Читал тут про языки программирования для квантовых компуктеров - это норм тема или пока слишком сырая?
Пишите ваше мнение о том, что нужно знать, чтобы пановать, а не быть макакой за 30к на перенасыщенном рынке
>чтобы быть востребованным в 2025-2030 годах
Ты не доживешь
> Какой язык учить, чтобы быть востребованным в 2025-2030 годах?
Никто не знает, это просто нереально предугадать. Даже на год прогнозы строят с опаской, а ты на 2030 замахиваешься. Ставят обычно на то, что востребовано прямо сейчас, а через 5 лет всегда можно успеть переучиться, если что-то пойдёт не так.
> для квантовых компуктеров
Приходи лет через 20. Сейчас там лучшие умы человечества не могут портировать простейшие алгоритмы с обычных ЭВМ, что там реальные прикладные задачи.
> не быть макакой за 30к на перенасыщенном рынке
Не очень-то рынок и перенасыщен, раз джунам часто платят 100+.
>Пишите ваше мнение о том, что нужно знать, чтобы пановать, а не быть макакой за 30к на перенасыщенном рынке
Бля, лол, кек. Ты думаешь что для квантовых компуктеров будет достаточно лишь выучить синтаксис языка погроммирования? Нет, Мань, надо будет знать квантовую физику, линал и теорвер, так что дропай мечты о "пановании" и пиздуй на завод, потому что ничего из перечисленного ты не осилишь.
> квантовых компуктеров
Квантовые компьютеры пока существуют только виде девайсов, подключаемых к обычному ПК, чтобы сделать какие-то тестовые расчеты. Сейчас даже речи не идет о том, чтобы на них могла запуститься хотя бы ОС уровня ДОСа. Так что учить там по сути нечего на данном этапе.
>>2067475
>квантовую физику, линал и теорвер,
На том же уровне, на каком сейчас нужно знать внутренности процессора, да.
Lisp
>чтобы быть востребованным в 2025-2030 годах
Учи алгоритмы и математику, не прогадаешь.
pascal
> Сейчас даже речи не идет о том, чтобы на них могла запуститься хотя бы ОС уровня ДОСа.
Ты долбоеб? Читай новости, чтобы не быть батхёртом.
https://news.cgtn.com/news/2021-02-08/China-s-first-quantum-computer-operating-system-launched-XIEMZKkhBC/index.html
Один язык ничего не решает. Учить надо не язык, а технологии, язык это лишь то, на чём эти технологии воплощают.
Лол кек, блять. Долбоеб здесь только ты.
Читай не парашные новости уровня "китайски брат сильный, квантовый ось, много риса", а хотя бы оригинальные научные статьи
https://arxiv.org/pdf/2105.10730.pdf
"The quantum computing needs the assistance of classic computers.
For instance, when solving NP-hard problems, we should
use classic computers to validate the results."
"Thus, we should deal with classic information during the meanwhile execution of quantum tasks."
"Moreover, the classic service should also be
responsible for quantum computer’s configuration, quantum device monitoring and system service monitoring"
"When Origin Pilot receives a hybrid quantum application, the classic part can be executed on the controlling server.
Для тех, кто в танке - речь идет максимум о каком-то модуле контроля квантовых вычислений, работающим на обычной оси.
Вангую там васяносборочку Линукса с кастомным контроллером квантового девайса.
Если по душе UI делать и есть мак и айфон – swift , нету – javascript. По бэкенду не шарю, но точно не javascript наверное.
Квантовой ЭВМ с ОС в принципе существовать не может. Это вообще надо не понимать саму идею квантовых вычислений.
Квантовые вычисления возможны только тогда, когда нет потери или получения новой информации. Все квантовые преобразования обратимы, чего нельзя сказать про обычные компьютеры.
Например если преобразование вроде в духе xor,
00 --> 00
01 --> 11
10 --> 11
11 --> 00
то такое невозможно реализовать с помощью квантовых вычислений. Просто в силу природы того, как они устроены.
Поэтому для работы с хешами, например, квантовые компьютеры непригодны.
