Продолжаем обсуждать фильмы, 6 книг, серые костюмы аристократов, вечную жизнь вселенной Герберта, сексуальный будет Пауль или Фейд лучше, гениальность Вильнева, соответствие канонамъ, личную жизнь гея-барона Харконнена, превосходство человеческого разума над ИИ. Смотрим трейлер https://www.youtube.com/watch?v=DOlTmIhEsg0 Оператором фильма выступил Грег Фрейзер, чьими глазами мы видели такие картины как «Звёздные войны. Изгой Один», «Мандалорец». Монтаж. За язык кино в фильме отвечает Джо Уокер – двукратный номинант на Оскар, работавший над тремя последними лентами Вильнёва («Убийца», «Прибытие» и «Бегущий по лезвию 2049»). За создание и организацию физического воплощения мира, в котором существуют герои фильма, взялся двукратный номинант на Оскар, канадец Патрис Вермет, в чьём послужном списке 4 ленты Вильнёва. Режиссёры художественного оформления. Том Браун («Спасти рядового Райана»), Тибор Лазар («Бегущий по лезвию 2049»), Карл Проберт («Гемини») и Гергели Ригер («Бегущий по лезвию 2049»). Всевозможные транспортные средства для «Дюны» создаёт Дэвид Доран («Бегущий по лезвию 2049», «Люди в чёрном 4»). Разработкой и производством декораций для «Дюны» заняты Ричард Робертс (за его плечами «Игра престолов» и «Код да Винчи»), а так же Сюзанна Сипос («Алиенист» и «Бегущий по лезвию 2049»). Для создания героям «Дюны» оригинальных костюмов Дени Вильнёв пригласил дизайнеров Боба Моргана («Хроники Риддика», «Малефисента») и двукратную номинантку на Оскар Жаклин Уэст («Загадочная история Бенджамина Баттона», «Воды слонам!»). Руководит отделом визуальных эффектов Пол Ламберт – двукратный обладатель премии Оскар за ленты «Человек на Луне» (2018) и «Бегущий по лезвию 2049», который так же работал над лентами «Обливион», «Трон: Наследие» и «Я, робот».
Итак, результаты споров в предыдущих тредах с которыми все согласились: @ Барон Владимир Харконнен гей-эфебофил и всегда им был @ На Гъеди Прайм - киберпанк @ Тлейлаксу выглядят яойно @ Одеваются все серо и утилитарно @ ИИ не способен конкурировать с человеческим разумом и управлять хайлайнерами @ Новый Пауль сексуальный, Линчевский - уёбище @ Лиет не должен быть негробабой, так как негры и женщины не могут быть учеными и лидерами @ Фрэнк Герберт положительно относился(исходя из текстов его книг) к геям, но не к лгбтшным бодипозитивным уродам, а к настоящим геям любящим твинков и яой. @ Актриса играющая Чани в новом фильме - уродина @ Dune 2 на сеге - прекрасный шедевр пиксельного арта, на ДОСе - ее убогое подобие, смотреть противно @ Мыслящие машины по интеллекту равны пятилетнему ребенку, и от них избавились за ненадобностью @ "книги" сына Фрэнка Герберта - не канон, а мусор, противоречащий истине и плохо написанный @ Гигер - великий художник, то что он не смог до конца воплотить Дом Харконнен - величайшая трагедия 21 века. И 22. @ Сардаукары являются аллюзией на ваффен-СС @
Кинес был высок, худощав, одет для пустыни – в свободную накидку, дистикомб и низкие сапоги. Капюшон был небрежно отброшен, лицевой клапан отстегнут и висел сбоку, открывая взору песочного цвета волосы и редкую бороду. Глаза под густыми бровями были бездонно синими, их обвели круги въевшейся пыли.
Цитаты из книг Фрэнка Герберта рассказывающие о том насколько жалок ИИ в сравнении с всемогущим человеческим разумом.
>– Великий Джихад лишил человечество костылей, – промолвила она. – Это заставило людей развивать свой мозг. И тогда появились школы, развивающие способности человека – именно человеческие способности.
@
>Право, я иногда думаю, что Древние набрели на недурную мысль с этими их думающими машинами…
>– Их машины по сравнению со мной были не более чем простыми игрушками! – огрызнулся Питер. – Даже вы, барон, могли бы обставить те машины…
@
>его воспитали ментатом, а значит, интеллект его превосходил все возможности греховных компьютеров, которыми пользовались древние.
Вкатился, обсуждать этого дикого ангела шаихулуда и санта-аракисарбару. Слог и повествование унылое, язык бедноват, сайфая нет. "Додумай сам" если где-то что-то хуево прописано. А прописаное хуево все
>>2842232 Угу, сакральными знаниями об этом владеешь только ты, у меня интернета нету, пишу через астрал. Это тут вообще к чему? Вот блядь "машина". И она может быть понадежнее такого долбоёба как ты, кто же спорит - ИИ тут при чем?
>>2842276 Хуя ты порвался чмоня, угаманись ежжи. Так то у тебя и голова есть, а хули толку, если ты ей только хуй сосешь, тут интернет бессилен. >Вот блядь "машина". Такая же "машина" как ты "обезьяна". Передернул безпалевно, что нызывается. Да, да, Лето говорит за ладу седан ога, а еще видимо за механизацию труда на селе. Заебали твои маневры жопой.
>>2842700 Все-таки он мегаунылый. Вот Эзра Миллер хотя бы угарный фрик и хорош для ролей всяких поехавших, Том Холланд умеет сальтухи крутить, будет в экшенах сниматься, а Тимоти просто ниочем, только для ролей малолетних полупидоров и годится, но век такого амплуа недолог.
>>2842718 >Лето говорит за ладу седан ога Да, а так же за все другие машины которые производит человечество, компы тут не при чем. Человечество Дюны угорает по механике-электронике и производит дохерища машин.
>>2842718 >Хуя ты порвался чмоня, угаманись ежжи. Вот это аргумент! Великолепно - все поймут что ты выше своего оппонента по такой фразе. И поймут что ты спокоен и уравновешен, а он бесится плюясь слюнями в монитор - гениально.
>>2842752 Да блядь,поясные генераторы щитов работают на лампах и шестерёнках, а хайлайнера управляются на низкой орбите часовыми механизмами и реле, спиздани ещё что-нибудь такое.
>>2842759 Ну как бы - да. Наконец то до тебя начала доходить основная идея Дюны. Поздравляю! Фазу отрицания ты прошел, теперь похоже гнев, потом торг и депрессия и наконец ты примешь Дюну такой какая она есть:)
>>2842759 >на лампах и шестерёнках >часовыми механизмами и реле Только с поправкой на прогресс - люди которые в качестве носителя информации используют мономолекулярный ридуланский хрусталь, очевидно делают очень-очень продвинутые "лампы, реле и шестеренки".
дочитал "еретиков дюны" герберт там уже совсем че то ушел от позиций твердой фантастики
преподобные матери, оказываются, могут передавать свою память другой преподобной матери, лишь коснувшись друг друга лбами, типа в минуту смертельной опасности одна передает память другой, совсем это даже с фантастическими допущениями ненаучно
преподобные матери помнят не только память предков на момент передачи генов, те зачатия, но и помнят моменты смерти своих предков, могут пережить в воспоминаниях момент смерти предка даже если по фантастическому допущению герберта память предка передается с генами, тут несостыковка гхола тоже вспоминает-переживает смерти своих других воплощений допустить это можно только если генетический материал брался от каждого убитого гхоллы раз за разом, а не использовался исходный генетический материал дункана айдахо, но тлейлаксу вроде только последнее делали, плюс свои наработки сверху добавляли
тлейлаксу оказались вообще реликтовым народцем, фанатично сохраняющем свою исходную веру времен рассеяния, те один из вариантом мистического варианта ислама, причем цель у них - это распространить эту веру на всю вселенную (напоминаю что бог-червь считал однообразность смертельной для человечества, собственно Золотой Путь, это путь разнообразия человечества) когда преподобные матери это поняли, они сразу смогли воспользоваться своими наработками Защитной Миссии защитная миссия - это когда преподобные матери эксплуатируют религию людей, на которых хотят повлиять
есть еще достопочтимые матроны, это типа измененных преподобных матерей, вернувшихся с Рассеяния они главное зло в книге они могут посредством сексуального ритуала полностью подчинять себе мужчин, те до полного психического управления, с одной стороны это тоже не больно то и научно а с другой стороны, у нас и так большинство "успешных" мужичков на самом то деле управляются своей пиздой, работают ради блага своей женщины (либо жены, либо матери, либо дочери), примеры горбачев и ельцин из недавней истории
читать книгу было очень скучно структурно он вообще напоминает женский роман - бесконечные разговоры, в основном баб, иногда сменяется место действия, "санта-барбара"
оказывается, вся цель ордена бене гессерит - лишь выживание этой структуры вот так то, все очень просто и все остальное подчинено этой цели герберт это элегантно показывает в одном месте, где описывает Капитул (главную планету матерей) типа там все продумано чтобы рационально и удобно есть, пить, спать, те все там подчинено по сути примитивному выживанию НО и вся внешняя политика матерей оказывается то же самое вот так вот
>>2843551 еще по книге герберт несколько раз пишет
что мол в ордене может быть оппозиция, но это не непримиримый раскол, это лишь необходимый альтернативный взгляд на способ выжить ордену в сложной ситуации и члены оппозиции немедленно жертвуют собой если надо выжить всему ордену
и что мол, жизнь отдельной послушницы или сестры или преподобной матери ничего не стоит, главное чтобы укрепить орден
вообще странно получилось прежде чем написать первую книгу, герберт 6 лет потратил на изучение экологии, достижения экологического баланса и прочее, в общем про равновесие в природе еще он увлекся пустынями и людьми, что живут в этих пустынях, в том числе как у них организованы людские сообщества, и их религиями и когда написал дюну то у него получился шедевр
а остальные книги у него, по сути, это рассуждение о власти, о способах манипулирования массами людей при этом он все же был слабее в этом вопросе, ему, возможно, даже не хватило чутка эрудиции, а времени чтобы восполнить знания в этой области, не хватало, типо нужно было писать книги уже одну за другой у него в этих книгах прослеживается явный перекос в сторону влияния личности на историю, один из обьектов критики со стороны марксизма, которые все же считали что то как будет трансформироваться общество, в основном зависит от текущего жизненного уклада, те меняется экономический базис, меняется и общество а у герберта мол один человек или одна закрытая организация может повернуть путь развития человечества
>>2843543 >герберт там уже совсем че то ушел от позиций твердой фантастики > >преподобные матери, оказываются, могут передавать свою память другой преподобной матери, лишь коснувшись друг друга лбами, типа в минуту смертельной опасности одна передает память другой, совсем это даже с фантастическими допущениями ненаучно > >преподобные матери помнят не только память предков на момент передачи генов, те зачатия, но и помнят моменты смерти своих предков, могут пережить в воспоминаниях момент смерти предка >даже если по фантастическому допущению герберта память предка передается с генами, тут несостыковка >гхола тоже вспоминает-переживает смерти своих других воплощений
Навигаторы/КХ - в Дюне изначально, в самой первой книге было чуток мистики, если ты не заметил. Так что ничего не изменилось - добавилось еще пару подробностей того же уровня.
