может. То есть явно у него уже появляются признаки алкоголизма.Об этом мне рассказал мч, и меня этот факт не очень обрадовал и даже напряг, потому что друзья имеют свойство влиять друг на друга. Я об этом сказала своему мч, он отмахнулся, типа у него всё под контролем и скорее это он повлияет на друга так, что тот скоро с алкаши перейдёт на чаёк.Мы общались с мч по телефону в эти дни, опять же голос его был не пьяный (но ведь есть же люди, которые умеют себя контролировать? Так что трезвый голос, наверное, ни о чем не говорит).В один из дней так случилось, что я пообщалась с другом, это был недолгий разговор и по голосу было понятно, что человек уже очень хорошенький. Я не спец, но, возможно, с 1,5-2л мог быть такой голос. Я спросила потом у мч, сколько его друг выпил, он ответил, что 0,5. Как такое может быть? Или он солгал мне? Но зачем? И если так, то про себя он тоже, получается, лжёт, что он 0,5 пьёт.Так, дальше факты. Поскольку я параноик и люблю объективные факты, я стала записывать, когда они тусят, т.е., по сути, когда они выпивают.И у меня получилась безрадостная картина:День, когда друг приехал, потом ещё через пять дней, потом на следующий день, и ещё раз на следующий день, потом через три дня.Если так пойдёт и дальше... Ну, вы сами понимаете.Я говорю мч: "Ты ведь можешь не пить вместе с ним. Пить чай, например, или сок". А он отвечает: "Ну зачем человека обижать, ему будет неуютно, он будет чувствовать себя алкоголиком".Короче, мне кажется, что всё будет наоборот, и это не мч повлияет на друга и тот перейдёт на чаёк, а друг повлияет на мч и они вместе сопьются.Кстати, ещё один подозрительный факт вспомнился. Когда впервые была дома у мч, мы вместе утром заваривали кофе, он говорит: "Хочешь хитрость расскажу? Когда с бодуна, чтоб гаишник не запалил, берёшь и делаешь вот так" - и кладёт кофейное зёрнышко в рот и разгрызает.Я спрашиваю: "И часто ты с бодуна?"Он сказал: "Да шучу я, успокойся".Тогда я действительно подумала, что он пошутил. Сейчас уже не знаю, что думать.Я параноик?
>>5617848Надеюсь, ты прав, и я действительно преувеличиваю. Просто я такой человек. Пытаюсь предугадать развитие событий, спрогнозировать, как будет складываться семейная жизнь, предотвратить негативные вещи, избежать стрессов. Да, возможно, я немного параноик и невротик. Но если бы все были такими, как я, параноиками, может быть, у многих женщин их судьба сложилась бы иначе.
>>5617816 (OP)ты не параноик, у тебя вполне осязаемая причина иметь страх перед зависимыми людьми в своей жизни.Вообще почитай про созависимость в целом книжки, возможно встретишь много полезного для своей ролевой модели.Парень не делает ничего против ваших договоренностей, хотя и ведет себя как тюфяк. Он не может тебе сказать: "хочу и буду бухать, мне по кайфу, с этим другом я и спиться мог бы, он в моей жизни побольше тебя вообще-то"Ты при этом только нагромождаешь умозрительные конструкции в которых явно сама рада найти подтверждения своим страхам. Чо? Какие-то вангования про объем выпитого со слов свидетелей, ты чо мать.Ты не дала инфы про его жизнь кроме как на встречах с тобой и бухычем с конкретно этим другом. Складывается впечатление, что ты не очень о нем знаешь в остальном его отношения с алкоголем и больше ревнуешь к другу. Ты права, чел который заливает за воротник чтобы заснуть не будет оказывать положительного влияния на не имеющего собственную четкую позицию по алкоголю человека. Так что это фактор риска. Но то что ты пытаешься за взрослым мужиком следить как за шкодливым ребенком при этом без обозначения конкретно своей позиции (типа: алкоголики меня пугают, когда я сочту тебя алкоголиком то съебусь в панике ибо себе дороже), ты ебобо? Тебе свое время не жалко или он последний нахуй самец на земле?
>>5617862>>ты не параноикСпасибо за эти слова.>>Вообще почитай про созависимость в целом книжки, возможно встретишь много полезного для своей ролевой модели.Ты считаешь, у меня созависимая модель поведения?>>Он не может тебе сказать: "хочу и буду бухать, мне по кайфу, с этим другом я и спиться мог бы, он в моей жизни побольше тебя вообще-то"До этого пока не доходило, но, думаю, что ещё чуть-чуть и он скажет что-то подобное, мол, это мои привычки, либо смирись и не еби мне мозг, либо бросай, если не устраиваю.>>Ты не дала инфы про его жизнь кроме как на встречах с тобой и бухычем с конкретно этим другом. Складывается впечатление, что ты не очень о нем знаешь в остальном его отношения с алкоголем и больше ревнуешь к другу.Работает, прилично зарабатывает, постоянно водит машину, считай каждый день за рулём, кроме выходных. Всегда гладко выбрит, обувь начищена, рубашка наглажена (кстати, это почему-то наоборот вызывает подозрения).К другу немного ревную, но скорее переживаю из-за плохого влияния. Как говорится, с кем поведёшься... Но если бы это был хороший друг, стремящийся к развитию, а не деградации, я была бы только рада их общению. >>Ты права, чел который заливает за воротник чтобы заснуть не будет оказывать положительного влияния на не имеющего собственную четкую позицию по алкоголю человека. Так что это фактор риска. Более того, у мч дед помер от алкоголизма и батя пил сильно в 90-х.Так что фактор риска ещё и генетический.>>Но то что ты пытаешься за взрослым мужиком следить как за шкодливым ребенком при этом без обозначения конкретно своей позиции. Ты прав. Я веду себя неправильно и глупо. Я должна обозначить свою позицию.