Могут быть только отдельные вычислительные элементы.
Причём столько представляю, там получение стартового состояния очень дорогая операция, сравнимая с тем, чтобы вычислить всё на обычном компьютере. Что делает квантовые вычисления вообще бесполезными.
>для квантовых компуктеров
Слишком далекое будущее.
>Какой язык учить, чтобы быть востребованным в 2025-2030 годах?
COBOl. Я не шучу.
К этому времени многое может изменится. Учи любой популярный в данный момент язык, переучиться не так сложно
Для джуна - нет, совсем нет.
У нас из-за отсталости технологической кобол вообще не использовали. В США это лютое легаси, для понимания которого надо иметь опыт программирования тех лет.
Не имея этого опыта ты просто не сможешь понять, почему и зачем делали так, как делали. В целом это для любого легаси-кода верно. Но чем древнее, тем сильнее.
Внезапно С++
На нем столько написано, что еще лет 50 будет актуален
Если захочется посвящать свою жизнь ковырянию в легаси...
Важный язык это Си без плюсов. Потому что основа для большинства современных языков, язык для расширений, на нём много кода, в том числе библиотек для скриптовых языков.
В любом случае на каком-то уровне знать надо.
Современные плюсы это STL, и там много очень специфичного. Область применения не такая широкая. Куча несовместимых стандартов, то есть ты выучишь C++20, а столкнёшься с кодом на C++11 или вообще 04, будешь плакать.
Актуален JS и база HTML/CSS. Потому что это самое ключевое средство для современных интерфейсов, всё идёт в веб. Даже если ты фронт и веб программировать не будешь, знание на каком-то уровне очень полезно.
> Какой язык учить, чтобы быть востребованным в 2025-2030 годах?
JS. Вряд ли за эти 15 лет что-то изменится.
Как раз очень сложно выпилить, из-за требований обратной совместимости. Как только ты выпилишь, вся аудитория уйдёт на другой браузер, благо альтернативы есть. Пользователям нужно, чтобы браузер работал со старыми сайтами.
Можно придумать свой язык для браузера, но только это будет какой-нибудь очередной Go, сначала надуют хайп, потом всё равно скатится в свою узкую нишу.
>Перспективные языки программирования
>Не быть макакой за 30к на перенасыщенном рынке
Бля, у меня мозг взрывется от взаимоисключающих параграфов. Посоветуйте язык, который будет популярным, но при этом не будет популярным? Это блять как?
Перспективный язык = Востребованный язык = Популярный язык.
Популярный значит перенасыщенный.
Перенасыщенный значит низкооплачиваемый.
Никогда ебать востребованные языки не были и не будут высокооплачиваемыми.
PHP - популярный, низкооплачиваемый.
HTML/CSS - популярно, низкооплачиваемо.
JavaScript* - популярно, низкооплачиваемо.
Загугли нахуй - самые высооплачиваемые языки, это те, о которых никто нахуй не знает. Такие как Julia или Assembly. Как только толпы быдла туда ринуться, так они сразу перестанут быть высокооплачиваемыми.
Если широкая общественность узнала про квантовые вычисления - пиздец, денег не жди.
Elp
Keker
Protohype
Livy
B#
MoscAl
>Загугли нахуй - самые высооплачиваемые языки, это те, о которых никто нахуй не знает.
ЛОЛ нет, наоборот.
Если используются какой-то редкие язык, это обычно значит, что нет бюджета в проекте. Потому что серьёзные проекты с бюджетом не делают на всяком noname. Это значит, что какие-то хипстеры по-приколу что-то замутили, потом ушли на нормальный язык и x3, а на этот проект ищется другой какой-нибудь хипстер-наркоман за копейки, потому что не копейки возможности платить просто нет.
Dart
Любой, блядь. Выучи хоть что-нибудь, в индустрии дефицит вменяемых программистов вообще на всех языках.
Ты ебальничек то завали и не путай народ. Открой просто https://stribny.name/blog/salaries-by-language/
Там явно видно, что чем реже и сложнее язык, тем выше зарплата. Чем меньше программистов знает той или иной язык, тем выше зарплата. Закон спроса и предложения ещё никто не отменял.
