А как же "каждому по потребностям"?

>>275393
не успели просто
всё было уже готово, но завистливые вьетнамцы помешали

>>275397
Ревизионисты проклятые!
А так, если они думали ликвидировать классы и отправиться с песнями на поля, то это уже возврат к первобытно-общинному строю. А если руководство планировало остаться жить в домах с ватерклозетами, а мотыжить рис отправить всех несогласных - то это тоже не коммунизм, а чёрт знает что. Фашизм какой-то, что ли.

>>275408
>Ревизионисты проклятые!
>А так, если они думали ликвидировать классы и отправиться с песнями на поля, то это уже возврат к первобытно-общинному строю. А если руководство планировало остаться жить в домах с ватерклозетами, а мотыжить рис отправить всех несогласных - то это тоже не коммунизм, а чёрт знает что. Фашизм какой-то, что ли.

>>275408

>возврат к первобытно-общинному строю

Так если подумать, то у коммунизма и первобытно-общинного строя много общего: денежных отношений нет,деление на соц.классы тоже,сильная государственная власть отсутствует, т.к. государство либо отмирает, либо находится на стадии формирования

>>275408

>возврат к первобытно-общинному строю

Так если подумать, то у коммунизма и первобытно-общинного строя много общего: денежных отношений нет,деление на соц.классы тоже,сильная государственная власть отсутствует, т.к. государство либо отмирает, либо находится на стадии формирования

Кстати а есть годные книги про сабж?

>>275418
Ну дык чему нас учит диалектический материализьм: всё развивается по спирали.

>>275418
Тамщемта такой строй есть первобытно -общинный коммунизм

>>275418
Согласно теории ОНФ (гугли) коммунизм - это возврат к "бесклассовому обществу". Единственным до этого таким же был первобытно-общинный строй.
Да, это именно возвращение на "спирали развития", и никто этого тащем то не скрывал.

>>275408
>Фашизм какой-то, что ли
Очередной долбоебистичный ремейк левацких песенок про "фашизм", который есть все, что не их "справедливый правильный мир хиппи".

АНГКА!

>>275732
А как ты предлагаешь это блядство называть.

>>275739
Когда-то было модно называть такие режимы "странами реального социализма"

>>275782
Когда-то модно было и мужикам губы красить. Что с того?

>>275783
Меня спросили как я предлагаю назвать режим Пол Пота. Я и ответил, что научной и публицистической литературе уже давно имеется распространённый и на мой взгляд удачный термин. А вот причём тут мужики с крашенными губами я действительно не знаю.

>>275788
>причём тут мужики с крашенными губами
При том, что тоже мода.
>распространённый и на мой взгляд удачный термин.
Очередной долбоебистичный ремейк правацких песенок про "социализм", который есть все, что не их "справедливый правильный мир наци".

>>275790
Да, есть ультралибералы для которых и подоходный налог - это социализм и коммунизм. Но я к ним не отношусь.

Но дело в том, что леваки действительно любят одну песню. Мол, в СССР (и других подобных странах Куба, КНДР и пр.) социализма не было! Оказывается, что социализм как он выглядел на практике, не похож на социализм как он должен был бы выглядел судя по теории.

Ну а раз этот "несоциализм" не похож на социализм из левацких книжек, то мы леваки значит и не причём. Дальше начинаются разной степени убедительности рассуждения, о том "почему же не получилось?" Либо злые капиталисты помешали, либо свои предали (троцкисты пеняют на Сталина, сталинисты пеняют на Хрущёва) и т.д.

Так вот я легко могу назвать двадцать (а на самом деле их было ещё больше) попыток реализовать социалистические теории на практике, и результат всегда был одинаковый. Так может этот "несоциализм" и есть закономерный результат воплощения социалистической теории? Может не практика плоха, а теория?

Вот поэтому мне и нравится термин "реальный социализм".

>>275796
Хорошо сказал.

Мимо-левак.