>>2843565 >одна закрытая организация может повернуть путь развития человечества Организации представленные в Дюне - могут и легко. Все человечество живет то ли в одной галактике, занимая ее целиком, то ли даже во многих - и вот эти миллиарды миров поделены между десятком(10!) этих твои "организаций".
>>2842753 Лул,сидишь высасываешь с пальца, типо свой беспалевный обсер решил прикрыть сарказмом и игонией?! Ну довай думай дальше, что никто не заметил, ток скозатб проецируй >>2842752 Святая толстота, ну камон ты палишься
>>2843946 >Лул,сидишь высасываешь с пальца, типо свой беспалевный обсер решил прикрыть сарказмом и игонией?! Ну довай думай дальше, что никто не заметил, ток скозатб проецируй >Святая толстота, ну камон ты палишься
Снова ноль информации по теме обсуждения, но все поймут что ты разбил мои аргументы в пух и прах! Гениально, надо запомнить такую феноменальную манеру ведения спора. А какой слог! Какой обширный словарный запас - я восхищаюсь тобой.
>>2843839 там не миллиарды миров, а сотни планет на которых живут люди, цифра сравнимая с количеством государств на земле сегодня после рассеяния уже больше, никто не знает сколько, но все равно не миллионы
>>2844388 Снова и снова повторяешь одну и ту же критику не предмета обсуждений, а оппонента - люди забудут о чем мы спорили и будут думать что мы обсуждаем не Дюну, в которой ты не разбираешься, а умственные способности того с кем ты споришь, и так как ты всегда первый называешь его "шизом", создастся впечатление что ты умнее, а значит выиграл спор. Хитро придумано, браво!
>>2843837 про навигаторов в "еретиках" вообще одно предложение, это когда они притащили одного гильдильера, чтобы он помог своим предвиденьем узнать где находиться один человек, а тот в то время прятался в комнате-невидимке
>>2844436 не могу так сказать, хоть и прочел под пару тысяч книг достаточно первой дюны, имхо вспоминается что только мартин смог выдержать планку качества все пять томов, ну еще и арберкромби первые три тома, у других писателей нф и фэнтези не получается
>>2844681 ну дак в том и задумка 2-4й книги, в том чтобы создать людей, которых невозможно отследить спайсовым предвиденьем, как следствие не будет тирана/организации что сможет подчинить себе все человечество
>>2844432 >А "машина" == "мыслящая машина"? Хватит под себя ссать - хотя бы читай что сам постишь, шиз... >первый называешь его "шизом" >создастся впечатление что ты умнее, а значит выиграл спор. Хитро придумано, браво! Масленок, самого себя ебать не надоело?! Или ты думаешь что дальше одного поста никто кроме тебя ничего не помнит))))))))))
>>2845727 Каких еще "людей"? Программа выведения Бога-Императора создала одного Тега, а не популяцию таких и в чем его цимес было вообще не особо ясно. Бог-Император прекрасно видел даже нуль-корабли или как их там. А все остальные "провидцы" могут максимум кораблики водить по космосу, они человечеством управлять никак не могут. Смысл Рассеяния был именно в количестве планет, увеличение до уровня "хер сосчитаешь".
>>2845778 А ты все продолжаешь вести спор как у вас в детском садике принято не с моей точкой зрения, а с моей личностью? Да еще думая что все что тебе не нравится написал один я? Самому не надоело? И скобочек, скобочек побольше ставь чтобы все поняли что ты надо мной смеешься - так убедительнее.
Поясните, почему у Линча барон Харконнен обливается какой-то парашей, а у Вильнева плавает в какой-то параше подозрительно поносного цвета? Что это и зачем? В книге ничего такого не было.
>>2843551 >оказывается, вся цель ордена бене гессерит - лишь выживание этой структуры Это как раз ничуть не удивляет. Очень честный взгляд на подобные структуры и общества, конечная цель которых всегда одна и та же - удержаться на вершине пищевой цепочки любой ценой, подавив всех возможных конкурентов. А политическая партия ли это, тайное общество, церковь/секта, орден или еще какое-то подобное образование - не принципиально. Если некая организация или массовое движение публично декларирует некие принципы, то будь уверен: с какого-то момента собственного существования эта структура будет заниматься вещами, прямо противоположными тому, что было декларировано.
>>2849416 Я могу лишь предположить, что это нефть, добываемая на Гейди Прайм. Возможно один из символов могущества дома Харконнен, прям как в Рашке. Я это сам придумал, если что.
>>2841965 >– Их машины по сравнению со мной были не более чем простыми игрушками! – огрызнулся Питер. – Даже вы, барон, могли бы обставить те машины… >его воспитали ментатом, а значит, интеллект его превосходил все возможности греховных компьютеров, которыми пользовались древние.
Бля, но тут же очевидный верунский посыл в их словах с даванием пасасать.
> мартин смог выдержать планку качества все пять томов
Да ты ебанулся. Пир и Танец - настолько хуже первых трёх книг, что это даже описать сложно. Жирный не справляется со своими линиями, что сам неоднократно признавал, а Мееринский узел - это буквально учебное пособие, как делать не надо, если пишешь структурно сложное произведение.
> ну еще и арберкромби первые три тома
Какой блядь уровень показывает Абер? Уровень говна? Ну да, его он держит. Это незатейливый, крайне простецкий экшен без претензии. Я не без удовольствия читаю, но уровень? Это несерьёзно, встаёт вопрос, какие ты там тысячи книг читал, если это для тебя уровень?
Зато потрясающего Бэккера ты не вспомнил. Не вспомнил Льюиса, не вспомнил Эриксона (хотя мне он не нравится, как по мне, его цикл весь параша), не вспомнил Муркока или Флетчера (правда там цикл пока не очень большой) это из фентези. Из фантастики не вспомнил Симмонса, Гамильтона или там Нивена.
Что про саму Дюну, первая книга ничем не кончается. Она вся пролог перед второй. А третья пролог перед четвёртой. Читать только её - это буквально обрывать себе цикл, расходясь с задумкой. Можно? Конечно. Стоит? Конечно нет.
>>2841952 (OP) Я в душе не ебу что за дюна, но судя по тому что фильм снимает вильнёв будет унылая хуита как было с бегущим. Он умеет снимать красиво, но не умеет наполнять фильм содержанием. А судя по именам что писали сценарий к этому фильму, мне становится мягко говоря страшно за фильм. Даже жаль вас немного. Ждём очередной летний блокбастер с неплохими ракурсами.
Посмотрел Дюну Линча, мне норм, не сказать чтобы ох и ах, но думаю в 80е как минимум "ох" было бы. Книгу, конечно, не читал. Битвы на щитах топчик. Как и костюмы и декорации. А Фейда в новом фильме не будет, что ли? Не понимаю как актера до сих пор несдиванонили.
>>2841952 (OP) Ненавижу полнометражки снятые по эпическим книгам. Невозможно уложить по формату = не стоит и начинать а сериалы ВСЕГДА кончаются фейлом. Обычно задолго до последнего сезона
>>2854815 Возможно. Это что, вон в 1970-е годы, режиссёр Алехандро Ходоровски хотел снять свою экранизацию Дюны, аж на 20 часов, было бы крута, жаль не сложилось
Отгадайте загадку - каждый день Бене Гесерит суют мне в жопу Гом Джаббар и постоянно спрашивают: "Знаю ли я Гурни Халлек", а его не знал и вообще родился после хуйни с Муадибой. Кто я?
