>>233482
Спасибо, я посмотрел у Броделя есть еще книга "Грамматика цивилизаций", которая готовилась как учебник. Как тебе, читал?

>>233476 (OP)
http://lib.ru/FILOSOF/HUIZINGA/osen.txt

На, очень годная вещь про духовную жизнь Франции и Голландии 14-15 вв.

>>233511
Спасибо.
Алсо, еще принимаются советы.

>>233502
> у Броделя есть еще книга "Грамматика цивилизаций"
Рекомеднованный трехтомник хорош тем, что собирает воедино кучу информации и дает возможность увидеть основные тенденции и причинно-следственные связи.

Учебник бесполезен в этом смысле. Его задача - давать краткий обзор исторической науки на тот момент, а не разбирать особенности колониальной политики Голландии или время, потребное на связь Парижа с окраинами Франции.

Если полный ноль в истории, может иметь смысл. Впрочем, тебе любой общеобразовательный материал тогда сойдет. Не говоря уже о том, что Грамматика написана полвека назад.

>>233570
В истории не ноль, но знания по Европе крайне скудны, у нас же почти только историю России изучают, а что там Кромвель, что там Ричард Львиное Сердце - учителя сами не знают. Мне бы хотелось найти такую книгу, которая, например, была бы такая
1. Кельтские племена в Англии
2. Завоевание Англии Римом
3. Отсоединение и независимость
и т.д. с разбором ключевых событий, типа Великой хартии вольностей, революций, войн, розы всякие, семьи и династии, что там Тюдоры, Генрихи, Виктории ну ты понял.
Вот такое бы найти по странам.

>>233701
В твоём случаи намного легче и полезнее будет искать книги по отдельным периодам. Нормальной сводной работы по истории Англии я ещё не встречал.

>>233721
Звучит разумно, но допустим понадобится три книги на Англию, потом три на Германию, три на Францию, одна на Нидерланды и т.д. - объемы меня не радуют.

>>233842
Ну, а чего ты хотел? Хочешь поверхностного знания - читай википедию. Там как раз кратко всё.

>>233476 (OP)
ОП, учебники по зарубежной истории найти в сети нетрудно. Так может, с них начать? Учителя-то, может, и не знают, "а что там Кромвель, что там Ричард Львиное Сердце", но в любом нормальном учебнике по истории нового времени о нём должно быть написано 100 %.
>>233482
>Бродель. Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV—XVIII вв
Отличная книга, и она не особо о Франции, она обо всём мире (причём Англии и Нидерландам там уделено, наверное, больше места, чем родине автора), но... она охватывает экономическую (прежде всего) и социальную историю, в принципе, также историю быта, но практически игнорирует политическую историю и историю культуры, религии, науки и искусства. Из неё можно узнать очень много такого, что не знают даже очень хорошо знающие историю люди, но при этом не получить никакого представления ни о кальвинизме, ни о Тридцатилетней войне, ни об английских революциях XVII века, ни о философии Просвещения (ну то есть упоминаться тут или там все эти явления могут - но и всё).
>>233502
>"Грамматика цивилизаций"
Довольно поверхностно, а что ещё ожидать от книги, которая охватывают всю историю цивилизаций в одном томе. Франция, Англия или Германия конкретно там не рассматриваются, только история западной цивилизации в совокупности. Так что, если российские школьные учебники зарубежной истории ты помнишь хорошо, её можно и пропустить.
>>233701
В общем, тебя прежде всего интересуют книги, которые бы рассматривали историю отдельной страны от начала до конца. Тогда 2 обсуждавшихся выше труда Броделя - не самый лучший выбор. Впрочем, можешь сам скачать и посмотреть оглавление - интересно ли тебе читать об этом и получишь ли ты представление о том, о чём желаешь.
>>233721
А я вот как раз когда-то занимался поиском однотомников по национальной истории отдельных стран. Хотел что-то вроде коллекции собрать, по одной книге для каждой значимой страны. Поэтому кое-что могу вспомнить:
Оксфордская "История Великобритании" под редакцией Кеннета Моргана - эту рекомендую (остальные не уверен, что рекомендую)
"История Франции" под редакцией Манфреда, большая проблема в том, что это советское издание со всем вытекающим марксизмом-ленинизмом, а также проблема (для ОПа) в том, что оно в 3 томах
"Краткая история Германии" (Дирльмайер и другие), "История Франции" (Карпантье, Лебрен) - малоизвестные книги, ничем особым не примечательные и слишком краткие для адекватного освещения темы, но вдруг ОПу подойдут?

А мир за пределами Западной Европы тебя, ОП, совсем не интересует? Даже США? Даже Греция и Рим, которые стояли у истоков западной цивилизации? А то могу предложить "Историю Рима" Ковалёва и МГУшную "Историю Древней Греции" под редакцией Кузищина.