>>5617816 (OP)>> пил только безалкогольное пивоИз всех моих знакомых кто не пьёт, не пьют и безалкогольное. Сам выпивал безалкогольное, когда нужно было быть трезвым, но при этом хотелось выпить пива.>> три из них он пил пиво мотивируя это тем, что я заставляю его смотреть неинтересные романтические фильмыНаитупейшая причина. Если бы мне был не интересен "романтический фильм", то будучи пьяным он мне интереснее не покажется. Да и фильм уже успеет закончится, пока хотя бы немного в голову даст от пива. Таких причин можно множество придумать в будущем. Сегодня фильм, завтра еще что-либо.>> Друг предложил, не отказываться жеА в чем проблема отказаться!? (от пива, не от встречи) >> скорее это он повлияет на друга так, что тот скоро с алкаши перейдёт на чаёк.99% ложь. Сказано чтобы только ты не брала себе в голову лишнего.>> Я не спец, но, возможно, с 1,5-2л мог быть такой голос. Я спросила потом у мч, сколько его друг выпил, он ответил, что 0,5. Как такое может быть? Или он солгал мне? Но зачем? И если так, то про себя он тоже, получается, лжёт, что он 0,5 пьёт.Некоторых конечно накидывает с 0.5 пива, но это редко. Если пить через день или каждый день то со второго дня тебе алкоголь будет давать в голову почти в 1.5 раза меньше. Если ты не прожженый алкаш, у которого уже последняя стадия алкоголизма. Организм конечно у всех разных, но сомневаюсь в 0.5. Скорее ближе к 2 литрам, не менее.>> Я говорю мч: "Ты ведь можешь не пить вместе с ним. Пить чай, например, или сок".А он отвечает: "Ну зачем человека обижать, ему будет неуютно, он будет чувствовать себя алкоголиком".3 варианта:- он тебе вешает лапшу на уши и ты дурочка, если веришь в эти слова- твой мч дурак полный, если он это в серьез говорит- друг твоего мч скорее не возьмет себе пива, чем возьмет, но при этом будет себя чувствовать алкоголиком и ему будет неуютно>> Когда с бодуна, чтоб гаишник не запалил, берёшь и делаешь вот так" - и кладёт кофейное зёрнышко в рот и разгрызает.Это вообще какой-то идиотизм. Надо за руль - не пей. Если человек хочет выпить, то он выпьет. Здесь главная причина "хочу", а не: "Скучный фильм", "друг предложил, не отказываться же?" и всё остальное.Если твоему другу 16-18, может быть он и на самом деле за компанию пивас гоняет со своим другом. Просто так, за компанию, не имея при этом сильного желания жахнуть пиваса. >> скоро вот планируем съезжаться и жить вместеБудешь видеть его каждый день тогда и поймешь. Но проще в живую на эту тему переговорить глядя в глаза. Разве нет? Просто объясни как есть и спроси всё что хочешь. Наверное это лучший вариант, чем забивать себе голову и записывать когда он там и что выпил.
>>5617816 (OP)ты конечно, параноик но алкоголики это не те, кто пьют пивко.у нас большая часть страны каждые два три дня пропускает по стаканчику и ничего.опасны люди, которые ужираются в говно и жертвуют всем ради ужираловки.и которые по другому уже не отдыхают
>>5617816 (OP)Каждый случай индивидуален. Есть друг, который пиво пьёт при каждом удобном случае, при этом алкоголиком я его назвать не могу. Выпить столько пива, чтобы нажраться, сложно. Обращай внимание на увлечение крепким алкоголем, если любит прикладываться к водяре или чему-то эквивалентному по крепости - это потенциальный алкаш.
>>5617816 (OP)Понимаю тебя, оп. Мой отец смог Остановиться, встал на ноги, поднялся. построил дом и обеспечил нас сестрой. Но я никогда не забуду как я маленький плакал у двери, когда он заваливался еле стоя на ногах, падал замертво на кровать а потом ходид шатался по дому, как ему было плохо. А я плакал под дверью и ждал маму. Помню деда алкоголика, любителя гульнуть, как я его боялся. Когда я вырос, у меня перед алкоголем возник инстинктивный страх. словно я выпью и случится что-то нехорошее. Поначалу я как все со студентами тусил, выпивал, встречался с друзьями, когда был студентом, набухивался в дрова. Но никогда у меня не было запоя, я всегда ругал себя на утро. Потом бросал на месяц два типа, хотя по факту я и не был скорее алкоголиком. Затем я пару раз отравился или перепил, несколько раз пробовал бухать в одиночку от отчаянья, но только ругал и проклинал себя пока один раз окончательно не сказал себя что я не хочу употреблять алкоголь даже в виде бутылочки пива вечерком раз в неделю с друзьями, потому что это бессмысленно, это пугает и разрушает мой мозг и меня. Сейчас мое отношение к алкоголю полностью отрицательное и я настраиваюсь заранее если вдруг какое-то торжество, к сожалению иногда приходится опрокинуть рюмку горькой чтобы не обидеть человека, но только рюмку, которую я старательно закусываю, а иногда чаще всего напрочь отмазываюсь и наливаю чекаюсь минералкой. Я понял что я боюсь даже алкашей на улицах, это страшно, я не хочу иметь с этим ничего общего. Лучше буду душным задротом, "язвенником" и домоседом, но про тусовки у меня такое же мнение. Странно что в студенчестве я так поддавался беззаботно всяким гулянкам, видимо как-то не замечалось все это.
>>5618648>>5618651Умиляюсь с этих подпивасников. Уже целую систему от «алкаш» до «не алкаш» для себя определили, ну и, разумеется, себя же обижать нельзя, поместили пиво в разряд «не алкаш» :D Аутотренинг во все поля.
>>5617816 (OP)Ставлю твое очко на растерзание, что он сопьется. Такой вариант я уже видел десятки раз. Сперва человек выпивает по праздникам. Потом на выходных. Потом он выпивает по вечерам после работы. Потом объемы выпитого, его крепость в градусах и частота растут, растут, растут, и в один момент он переходит грань. Это неизбежно. На моих глазах несколько человек так опустились на дно. Начинали с пива по выходным, а закончили тем, что потеряли жен и работу и щас пьют стекломой. Пивной алкоголизм опасен тем, что кажется нестрашным, обыденным, нормальным, но постепенно увеличивает зависимость.