>>275796
>Может не практика плоха, а теория?
Вот в науке, когда теория расходится с практикой, её пересматривают. Марксизм же пошёл по пути религии и стал догмой. За это и расплатились.
>Вот поэтому мне и нравится термин "реальный социализм".
Так ведь и результаты правления Пол Пота не похожи на "социализм из левацких книжек"?

>>275796
> леваки действительно любят одну песню. Мол, в СССР (и других подобных странах Куба, КНДР и пр.) социализма не было!
Это не те самые леваки, которых в Холодную Войну спонсировали капиталисты, чтобы они всем рассказывали, что в СССР/Китае неправильный коммунизм? Просто уточнить хочется.

>>275802
Друг мой, СССР сам говорил, что в Югославии (потом правда помирились), Китае, Албании и Кампучии коммунизм неправильный. Все эти страны тоже в долгу в отношении СССР не оставались. А Троцкий начал поливать говном Сталина ещё до холодной войны в 1923 году. Ну а Михаил Бакунин поливал говном Карла Маркса ещё в XIX веке. Так что от финансирования госдепа это не зависело.

>>275799
Марксизм не пошёл. Марксисткие политики пошли.

И кончили рассуждением о Гегеле, Гоголе, авторитаризме, классах, отчуждении и анархо-примитивистских комуннах, в то время, как реальные социалисты прокладывали трубу Газпрома, покупали Фиат, создавали и ликвидировали совнархозы и запускали реально существующую руку в карман бомжам-философам.

>>275802
Што? А ты за кого - за большевиков или за коммунистов?

>>275806
Что-то странно: СССР с СФРЮ на одной стороне. И Китай с Вьетнамом тоже. Что этим хотел сказать автор карикатуры?

>>275803
Доказательством непредвзятости критики из кап.стран у тебя является предвзятость критики со стороны стран соц.лагеря?

Я правильно понял?

>>275807
На момент начала разногласий Вьетнам был за Мао, но потом когда разногласия обострились вьетнамцы воевавшие с США советским оружием дали ход назад.

>>275808
Так леваки или капстраны? Так-то осуждать неправилньый социализм - любимое занятие социалистов.

>>275810
Я смутно подозреваю, что осуждение социализма - это любимое занятие кого-то кроме социалистов.

>>275811
Для кого-то кроме - в КНДР, Греции и Венесуэлле - самый, что ни на есть, образцовый социализм из мира чистых идей и 100% доказаельство неправильности теорий Маркса с Лениным.

>>275812
Я не понимаю, что ты тут пытаешься доказать, обосновать или опровергнуть. Это форс порашного мемчика о неправильном социализме?

Имхо, в треде у большей части участников нет даже примерного представления о значении слова "социализм". У тех же, у кого он имеется - это представление не обязательно совпадает с представлениями у других.

>>275808
>>275811
>>275808
Ты явный сторонник теорий заговора и национал-сталинист-чучхенист.

Ты заявил, что леваки-антисоветчики - агентура США. Я тебе прямо указал на то, что леваки бывают разные и большинство из них лишь себя считают ТРУ, а взаимные предания анафеме началось ещё до холодной войны.

Ты же опять начал свой национал-сталинистский-чучхе бред используя термин "критика из кап.стран". В любой стране хоть капиталистической и хоть социалистической существует хулелионы разных мнений. В СССР родились и жили Солженицын с Сахаровым. В то время как в фашисткой Португалии была одна из самых сильных и лояльных Москве компартий.

Так вот повторюсь не каждый левак-антисоветчик платный агент госдепа, даже если он живёт в самих США! Представь себе он может быть вполне себе независимым и поливать говном СССР, потому что СССР ему действительно не нравится. Он может быть даже безумным ультрасектантом, в глазах которого в СССР правили жалкие ревизионисты-соглашатели, на месте которых он бы уже спалил свои родные США в ядерной войне.

>>275817
> Ты заявил, что леваки-антисоветчики - агентура США.
Порашник, ты подебил.

