Проучился в православной семинарии 3 с лишним года. И пришел к тому, что православие практически по всем проигрывает католичеству. Распишу по пунктам.1. Фарисейство. Семинаристы не читают даже Евангелие, потому что все силы и время уходят на зубрежку литургики и на длинные богослужения. Да и часов на литургику выделено раза в 3 больше, чем на Новый Завет. Чему могут научить такие священники?2. Зилотство. Даже среди преподов почти все твердо уверены в том, что все только и думают, как развалить россеюшку и истребить русский народ. А для этого, по их мнению, нужно уничтожить РПЦ. Да даже из названия видно, что это РУССКАЯ церковь.3. Пассивность. Православные считают, что миссионерство и социальная деятельность - это удел католиков и протестантов. Даже собственный народ не христианизировали, по мнению главного славянофила Хомякова. Поэтому в начале XX в русские оказались скорее языческим народом, нежели христианским. (Пруф -труды Рыбакова).Православие предполагает, что бедняк должен страдать, и тем он спасается.Единственное молодежное объединение, которое в моем довольно крупном городе занималось соцработой и миссионерством, иерархи прикрыли из-за его недостаточной подконтрольности. "Еще и евангелие смели изучать - явно же с ними что-то не так".4. Страх перед внешним миром, да и вообще перед всем. Ну тут достаточно просто побывать в храме и увидеть эти запуганные лица. Наши преподы всерьез боятся прививок. Мол, это очередной способ уничтожить великий русский народ.5. Осуждение. Православные не могут в "не судите, да несудимы будете". Для всех у них есть готовые ярлыки: католики - еретики, протестанты - сектанты, либералы и коммунисты - тоже обязательно враги Церкви.Почему католицизм?1. Он практически един, даже название говорит об этом. Православие - совокупность национальных церквей, которые с другом враждуют, особенно славяне с греками. В нем огромное число расколов, как и в протестантизме. В католичестве же знаю только раскол фанатичных лингвистов.2. Только в католицизме могла возникнуть теология освобождения. Православные всегда будут считать, что удел бедняка - страдать, помогать ему не нужно. Католики же активно миссионерствуют и помогают бедным по всему миру.3. Только в цельной католической Церкви могли возникнуть такие цельные личности, как, к примеру, Толкиен. Он основал целый жанр, который позволяет людям задуматься об ином бытии. Среди современных авторов фэнтези лучший писатель - опять же, католичка. Даже такой православный интеллектуал, как Кураев, не смог найти лучших способов приобщить молодежь христианству, как пропагандируя произведения Толкиена и Роулинг.Можете сказать, а как же православные философы и писатели XIX-1-й половины XX вв? Это, в сравнении с католицизмом, лишь отдельная вспышка. Католичество во все времена славилось сильным творческим началом - взять то же Возрождение или готические соборы средневековья.4. Католики никого не осуждают. Согласно катехизису, и православные, и протестанты - это братья во Христе. И католикам очень жаль, что христиане утратили единство.Можете сказать про священников-педофилов, так католики с этим активно борятся. РПЦшное же гомолобби не встречает никакого отпора, и активно растет, словно раковая опухоль. Скоро и на детей переключатся, как молодые семинаристы приедятся.Как правило, для православных важны еще и исторические обиды. Мол, католики всегда старались их захватить и поработить. Но что такое взятие Константинополя в 1204 по сравнению с двукратным захватом Польши и Прибалтики? А во 2-й раз еще и Чехословакию с Венгрией прихватили. И поставили там у власти авторитарных коммуняк, подавляя все восстания. Так что ж, вместо примирения только и припоминать друг другу исторические обиды?Догматика? Это логика раскольников - называть всё, что им непонятно, ересью. Взять тех же старообрядцев, для которых ересью стала реформа Никона, после чего РПЦ стала для них еретической. Причем тут такое же соотношение, как и между католиками и РПЦ. Одни других признали, а те продолжают считать их еретиками. По сути, ересью можно назвать только филиокве. Но это была лишь попытка возвысить Христа в борьбе с арианами, так что такое несерьезное изменение Символа веры вполне простительно.Пусть лучше православные поищут бревно в своем глазу. Ведь после "всеправославного Собора" 2016 года теперь сложно сказать, соответствует ли православие критерию единства из 8-го члена Символа веры.