>>5619102Маня, я бухаю раз в 1-2 месяца в среднем и то только в хорошей компании. В 1 лицо никогда не пью, даже пиво, так что твои проекции катятся к хуям.ОПша явно подразумевает под алкоголизмом поведение вида "Выпил и стал барагозить". В случае с пивом это почти невозможно, поэтому я и говорю что надо смотреть в сторону крепкой алкашки.
>>5619256Алкоголизм это прежде всего зависимость, Петрович. Если бы у тебя ее не было, тогда бы ты и раз в 1-2 месяца не употреблял алкоголь. И то, что ты в одно жало не пьешь, лишь подчеркивает тот поведенческий шаблон алкоголиков, ведь им необходима компания.ОПша может и ставит прежде всего пьяный борогоз, как самое страшное, но я могу сказать с уверенностью, что и без борогоза, когда по-тихому в одну харю алкаши создают вокруг мерзость.в твоем случае может и невозможно, а по факту я вокруг вижу обратное
>>5617816 (OP)> И мне он сказал, что выпил бокал пива за компанию. Честно, я была бы не против даже если бы он выпил больше, потому что такие редкие события, я считаю можно отметить.А почему бы не баяном гердоса не отметить столь радостное событие?
>>5617816 (OP)Ты ебанутая и делаешь из мухи слонаМой батя запойный. Первых лет пять совместной жизни с мамкой он не бухал и не выпивал. А потом начал и продолжает уже 30 лет. За тех первых чистых 5 лет появилась я и моя сестра. Бояться нужно или очевидных алкашей, или абстинентов- обе категории людей ебанутые. А если кто-то раз в два дня выпьет одно пиво... хуйня, такие не спиваются.Я, дочь алкаша, пью через день вечером один сидр/один коктейль. И мне похуй, больше не хочу. Но и отказываться смысла не вижу
>>5619405>Если бы у тебя ее не было, тогда бы ты и раз в 1-2 месяца не употреблял алкогольНу хуйню несешь. Вот норм гайд по диагностике алкоголизма.Опша тоже пусть читает http://pastebin.com/g1KWx65k
>>5619405>Алкоголизм это прежде всего зависимость, Петрович. Если бы у тебя ее не было, тогда бы ты и раз в 1-2 месяца не употреблял алкоголь. И то, что ты в одно жало не пьешь, лишь подчеркивает тот поведенческий шаблон алкоголиков, ведь им необходима компания.Капитулировал с этого знатока. Ну бывает что не пью по 4-5 месяцев вообще, т.к. случай не представляется. Ломки нет, брат жив.Настоящие алкоголики стремятся выпить всегда, когда они могут, т.е. если есть деньги и есть где купить = алкаш покупает и бухает. А то, что я раз в пару месяцев встречаюсь с друзьями и культурно выпиваю с ними - это не алкоголизм.
>>5619405>Двач это прежде всего зависимость, Петрович. Если бы у тебя ее не было, тогда бы ты и раз в 1-2 месяца не заходил на борды. И то, что ты в одно жало не постишь, лишь подчеркивает тот поведенческий шаблон двачезависимых, ведь им необходима компания.
>>5617816 (OP)>Я благодарна ей за то, что она уберегла мою психику от этого>Но меня трясёт от страха. Я боюсь напороться, как напоролась когда-то моя мать.
Ржу с оп поста немного. С твоим парнем всё в порядке. Мне кажется, если человек не напивается до потери контроля то все ок. Я например пью пиво иногда, но больше 05-1 мне и не хочется. Вряд ли спустя 5 лет я уйду в запой. А если и да, то мне похуй. Го по пиву, пацаны.
Если в нетрезвом виде становится дурным - это плохо, но если может себя контролировать и пьет умеренно - то ничего страшного. Просто в России обычно пьют водку и после этого срываются с цепи, а вот какие-нибудь французы регулярно посасывают вино и их в алкоголизме никто не обвиняет.
>>5617816 (OP)>ненавязчиво спросила: "что пили"?Ох... Мне кажется после этого вопроса тебя надо было послать нафиг. Оба целее были бы. И съезжаться вам не надо, потому что ты всегда будешь подозревать в нем алкаша, а он будет постоянно жить с надзирателем. Ты недоверчива и не можешь отпустить ситуацию, расслабиться. Он наоборот слишком сильно расслаблен и не силен характером. Не пара.Пара стори.Был у меня друг, любил напиться со мной (часто в хлам). Я не алкаш, он не алкаш, но встретиться и напиться могли (иногда чисто мужская компания, иногда нет). У меня жена нормально относилась (не радовалась конечно что я в говно, но часто с нами была и никогда никаких "что пили" не говорила и вообще вливалась в компанию всегда). Его девушка - как он выпьет, так начинались "тебе хватит", "пошли домой уже" и т.п., пилила вовсю (безуспешно, лол). После таких случаев ссоры на несколько дней, слезы... В итоге расстались (а я с женой вместе до сих пор). Но как же это все это ужасно выглядело - такое ощущение, что друг приходил бухать с мамой или бабушкой, а не со своей девушкой.Есть родственник, жена, ребенок, не против выпить (со мной и не только). Аналогично - жена постоянно капает на мозг, на любой праздник эти "тебе хватит уже" и т.п. (фразы кстати у дам такого типажа удивительно схожи!). Мужику под 40, а она относится как к мелкому пацану. Выглядит тоже скверно со стороны.Я сам не люблю алкашей и знаю что жить с ними невозможно, но есть огромная разница между просто любителями нажраться и алкашами. С первыми не надо перегибать палку как в сторях выше, жизнь иногда скучновата и это самый доступный способ ее немного скрасить на несколько часов - не стоит из-за этого ни осуждать, ни ругаться. Со вторыми в принципе связываться не стоит, держаться за них в отношениях тоже - условно можно считать что кто стал алкашом - умер, похоронили, погоревали, да и пошли искать нового алкаша.