В реальности, средний чел из /pr никогда не найдет работу ни на джулии, ни на расте. С assembly вообще проигрыш - на асме уже никто не пишет лет 40-50 наверное, максмум некоторые участки, да и те уже давно пишутся на си. Только реверсерам нужно знать это чудо.
Swift и obj-c хорошо оплачиваются просто потому, что в яблочной экосистеме принято платить и несмотря на огромный рынок андроид устройств, выручка больше именно у эпл разрабов. Просто так исторически сложилось.
А вообще нужно смотреть на российские реалии, где никакой ассмблер и си не оплачиваются, а в топе - джава, js, govno, kotlin
>А вообще нужно смотреть на российские реалии
Схуяли? Живя в стране со слабой экономикой нужно работать и ориентироваться на внутренний рынок, а не на экспорт, не получать при этом сверхдоходы от слабого рубля? ДА ЛАДНО?
>В реальности, средний чел из /pr никогда не найдет работу ни на джулии, ни на расте
Мы тут не составляем списки языков. Не говорю впадать в крайности и бежать учить лисп, да брейнфак. Я рассуждаю просто об общей тенденции. Спрашивать советов на дваче - это глупая затея. Максимум, что ты получишь - это усредненное популярное мнение. Тебе скорее всего посоветуют учить условный JavaScript, он же будет самым популярным среди программистов и самым перегретым.
В идеале, нужно самому шерстить рыночек и смотреть, что самое востребованное у работодателей, с самой низкой конкуренцией.
Сколько раз тебе объяснять, что решает предметная область в первую очередь и технологии.
График очень сомнительный на самом деле. Что такое "программирование на bash/PowerShell"? Нет таких выделенных специальностей. Поэтому ХЗ что они под чем подразумевают и как считают.
У тебя рассуждения на уровне "вот выучу английский язык на уровень C2 и пойду писать книги по юриспруденции". Нет, не пойдёшь, потому что тебе надо предметную область знать и авторитет в ней иметь, чтобы у тебя книгу приняли.
На популярных языках пишут всё, что угодно. На нишевых только те вещи, которые обычно очень специфичны и технологичны.
На какой-нибудь Julia будет только математика, а на питоне может быть как математика, так и примитивные тесты. За счёт этого медиана ниже, потому что квалификация работника ниже.
Но при равной квалификации зарплата скорее будет больше у того, кто пишет на популярных языках.
Вот был тут когда-то пару месяцев назад годный тред про квантовые вычисления. Я там годный пост написал. А теперь заново писать лень, лол.
>Но при равной квалификации зарплата скорее будет больше у того, кто пишет на популярных языках.
С чего она будет больше? У тебя логическая ошибка в рассуждении.
Допустим, я представитель компания_нейм, мне позарез нужна редкая технология. Но программиста под эту технологию я найти не могу. Значит у меня два пути, либо повышать зарплату, я могу платить скажем в 1,5 больше от рыночной. Если абстрактный программист на хаскелле будет получать столько же, сколько на питоне - тогда в твою компанию просто никто не придёт и ты месяцами будешь искать исполнителя. И ты десятки или сотни тысяч рублей потратишь на поиски (потому что сам поиск кандидата не бесплатен, компания платит рекрутеру, не забывай).
Естественно, я могу попробовать пойти по пути наименьшего сопротивления, то есть попробовать поменять саму технологию на более популярную. Но эта уже другая тема.
Но с чего мне платить больше, там где технология популярна?
С позиции работодателя, чем ты это обосновываешь?
Допустим, я выставил вакансию:
Программист Python - получил 50 откликов.
Программист Haskell - получил 5 откликов.
Какая у меня мотивация платить питонщику больше, чем программисту на хаскеле? Если у меня будет 3 подходящих кандидата, я выберу какого? Та-дам, барабанная дробь! Самого дешевого.
Или ты хочешь сказать, там где 5 откликов, зарплата будет меньше? Это даже не логично.