>>510825 (OP)Да, я сам тут во многом осуждаю, но я неофит, мне можно. :3
>>510825 (OP)>из 9-го члена
>>510825 (OP)И да, такой уникум как Тейяр де Шарден мог возникнуть только в католицизме.
>>510825 (OP)Анончик, а почему ты не рассматриваешь такое крыло христианства как протестантизм?
>>510834Уже рассматривал, общался в нашем городе с представителями разных деноминаций. С уважением к ним отношусь, что миссионерствуют, помогают людям, изучают Евангелие. Но, как уже писал, протестантизм расколот на разные направления и они к тому же имеют тенденцию к дальнейшему дроблению.И большинство деноминаций зациклены на каких-то частностях. Например, мне понравились баптисты, но они они даже название свое взяли из той частности, которой привязаны.Ну и "сола скриптура" как-то обедняет учение. Мне кажется, учитывая достижения современной библеистики, не стоит абсолютизировать Писание. Много разночтений, канон окончательно закреплен в IV веке, когда иерархия уже во многом срослась с государством. Так что стоит учитывать и дальнейшее развитие христианской мысли в виде Предания.
А по мне, лучше всех - буддизм
>>510825 (OP)А что думаешь про Ватикан? Какая то очень мутная на мой взгляд организация. Они как то вообще относятся к христианству, эти клирики высшего уровня?
>>510911Первое правило клуба?
>>510825 (OP)В православии ты расписал проблемы во многом национального характера.
>>510825 (OP)Так же можно расписать почему греко-римское язычество было лучше, чем иудаизм в ветхозаветное время. Иудаизм от этого станет ложным?
>>510938Там, где много власти и денег, всегда будет определенный уровень коррупции.Но Ватикан хотя бы не мешает развитию хороших инициатив и полету мысли своих богословов. В православии того же де Шардена убили бы просто.Ну и Ватикан может в реформы. Например, в перевод служб на национальные языки.>>511028Это да, в южных Поместных Церквях ситуация получше, хотя бы отказались от церковнославянского языка. Но насчет церковной жизни в целом не слишком осведомлен. Знаю, что в Греции школьников в обязательном порядке водят на богослужения - явление довольно нехорошее.>>511029Считаю, что и католицизм, и православие в плане вероисповедания одинаковы. Но православие застряло в законе и обрядности. В этом оно ложно.
>>510825 (OP)Я слышал, что католики, в свое время, отменили 2 заповедь, а 10 разделили на 2. К тому же, насчет "сола скриптура" ты не совсем прав. Протестанты, как раз таки, не видят ничего плохого в том, чтобы каждый мог толковать Писание, а не только догматики. Так же и потому, что только Писание является авторитетным источником, а не какие нибудь левые попы.
>>511032>В православии того же де Шардена убили бы простоНу, Флоренского, допустим, православные не убили. Лосева не убили. Хоружего (издается в Bibliotheca Ignatiana!) не убили. Никого не убили. Все хорошо.
>>511279А Меня убили. А Флоренского просто не успели.
>>511279Флоренский был лютым антисемитом, таких в православии любят и прощают им всё, даже оккультизм.
>>512510кстати, всегда занимал вопрос: как христиане могут быть антисемитами, если в христианстве абсолютно все идеи и образы - из иудаизма?
>>512846Избирательность мышления. Например, кто христа распял? Евреи же. О том, что Иисус сам был евреем скромно умалчивают.
>>512847вообще-то Христа распяли римляне, а иудеи только настоятельно попросили римскую администрацию довести дело до конца.
Католики сожгли Коперника./thread
>>512888Не Коперника, а Джордано Бруно. За антинаучное колдунство. Которым он действительно занимался.
>>510825 (OP)>Даже среди преподов почти все твердо уверены в том, что все только и думают, как развалить россеюшку и истребить русский народПоражает наивность либерах, верящих, что у россеюшки и русского народа нет врагов, и все им желают только добра и процветания. При этом сами либерахи россеюшку и русский народ люто ненавидят, вопреки собственному тезису.>А для этого, по их мнению, нужно уничтожить РПЦТут они неправы, конечно. Вообще обвинять русских православных в политоте, конечно, можно, но только не в контексте сравнения с римским католицизмом.>Наши преподы всерьез боятся прививок. Мол, это очередной способ уничтожить великий русский народ.Ничего особенного по христианским меркам. По темноте и склонности к конспироложеству протестанты дадут им сто очков вперёд.>Осуждение. Православные не могут в "не судите, да несудимы будете".Никто не может, кроме слюнявого нью-эйдж говна.>Толкиена и РоулингПопробуй как-нибудь почитать взрослые книги. Чай, не маленький уже.>Чехословакию с Венгрией прихватили. И поставили там у власти авторитарных коммунякПравославные?