>>5619568>>5619648Продолжайте себя успокаивать и искать отличия от совсем запущенных стадий алкоголизма, бухарики. Суть не меняется, если ты даже раз в год выпиваешь, считай что уже алкоголик. А ваще лолирую с вас. Один ебаклак мне тычет непонятным гайдом, другой оправдывается «непредставленным случаем». Ага, будто ты этот случай не предвкушаешь, алкоголезависимый.
Ору с треда>ну и что, в России большинство пиво пьет, это нормально>а я вот тоже иногда пиво пью и ничего, не алкаш>главное чтоб не водку>лишь бы в жопу не ебался, а так нормальный мужик
>>5620315Да вот ни разу не тролль. Просто объективный взгляд на твою зависимость не укладывается в твоих пропитых мозгах. И не удивительно.
>>5620314Как бы странно это не звучало, но многие из нас точно лучше бы терпели хамоватого любителя горячительных напитков, чем мальчика-колокольчика.
>>5620343>>5620153Да ладно, зато сельдескот своё заслуженное получает. Как объебенится в очередной раз НЕАЛКАШ, как напихает ей в ёбыч, шкура ещё сильнее полюбит его, ведь НАСТАЯЩЕЙ МУЖЫК! Не зря же у срусни расхожа поговорка "Бьёт - значит любит".
>>5617816 (OP) Вполне обоснованные опасения, на мой взгляд. По сабжу: как не напороться на алкоголика. С точки зрения медицинской психиатрии, даже эпизодическое употребление алкоголя, уже алкоголизм. Не хочешь напороться на алкоголика -- имей дело только с теми, кто не притрагивается к алкоголю вовсе, по крайней мере классическому (кефир, квас, слабоалкогольные напитки в дегустационных дозах или дозах, соответствующим рекомендациям ВОЗ -- норм). Ищи тех, у кого строгая позиция убежденного трезвенника, притом, не только по отношению к алкоголю, но и к любым другим веществам, так или иначе изменяющим сознание. Откровенные минусы в конкретном случае твоего избранника -- таковая степень безвольности, что он не может отказать своему окружению в разделении подобного досуга (деградационно-паразитического). Это уже большая брешь в психической стабильности даже для убежденного трезвенника. Контакты с людьми, которые страдают разного рода маниями, следует свести к нулю в лучшем случае. Чао. Оставайтесь трезвыми, как физически, так и ментально.
>>5620547Лол, а вот и низкосортные уловки демагогии пошли. Всем очень даже ясно, что значит зависимость, проблема тут совсем не в его значении, а в том, что ты не можешь свыкнуться с ней, признать проблему. Вот и пытаешься найти лазейки, которые не будут указывать на твою принадлежность к алкозависимым
Не думал, что здесь так много зожешизиков. По степени упоротости напоминают Жданова или какого-нибудь анонимного алкоголика в завязке. Всерьез приравнивать эпизодическое употребление алкоголя (тут даже бытовым пьянством не пахнет!) к алкоголизму это абсурд.>>5620310А гайд этот отличный, основан он на книге одного годного нарколога. мимо алкоголик (настоящий) в завязке
>>5621157> мимо алкоголик (настоящий) в завязкеПрекрасно. Очень занимателен тот факт, что даже будучи в завязке, ты до рези в жопе отстаиваешь «нормальность» употребления алкашки. > основан он на книге одного годного наркологаНу это хорошо, что врач имеет свое мнение. Разве это единственная истина?
>>5621123То есть, в твоем понимании любой человек, который хоть иногда употребляет алкоголь - алкоголик?
>>5621221>Очень занимателен тот факт, что даже будучи в завязке, ты до рези в жопе отстаиваешь «нормальность» употребления алкашки. Ну да, мне вот нельзя ее употреблять, потому что я не могу себя контролировать, так как болен. Нормальному человеку, не больному можно.>Разве это единственная истина?Можно критерии ВОЗ посмотреть F10.2 по поводу синдрома зависимости с комментариями российской ассоциации наркологов по поводу стадий. http://r-n-l.ru/actualdoc/2018/kp2018/kp_sz_alco2018upd.pdfДиагноз зависимости может быть поставлен только при наличиитрех и более нижеперечисленных симптомов в течение некотороговремени за предыдущий год:1. Сильная (иногда непреодолимая) потребность принять ПАВ.2. Нарушение способности контролировать длительностьприема и дозировку вещества.3. Синдром отмены (F1х.3 и 1x.4), характерный для данноговещества.4. Использование другого вещества для облегчения илиизбегания синдрома отмены.5. Признаки толерантности, такие, как повышение дозывещества для достижения такого эффекта, который достигалсяранее меньшей дозой, иногда превышающее пределпереносимости.6. Прогрессирующее забвение других интересов иудовольствий, кроме употребления вещества.7. Продолжение приема вещества, несмотря на негативныепоследствия.
>>5617916удачи, сис, ты грамотно отфильтровала всю суть моего ответа, не цепляясь за издевки. Это крутой скилл, надеюсь у тебя получится его применить и в этой своей непростой жизненной ситуации. Ты справишься.
>>5621253А ну раз в ВОЗ сказали, что немного травить себя можно, то ок))))Зачем вообще употреблять отраву? Для краткосрочного увеселительного эффекта есть и другие пути без деструктивного процесса.> Ну да, мне вот нельзя ее употреблять, потому что я не могу себя контролировать, так как болен. Нормальному человеку, не больному можно.Подобное высказывание применимо и к наркозависимым: «мне нельзя герыч по вене гонять, т.к. не имею контроля, а вот другим можно». Збс, что сказать.
>>5621249Вполне логично. Для чего его употреблять? Тут либо зависимость, либо просто недостаток знаний о том, что тебя это дерьмо убивает и отравляет жизнь окружающим проще говоря, человек — мудак
>>5621341По их мнению трезвенники асоциальны, мы — меньшинство, а еще мы против большинства, против сложившегося в традициях употребления алкоголя. Это одна из причин, почему нас считают ебанутыми. Если бы исторически сложилось употребление крэка большинством населения, то они, даже будучи одной ногой в могиле из-за употребления, нас все так же называли бы ебанутыми.