>>2860699 Еблет похож на пожилого Риддика (кстати, неплохо было бы его откормить и усадить в люльку) >>2861051 Недопереваренный меланж из нинужнаго продолжения банкета.
>>2845727 >не будет тирана/организации что сможет подчинить себе все человечество Ну да, он подчинит только тех, до кого дотянется. И как от этого станет легче тем, кого поработят?
>>2843543 НФ и Дюна это ты конечно пиздец ебан тупой) Матроны не ЗЛО, это ты жопочтец, сам пишешь про золотой путь и про многообразие, и тут же не понимаешь фишки рассеянья, это был единственный путь, возможно, чтоб биомассу не покарали.
>>2845727 Не только спайсовым предвидением, но и аналитикой машин, если конечно брайан не напиздел и арку с ИИ не придумал сам, хотя после джихада машин, подобный твист самый логичный шаг.
>>2886986 Кстати да, первая рожа - то, что надо, только грим/освещение подобрать, чтобы кожа казалась младенческо-гладкой, как в книге. >>2888059 >старпёров Пф, это почти что зумер, ему тридцатник с копейками. Представляешь в какого МЕТАБАРОНА лет через 20 превратится?
>>2888100 Я больше имел в виду про этих старых клоунов - Гена Зюганофф, Вовка Жирик, Серёжа Миронов, Толя Чубайс, Григорий Явлинский, Катя Лахова, Лена Мищулина, и прочее, вот они стареющие пидарасы и трепло ебаное
>>2900852 Первый внешний признак метаболических изменений, вызванных меланжем, виден в глазах, поскольку препарат окрашивает склеру и радужную оболочку в темно-синий оттенок, называемый «синим в синем» или «Глаза Ибада», синий настолько темный, что почти черный".
>>2884878 Нет Пауля кроме Пауля и Вязников пророк его. >>2895440 Нет, в целом по совокупности ок. Конечно подбородок Маклахлена никак не перебьёшь, но в тексте есть однозначное указание что что-то пидорковатое в юном Пауле было, так что Шаламе годится. >>2899922 Да. Стрёмно смотрится.
>>2841954 Ебать, я часто слышал про настоящих мужчин, настоящих христиан, настоящих мусульман, настоящих боксеров и тп. Оказывается, что настоящие геи тоже бывают.
>>2901236 Бро, на левую телочку приятнее смотреть, чем на правую. Ссать на твое тотальное соответствие книге. Да даже если бы и залили глаза, ты бы приебалься к другому и так до бесконечности.
>>2844432 У меня не создалось впечатления, что твой оппонент умнее или просто прав. Обыкновенный попугай, каких дохрена на каждой доске. У меня к тебе вопросы по признанному всеми шину, первой части. Герберт походу и впрямь фанател от бедуинов и белого солнца пустыни, жаль, товарища Сухова там не было. - Чем, окромя харвестеров, питались черви? - Как безоружные пиздюки и пенсионеры фрименов сумели отттаскать на хуях элитный отряд вооруженных сардаукаров? - Почему ведьмы, включая мамашу, текли от Пола? - Как существует общество далёкого будущего в условиях феодализма чисто экономически? Почему не неолит? Не так няшно? - Почему навигаторы давно не захватили Араккис к хуям собачьим сами? Кто бы им помешал, если именно они позволяют космическим кораблям бороздить Большой театр? - Почему ментат атридесов так некомпетентен, что даже историей местных автохтонов не озаботился, а только говорил, что вас сё пучком? - Почему мамаша Пола такая сука, а видит это лишь читатель? -- Почему Пол, осознав себя сверх человеком просто не наколдовпл "и стали они жить-проживать, и добра наживать"?
>Как безоружные пиздюки и пенсионеры фрименов сумели отттаскать на хуях элитный отряд вооруженных сардаукаров? >безоружные В каком моменте?
>Почему ведьмы, включая мамашу, текли от Пола? Кроме мамаши с Полом общалась только Преподобная Мать. В целом ведьмы реагировали на него положительно потому что Пол воплощение их селекционных программ, хоть и не идеальное и не окончательное. Отборный человеческий материал.
>Как существует общество далёкого будущего в условиях феодализма чисто экономически? Большая часть населения в потреблении благ и ресурсов не особо задействована, планеты зачастую полуавтономны, рынок и товарообмен контролируется небольшой прослойкой населения.
>Почему не неолит? Если прошло бы больше времени - деградировали бы до неолита.
>Почему навигаторы давно не захватили Араккис к хуям собачьим сами? Потому что вся экономика в Империи является станками по производству станков и слишком сильно завязана на статус-кво, и так уже в течении многих тысяч лет. Малейшее волнение разрушит привычную систему и в конечном результате никто не может быть уверен. Вместе с агрессивным захватом Дюны навигаторы добились бы разрыва связей с Ландсраадом и домами, которым вполне вольготно в своих феодах и без всяких межзвёздных путешествий. При этом подобный расклад не устраивает Бене Гессерит, которым исключительно важно, чтобы лучшие люди всё же имели возможность путешествовать, скрещиваться и дальше толкать их селекционную программу в бок.
>даже историей местных автохтонов не озаботился, а только говорил, что вас сё пучком? В чём он не прав? Атрейдесов фримены приняли относительно неплохо, контакт был установлен, про происхождение фрименов все и так знали. Разбираться в культурном коде немытых бедуинов задачи не стояло.
>а видит это лишь читатель? Какой?
>просто не наколдовпл Такой опции как магия в мире "Дюны" не предусмотрено. НЛП, "генетическая память", гипноз, медитативные практики - это пожалуйста.
>>2907638 >Микрозообентосом Никогда не покроет нырки километровой твари сквозь песок. "А на ком стоят черепахи?" - где бентос берёт энергию? >Большая часть населения в потреблении благ и ресурсов не особо задействована, планеты зачастую полуавтономны, рынок и товарообмен контролируется небольшой прослойкой населения. Ты переписал вопрос своими словами, а не дал на него ответ. >добились бы разрыва связей с Ландсраадом и домами За пряность к ним бы феодалишки через всю галактику на коленях приползли. Кто контролирует спайс - контролирует вселеннную.
>>2907707 >Никогда не покроет нырки километровой твари сквозь песок Черви - кремниевая форма жизни, экосистема Дюны - завязана сама на себя по условию, в общем-то и всё. Такая же придумка автора, как и прочие. Почему тебе так важна физиология червей?
>а не дал на него ответ. Я не силён в политэкономии и не могу рассказать, как работает экономика, тем более при феодализме. Что именно тебе не понятно?
>Кто контролирует спайс - контролирует вселеннную. Как я уже писал выше - вместе с агрессивным захватом Дюны навигаторы добились бы разрыва связей с Ландсраадом и домами, которым вполне вольготно в своих феодах и без всяких межзвёздных путешествий. При этом подобный расклад не устраивает Бене Гессерит, которым исключительно важно, чтобы лучшие люди всё же имели возможность путешествовать, скрещиваться и дальше толкать их селекционную программу в бок. Привычный баланс сил и отношения прекратили бы своё существование, а в конечном результате никто не мог бы быть уверен. Слишком много неизвестных и исключительно велики риски.
>>2907720 >Почему тебе так важна физиология червей? Потому что завязанная сама на себя экология не складывается. Герберту надо было придумать урановый планктон в глубинных слоях и атомных шай-хулудов >Что именно тебе не понятно? Мне как раз понятно, что в межзвёздной империи феодализм работать не будет. >навигаторы добились бы разрыва связей Ещё раз, подробнее: на спайс завязано всё. Без спайса Шаддам IV осознаёт, что осталось жить ему лет 30, а он расчитывал на 150. Принцессу Ирулан ломает. Гессеритки тупеют с каждым днём. Барон Харконнен буйствует, досасывая последний пряный леденец - ему не могут доставить новых мальчиков с аграрных миров, розовых и пухлых, а местные на Гиеди Прайм не урождаются из-за плохой экологии. Ментат Атридов забыл экономические показатели за последний квартал. Тлейлаксу жрут акслотлев от бескормицы. У дома Ордос поломались иксианские ЭВМ, а сервисного инженера не вызвать. Короче, знать приползёт и будет целовать Гильдии ноги так усердно, что носок сапога покажется из задницы.
>>2841952 (OP) Сап, мувачеры. Книжный барон Владимир Харконен является собирательным образом Двачера. Даже лишний вес в тему, ведь большинство имиджбордников жирные дрищи. Да и Фейд-Раута и Рабан - это битарды-порашники-военачеры. Вопрос: Харкач назван в честь барона Харконена, или барон Харконен получил фамилию в честь Харкача?
https://deadline.com/2020/12/dune-timothee-chalamet-legendary-hoodie-snl-warner-hbo-max-1234655631/ Тимоти-то наш, прям косплеит Пауля. Исполнитель главной роли в фантастическом фильме "Дюна" Тимоти Шаламе устроил своеобразный демарш, во время передачи Saturday Night Live, в которой он появился впервые. В финальной части он предстал перед зрителями в худи с символикой Legendary. Тем, кто был в курсе происходивших последнее время событий, совершенно очевидно, что таким образом актер хотел продемонстрировать свою солидарность со студией, снявшей как саму "Дюну", так и иные фильмы в сотрудничестве с Warner Bros. Напомним, что после того как было объявлено о намерении последней выпустить все фильмы 2021 года одновременно в прокат и стриминг HBO Max, стало известно о готовности Legendary оспорить это решение. Так как именно ею были сделаны основные инвестиции в проект. О новой схеме релиза довольно резко высказался и режиссер "Дюны" Дени Вильнев. "Здесь нет абсолютно никакой любви ни к кино, ни к зрителю. Речь идет о выживании телекоммуникационного мамонта, у которого в настоящее время астрономический долг в размере более 150 миллиардов долларов", - заявил он в отрытом письме. Выпуск "Дюны" отложен до октября 2021 года.