В принципе, ты можешь отрицать сколько угодно. Но говорить, что всё зависит от ниши и всё такое прочее. Но ты не попрёшь против базовых законов экономики.
Ну и напоследок, почему редкие специальности получают больше.
Допустим, мне нужен специальный программист для станков. И на весь город таких программистов только 10. 7 уже работают по специальности, остальные 3 свободны. За этих 3х программистов наверняка борются несколько компаний - какой-нибудь бош, уралмаш и уралвагонзавод. Если бош предлагает 500к в месяц, я не могу предложить 100к, потому что программисты сразу уйдут в бош. Соответственно, мне нужно предложить 550к или 600к минимум.
В то время когда с JavaScript такой проблемы нет, я в любое время могу найти десяток джаваскрипт макак найти.
Шах и мат.
Ты можешь предложить меньше, но тогда программисты уйдут к конкурентам. И ты сидишь, кукуешь без работника.
>Но ты не попрёшь против базовых законов экономики.
Это здорово, но "популярность" повышает оба, и предложение и спрос, и, вполне возможно, не в равных пропорциях.
Если среди "предложения" (специалистов) о какой-то редкой технологии и слышали, то среди "спроса" (работадателей) о ней и знать не знают, значит платить не будут вообще ни сколько, пока знаток им лично её не продаст.
> Если абстрактный программист на хаскелле будет получать столько же, сколько на питоне - тогда в твою компанию просто никто не придёт и ты месяцами будешь искать исполнителя.
Нет. Если ты хочешь писать на хаскеле, а таких хватает, либо если желающих писать на хаскеле больше, чем позиций, то там будет огромная конкуренция за вакансии.
Месяцами можно искать сеньёра, кто может вести большие проекты, знает массу тонкостей, всю инфраструктуру, библиотеки и т.п. Проблема в том, что для этого нужен большой опыт реальной работы.
А на базовом уровне любой язык учится достаточно быстро. Ты просто приглашаешь спеца на популярном языке, близком по духу, он тебе за пару недель осваивается с основами языка и начинает работать.
Так нельзя вести разработку и развивать, но поддерживать вполне можно.
ТАм, где хорошие деньги, об этом думают. На экзотику падки хипстеры с маленькими бюджетами.
>Какая у меня мотивация платить питонщику больше, чем программисту на хаскеле?
Затем, что у большинства не будет нормальной квалификации. А у тех, у кого будет, запросы будут конкретные. Потому что он знает, что если не попадёт в твою компанию, ещё есть сотни других, где можно поискать работу. А программист на хаскеле кровно заинтересован в том, чтобы устроиться к тебе. Потому что иначе он никуда не устроится вообще. Поэтому можно прогибать на нужные тебе условия.
И я на другой момент обращаю внимание: адекватный проект не будут делать на мало популярных языках. Потому что просчитывают то, что трудно найти адекватных разработчиков на поддержку, и слишком большой риск столкнуться с тем, что нет каких-то решения для задач, для которых есть решения на других платформах.
>Допустим, мне нужен специальный программист для станков. И на весь город таких программистов только 10.
Каким образом эти программисты получили эту специальность? Как учились, как приобретали реальный опыт?
Редкой технологии сложно научиться самостоятельно. А уж пробрести реальный опыт работы вообще нереально.
>>2069753
>>2069780
Прости, но твои слова ничем не подкреплены. Ты пытаешься из этого построить теорию, но по сути просто придумываешь сценарии по ходу. Я исхожу из многолетнего опыта исследования рыночка на фрилансе.
Обучение с нуля это другое. Естественно, ты можешь взять практиканта. Потратить время, обучить его с нуля. Но это в любом случае выйдет дороже, чем просто нанять готового специалиста, PHP-разраба например. Твои затраты будут = зп разраба + затраты, потерянное время на обучение.
>Потому что иначе он никуда не устроится вообще
Не обоснованно. Конкуренция есть всегда. Просто твои утверждения строятся на безальтернативности, т.е. "у него нет выбора". А что, если у него есть выбор? Другая контора предложила ему лучше зарплату и кандидат ушёл. Всё, ты остался без работника. Смотри скриншот, на большинство работ меньше 5 откликов.