>>5617816 (OP)Алкоголиков не существует. Алкоголики это выжившие бомжи под забором спившиеся еще в 90ые года, благо был повод, спасибо Чубайсу.В тех кто периодически бухает нет ничего плохого. В тех кто ни капли в рот тоже нет ничего хорошего. Среди и тех и тех встречаются как святые так и пидорасы.Шизофемку поясняющую про созависимость - шли нахуй - любые хорошие годные здоровые отношения - созависимы.Третий и второй абзацы никак не связаны между собой - просто прочитал и бомбануло с ее шизы.Решай сама.
>>5621355>>5617816 (OP)Хотя ты наверняка эту ебанутую дуру уже послушала, ведь фемиблядские гайды "как разрушить свои отношения изза любой хуйни не включая собственный мозг" крайне результативны и молодой человек заслуженно послал тебя нахуй. Инджой.
>>5621356Ничем они не плохи. Ты чем сука читаешь. Какая блядь в жопу разница пьет человек или не пьет - я вот вообще ненавижу затуманенные состояния сознания и нихуя не пью - зато курю по 2 пачки в день - среди друзей как и трезвенники такие же как я, так и любители забухать на все выходные - это никак не влияет на личностные качества. На личностные качества влияют только реальное злоупотребление синькой или более тяжелые наркотики, которые обдолбанные сторонники легалайса упорно записывают в безвредные изза низких показателей биологической токсичности, хотя дело в ебаном сознании и его работе, а не токсичности, просто токсичность уже научились сука измерять анализами.Тред по долбоебовости уровня - сап двач - мой молодой человек чешет яйца только левой рукой - это значит что он конченный? И дежурная жируха подрывается такая - дадада - сис это созависимые отношения ты ему скажи чтоб прекратил чесать яйца левой рукой, ты же сильная независимая, проще другого найти - ведь ты же в отношениях только ради того чтобы он яйца правой рукой чесал, а не изза любви там или еще чего.
>>5621365Это скорее чем ты сука пишешь, если выражение «нет ничего хорошего» само по себе выражает негативный посыл.И пьющие имеют таки личностные качества, которые совсем не красят человека.
>>5621355Срыв покровов, спешите видеть!>любые хорошие годные здоровые отношения - созависимы.Ааааа орунькаю. Значение знаиш?Желаю тебе удачно побывать в таких здоровых отношениях, анон.Этой шизофемкой был мужик с женой и детьми, чини детектор.
>>5621370Это нихуя не негативный посыл, это отрицание положительного посыла в том что человек просто не пьет. Нельзя быть хорошим только за то что ты блядь хороший, какой то пиздец уровня оригинальной пасты про "этот человек был Альберт Эйнштейн".>>5621371Пошла нахуй жируха. Толще еще попробуй. Хотя допускаю что действительно где то могут быть пары с настолько хуевыми и "прогрессивными" отношениями, что они ебутся с чужими людьми чаще чем друг с другом.
>>5621328Спасибо за поддержку. У тебя был один из немногих адекватных ответов здесь, и я поступила по твоему совету. Спасибо за помощь.
>>5617949Благодарю за ответ. Уже поговорили. Буду смотреть на его дальнейшее поведение в отношении алкоголя.
>>5618696>>5618696Ох как мне это знакомо. На всех мероприятиях, по любому поводу всегда алкоголь. Поэтому я тщательно выбираю своё близкое окружение. Ты поддавался, потому что вливание в себя литров яда, к сожалению, считается социальной нормой, а отказываться не принято - будешь странновато выглядеть.
Я Оп.Всем спасибо, кто отписался, даже ехидным картошечкам, которые пытались задеть и оскорбить. Это тот случай, когда двач реально помог. Спасибо, двач.Можно закрывать тред.
>>5617816 (OP)>А он отвечает: "Ну зачем человека обижать, ему будет неуютно, он будет чувствовать себя алкоголиком".Типичное оправдание употребления>он говорит: "Хочешь хитрость расскажу? Когда с бодуна, чтоб гаишник не запалил, берёшь и делаешь вот так" - и кладёт кофейное зёрнышко в рот и разгрызает.Нарушена причинно-следственная связь. Человек уже потерял чувство реальности. Он думает, что обмануть гаишника это круто. На самом деле он обманывает себя в том, что он алкоголик. Психически здоровый, независимый от этанола человек не знает, что кофейное зерно снижает запах перегара, так как психически здоровый человек не напивается так, чтобы с утра из пасти несло продуктами распада этанола.И самое главное: если ты уже задаешь себе вопрос, если у тебя есть сомнения в том, алкоголик человек или нет - ответ: однозначно да. Будь уверена в этом.И еще. Алкаш никогда не признается в том, что он алкаш. Будет говорить: да я не алкоголик, алкаши это вон которые под заборов валяются обоссаные. Ну да, ну да. А потом он даже не заметит, как станет одним из них.мимо запойный алкоголик после реабилитации не пью уже год
>>5617816 (OP) О, мне знакома твоя ситуация. Чувствую отвращение к пьяным, близким мне людям. Т.е. могу спокойно тусить трезвой в компании, где много пьяных, но близкие люди в таком состоянии вызывают у меня омерзение. Наверное, потому, что мне на них не плевать. Я и сама не пью, пробовала алкоголь лет в 15-16, но так по-настоящему никогда и не напивалась. Не жалею. Я бы посоветовала тебе поговорить с ним, но безистерик и обвинений. Скажи, что "мне нравятся наши отношения, ты даришь мне много положительных эмоций, но я очень обеспокоена одной темой..", расскажи про отца и всё такое прочее. А вот про то, что ты каждый его шаг палишь - не надо. И ещё момент нужно найти подходящий, чтобы никто никуда не спешил, это очень обстоятельный разговор. Если поймешь, что его мнение на этот счет с твоим не сходится и вы не можете договориться, лучше бросать эти отношения, ведь он уже пьёт несколько раз в неделю, скрывает настоящее количество выпитого.. да и у тебя к нему паранойя уже разыгралась - будешь и дальше подозревать и искать подтверждения его алкоголизма. В любом случае, у тебя есть пример твоего отца - человека хорошего, но безвольного. Жизни с ним не получилось.