Мой вопрос состоял в том: не спонсировали ли этих конкретных критикующих леваков заинтересованные лица? Т.е. суть вопроса состояла в том, что нужно остерегаться предвзятости.

Поскольку тебе тут явно нужно натянуть сову на глобус (даже переход на личности уже произошел), то объективность тебя не волнует и мне тут делать нечего. Посему я смиренно удаляюсь.

>>275818
Переход на личности инициировал вообще-то ты. Назвав меня порашником. Раз.

Мы говорили о леваках как о течении общественной мысли. Разбирали и критиковали один ходовой среди леваков полемическом аргумент. Вдруг влез ты и начал приплетать холодную войну и агентов госдепа. Два.

Так вот, парашник, обвинить кого-то неопределённого да ещё и во множественном числе в связях с враждебными силами, а не разбирать его аргументов - это и есть самый лучший способ уйти от объективного обсуждения вопроса. Три.

>>275820
Да таких на самом деле полно. Тоже самое чухке - это и есть самый настоящий национал-сталинизм. На уровне массового сознания большинство тех кто называет себя коммунистом в современной Росии именно национал-сталинисты начиная от Зюганова и кончая теми дворовыми бабками, что за него голосуют. И это, кстати, характерно не только для России.

>>275818
>>275818
Буржаузные социалисты были, есть и будут. ОТ Каутокого и Эберта до, простихосади, Ципраса какого-нибудь. Но ты смотри на их цели и задачи, а не слушай голоса в голове.

СССР, например, первым из буржуа променял газовую трубу на европейскую революцию, блядь, 1968 года. И замолчал тех, кто сектанствовать не хотел - вторжение в ЧССР.тхт

>>275822
КНДР действительно имеет много общего с фентезийнм образом сталинизма, как азвитской монархии, потому что КНДР есть азиатская монархия, лол.

Но сводить критику Сталина к национализму и мемасам все-таки не лучшая идея, полагаю.

>>275825
Между прочим, а почему нет? В последние годы Сталина в СССР даже браки с иностранцами были запрещены законом, даже из соцстран. Целы народы высылали с Среднюю Азию. Боролись с безродным космополитизмом. СССР не превратился в монархию, но вот, например, в бывшей советской республике в Азербайджан в конце концов фактическая монархия установилась. Так что КНДР - это логическое завершение реальных процессов шедших и в СССР.

>>275826
Я имел ввиду антиазиатский национализм евроцентризм, во.

>>275827
В сталинском СССР не было никакого евроцентризма. Тебя бы за евроцентризм обвинили бы в "низкопоклонничестве перед Западом". В то время осуждались и западная музыка и западная мода. Даже учёным говорили, чтобы они меньше делали ссылок на зарубежных исследователей.

>>275826
Я антисталинист не бог знает, какой, но я бы на твоем месте поострегся.
НКВДшникам-стаинистам, которые придут чистить бойцов сопротивления в рамках обострения классовой борьбы будет похуй на то, кто заключал брак в СССР и какое заявление сделал смешной толстый кореец.

>>275829
Современные сталинисты, если придут к власти будут убивать людей за отрицание традиционных русских православных ценностей. А слова "класс" они не знают.

>>275828
>фентезийному образу сталинизма
>как азиатской монархии
>сводить к этнонационализму
>расчеловечивание оппонента
>Мао-Хуяо, смешные узкоглазые гуки, последнее китайское предупреждение, странные русские в меховых шапках, немцы не люди, страшные бородатые-буркастые-паранжастые арабы

Ну что ты такой непонятливый, блеадь?

>>275831
Потому они ко власти не придут. А придут те и с той стороны, откуда ты этого совсем не ждешь. Сталинизм - это политическая, блеадь, платформа а не набор запрещенной в странах ЕС символики.

>>275826
> В последние годы Сталина в СССР даже браки с иностранцами были запрещены законом, даже из соцстран.
Ну не передергивай так уж сильно. Просто меняли гражданство на советское.