>>233901
>Оксфордская "История Великобритании" под редакцией Кеннета Моргана
Проблема то в том, что она, скорее всего, на английском языке. А ОПу нужны книги на русском языке. А вот тут проблема. По истории Франции, Италии, Германии, Голландии, Испании такие сводные работы есть. По Англии на русском такой работы в природе не существует. Ни в советское время, ни в современной России не написали. Тут уж впору о заговоре думать, если хотите. Но если ОПа английский не пугает, то тут всё очень упрощается. Популярных сводных работ там настоящий вагон должен быть.

>>233901
> практически игнорирует политическую историю и историю культуры, религии, науки и искусства.
> не получить никакого представления ни о кальвинизме, ни о Тридцатилетней войне, ни об английских революциях XVII века, ни о философии Просвещения
Всё тлен.

Преувеличиваешь же. Что нужно - у Броделя отмечается. Просто большинство книг по истории (к которым все привыкли), забиты "историческими личностями" уровня Пугачевой и всяким фуфлом, отношения к истории не имеющим.

Как-то зеленовато получилось. Не траленья ради ... В общем, зерно правды у тебя есть, но я таки остаюсь на своей позиции - Материальная Культура Броделя будет на порядок полезней обычной общеобразовательной книги об очередной войне трех Генрихов или о том, как сэр Гавэйн подрался с сэром Галахэдом.

>>233908
>Проблема то в том, что она, скорее всего, на английском языке. А ОПу нужны книги на русском языке.
Нет, на русском есть, и 2 другие книги зарубежных авторов, которые я упомянул, тоже есть (но их я не так уверен, что стоит читать).
>По истории Франции, Италии, Германии, Голландии, Испании такие сводные работы есть.
Созданные ещё в советское время, вроде упомянутой мной "Истории Франции"? Тогда у них большая проблема, заключающаяся в идеологической ангажированности.
>Но если ОПа английский не пугает, то тут всё очень упрощается. Популярных сводных работ там настоящий вагон должен быть.
Да, это верно.
>>233911
Просто Бродель и не ставит целью дать представление обо всех гранях истории XV-XVIII веков, он пишет именно об истории материальной цивилизации, то есть прежде всего экономики. Мне точка зрения, что экономика - фундамент общественных отношений, в принципе близка, но всё же перед тем как читать Броделя надо чётко понимать, что в центре его внимания в основном находятся иные вещи, чем в традиционных учебниках истории.

Кстати, а насколько хорошо ОПу подходит трилогия Хобсбаума о XIX веке? Я сам не читал, но вроде весьма известная вещь и не чересчур подробная, но при этом явно подробнее школьных учебников.

>>233901
В первую очередь интересует Западная Европа, но за Историю Рима спасибо, думаю, возьмусь за нее. А по США, мне кажется, достаточно будет википедии. У Манфреда я уже читал его книгу о Наполеоне, очень годно написана и без марксизма-ленинизма, только несколько цитат, видимо, чтобы цензоры пропустили, однако иногда даже к месту. Краткая история Германии очень подходит под реквест, вот прям то, что нужно. Оксфорд попробую осилить на английском. Спасибо за советы, анон.

Пока складывается план такой: История Рима, Краткая история Германии, Манфред, Оксфорд по Англии, книгу про средневековье и Нидерланды и охватить это Броделем. Годно складывается?

>>233940
Только этот трёхтомник не Манфреда, а под его редакцией. Но вроде всё равно по-своему классическая вещь.
Та "Краткая история Германии", которую я упомянул, не очень известна, не знаю, насколько легко её найти в сети. Но, раз ничего больше на тему истории Германии никто не предложил...
"Осень Средневековья" Хейзинги - очень известная, классическая книга. Я сам, правда, не читал. Ясно только то, что она охватывает достаточно узкую тему и достаточно узкий период, это не история Нидерландов от Средних веков до наших дней, которая тебе по идее нужна. Исходя из этого решай сам, стоит ли за неё браться.
Ну и если готов читать на английском, то потенциально список подходящих для тебя книг увеличивается на порядок. Я сам, правда, ничего конкретного вспомнить не могу.

бамп

>>234122
Спасибо, буду читать.

Может кто-то еще что-нибудь вспомнит? Есть идеи?

>>233721
У Черчилля, кстати неплохая история Англии есть.

>>235235
>У Черчилля, кстати неплохая история Англии есть.
А она не устарела уже?

>>235236
эээ
нуууу...
ну в Голывуде тады смотри, содомит....

>>235236
Насчёт этого не скажу, но для общего обзора точно хватит. Но я это на вскидку сказал, что читал...

>>235245
У истории есть срок годности.

>>233476 (OP)
А где скачать пиктрейд?

>>241518
Э нет голубчик. Я хочу реальное руководство а не ватную фантастику

трилогия Хобсбаума

>>235222
Кёнигсбергер

Марк Блок, сучары

>>241612
что именно?