>>2919217 >"Здесь нет абсолютно никакой любви ни к кино, ни к зрителю. Речь идет о выживании телекоммуникационного мамонта, у которого в настоящее время астрономический долг в размере более 150 миллиардов долларов" >Напомним, что после того как было объявлено о намерении последней выпустить все фильмы 2021 года одновременно в прокат и стриминг HBO Max, стало известно о готовности Legendary оспорить это решение
Жиды заёрзали на сковородках. Посылают зрителей в неработающие кинотеатры в разгар чахотки, только бы шекели отбить, ведь знают что сняли говно которое никто не купит добровольно. В кинотеатре то рефанд не сделаешь.
>>2920386 Ковидошизик, спок. Большей части молодых людей от этого вируса ни жарко ни холодно. А фильм масштабный, его надо именно в кинотеатре смотреть.
>>2920397 Кинотеатры от того что ты думаешь по этому поводу работать не начали.
>А фильм масштабный, его надо именно в кинотеатре смотреть. >надо именно в кинотеатре смотреть
Явный маркер провальной хуйни уровня "Довода". Шедевры все смотрели на пузатых телевизорах с рекламой и всратым переводом и не помешало, а вот это "я вам запрещаю кукарику смотреть на нетфликсе не ПРАЧУСТВИЕТЕ МОСШТАБ!" это сразу ясно, будет говно которое забудут через месяц.
>>2920401 >Шедевры все смотрели на пузатых телевизорах с рекламой и всратым переводом и не помешало Кто смотрел и когда? До начала 90-х всегда смотрели премьеры в кинотеатрах. >Кинотеатры от того что ты думаешь по этому поводу работать не начали. Посмотри статистику, уже в ДС и области заговорили о том, что лавочку пора сворачивать.
>>2920406 >До начала 90-х всегда смотрели премьеры в кинотеатрах.
Какие премьеры в совке? Интердевочка и Иван Бровки Ремастер? Если ты смотрел премьеры до начала 90-х и не в совке, то страшно спросить что ты за фрукт и сколько тебе уже лет.
>>2920413 Шизоид, все фильмы внезапно выпускались в кинотеатры, а в перестройку пошли западные фильмы - я лично смотрел ЗВ в 1988-м, и помню кучу всего на афишах.
>>2920415 >В СССР «Эпизод V. Империя наносит ответный удар» впервые был показан в кинотеатрах «Горизонт» и «Зарядье» в рамках «Дней кино США в СССР» в 1988 году.
>Империя наносит ответный удар 1980
Нормальная премьера спустя восемь лет после выхода.
>>2920447 Что сказать хотел, поехавший? Премьера в СССР, и? Ты приплёл СССР просто чтоб высраться? Ведь Вильнёв копротивляется за мировую премьеру в кинотеатрах, я говорил о том же.
>>2920474 Премьера (фр. première — «первая») — означает «первый показ», «первое представление». Слово чаще всего применяется к театру или кино. Премьерные показы грядущих блокбастеров, долгожданных кино- или театральных картин зачастую сопровождаются большим ажиотажем в прессе.
Ну чего вы разорались если фильм будет хех и будет говном у вас будет оправдания "Ну воть бидла ниацинило шадиварь Вильньова все из-за этих онлаин сирвисав еще и динях не собрали пустьь идут свои нетфляксы смотреть" Уже жду о вас подобные оправдания.
>>2920548 Дебил ебаный, в совке и россии никогда не было культуры кинотеатров и премьер мигового кенеготографа, за что ты копротивляешься каргокультитское пархатое чмо с ебалом в волдырях? За право во время чахотки сосать хуй Вильневв толкаясь в очереди за билетами в блевотную будку перебирая своими прокаженными руками мантры про кинематограф? В пизду путешествую собачий глист, чем быстрее все фильмы будут выходить день в день в кино и в интернете тем лучше мы будем все жить.
>Как безоружные пиздюки и пенсионеры фрименов сумели отттаскать на хуях элитный отряд вооруженных сардаукаров?
Что? Не было такого.
>Почему ведьмы, включая мамашу, текли от Пола?
Ты точно читал книгу? Он багованный, но продукт тысячелетней евгенической программы, который ещё прошёл испытание гом джаббаром.
>Как существует общество далёкого будущего в условиях феодализма чисто экономически
Корпорация "КООАМ"/"CHOAM", в которую входят Падишах-Император, Ландсраад, а также Гильдия с Бене Гессерит. Контролирует торговлю меланжей и не только. Ты точно читал книгу, хотя бы первую?
>Почему навигаторы давно не захватили Араккис к хуям собачьим сами?
А зачем? Пусть людишки сами доставляют меланжу. А фримены ещё и платят много, чтобы спутники-разведчики не вешали над Арракисом. Разделяй и властвуй, так Гильдия и делает, но не учла Гессерит и их программу создания суперчеловека.
>Почему ментат атридесов так некомпетентен, что даже историей местных автохтонов не озаботился
Официальную, справочную инфу он знал, фримены вроде даже лояльны новому правителю, а личные контакты налаживать с подданными это удел правителя, проект Планетолога о терраформинге же это тайна фрименов.
>Почему мамаша Пола такая сука, а видит это лишь читатель?
Нечего свою субъективщину транслировать читателю, Джессика пошла против своих из-за любви к Лето и позже защищала сына, как могла, как воспитали и обучили Бене Гессерит. Рукопашному бою Гессерит обучила Пола тоже она, если что, а это помогло ему позже.
>Почему Пол, осознав себя сверх человеком просто не наколдовпл "и стали они жить-проживать, и добра наживать"?
Слушал первую книгу в аудиоформате в машине и как-то прощёлкал, куда делся Гурни Халлек? Помню, что его Пол нашел в пустыне в компании контрабандистов, взял с собой, он ещё Джессику пытался задушить, потом одумался. А что с ним было дальше? Сейчас вот уже вторую послушал и он там даже не упоминается.
>>2926895 То, что получится простая фантастика, еще и с поклонами в сторону повесточки, сомнений нет. А вот насчеи прорыва инновации и ШУЕ, все это мог сто лет назад сделать Ходоровски, но ему не дали.
>>2927716 Ну не знаю. Я смотрел Крот и Священная гора. Он символизмом увлекается, это его стихия. В Дюне это не прокатило бы. А вот Линч нормально сделал. Я в шоке был (смотрел недавно), как сон показан был.. И там звезды летят... И лицо женщины красивой. Это же прелестно. Или как жирный червяк летает в какой-то тубе и там чото делает
>>2927886 Ходор не дебил, а профессиональный режиссер. Сюрреализм у него работает потому, что он знает куда его приткнуть. Тот же "Похититель радуги", который дохуя моментами похож на Жёне, сделан очень просто в своей основе. От Жёне просто блевать тянет, как они эти рожи в кадр пихает, все какой-то бред ебанутый, а тут по сути оригинал Жёне, но блядь адекватный. Насчет Манга Опуса Ходора. Всем известно, что когда Дюна слилась, он стал делать комиксы. Но блядь по его сюжетам видно, как он распланировал съемку Дюны и весь процесс, как он ответственно подошел к этому. В "Инкале" есть чувак - планетарный губернатор, жирное уродище, которое на той же странице превращается в себя молодого и худого. Это явный намек на роль Уэллса, который дохуя требовал за свое участие (Дали отдыхает, вообще Дали стал рассказывать эти байки про 100килобаксов в час и сортир с калоприемником после того, как проект сдулся, дескать так неохотно он хотел во всем этом сниматься, да и не снялся бы, скорей всего, его просто привлекли для рекламы). Ну так вот, роль Уэллса сводилась бы к эпизодическим появлениям, в остальных случаях его бы играл какой-то латинский дублер. Все эти смешные коцепты за исключением удачных, типа ординатора, летят в топку, потому что даже в комиксах самим Мебиусом, который их рисовал, они не использовались (в основном). Гигера, который дохуя выбивался из стиля по своим картинкам, планировали привлечь в качестве мастера декораций. У Ходора был реальный структурированный план, у него было виденье. Но потом кто-то прочитал, что Дюна повествует о мистических и антихристианских вещах, поэтому ее похоронили (хотя сам Ходор в той же "Священной горе" посмеялся над мистикой). Все было распланировано, он поставил свою жизнь на этот фильм, он поставил на этот фильм карьеру своего сына. Все провалилось!
>>2931045 О таких тонкостях, анон, я не знаю. Но прикиньте там хотел участвовать ГИГЕР ГИГЕР и Линч если бы? Или ГИГЕР И да, Ходоровски?
Даже помыслить страшно что могло бы получиться, если бы продюсеры не мешали.
И что тут мы получиаем сейчас? Хуйню посредственную. Даже этот принц подобран хуевым. Неужели в США на кастинг приходило мало молодых людей красивых как Кайл и талантливых? Неее, взяли по блату явно.