>>275831
> сталинисты - это те, кто называют себя сталинистами
А если я назову себя Богом-Императором, ты за меня пойдешь сражаться против мятежников?

>>275833
Это ты просто слеп и не понимаешь истинной сути сталинизма. Сталинский СССР - это не какое не социалистическое рабочее государство. Это именно националистическая, жестко иерархизированная азиатская деспотия, марксизм ему нахуй не сдался и он от него потихоньку избавлялся.

Так же как и в КНДР, просто в КНДР Ким проправил 49 лет и ему было легче так как многое до него в плане идеологии уже сделал Сталин. А вот Сталин проправил только 30 (с 23 года) и начинать ему приходилось из намного более сложного положения.

Да откуда вы берётесь из всех щелей? Такое чувство, что никто не знает что мы сегодня живём в постиндустриальном обществе. Постиндустриальном! Марксизм был создан для индустриального общества. Индустриальное общество ушло. О каких производных марксизма может идти речь сегодня?

>>275838
Ты азиатских деспотий не видел, няш. Вон таджика-киргиза на Курбан-Байрме ты со Сталиным не перепуаешь. А Совку приписываешь какие-то фентезийный набор штампов. более ли менее несистематизованый.

>>275840
РФ живет в доиндустрилаьном обществе.

>>275842
РФ живёт в постиндустриальном, хоть и неразвитом, благодаря успехам одного совка, обществе.

>>275844
Распилить индустрилаьное общество на лом и идти баржить батиными труханами - не постиндустрилаьное общество.

А если без шуток, то СССР ведь поддерживал и культивировал у себя докапиталистиеские отншения. Вплоть до тех самых приусадебных участков и колхозных рынков. которые в реальном капитализме граничат с уголовной статьей. И о чем это нам, тыкскызыть, говорит?

>>275846
Я не знаю. Мы говорим о смерти марксизма ввиду ухода индустриального общества, а ты мне про "докапиталистические отношения" в Союзе.

>>275848
Так они никуда и не уходили, а продолжают цвести и пахнуть.

>>275841
Уровень жизни в СССР при Сталине был ниже плинтуса, отсутствовала система всеобщего пенсионного обеспечения, которую ввели только в 1963 году. Колхозникам составлявшим большинство населения СССР в то время не выдавали на руки паспорта, которые хранились у их начальников. Была запредельно высокая преступность, особенно молодёжная. СССР в эпоху Сталина был типичной страной третьего мира, чуть выше африки и где-то на уровне латиноамериканских военных хунт.

>>275849
Ты, видимо, потерял нить мысли. Говорим о постиндустриальном обществе, а он мне о "докапиталистических отношениях"... Да и что такое "докапиталистические отношения" - тоже не ясно.

>>275852
>отношения
>>275852
>>275852
Смотри - постиндусрильное общество - это когда индустрия стновится настолько продуктивной, а её (индустрилаьных товаров) прибавленаястоимость настолько высокой, что намного обгоняет спрос и потребности потребителя. Это значит, чо 50%+ трудовых ресурсов не могут быть ьзаняты в промышленности и ним - товарным воспроизводством - не связаны. Форма не успевает за содержанием.

И где ты такое видишь в РФ?

>>275851
>>275851
Ну вот. Это следствие, а причина?

>>275858
Постиндустриальное общество - это когда большая часть населения занята в услуговой сфере, а остальная - на производстве.

>>275859
Сначала сильно подкосило страну гражданская война, сильнее чем Первая Мировая т.к она проходила по внутренним коммуникациями и сопровождалось куда большей взаимной жестокостью.

После восстановительного периода негативно на уровне жизни и преступности сказалась коллективизация. Произошел крах сельского хозяйства, ухудшилось снабжение продуктами питания. Было массовое бегство из голодной деревни. Бежавшие пополняли собой всякие криминальные группы. Чтобы остановить бегство из деревень ввели паспортную систему и при этом паспорта на руки крестьянам не выдавали. А без бумажки ты никто и тебя на работу в городе не возьмут.