причём тут Толкиен?? че несёт христианство оно везде христианствотут дело в конфликте востока и западасмешно когда страну востока пытаются сравнивать с Европой Россия - не Европаи законы тут действуют азиатские
>>510825 (OP)Просто пиздец, сказочники-графоманы у него ВЕЛИЧИНА, а Достоевский через которого ко Христу приходили, приходят и будут приходить ещё очень и очень многие поколения, это так... временое явление-с, почти и не было можно сказать. Да даже Ницше сделал для христиан больше чем любой фантаст, честно разъебав лицмерие тех, кто уже давно не живёт, порождая сказки которые очень популярны у всяческих викернесов и тесаков.>Католики никого не осуждаютУдобный Христос для удобных господ, хуле. >Но что такое взятие Константинополя в 1204 по сравнению с двукратным захватом Польши и Прибалтики?Что такое падение Рима по сравнению с землетресением в Конго. Это невозможно читать, тебе лет 13, какая нахуй семинария, школу свою закончи для начала. И главное! ЛАВОЧКИ!
>>512846>в христианстве абсолютно все идеи и образы - из иудаизмаВ христианстве большая часть идей и образов (ипостась, троица, богочеловек и т д) - происходят из греческого "язычества" и неоплатонизмаВаш Кэп
>>514212Толкиен не сказочник-графоман>>513054Толкиен писал вполне себе взрослые книги с многоуровневой структурой.В них он выразил именно что христианское мировосприятие. Благодать древнего, изначального мира, нордическая чистота -это всё, по мнение Толкиена, могло быть сохранено от вырождения только христианствомРекомендую к прочтению книгу Стрэтфорда Колдекота "Тайное Пламя Духовные взгляды Толкиена"А Галадриэль - это один из проообразов Богородицы.
>>514262В христианстве главная книга Библия, которая на 98% состоит из иудейских книг, и на 2% из ереси одного чела из Вифлиема, от религии эллинизма там очень мало
>>514265Всемогущий и всеведущий бог-творец Илуватар столь же похож на прибитого ко кресту Иешуа-Га-Ноцри как белый бык похож на жабу.
Вот еще почему православные проигрывают католикам - католики хоть и устраивали крестовые походы, за что их часто критикуют приверженцы других религиозных конфессий, но устраивали они походы против захвативших гроб господен турок. В это время православные даже не могли до конца язычников искоренить, потом еще и сидели сложа руки под гнетом Орды лет сто, а потом еще и убивали своих же православных из-за того, что они крестились двумя перстами, а не тремя.
>>514848Орда кстати была весьма свободомыслящая, на ней свобода вероисповедания была. Да и вообще сварог-сварга-небо от тенгри-неба ничем не отличается.
>>510825 (OP)Давно проигрываю с ОП-пика. Интересно, почему у всех ересиархов копья и только у Лютера - шотган? И почему одни подписи на церковнославянском, а другие - на греческом?Теперь по сабжу.>В католичестве же знаю только раскол фанатичных лингвистов.Это настолько хреново сейчас в семинариях учат? Католики-традиционалисты - это как бы далеко не только про "лингвистику". И вообще в католицизме существует немало стремных течений, одни католические харизматики чего стоят.>Только в цельной католической Церкви могли возникнуть такие цельные личности, как, к примеру, Толкиен.А это тут при чём? Фэнтези - это отнюдь не религиозная литература. Толкиен, кстати, отрицал влияние католицизма на своё творчество.>такой православный интеллектуал, как КураевКураев - интеллектуал? Возможно, раньше он был интеллектуалом. Сейчас все больше скатывается в неадекват. Почитай его ЖЖ, там реально филиал /b двача, особенно в комментах. Здесь в /re темы поднимаются более интересные, аргументация лучше, да и аноны, как правило, вежливее и адекватнее.>с двукратным захватом Польши и ПрибалтикиВсе христианские государства воевали между собой. Увы, религия отступала тогда на второй план. Не говоря уже про то, что Польша сама до этого включила в свой состав территории со значительным православным населением.>И поставили там у власти авторитарных коммунякЛолшто? СССР - это типа православное государство? РПЦ там была в глубоком загоне и под полным контролем властей. Почти такая же ситуация, кстати, и сейчас. Хотя везде вещают про "духовность" и "скрепы", реального влияния РПЦ на политику не имеет. Даже если сравнивать со, скажем, Сербской или Элладской Православными Церквями, не говоря уж про Римско-Католическую Церковь. Все проблемы, описанные ОПом, будут решены, если по-настоящему отвязать РПЦ от государства и вычистить из нее еретиков-обрядоверцев, вместо Евангелия задрачивавших моральный кодекс строителя коммунизма.