>>2919217 Вильнёв дебил. Он слишком эгоистичен, и не понимает, что он наемный сотрудник, которого нанимают те, кого он поносит. Дебил переживает, что у него не будет новых контрактов, пока не выйдет Дюна, чтобы продюсеры оценили его способность создать кассовый фильм.
https://www.youtube.com/watch?v=d1YF7fM9xBk На фоне шумихи с этим чмом решил глянуть и наткнулся про Дюну он говорит. А ведь я с ним согласен. Вильнев ДУШНЫЙ БЕЗДАРНЫЙ ЧЕЛОВЕК. УЖАСНо, что он взялся за Дюну. И что он взялся и сговнякал БЕГУЩЕГО ПО ЛЕЗВИЮ. ТАК ЖАЛЬ. ЖАЛЬ!!!!!!
>>2934750 Судя по Бегущему по лезвию, он не способен на годноту. Талант он сразу виден. Как Ридли Скотт. Сильная рука, талантливая, волевая, действующая, врожденный стиль, вкус, это сразу видно.
А у этого я хз. Видел конечно, только один фильм, Бегущего. Но это ВАЖНЕЙШИЙ ФИЛЬМ ЭПОХИ и он его просрал. Ну что тут ждать? НЕЧЕГО ЖДАТЬ!"!!!
>>2919217 > было объявлено о намерении последней выпустить все фильмы 2021 года одновременно в прокат и стриминг HBO Max, Единственный плюс пындемии - сразу все в качестве выходит на торрентах, не нужно ждать по полгода и смотреть всратые экранки с рекламой.
Думаю Dune (2021) провалится в прокате, в нем снимаются какие-то арабы, негры, серая масс, на них неприятно смотреть. Старый фильм – актеры белые, им сопереживаешь, они приятны. Современная графика не вытянет фильм.
>>2938543 Шизик, плз. Вильнёв - современный мастер визуала. >>2938541 Хован, съеби. >>2934750 Предыдущую "Дюну" испоганили именно по указке компании, если что.
>>2901236 Да кого ебет как там в книге описано, там ты его себе представляешь, а тут надо сделать чтобы оно удобоваримо на экране выглядело. Как же я охуеваю с таких безмозглых уебанов-читак, которые считают что фильм должен копипастить книгу.
>>2920397 Долбоебина тупорылая, от ковида каждый день умирают самые разные люди, и млад и стар блядь, это не эбола, которая горит где то там в африке и на которую поебать. ТЫ можешь завтра сдохнуть от ковида, дюну ему надо в кинотеатре посмотреть, даун ебаный.
>>2948068 Какой послушный чмондель давай повесели тред Элиты мува разрешаю тебе открыть рот чмондель и сказать что нибудь умное. Если конечно ты в состоянии изложить хоть немного разумные мысли, но ты не торопись подумай как следует.
>>2948073 Спешу тебя огорчить, я съебываю с этой помойки, в которую превратился мувач за последний год-два, на другую не менее помойную борду чтобы срать там.
>>2948073 >тред Элиты мува Хуёвая элита в муве, что тут скажешь. Выше всё правильно написали, даже старый фильм звёзд с неба не хватал, а этот и подавно. Ну и учитывая, что в вместо актёров одни уроды, скармливать данное дерьмецо придётся исключительно зумеркам.
>>2985253 Фильм вполне достойный, безотносительно книги. Фанатизм читателей временами играет против них.
Книгу тоже не надо переоценивать, дилемма щитов и лазеров вступающих в резонанс в книге была ниибически слабым звеном. Пытаясь предусмотреть все и показать особенности человеческой природы (не всегда удачно) Фрэнк Герберт напрочь упустил при создании мира фактор терроризма. Он просто исключает любое применение щитов, т.к. дает любому дураку с лазером автоматическую победу. Джихадисты о таком и мечтать не могут сегодня.
>>2985253 Я мимо шел, но ты сам-то все книги прочитал? А высеры сынка навернул?
Посмотрим правде в глаза, Дюна крутая книга, но сегодня просто устаревшая. Продолжения так вообще. Концовки про еблю бене гесерит на спине досточтимых матрон кто квизац хадераха гхолистее высрет так вообще лютый пиздец. Дюна очень крутая книжная серия, примерно как и основание, но и то, и то это уже пройденный и пережеванный культурно этап. Они повлияли на множество книг и вещей, но сами по себе уже устарели и стали неактуальны. Читать Дюну сейчас примерно как читать войну и мир. И да, я прочитал все книги, и даже слегка дерьмеца сынка навернул, но вовремя остановился.
>>2843543 Еретики и Капитул Дюны по сути не оконцены, потмоу что нет финальной книги. И как два обрабка применительно к остальной Дюне, они смотрятся предельно странно и не к месту. В них просто нет идеи. Бог-император тяжеловесно, но целиком и полностью закрывал весь цикл Дюны и сюжетно, и концептуально и идейно.
Вообще, у Фантастов ВСЕГДА, еще с Жюля Верна была привычка писать сиквеллы. И чем дальше, тес страннее. Почти в любой серьёзной франшизе тек. Есть удачная первая входная книга. И не дай Б-г, франшиза становится успешной, чем дальше, тем более ебанутой она становится. Ещё раз, это про приличные, серьёзные серии.
Единсвенная запомнившаяся сцена - как маленького гхолу ебут преподобные матроны.
>>2852914 Говно получилось. Предельно стерильное, замазанное под самые массовые и низкопробные вкуся самой непритязательной ЦА. Ещё раз, проблема Колец Джексона в том, что на основе ТАКОГО-ТО материала, режиссёр не дал никакого оригинального видения. Он снял тумбочку из ИКЕИ, Биг-Мак, предельно стерильный и бездушный продукт для самой массовой ЦА.
В распиздяйском дальнем царстве В наркоманском государстве Аж за сто парсек езды Жил без башни, без пизды И по пояс деревянный Фон барон внатуре странный Он рукою жесткой правил Наркоманов в хуй не ставил Но когда он напивался Тени собственной боялся
Ну так вот, Владимир местный Жил в халупе очень тесной Ту халупу звал дворцом Но мыслю держал о том Чтоб расширить своё царство Подъебав всё государство Трон имперский наебать Жаден был, едрёна мать
Спайса много он нажил, Но войну всёж объявил Всех созавл он сыновей И ментатов, и блядей И войска стал собирть Чтоб Атрейдесов шатать
А Атрейдесы уж близко На орбите висят низко Император их послал Чтобы Лето заменял Всех Харконненов скорее Ибо сцуки, охуели Дюну всю засрали в край Хоть сардукаров высылай
Лето наш не долго ждал Весь хабар свой подобрал Сына взял и музыкантов И проктолога, сектантов Всех мастей он не забыл В гильд-корабль захватил Выебал свою жену И умчался на Дюну
Ждёт Владимир дни, недели Сына Лето ждёт в постели Ненаглядного царя Но его всё нет - во бля! В скором времени царица Гессеритская сестрица, Джессикой ту стерву звать, Мозги начала ебать Полу, сыну своему Руку чуть сожгла ему
Лето Наш Атрейдес бравый Со своей женой-шалавой К Дюне дерзко подлетает И дворец там занимает Но дворец был тот с секретом Жаль, никто не знал об этом Говна кучи там везде Вова срать любил дюже...
Лето там расположится Обленился, чуть не спился Но едва расслабил булки Кал увидел в закоулке Кучу далее в углу Тут пришла пизда ему
Наебал их доктор Юе Ловко провернув на хуе Всё семейство без затей Сдав Харконненам скорей Просчитался он в одном Вова не был дураком
Был затейником он знатным Толстым, наглым и богатым На фантазию больную Ох не позвезло же Юю! Смерть его была страшна Напилахи в рот говна Да и граф не долго жил Вздрогнул, пукнул и отбыл
Наша блядская мамаша Будто пережравши гаша Сына под руки схватила В орнитоптер положила И направилася в бурю В даль песчаную и злую И как только улетели Титры в кадр подоспели
Нет, сей сказке не конец Ждёт нас тот ещё пиздец: Сиквел, триквел, охуеть До финала дотерпеть Лишь немногие осилят Потому что бабло пилит Жирный трешедел в очках Говонед и жопотрах
>>2985264 Да, жиденько смотрится. Но я больше всего проигрываю с ЖЫРНЮЩИХ щёк Чани. Это слишком нелепо.
И вообще, стиль Вльнёва, из того что видно по имеющимся материалам - это предельно слабая позиция. Вся эта сухая чёрно-серая картинка очень плохло ложится на знойную и экзотичную визионерскую Дюну. Может быть, там будут какие-то яркие сцены для контраста, но пока всё визуальное решение Вильнёвской Дюны смотрится очень уныло и банально.
Harkonnen Obeshev is the earliest Harkonnen known in history.
According to their traditions, Harkonnen Obeshev was a demibrother of Count Costin, Sheuset I's father but since this has not been proved, some historians claim that Obeshev was actually the son of a trashman who seduced one of Costin's daughters or sisters.
His wife was Lisia Pozzo di Borgo, a descendant of Kiril' Romanov and he was father to Ivan Harkonnen and Abulurd Harkonnen who disgraced his family in the Battle of Corrin.
Kiril' Romanov was the cousin of Nikolai II and heir to his empty throne. He was the ancestor of Lisia Pozzo di Borgo.