>>5623947А есть какой-то точный, 100% способ узнать, потенциальный алкаш он или нет? Просто так по косвенным признакам нихуя не точно.Может, напиться с ним вместе? Посмотреть на то, сколько он пьёт, как ведёт себя в таком состоянии. Просто мы вместе то никогда и не пили, поэтому непонятно.
>>5617816 (OP)>запои отца>При всем при этом, у него даже была приличная работа, и там никто не знал о его зависимости>запоиОбожаю ебанутых сельдей, для которых бухнуть с друзьями в пятницу - это запой. Надеюсь, твой кун тебя кинет и не даст тебе испортить его жизнь.
>>5621346Типа почувствую себя исключительных? Угарнце бабуиньи игры, лев против кстати пидорасмимо травокур
>>5625000Тоже ору с этой хуйни дауникой... Сам не алкаш больше по траве и кинчикам... Но всегда ору ярых даунов зожников для которых пару пив в пт в баре считается алкоголизмом... мимо 34 лвл всякое видел в жизни скажу одно нужен баланс, обе крайности это это псих отклонение
>>5617816 (OP)Я стабильно 2 раза в неделю вечером втаскиваю полтораху разливного с пиццей или ещё чем-нибудь, и моя тян называет меня алкоголиком, лол (на то мне поебать в общем-то, но всё же). Ты из той же серии походу.
>>5625042>Тоже ору с этой хуйни дауникой... Сам не алкаш больше по траве и кинчикам... Но всегда ору ярых даунов зожников для которых пару пив в пт в баре считается алкоголизмом... мимо 34 лвл всякое видел в жизни скажу одно нужен баланс, обе крайности это это псих отклонение
>>5625045>Я стабильно 2 раза в неделю вечером втаскиваю полтораху разливного с пиццей или ещё чем-нибудь, и моя тян называет меня алкоголиком, лол (на то мне поебать в общем-то, но всё же) а ещё я похож на типичную заплывшую пидорахосвинью (но на то мне тоже поебать впрочем гыгыгы))).
>>5617816 (OP)Главный маркер алкаша в том, что он придумывает себе "достойные" на его взгляд оправдания.Ну типа "друга поддержать", или "да я всего лишь бокал и всё". Потому что человек ещё не пропойка и подспудно понимает, что его тянет побухать, вот и мажется.Нормальный человек, если хочет бухнуть - он просто бухнет да и всё. Я бухаю где-то 1 раз в 2 месяца просто потому, что хочу. Может быть, делал и чаще, 1-2 раза в месяц, но тупо времени нет, то работа, то ребенок с женой + между тренировками неудобно употреблять спиртное лол.Ну и да, самая проблема - это частота употребления. Я, например, даже после 1-2 бутылок пива (в те дни, когда могу выпить), на следующий день на алкоголь вообще смотреть не могу. Алкаша же наоборот опять тянет на приключения.Короче, человек с зависимостью реально начинает вести себя странновато, и то, что ты подметила - тут ты права целиком.Все эти его шутейки, разговоры и ситуации вокруг алкоголя отнюдь не случайны.
>>5624936Есть более-менее внятный способ.Просто посреди недели, в самый обычный день, когда и ты, и он - спокойны, внезапно предложи ему бухнуть и посмотри на реакцию.Человек, у которого есть зависимость от алкашки, от таких предложений сразу возбуждается, становится активным, настроение поднимается, он начинает быстро говорить, обговаривать предстоящее возлияние типа "Ну тебе 2л хватит? А рыбки взять?".Нормальный же человек просто ответит что-то вроде "Ну хз, среди недели то? На тебя это не похоже". А потом ближе к вечеру просто спросит, в силе ли твое желание еще.Я просто по своему бате помню эту реакцию. Это когда человек ещё не конченный алкаш, и ему для того, чтобы прибухнуть, ещё нужно одобрение или причина. Но он уже постоянно думает об этом, у него свербит, но просто пойти и купить для него пока стыдно.
>>5625388>Главный маркер алкаша в том, что он придумывает себе "достойные" на его взгляд оправдания.>Я бухаю где-то 1 раз в 2 месяца просто потому, что хочу.Достойное оправдание.
>>5624762>Чувствую отвращение к пьяным, близким мне людям. Такая же хуйня. У моей жены был период, когда она начала прикладываться к вину, и сама того не замечая, могла выдуть бутылку вина за вечер.Это развязаное поведение, говорливость, пьяная "мудрость", запах - пиздец было противно, а она в таком состоянии ещё ко мне и приставать начинала. Ладно ещё, если бы под алкашкой в жопу давала и сосала хорошо, так нет ведь, онли классика.
>>5625154Ну так.Я озвучила свою позицию, что если начну подозревать в нём потенциального алкаша, то брошу. Он сказал: ок.
А я вот все думаю каким долбоебом был что за компанию вот так бухал. Когда студентом был. Бред же полный, старался типа так "влиться в компанию". Но в студ. времена вроде не считается? Хотя я уже понимал кто любитель конкретный именно выпить, а кто для храбрости чтобы потусить, как я.
>>5625424>>5625424Фу. А я своего пьяным представила, сразу такое отвращение. Не могу с таким жить. Вся любовь в момент улетучивается.
Вот смотрите, стало интересно. Есть в окружении знакомые мужики, работают на серьезных должностях. Многие стабильно раз в неделю баня с пивом, максимум 1-2 бутылки. Либо раз в месяц-два по их словам нажираются с друзьями. Женам норм. Им тоже. Они алкаши?