>>514848>против захвативших гроб господен турокПоходы они устраивали с целью грабежа и завоевания земель, вот почему крестоносцы разграбили христианский Константинополь? Да и о каких турках ты говоришь, тогда в тех краях никаких турок не было, одни арабы.> В это время православные даже не могли до конца язычников искоренить, потом еще и сидели сложа руки под гнетом Орды лет сто, В ордынские времена церковь не бедствовала, в орде была веротерпимость. Так что, возникать у церкви поводов не было, всякая власть от бога и все дела.>а потом еще и убивали своих же православных из-за того, что они крестились двумя перстами, а не тремя. А католики весело убивали протестантов и прочих еретиков
>>524350>Лолшто? СССР - это типа православное государство? РПЦ там была в глубоком загоне и под полным контролем властей. Так и при царях, церковь управлялась государством, как и всей, по мере сил, религией в империи. Как Петр I патриархов отменил, так и до конца монархии и не было патриархов в России.
>>524350>Толкиен, кстати, отрицал влияние католицизма на своё творчествоЩито
>>524352> Да и о каких турках ты говоришь, тогда в тех краях никаких турок не было, одни арабы.Зачем ты позоришь себя такими заявлениями?
>>514848> Вот еще почему православные проигрывают католикам - католики хоть и устраивали крестовые походы, за что их часто критикуют приверженцы других религиозных конфессий, но устраивали они походы против захвативших гроб господен турок. Да, по призыву православных.
>>510825 (OP)Не люблю так говорить, но ты какой то либераха.Вот зачем ты, например, транслируешь проблемы церковной организации на саму религию? Конечно, Русская Православная Церковь уже века этак с XVI во многих вещах скорее Русская, чем Православная, но доктрина то тут при чем? Вот взять, к примеру, это твоё "осуждение". По твоему, простое заявление о том, что католики отошли от изначальной сути Веры - это осуждение? Такое мог бы сказать атеист, но не верующий человек. Еретик - это факт отклонения, а не субъективная оценка или оскорбление. Католическая Церковь ведь и сама признаёт уже, что Филиокве - это чисто их собственная богословская придумка, призванная поправить некоторые политические дела. Поэтому мы и зовем латинян еретиками. Опять же, не потому мы зовем католиков схизматиками, что ненавидим их или что-то в этом роде, а потому, что они инициировали раскол. И всё тут.Далее по пунктам.> 1. Он практически един, даже название говорит об этом. Православие - совокупность национальных церквей, которые с другом враждуют, особенно славяне с греками. В нем огромное число расколов, как и в протестантизме. В католичестве же знаю только раскол фанатичных лингвистов.А все потому, что всякое разногласие в церковных вопросах в корне удавлялось авторитарной властью Понтифика Рима. Греция под Римлянами тоже была едина, но это ли ей на пользу пошло?> Можете сказать, а как же православные философы и писатели XIX-1-й половины XX вв? Это, в сравнении с католицизмом, лишь отдельная вспышка. Католичество во все времена славилось сильным творческим началом - взять то же Возрождение или готические соборы средневековья.Про Византийское исскуство и литературу напомнить? Думаю, не стоит. Все равно от факта их существования можно отмахнуться, заявив, что в 16 веке Византия не дала миру ни одного памятника архитектуры, в то время как в Европе массово строили храмы. Даже смешно. С таким же успехом можно доказывать ущербность православия, сравнивая культуру итальянцев и эфиопов. Много вы знаете культурных памятников Эфиопии? То-то же! > 4. Католики никого не осуждают. Согласно катехизису, и православные, и протестанты - это братья во Христе. Все мы братья. И католики, и протестанты, и монофизиты, и ариане, и богумилы, и несториане, и православные - все братья. > Мол, католики всегда старались их захватить и поработить. Но что такое взятие Константинополя в 1204 по сравнению с двукратным захватом Польши и Прибалтики? А во 2-й раз еще и Чехословакию с Венгрией прихватили. И поставили там у власти авторитарных коммуняк, подавляя все восстания. Так что ж, вместо примирения только и припоминать друг другу исторические обиды?Опять ты мешаешь политику, экономику и религию в одно. Вот зачем? Совершенно не впечатляющая демагогия.> Одни других признали, а те продолжают считать их еретиками. По сути, ересью можно назвать только филиокве. Но это была лишь попытка возвысить Христа в борьбе с арианами, так что такое несерьезное изменение Символа веры вполне простительно.> филиокве> не серьёзноеВ последние годы так плохо учить стали, или это ты не самый усердный ученик? Кроме того, ты как-то совершенно случайно забыл про чистилище, тварное проявление бытия Троицы, непорочность и телесное вознесение Богородицы, безгрешность Понтифика, юридическую теорию спасения. Это все тоже "незначительная" ересь?