>>2998786 Вот к слову, все эти инсинуации на историю реальной Земли плохо смотрелись уже в Детях Дюны. Космической вселенной, отстоящей от нак на 10к лет нахуй не уперлись байки с древней Земли. Они ничего не прибавляют, а только отвлекают своей искусственностью и клюквенностью.
>>2998798 Карикатурно злые злодеи и намёком на Российскую Империю.
Спасибо Герберту. ему хватило такта не ангажировать прямолинейно ангажировать русофобскую тему и принципиально уйти от темы Совка и коммуняк, при том, что писал он Дюну в самые сложные годы середины 60ых. Со всей взаимной паранойей, шпиономанией и Карибским Кризисом.
Но ещё раз подчеркну, что натянув феодальный мета-нарратив, самое его схемы было достаточно. Незачем было приплетать сюда следы от реальных исторических персон и событий, потому что никаких особых задач это не выполняло. Ну разве что в качестве иллюстрации к Детям Дюны, чтобы показать, насколько глубоко может уходить генетическая память.
>>2998799 >Карикатурно злые злодеи и намёком на Российскую Империю. И? Причем тут клюква? Русский не может быть плохим? Какие именно стереотипы о русских заложены в их карикатурнсть?
Готовый фильм уже 2 года пылиться на полке, ждёт сезона кинотеатров. И я бля уверен что он абсолютно проходной сайфай типа такого о котором никто не вспомнит через 3 месяца.
>>2999778 Ну не скажи, снимает то режиссёр кибергослинга 2049 и прибытия. Провал картины гарантирован, а вот культовый статус в будущем она возможно получит.
Калвид этот ебучий, столько годноты перенесли на год и больше. Конечно, дюна от Вильнёва это типичный современный блохбастер, но тут годнота уже в том факте, что это дюна, а не рандомная комиксопараша.
Под выход Дюны начал немного знакомиться с лором. До чтения книги еще не дошел, но зато нашел оче ламповый канал. Рекомендую, у него большая серия видосов по Дюне https://youtu.be/LnaENOOffKo
>>2999778 Нет, вспомнят, как-никак Вильнёв не бракодел. Другое дело, станет ли он: 1) Культовым Он имеет шансы стать таковым, если там будет какое-то удачное творческое видение и интересная идея. Если будет тупо по книге - забудут.
2) Массовым хитом - тут очевидно, что нет, потому что современному зрителю серьёзная фантастика нахуй не упёрлась вообще. Кинофанткатика сегодня не может существовать без цветовой дифференциации штанов.
>>3003155 Сожрали бы его продюсеры, которым нужен был ПРОДУКТ ЭПИЧНЫЙ, ИДЕНТИЧНЫЙ НАТУРАЛЬНОМУ. А фанаты её и не такое терпели: https://www.youtube.com/watch?v=NchKygxHw6Q И итоге вышел продукт, который я ни разу не смог досмотреть до конца за один присест, даже в "переводе" простихосспаде Гоблина, ввиду его эпичной унылости. При этом, верность первоисточнику там близко не стояла на первом месте. Главное было отбить вложенное бабло. В итоге, продукт получился совершенно безликий, без грамма живых чувств и души, оставляющий полностью равнодушным.
>>3003301 Ну если бы фанатам не понравилось, то и сборы были бы копеечные, что не понравилось бы уже продюсерам. Но я всё равно не понимаю, какое оригинальное видение ты хочешь от сказочки про злых злодеев и добрых добряков?
>>3003753 Если это такая попытка сказать, что у меня печёт, то нет, у меня не печёт. Но все эти маняфантазии Ходора - просто эпатаж. Если бы он даже что-то снял, то это была бы какая-то стильно выглядящая лулзовая хуйня.
>>2998711 Ташемто рефлексия над тысячелетним правлением. И при первом прочтении надежда, что вот щас та девка с дюны заговорит с червём и лето второй проснется нахуй. Такой-то крючок для читателя.
>>3008726 Демарш Пола нашего Атрейдеса, то бишь Тимати Шаламе >>2919217 на самом деле Вильнёва и студии Legendary возымел эффект - фильм выйдет в кинотеатрах 15 сентября, а 1 октября в 3Д и в интернете.
>>3003301 >продукт получился совершенно безликий >режиссёр не дал никакого оригинального видения >Он снял тумбочку из ИКЕИ, Биг-Мак Просто чепуху несешь. Продюсеры блять не верили в проект, до первого фильма. Денег дала нонейм студия. На тот момент не было равнозначных проектов по масштабу и проработке. Актеры учили эльфийский язык, а художники тупо в реале пилили все костюмы и реквизит и декорации (сейчас когда голову Дауни фотошопят к костюму ЖелЧела, ага). Куча технологий была придумана для фильма. Это сейчас батальные сцены используют как референс в историческом кино и кажется что властелин не уникален ведь с него все все пиздят)
>>3010036 А ну еще Джексон вместо стариков и бомжей взял на главные роли красивых актеров, и сделал хоббитов пацанами. Видимо в этом и заключен Биг Мак) Сорян но Толкин не силен в психологии и главным героем делал пенса - то есть себя. От молодых фродо и сэма фильм только выиграл по сравнению с книгой))
>>3004212 Я видел один фильм Ходоровского урывками, тот что про срущего Иисуса, потому что его включил поехавший напарник. Он снял бы говно, нодискасс.
>>3010036 >Это сейчас батальные сцены используют как референс в историческом кино и кажется что властелин не уникален ведь с него все все пиздят) Khmmm-hmm...ahemmm... https://www.youtube.com/watch?v=vKZPgGbUuX0
>>3011047 У Вильнёва не так много повесточки в этом фильме. Мне кажется при желании, при современных технологиях можно заменить потом Лиета на мужика, жену и наложницу Пауля на белых баб.
>>3011649 Понятие повесточки предполагает большее, чем просто сделать персонажа - белого мужика чёрной бабой. В дюне изначально повесточки полно, начиная с того, что орден сильных и независимых женщин там если не самая могущественная организация во вселенной, то вторая по влиянию точно. Плюс, джихад против машин начала сильная независимая, плюс ещё одна сильная независимая стала первым навигатором, то есть положила начало самой могущественной организации. И так далее. И это первоисточник. Если от повесточки прямо совсем припекает на весь Барнаул, дюна это вообще не твоя тема.
У папаши только дань уважения своей жинке, в виде неебаться крутых ведьм Бене Гессерит. Которые проводят программу по выращиванию бога в виде, внезапно, хуеносца.
Вильнёв меняет пол и расу персонажу не потому что так видит, а потому что так сейчас надо. Потому и про фильм быстро забудут, как про страшный сон. И станут дальше пересматривать Линча и сериал.
>>3009937 > фильм выйдет в кинотеатрах 15 сентября Зря они так, надо летом выпускать, пока наспад. К осени очередная волна макаронавируса будет, опять никто в кинотеатры не пойдет. И так почти на год перенесли.
>>3012791 Про флаг нашёл. Про форму Атрейдесов надо искать, но смотрю в фильме она и есть чёрно-зелёная. Харконеннов в форме пока не показывали, да и флаг тоже.
>>3010986 Да, это тоже подразумевалось. Прокофьев - отце современного эпического саундтрека в кино. Он был первым, кто использовал БСО именно таким образом. Тот же Поледориус сильно был вдохновлён партитурами Проковьева при написании ОСТа к Конану Варвару. В Кольцах эта преемственность так же прослеживается. https://www.youtube.com/watch?v=FEp76ppPc8o
>>3011047 >Из-за повесточки. Пока рановато хоронить, надо посмотреть сперва.
>>3011655 >Плюс, джихад против машин начала сильная независимая плюс ещё одна сильная независимая стала первым навигатором, Это кажется,уже фантазии сынка.
>>3012362 Выпускать надо летом в самую жару. Сейчас особо премьер нет, выгребет всю кассу.
>>2998725 Снял бы не для массового зрителя, было бы очередное НЕ КАК В КНИГЕ, У МЕНЯ-ТО В ГОЛОВЕ ВСЁ ПО-ДРУГОМУ БЫЛО и закономерный провал. Экранизации для толчков не нужны даже самим толчкам.
>>3016562 Нет и нет. Ты очень узко понял смысл мной написанного, а я очень кратко выразился и написал просто итоговый вывод.
Суть в том, что книга и фильм/театральная постановка/саундтек/.../порно-паодия - всё это отдельные художественные пространства, живущие по своим правилам. Они могут быть вдохновлены друг другом и пресекаться оп темам, идеям, деталям, но они НЕ РАВНОЗНАЧНЫ.
КНИГА =! фильм и даже =! сценарий. Книга это книга. Фильм это фильм. Сценарий - это сценарий. Каждая итерация уникальна и построена по своим правилам. Каждая из них - лишь базис для другой. И единственный, кто определяет, ЧТО и КАК высказать через имеющийся материала это ХУДОЖНИК ражиссёр, сцнерист композитор и тд На основе имеющегося материала настоящий ХУДОЖНИК может сотворить какое-то ВЫСКАЗЫВАНИЕ. Через имеющийся готовый материал ХУДОЖНИК ловит вдохновение и общую концепцию, формулирует главную идею и пачку аранжирующих, облекает их к конкретные темы и дальше дробит до отдельных образов.
Таким образом, любой материал на принадлежит автору. ка только материал выходит в свет, он становится всеобщим достоянием. И КАЖДЫЙ в праве иметь свою версию. Сила же настоящего художника в том, чтобы из общей массы выбрать ту грань и так её умело обтесать,чтобы она засияла новыми красками и завораживала своей интерпретацией. Творческий процесс - это процесс культурной преемственности. Ничто ниоткуда не появляется. Циклы выложены в циклы внутри других циклов.