>>2069780
>Каким образом эти программисты получили эту специальность?
По разному, я знаю в энтерпрайзе ERP (та же Microsoft Axapta) приглашают студентов на практику и обучают с нуля. Как ты выше и сказал. Обучают программированию на X++, после чего спокойно можно просить 200-300 тысяч в месяц.
И напоследок, посмотри скриншот плиз. Это вакансии для Axapta-разработчиков на хедхантере. Я ссылку специально для тебя оставлю, что это не фотошоп: https://hh.ru/vacancy/44110904
Обрати внимание - там везде написано "будьте первыми". То есть на каждую вакансию ноль претендентов. Вакансии месяцами висят и никто не подаёт даже заявку. Причём клиенты все охуенные - ЦУМ, Барвиха village, Третьяковка и т.д. И тут ты такой говоришь, у него нет выбора! Да вот же он - смотри! Будь я разрабом X++, меня та же Барвиха с ЦУМом разорвали бы на куски. Реально, на редкие профессии есть тонна клиентов.
Пойди, тому же ЦУМу предложи, мол вы ничего не понимаете! Microsoft Dynamics AX на самом деле не нужен! Давайте я вам на питоне напишу. Увидишь, что тебе ответят.
>Будь я разрабом X++, меня та же Барвиха с ЦУМом разорвали бы на куски.
Лол, нет. Можно открыть HH, там дофига вакансий и на питоне, которые весят несколько дней и там ноль откликов.
Вот, например:
https://hh.ru/vacancy/39388485
Вакансия довольно технологичная, не халява. В названии "сеньёр", но при этом требование прописано джуновское, "1-3 года", и в тексте вакансии на большой опыт не ссылаются, там всё в формулировках вида "испытывать интерес к Machine Learning как отрасли и быть готовым изучать фреймворки (PyTorch, TensorFlow);"
Явно указана вилка, 250-350 в месяц.
Вакансия опубликована 13 июня, то есть несколько дней назад
Ноль откликов. Ноль! За три дня никто не выслал резюме на питон-вакансию с зарплатой в 250+
Есть масса вакансий на питон с адекватными требованиями, они месяцами висят и не закрываются. Конечно скорее всего там просто не очень сотрудники нужны.
Со всеми этими редкими вакансиями такая же история. Они уже пообщались со всеми кандидатами, или прочитали их резюме и выкинули в помойку как скам.
>>2069801
>Пойди, тому же ЦУМу предложи, мол вы ничего не понимаете! Microsoft Dynamics AX на самом деле не нужен! Давайте я вам на питоне напишу. Увидишь, что тебе ответят.
b2b сектор, ERP и т.п. устроены иначе. Если работа очень нужна и есть деньги, то привлекается не вася-самоучка, а заключается контракт с фирмой, которая консалтинговые услуги в этой области оказывает, и эта фирма нужный функционал реализует. А резюме Васи-мидла отплавляется в корзину. Если только Василий не проработал много лет или у конкурента на схожей должности, или, лучше, в фирме, что консалтингом занимается.
В каком смысле? Вакансия заведомо не новая, не 13 июня впервые опубликована была. Но эти три этой копии наверняка честные.
С вакансиями на X++ и прочую экзотическую хрень та же история.
Просто у этой питон-вакансии в заголовке Senior, большая вилка, туда вкатуны просто и не пытаются высылаться скорее всего. А не вкатуны, кто мониторит ХХ, уже видели её и если откликались, то раньше.
На самом деле там питон-вакансий, которые несколько дней висят и там ноль откликов очень много. Просто это не значит, что если ты откликнешься, то тебя хотя бы на собес позовут. Как и в случае экзотических технологий.
>Читал тут про языки программирования для квантовых компуктеров - это норм тема или пока слишком сырая?
Квантовые компуктеры сами по себе тема слишком сырая. Тем более универсальные. А неуниверсальные (квантовый отжиг) вообще ничего нового в смысле программирования не дают, и я понятия не имею, для чего там нужен некий особый язык программирования и тем более новая программистская технология/парадигма (только чтобы повыёбываться, видимо).