>>5624936>Просто так по косвенным признакам нихуя не точно.После того, как я протрезвел и вышел из реабилитационного центра, чтобы не забыть об ужасах алкоголизма, я продолжаю читать статьи по иследованию этой болезни, посещаю группы анонимных алкоголиков и езжу в реабилитационные центры в качестве спикера, то есть делюсь опытом выздоровления, потому что мне в свое время это очень помогло.Так вот я знаю очень много людей, уверенное большинство всех алкоголиков, которые я знаю, они годами задавались вопросом, настоящий я алкоголик или нет? Доходило до абсурда - человек бухает неделю в запое, но уверенно заявляет, что он не алкоголик, мотивируя это тем, что алкоголики это которые на вокзале лежат на земле и воняют. Парадокс в том, что алкоголик практически никогда не признается в этом. Точно также признать это тяжело близким алкаша. До последнего родственники терпят и оправдывают алкоголика в семье. Это называется созависимость. И у тебя есть охуенная предрасположенность к созависимости, так как твой отец алкоголик. Вне зависимости от своего осознанного желания тебя будет тянуть к потенциальным алкашам постоянно. Это не хорошо и не плохо, это факт на который ты не можешь повлиять.И вот что интересно - сознательно ты все-таки понимаешь, что идешь неверным путем. У тебя есть сомнения. Настолько сильные, что ты даже создаешь тред на дваче. С какой целью? На самом деле ты хочешь, чтобы тебя успокоили. Ты хочешь быть с этим парнем и ты хочешь, чтобы анончики с двача сказали тебе, что все в порядке, что он не алкаш и тогда ты успокоишься.Нет, не успокоишься. Это будет вечная внутренняя борьба между неосознанным влечением к алкоголику и осознанным пониманием, что это сломает тебе жизнь и нужно держаться подальше.Опасность в том, что как только ты зайдешь в эти отношения достаточно глубоко, у тебя выработается потребность к испытыванию ебанутых эмоций. Жизнь в кругу насилия:1. Медовый период (примирение)2. Вроде как все хорошо, но чувствуешь, что-то не так (растет внутреннее напряжение)3. Скандал, ссора, пьяная пиздилка.- Возврат на пункт 1.Выйти из этого круга практически невозможно. У меня не получилось. Я буквально поехал головой от таких отношений. Я вышел из этого круга насилия только уехав из страны на три месяца. И таких примеров масса, когда люди друг друга мучают, ниакого счастья нет, но и расстаться не могут. Потому что это уже сорт оф наркотическая (гормональная) зависимость от ебанутых эмоций. Везде, где есть бухло, есть ебанутые эмоции и пиздоватые отношения.
>>5625478Есть любители выпить, есть пьяницы, есть алкоголики.Иногда алкоголиком можно стать буквально за пару недель после первого употребления. Если генетически организм не подготовлен к этанолу. Как это было с индейцами всякими например.В большинстве случаев все начинается постепенно, пара пива по пятницам, потом водочка, потом каждый день после работы, потом пьяные драки с женой, увольнение с работы, обоссаный ковер, инфаркт или инсульт на выбор.Те, кто пьет пиво каждую пятницу, говорят, что у них нет никакой зависимости. Только они пьют каждую пятницу. Но они думают, что легко могут отказаться от пивасика. Но никогда не отказываются. Потому что не могут/не умеют отдыхать без алкоголя. Это печально всё, короче, ребята.
Мне горит от мифа о "Чэды и Ерохи бухают и отлично выглядят, у них нет зависимости из-за сильных генов и особого фермента моментально расщепляющего алкоголь". Был у меня такой друг Ероха. Через день две бутылки пива, а выходные - водка и вино. Хвалился, что мол ходил к врачу и здоровье - хоть завтра в спецназ. На лицо все признаки алкоголизма, в виде раздутого лица и нервозности "скорей бы вечер, пить хочу, ЖАРКО".Спиваются все, независимо от того Ероха или нет.
>>5617816 (OP)Ой блядь. Даже если он не бухает, ты его начнешь душить за каждый бокал пива и он тебя дропнет.
>>5625675Забавно, тянка берёт себе в парни куна-алкаша и хочет, чтобы он бросил пить, но никогда не возьмёт себе в парни изначально непьющего куна.
>>5625474Потому у меня принцип, если уж хочется выпить, то делать это только вдвоем. А если сам пьяный, что редкость, то я делаю это не дома, а как приду, то сразу спать заваливаюсь на диван и всё.
>>5617816 (OP)>Когда с бодуна, чтоб гаишник не запалил, берёшь и делаешь вот так" - и кладёт кофейное зёрнышко в рот и разгрызаетА он не шибко умный
>>5623947>Алкаш никогда не признается в том, что он алкаш. Будет говорить: да я не алкоголик, алкаши это вон которые под заборов валяются обоссаные.Какая же жиза.
В общем поговорили более менее открыто.Я: Напивался ли ты когда-нибудь сильно?Он: Да почти всегда, когда с другнейм бухаем. Потом на следующее утро так плохо. Но я не похмеляюсь.Я: А зачем вообще напиваться до такого состояния? Можно же чуть-чуть выпить, для настроения.Он: Не, ну домой я всегда на своих двоих приходил.Я: Но на следующее утро же тебе плохо. Зачем тогда пить так много?Он: Так это утром плохо, вечером же хорошо. Я: И как часто это происходит?Он: По настроению.Я: Ну примерно, чтобы мне знать, к чему быть готовой.Он: ну бывало по-разному. Через неделю, через две, раз в месяц. Короче, когда есть настроение и повод.Во время разговора несколько раз говорил, что я выношу ему мозг. Прям реально злился. Хотя я говорила спокойным голосом. Ну, может, действительно, так достала его своим занудством, что он срывался.Такие дела. Друг его пьёт через день. Он уже конкретно зависим. И мне не нравится, что они общаются.