Таким образом, JRR взял и переработал традиционную северную мифологическую фольклористику и выкристаллизовал ей в новом образе Средиземья. Ничего нового и интересного там нет, но аранжировка завораживает. Что же делает Питер Джексон? А НИХУЯ ОН НЕ ДЕЛАЕТ! В его экранизации нет ни движения мысли, ни движения чувств, нихуя. Всё, о чём он думает, это о том, как превратить готовую книгу в набо связных картинок. При этом, сами картинки он стилизует самым банальным, скучным и буквальным образом. Он боится хоть капельку столкнуться с оригинальным материалом и привнести что-то своё. Хуже того, его итоговый продукт, это ЭТАЛОН КОМБИКОРМА для усреднённой массовой ЦА с самыми примитивными потребностями. Единственное, чем он руководствовался при съёмке: это не отпугнуть ту-самую массовую ЦА от проекта хоть сколь-нибудь резкими движениями.
Я тут на днях пересматривал Конана Варвара Миллиуса и в который раз пускал скупую мужскую слезу. Вот каноничный пример, ка НАДО на той теоретической базе,что я расписал выше. Там и деревянный АРни в тем, и змеи из пабе-маше и общая низкобюджетная стилистика Дино Де Лаурентиса в тем. Всё тому, что Миллиус, как режиссёр и в первую очередь, ХУДОЖНИК, понимал, ЧТО и КАК он собирается снимать. И при этом, его видение было самодостаточным, свободным и оригинальным. Произведения Говарда брались лишь как основа. Они не искажались и не выворачливались в деконструкции. Наоборот, Миллиус широким взором окинул всё семантическое поле похождений Конана и вытащил из них самый сок ровно на полноформатный метр.
Конан Варвар это твёрдый и могучи член, который вдохновляет зрителей. Трилогия Кольца Джексона - это розовая блевота импотента, которому нечего сказать, но очень хочется просунуть свой вялый в кошелёк зрителей.
>>3016816 Я тоже печатаю вслепую, но перед отправкой текст проверяю. Вся суть любителей выебываться большими постами, полными чсв, воды, балабольством.
>>3016811 Я было начал вырывать тезисы и из этой витиеватой писанины и писать на каждый из них опровержение, а потом подумал - а зачем? Вся суть твоего месседжа - что тебе субъективно НИПАНРАВИЛАСЬ и ты ищешь причину этого, переобуваясь на ходу, когда твой манямирок не бъется с реальностью (взять хотя бы пассаж про продюссеров и коммерческий продукт).
В этом треде точно также надрачивают на убогую Дюну Линча, хотя по всем объективно измеримым метрикам она довольна слаба и, сюрприз-сюрприз, сам Линч считает также.
Роджер Юань — актёр, тренер, каскадёр и постановщик боёв. Его умения и познания в сфере боевых искусств, приобретённые за годы самообучения и развития, а также наставничества со стороны Чака Норриса, являются главной причиной, почему Роджер остаётся таким востребованным как в объективе камеры, так и за её пределами. За более чем тридцатилетнюю кинокарьеру Роджер успел поучаствовать во многих проектах, тесно работая, помимо Норриса, ещё и с Джеки Чаном, Дэниелом Крейгом, Мэттом Деймоном и Киану Ривзом. Он был приглашён в качестве постановщика боёв в новую экранизацию «Дюны» бюджетом в $165 млн.
Вот что стало известно из его интервью порталу Kung Fu Kingdom:
✸ Роджер занимался разработкой боевых стилей для фракций и отдельных персонажей фильма. Сардаукары, Атрейдесы и Харконнены были первыми вещами, на которых его команда сосредоточилась в первой части фильма. Они особо не затронули фрименов, потому что акцент на эту группу будет обращён только в сиквеле.
✸ Клинки Атрейдесов немного похожи на более укороченный меч, поэтому Роджер за основу брал филиппинские стили кали и эскрима. Вообще Атрейдесы очень педантичны, у них есть методики, которые работают только с определённым оружием. Отсюда вытекает целых три типа системы видения боя, которой они придерживаются.
✸ Сардаукары — нечто среднее между викингами-берсерками и самураями.
✸ Воины Харконненов из-за своих звериных и садистских качеств больше похожи на древних варваров, даже в части того, как передвигаются. Их солдаты эффективны, но не очень аккуратны и не следуют одному единому стилю.
✸ В фильме есть сцена, в которой Джессика обучает Пола своим «колдовским приёмам» — в частности, умению орудовать скрытым клинком. Для того, чтобы наследник Атрейдесов мог выжить, ему необходимо знать некоторые секреты боевой техники Бене Гессерит. Правда, Роджер не уверен, вошёл ли этот эпизод в финальную версию «Дюны».
✸ Дени Вильнёв давал Роджеру определённые указания касательно того, как всё это должно было выглядеть в фильме. Юань получил больше творческой свободы, когда дело дошло до работы над материалом с использованием технологии захвата движения (motion capture). Она применялась для создания боевых последовательностей, которые позже добавили в видения Пола Атрейдеса, где он сражается вместе с фрименами.
✸ Особой тренировки подверглись Джош Бролин (Гурни Халлек) и Джейсон Момоа (Дункан Айдахо).
✸ Роджер заставил Бролина тренироваться ещё до начала съёмок. Сначала инструктором актёра выступал один из последователей мастера боевых искусств Дэна Иносанто, который, в свою очередь, был учеником Брюса Ли. Позже к процессу подключился и сам Юань примерно за неделю до отлёта в Будапешт. По воспоминаниям хореографа, у Бролина в тот момент родилась дочь, и он был близок к тому, чтобы отказаться от своего участия в фильме. По словам Роджера, тренировочный бой с Полом в самом начале фильме — очень сложная часть, которая перетекает от обычной тренировки к почти настоящему сражению, ведь Гурни пытается внушить Полу всю серьёзность такой подготовки, которая может пригодиться на Арракисе.
✸ Джейсона Момоа постановщик боёв охарактеризовал хорошим исполнителем, выполнившим много боевых сцен. Актёр получал удовольствие от самого процесса.
✸ Роджер в процессе разработки боевых стилей и репетиций в 87Eleven Action Design стремился не только добиться зрелищности, но и правдоподобности. Он всё время задавался вопросами «Служит ли это истории?» или «Служит ли это персонажу в соответствии с его концепцией и видением режиссёра?».
✸ «Дюна» стала самым первым американским фильмом, производство которого возобновилось после ковидного локдауна.
✸ Роджер Юань также сыграл одну из ролей в фильме — офицера из близкого окружения герцога Лето Атрейдеса. Именно он должен сразиться на гладиаторской арене против Фейда-Рауты во второй части, если её снимут в случае успеха первого фильма. Во всяком случае, создатели на это надеются. https://vk.com/public158651894
>>3018958 >Сардаукары — нечто среднее между викингами-берсерками и самураями. Бляяя... Сардукары это псы. Гопота, которую путём жесточайшего отбора формируют в подразделения. Это почти как у Голблина в Санитарах: гоп+быдло+муштра. Хотя образ технологичных швейцарских наёмников им даже лучше подходит по соображениям сеттинга.
>>3019609 >Гопота, которую путём жесточайшего отбора формируют в подразделения. И дрочат будущих сардаукаров с детства так, что из тридцати гопников к одиннадцати годам выживают лишь семеро.
>>3027840 > Стоит ли прочитать книгу перед просмотром? Её и без просмотра читать стоит, это же классика мировой фантастики. Но только первую, дальше кринж один.
Вы же понимаете, что фильм заведомо не окупится и даже если он будет абсолютным шедевром, то продолжение снимут лет через 20? Его вообще сняли потому что дюна это мем кинематографа.
>>3033082 Продолжение снимут в срок. Как раз Шаламе чуть повзрослеет. Там ведь промежуток в 3 года что ли как раз в книге, пока он там отжигал, нападая на комбайны Харконеннов.
Ничего не знаю про Дюну. Это фильм про огромных червей, которые жрут людей? Но ведь такой фильм уже есть и называется Дрожь земли. Походу Дюна, это какой то вторичный высер, просто место действия переместили на другу планету
>>3048031 Да это типичная переводческая шиза. Типа как в ВК в переводе Дурина назвали Дюрином потому что держат читателя за дауна, который будет гыгыкать над именем отдалённо похожим на слово "дурень".
>>3048080 >Хорошо звучит Не причина коверкать имя. В книге нет ни одной причины чтобы читать имя как-то иначе, поэтому любое другое прочтение отрезается бритвой Оккама как откровенная отсебятина. Если как-то его и переводить, то как Паша, потому что это должно быть самое обычное имя с носителем которого должен легко ассоциировать себя типичный читатель.
>>3048085 Однозначно понятно, что его зовут Пол, потому что ни разу не было сказано обратного, а возможностей для этого было предостаточно. А это значит, что автор даже не предполагал, что тут могут быть какие-то разночтения.
>>3048508 Что не отменяло бы того факта, что ты обосрался, если б было правдой. Но правда такова, что ты обосрался и тут, т.к.: >Фрэнк Герберт в предисловии одобрил эту книгу, но сказал, что имеет другие взгляды на некоторые события и предложил называть её «Альтернативной вселенной Дюны».