>>524356Ладно, ошибся. Однако, остальное все верно.
>>524358Народ Византии латинян к себе в дом не приглашал, не надо тут. Алексей Комнин Папу просил чисто о небольшом контингенте, в тысячи две рыцарей, для помощи в освобождении христиан, попавших под гнет сарацин. Крестовый Поход же обернулся для Византии настоящим экономическим и политическим бедствием, от которого страна долго ещё оправлялась.
>>524361Я говорил так-то о первом походе, самом клевом.Четвертый конечно пошел странно.
>>524362А первый поход, по твоему, был сплошным кайфом для Византии? Нет уж. 135 тысяч чужих солдат, идущих по твоей земле - это никогда не хорошо. Особенно учитывая, что из них 100000 - это голодные злые крестьяне, подкупленные бредом про молочные реки и вынужденные добывать себе пропитание грабежом. А ведь всю эту праву пришлось ещё и на кораблях через Босфор переправлять!
>>524362>Я говорил так-то о первом походе, самом клевом.Это когда вырезали все население Иерусалима? Христианина видать издалека, круто, когда сочно течет кровь врагов по земле, сердце христианина радуется.
>>524374Ты перепутал христианство с пацифизмом?
>>524379Нет. Это крестоносцы перепутали христиан с мусульманами и вырезали город с одним из самых высоких процентов православных на всем исламском востоке. Ладно хоть Антиохию Алексей спасти от разгрома успел - а то бы на крестоносцах в два раза больше греха было.
>>524380> Нет. Это крестоносцы перепутали христиан с мусульманами и вырезали город с одним из самых высоких процентов православных на всем исламском востоке. У тебя данные переписи есть?
>>510825 (OP)У тебя в посте так и читается полускрытоые презрение к православию, РПЦ, клятой отсталой русне. Ещё бы, за три года семинарии. Просто скажи, что хочу дрочить на ШВЯТЫЕХ, развитых католиков и хаить диких пидарашек. А потом и в \po\ последовать можешь.
>>524391ШВИТАЯ, обычно, Америка, а там доминируют протестанты
>>524379А разве пацифизм предполагает истребление не пацифистов и наслаждение их муками?
>>524397Да это и не важно. Видно же, что у него жёпку печот от окружающей реальности. На этом фоне прогрессируют ксенопатриотические чувства религиозной направленности. Хотя, судя по уровню подкованности этого семинариста, это очередной траль.
Просто офигенно. пост и коменты в музей атеизма:Мозговая псевдодеятельность атеиста - ах, ну раз такое из семинарии пишут, то теперь уж точно пойду обмажу себе ебало дерьмом во имя науки. Верующий - понимает с первого абзаца, что недоросль написавшая сей пост, мимо семинарии разве что проходила по улице, что можно легко заключить по знаниям о церкви и уровня развития.
>>524431да, про катилизизм оно знает ровно столько же
>>524353>Петр I патриархов отменилИ правильно сделал. В синодальный период влияние Православия вознеслось на невиданную высоту и Церковь дала немало святых. А при патриархах РПЦ в основном пиздюля ловила и ловит.
>>524359>доказывать ущербность православия, сравнивая культуру итальянцев и эфиопов.Вот не надо уподобляться недоучке ОПу.1. Эфиопы - не православные.2. У Эфиопии в древности была годная христианская культура. Гугл Лалибела, например.
>>524431Двачую адеквата.
>>524498Это был всего лишь отдельная вспышка! В 20 веке Эфиопия ничего не дала миру, а в Англии уже был Толкин!!