Да и универсальные кванткомпы, по сути, тоже мало чего нового вносят в программирование. Новые алгоритмы -- да, новые парадигмы -- чушь по большому счёту. Так что забей.
В универсальном случае в данный момент реально развита только математическая теория квантовых вычислений, которая зиждется на очень слабой в физическом смысле аксиоме. Так что будет ли когда-нибудь в принципе практически осмысленный универсальный квантовый компьютер -- вопрос открытый. В любом случае ещё не скоро. Но теория красивая, да.
Более того, класс квантово-ускоряемых задач очень узок даже теоретически. И есть ли у них практическая ценность, тоже ещё
не известно.
Вот машины квантового отжига полезны. И уже вполне существуют. Но в смысле программирования это просто аппаратная хреновина для быстрого решения конкретного узкого класса подзадач -- задач оптимизации.
Что делать?
Ничего, что зачастую сайты уже не так важны как мобильные приложения. Люди пользуются приложениями а не выходят на сайты через мобильный браузер. А для андроид мобилки в основном пишутся на этой связке. Лол, для того же бэка так же подойдет Java + какой-нибудь пистрон
Все это "много написанное" будет помножено на ноль (выкинуто) просто с приходом новой архитектуры ЭВМ, но не из-за квантовых пк, а к примеру, с приходом быстрой и дешевой памяти, где такая вещь как ОЗУ будет не нужной. Или же где проблема со сборкой мусора унесут в аппаратную часть.
Ну или еще что-то, просто поменяют, потому что рынок ПК перенасыщен, а вот новая поридж-ЭВМ на 20% эффективнее и поддерживает на аппаратном уровне язык nahua.
Вообще, С++ еще тот динозавр и все его поклоники ощущают это очень сильно и поэтому где только можно вставляют свои тезисы, мол С++ вечен, учи его, ведь правда ребят, вечен же он, ну блин, пожалуйста.
Лучший язык еще не написан. Мы словно кустари 18 века, которые лепят одно и тоже, на десятках схожих языков, но по своим правилам, с небольшой разницой. Понятно, что промышленная революция и стандартизация программирования еще не пришла и мы на уровне кустарей, которые верят, что так будет всегда.
Нет, придет метод и необходимость делать более сложные и надежные системы, эти требования поменяют все подходы.
Поэтому все это говно, что сейчас учить не имеет смысла.
Выкинуть не так просто. Не потому, что типа сейчас возможности лучше, а поэтому, что это огромная работа, чтобы переписать, на этот код завязано, причём ты ещё связан с API всех видов и т.п.
Проблемы экономии памяти уже давно нет в подавляющем большинстве задач.
>Мы словно кустари 18 века, которые лепят одно и тоже, на десятках схожих языков
>Нет, придет метод и необходимость делать более сложные и надежные системы, эти требования поменяют все подходы.
Не буду спорить, хотя совсем не согласен. Просто не может быть инструмента для всех задач. И универсального подхода быть не может. В принципе.
Как машина, тебе в одном случае нужна может быть маленькая, манёвренная, чтобы везде парковать можно было, а в другом случае огромная, чтобы кучу вещей везти.
Ты можешь верить, что придёт время и создадут идеальный язык программирования. Осталось только в капсулу поместиться и заснуть надолго. Вот как тем кустарям, которым пришлось два века ждать, пока не пришла настоящая промышленность и настоящие инструменты и стандарты индустрии.
Кобол выкинули, выкинут и это да да, где-то на нем еще что-то работает, но мы же реалисты
Как только появиться ощутимая выгода, выкинут и даже не вспомнят. Понятно, что очередные языки с маня-победами в синтаксисе это все фигня, пока не появиться что-то, что даст ощутимый буст для бизнеса по той же цене, а еще желательно дешевле.
Требование к построению более сложных систем растет, требование в надежности тоже, рано или поздно что-то родят. Станки и фабрики же родили, кустари даже бастовали, да и многие не верили.
SQL, Datalog, джаву.