>>3048511 А ты обосрался в своей же цитате: сказал, что имеет другие взгляды на некоторые события и предложил называть её «Альтернативной вселенной Дюны»
>>3048526 Ты ебобо? Оба твоих утверждения неверны - никакого дома Ордос в книге "Дюна" нет, и т.н. "Энциклопедия Дюны" также не имеет отношения к книге, это сказал сам автор.
Вангую что первая часть провалится, а-ля Блэйдраннер и вторую не снимут. Но всё равно в кино схожу пару раз, на дублированную и на оригинальную версию.
>>2998799 >и намёком на Российскую Империю. Так-то у него полная эклектика, насколько я помню по харконненам, Гейди Прайм - индустриальная планета, с гладиаторскими боями, финской фамилией правящей династии и несколькими русскими именами. Каким надо быть упоротым чтобы весь этот цирк воспринимать как Российскую Империю далёкого феодального будущего?
Забавно было бы почитать или посмотреть смесь из Дюны и Трудно быть богом. Прогрессоры Атрейдесы ведут разведку на средневековой планете. Рыцарь в фуллплейте и с двуручем против прогрессора с щитом Хольцмана и кинжалом.
>>2841952 (OP) Итак, новую экранизацию «Дюны» планируется выпустить в этом году, и я решил всё таки прочитать книгу. Роман является очень содержательным и я до сих пор пытаюсь переварить прочитанное. Особенно трудно мне даётся следующий момент:
Согласно сюжету «Дюны», Квисатц Хадерах должен появится в результате тысячелетней селективно-генетической программы Бене Гесерит — сестринской организации целиком состоящей из женщин; Спайс предоставляет им способность заглядывать в генетическую память, но только по женской линии — очень неприятное ограничение. И вот, Квисатц Хадерах должен преодолеть это ограничение и получить доступ к генетической памяти всех предков по мужской и женской линиям.
По сюжету оказывается, что главный герой Пол Атредис и есть этот Квисатц Хадерах[по крайней мере он получает соответствующие способности], свою сущность он описывает следующим образом:
"В каждом из нас есть древняя сила, которая берет, и другая древняя сила, которая даёт. Мужчине не слишком сложно заглянуть туда, где обитает берущая сила, но почти невозможно встретиться лицом к лицу с силой дающей, не изменяя свою природу. С женщиной дело обстоит наоборот."
Ясно, что в мифологии романа эти силы "принятия"/"отдачи" связаны с глубокими генетическими/ биологическими/психологическими/духовными различиями между мужчинами и женщинами.
И вот Пол Атредис говорит:
"Я — центр равновесия [между этими двумя противоположностями]- . . . — и я не могу давать, не забирая, и не могу брать, не [давая] . . . "
Итак, генетически/биологически/психологически/духовно Пол Атредис находится на стыке мужественности и женственности.
Что это может значить? Он типа трансгендер? Если Пол является точкой равновесия между двумя полами, то он не может всё время быть одного пола.
>— Я — центр равновесия, — ответил Пауль, — и я не Могу давать, не забирая, и не могу брать, не… >В каждом из нас есть древняя сила, которая берет, и другая древняя сила, которая дает
Видно, что эти силы есть у обеих полов. Сущность же квиссац хадерраха состоит именно в способности управлять этими силами без вреда для себя. При этом по своему гендеру Пол очень даже мужчина, и даже фримены и не думают усомниться в этом. И по биологическому полу он так же мужчина. Не надо пытаться натянуть модный дискурс на любую подворачивающуюся под руку вещь. Одно из двух вполне может треснуть не хуже ануса.
Ясно, что сказать по существу тебе нечего, ты ничего не возражаешь против того, что Пауль имеет как мужские так и женские признаки, но ты всё равно припираешься. Зачем быть трансофобом в 2021 году?
>>3053263 > сказать по существу тебе нечего Но сказать по существу нечего именно тебе. Биологически Пауль - мужчина. Он ебёт тяночек и от этого рождаются дети. Гендерно Пауль тоже мужчина, он никогда не думает о себе иначе, как о мужике и занимает в обществе роли, которые традиционны для мужчин.
>Пауль имеет как мужские так и женские признаки Окей, перечисли, какие женские признаки есть у Пауля.
>Зачем быть трансофобом в 2021 году? Зачем пытаться натягивать современную повесточку на книжку более чем полувековой давности?
>>3053610 >Биологически Пауль - мужчина. Он ебёт тяночек и от этого рождаются дети. Он гермафродит по книге. У него и хуй с яйцами и пизда. Лето Второй тоже гермафродитом родился, поэтому и смог выебать Шаи Хулуда, тупой ты овощ. Гермафродиты к пидорам не имеют никакого отношения. Хайнлайн, друган Герберта, тоже про гермафродитов писал, тогда это модно было. Почему Вильнев и взял Шаламу на главную роль, чтобы тот гермафродита сыграл.
>>3053610 Линч вообще не читал Герберта и все равно изначально хотел чтобы Маклахлен с поролоновыми сиськами ходил и играл гермафродита, но политически тогда невыгодно было дословно к роману снимать, а сейчас выгодно. Вильнев четко намекает что Пауль гермафродитом будет в его интерпретации. Кстати, сам от себя гермафродит не может забеременеть как «Затаившийся Страх» Лафкрафта и гермафродит не пидор, так что пидоры и сжв-дебилы соснули.
>>3053686 Талантливые люди ? Сложно формализовать детально то, что должно удивлять.
Вильнёв - дутый режик, типа ну на 6-7 баллов он снимает, но никакой он ни гений.
Адаптация - проблема которую мало кто решает, это скорее исключение из правил когда фильм не хуже книги.
Каст - даже готов закрыть глаза на глупую попытку всунуть всех известных "категории B" актёров. Может быть из этого винегрета что-то получится.
Художественная наполненность кадра из локаций, помещений, атрибутики, людей в костюмах, техники. Ничего из этого по фоткам и трейлерам не впечатляет. Костюмы на них совсем убогие, о чём в интервью актёры упоминали. Хз может там графона накрутят, но пока всё выглядит безыдейно, халтурно.
То есть у меня много аргументов почему это будет проходняк либо конкретный провал и нет аргументов ЗА успех. Хотя вот наверное можно записать туда время пандемии, возможно было время на подумать, переснять, перемонтировать..
>>3053731 >Вильнёв - дутый режик, типа ну на 6-7 баллов он снимает, но никакой он ни гений. Он умеет создавать визуальную часть. Без взрывов и сисек. >Адаптация - проблема которую мало кто решает, это скорее исключение из правил когда фильм не хуже книги. На сценарий никто не жаловался. >даже готов закрыть глаза на глупую попытку всунуть всех известных "категории B" актёров. По существу, претензии к выбору актёров для нескольких персонажей - Хавата, Лиета; с оговорками к Джессике. > Ничего из этого по фоткам и трейлерам не впечатляет. А что должно? Пустыня она и есть пустыня, причём подобрана по книге. Костюмы и стиль зданий, техники в целом минималистичный - ну да, режиссёрская особенность, без свистоперделок. >всё выглядит безыдейно, халтурно. У него орнитоптеры выглядят как орнитоптеры, а не как всратое нечто, чел. >возможно было время на подумать, переснять, перемонтировать. И так писали что тест-показы были в двух версиях фильма.
>>3053740 Ну я понял ход твоих мыслей. Что скажешь насчёт блейдраннера? Думаешь продолжение такое же культовое как оригинал? Или об этом фильме уже никто не помнит (Вильнёвском). И может быть Гослинга с Фордом было тоже опрометчиво брать ?)
Ладно, я лучше скриншотик ответов сделаю и потом увидим результат.
>>3053747 Фильм был неплохим в целом. Были спорные моменты, но в целом на четвёрку. Я его даже пересматривал пару раз. Забавно, что в одной негативной рецензии я встречал мнение, мол "Да мы же смотрим приквел к "Дюне!".
>>3050642 Перевод говно кстати >There is in each of us an ancient force that takes and an ancient force that gives. A man finds little difficulty facing that place within himself where the taking force dwells, but it is almost impossible for him to see into the giving force without changing into something other than man. For a woman, the situation is reversed.
Что-то типа небинарного. Он мужская версия преподобной матери. >Если Пол является точкой равновесия между двумя полами, то он не может всё время быть одного пола. Не полами, а силами. Пол это кариотип, у Пола он мужской скорей всего.
>>3047636 А собака в стилсьюте? >>3053560 1. Фильм снимает не РФ а это уже даёт шанс что фильм выйдет хорошим 2. Это Дюна, а значит качественный сюжет и скорее всего хороший сценарий у режиссёра. 3. Этот фильм в любом случае стоит посмотреть, раз я его жду уже несколько лет. 4. Узнать как там сделали червей на современном графиниуме. 5. Унижение диктаторских охранителей это всегда хорошо.
Достаточно покормил, и дальше лень перечислять. дальше
>>3054425 >Унижение диктаторских охранителей это всегда хорошо Один сверг царя и устроил джихад против несогласных залив галактику кровью, другой тысячелетиями давил навальнят для потехи и великого плана. Вот это унижение диктаторских охранителей.
>>3054958 Он Павел, прямая отсылка апостолу-самозванцу. По сюжету Дюны подминает под себя пустынную религию, и убеждает всех в своей богоизбранности. Дюна вообще прилично так проходится по религии.