>>5628695мб он просто не вырос из ритуала сопричастности компании через бухломожешь ждать когда он повзрослеет, но этого может и не произойти
>>5628695>Ну примерно, чтобы мне знать, к чему быть готовой.Краткий гайд по стадиям алкоголизма:I стадия. Планируешь-предвкушаешь.II стадия (1-ая половина). Просто бухаешь каждый день.II стадия (2-ая половина). Лютые запои, абстинентный синдром, обоссаный ковер, увольнение, разводы, сломанные кости, потеря финансов, панкреатит, диабет.III стадия. TWD. Органы не работают, деменция, пробитие социального дна.>Он: Так это утром плохо, вечером же хорошо. I стадия. Планируешь-предвкушаешь.Уважаемая ОПша - ты созависимая. То, что ты вот так с ним ведешь беседу>Ну примерно, чтобы мне знать, к чему быть готовой.Говорит о том, то ты уже понимаешь, что ты собираешься жить с алкоголиком и готова это делать. Несозависимая девушка с нормальной психикой просто перестала бы общаться при первых признаках алкоголизма. А ты проводишь беседы. Сейчас он просто бесится и говорит, что ты выносишь мозг, а потом уебет по ебалу нахуй ты мне сука чешешь ннннааааа!Добро пожаловать в мир созависимости и алкоголизма.мимо запойный алкоголик после реабилитации не пью уже год
>>5629172А можно как-то с 1 стадии на нулевую перейти? И как убедить человека? Или ничего не поможет, пока он сам не захочет? Видимо, да, так и есть, он сам должен решить, что алкоголем он травит свой организм. Может предложить ему выбор: либо прекращаешь употребление алкоголя вообще, раз ты говоришь, что всё контролируешь и независим от него, либо ты остаёшься с алкоголем, но разрушаешь наши отношения.
>>5629211Я не думаю, что это жестоко или эгоистично.Это как если бы я очень любила лук, а мч сказал бы мне: дорогая, я не могу переносить этот запах. Либо лук, либо наши отношения.
>>5629227Как будто карандашики не пьют, они также спиваются, только втихую. Да ну нахуй эти отношения, нахуй ерох, нахуй сычевых. Поведу жизнь в одиночестве
>>5629232Ну разумеется все пьют! И мужыки, и мальчики-карандашики, и твоя мамаша, и твоя собака, и небо, и даже аллах.
>>5629211На первой стадии почти никто не завязывает, так как пока еще есть удовольствие от употребления. Реально завязать, только если хотеть завязать, уже после ужасов второй стадии. Он не хочет, он считает что у него все окей. Ну-ну.Кстати он до второй стадии очень долго может идти. У всех поразному. Просто будет в твоей жизни постоянно подбуханый чувак. Блять, ну это же охуенная жизнь о которой мечтают все девочки - парень-неудачник без будущего, с вонючим перегаром.Конечно ты можешь предложить ему выбор. Скорее всего он выберет бухло и скажет, что ты охуевшая эгоистичная пизда. И ему невозможно будет доказать, что проблема в нём, потому что он зависимый от этанола человек. Алкоголизм это страшная болезнь, практически неизлечимая и смертельная. Иногда смерть быстрая, а иногда вялотекущая - вон на улице под разливайками куча примеров.Так как ты созависимая, тебе нужно быть очень осторожной. Тебе будет хотеться всячески его оправдать. Поверить в то, что все выпивают, что это нормально, что он изменится, что вскоре он перестанет пить и тд. Пока ты будешь пребывать в этих фантазиях, жизнь будет продолжать катиться к хуям.Для созависимых жизненно важно полностью прекратить общение с употребляющими людьми. Не звонить. Не писать. Не смотреть фоточки в соцсетях. Для созиков это смертельно опасно. Это не шутки. Проебаных жизней сотни тысяч.мимо запойный алкоголик после реабилитации не пью уже год
>>5617816 (OP)Перечитал твой сумбур и хотел было написать про то, что ты параноишь, но прочитав другие ответы понял, что все с тобой нормально и страх достаточно рационален.> Шесть раз я оставалась у него, три из них он пил пиво мотивируя это тем, что я заставляю его смотреть неинтересные романтические фильмы, и в шутку говорил, что трезвыми не выдержит смотреть такое. Выпивал обычно бутылочку пива, никогда не напивался в говно.В начале отношений, перед которыми был длительный перерыв в половой жизни, я тоже иногда выпивал по бутылочке пивка. Т.к. это помогало мне немножко притупить чувствительность и растянуть удовольствие. Но длилось это не более месяца, потом я более- менее научился себя контролироватьне надо писать про презервативы с анастетиком - пробовал, не понравилось. Либо никакого эффекта, либо полная потеря чувствительности.>>5617916> Более того, у мч дед помер от алкоголизма и батя пил сильно в 90-х.> Так что фактор риска ещё и генетический.А вот это очень хреновая вещь. Сужу по себе - отец много пьет, отец матери умер от алкашки. Есть конечно примеры- противоположности, когда у кого то отец алкаш, а сын/дочь насмотревшись этого начинает ненавидеть алкоголь, но это редко. И вот сейчас я понимаю, что я сильно далеко не ушел. В среднем выпиваю по литру-два пива, за две недели. Но самое плохое, это то, что вкусная алкашка доставляет удовольствие, примерно так же, как и вкусная еда. В добавок алкоголь для меня, как средство снятия стресса. Если во время посиделок с друзьями, я могу либо отказаться, либо выпить меньше, то снять стресс в командировке по другому я не могу. в командировках приходится работать 12 часов в день 6/1 и уже на вторую неделю я начинаю пить пиво литрами, но без ущерба работе
>>5629411Братишка, вот это одна из коварных ловушек алкоголя. Ты думаешь, что так ты снимаешь стресс. То есть решаешь проблему. То есть алкоголь приносит пользу.А на самом деле не решаешь, и пользу не приносит. Проблема остается, организм разрушается, вероятность усиления зависимости растет.
>>5629411Ой анон кароч недавно читал Ломброзо "помешательство и гениальность" Там был параграф где он описывал что алкоголизм может по батьке через поколение передаваться или псих.заболевание Пример : Батя алкаш \/ Сын Зожник \/ А вот тут сука вероятнее всего Сын алкаш бомж \/ Сын Спортсмен Вероятность очень высокая как писал Ломброзо , я ему лично верю