Уровень жизни в СССР в 30-ые был значительно ниже уровня жизни чем при проклятом царизме.

>>275861
это следствие, а причина? Почему большая часть не может выпускать больше товаров и больше потреблядствовать?

>>275864
Первая Мировая РИ почти и не задела. Тут о ней знают чуть больше, чем амеры про ВМВ и Европу.

>>275865
Потому что люди, основные материальные потребности которых удовлетворены, занятые интеллектуальным трудом, предъявляют повышенный спрос на услуги. Собственно, куда больше? Хочешь кризис перепроизводства?

>>275867
Ну вот.

>>275873
Ну вот, какой тебе марксизм, где роли меньшинства (рабочего класса) de facto видоизменились абсолютно. Всё. Это конец эпохи марксизма.

>>275874

В смысле? Как изменились общественные отношения?

>>275875
1. Глобализация.
2. Постмодернизм.
3. Общество потребления.
4. Постиндустриальное общество.

Что ты, ничего не поменялось. Идеи марксизма актуальны как никогда.

>>275876
Маркс не описал сферу услуг?

>>275877
Идеи Маркса предназначались для индустриального общества.

>>275878
Если бы ты слышал про постмодернизм что-нибудь, кроме названия, ты бы знал, кто этот термин сочинил и для какого общества.

>>275879
Кто же? Неужели Маркс?

>>275880
Почти. И даже буквы такие же.
http://studopedia.org/8-90492.html

>>275861
Заебали. Неn никакого постиндустриального общества, это бессмысленный баззворд.
>большая часть населения занята в услуговой сфере
С какого-то момента на предприятиях стало принято бухгалтерии, юротделы, жральни и прочие выносить в отдельные аутсорсящие фирмочки. Вот тебе и "большая часть населения занята в услуговой сфере".
>>275864
А продолжительность жизни за первые 35 лет СССР стала в полтора раза выше.
Как так: гражданская война, махновщина, бандитизм, гулаги и шагающая мясорубка в Лефортово - а продолжительность жизни растёт?

>>275881
Франкфуртскую школу притащил. Так и чувствовал нутром, что ты кинешь мне её.
Ну так вот, Франкфуртская школа, и, в частности, Адорно, являются неомарксистами. Они - критики индустриального общества, а не постиндустриального.

>>275882
В 20-30ых годах в СССР практически не было роста продолжительности жизни при этом периодически происходили обвалы. Мужчины в 20-30ых в целом жили даже чуть меньше чем в Царской России. А вот после ВОВ действительно начался быстрый рост продолжительности жизни до середины шестидесятых. Потом снова рост исчез, а с конца 70-ых даже начался медленный процесс падения показателей. При Горбачёве снова небольшой рост. При Эльцине снова сильный обвал. Так что по сравнению с более удачливыми странами в двадцатом веке нам в демографическом плане не повезло.

>>275885
>При Горбачёве снова небольшой рост
Хочешь уебать тупых совкоёбов - покажи им статистику рождаемости в совке во времена Горбачева. Визг стоит неимоверный.

>>275392 (OP)
>было:коммунизм или концлагерь размером со страну
В смысле "или"? Коммунизм - это и есть концлагерь размером со страну.

>>275885
>14649779109600.jpg
В 27г средняя продолжительность жизни составляла 43 года по данным Росстата.

>>275885
>Мужчины в 20-30ых в целом жили даже чуть меньше чем в Царской России
Ну если с 30 до 43 лет это меньше, то у меня для тебя плохие новости.

>>275935
>>276144
Ссылку со статистикой в студию, пожалуйста.

>>276166
Тебе ее уже дали, ленивое хуйло: Росстат

>>276168
представь себе, я тупой, не нашел, единственный график по первой половине ХХ века, который нашелся, я скинул. Но раз ты умный, то и скинь, пожалуйста, ссылку на свой источник.

>>276178
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo26.xls

>>276188
Что доказывает эта статистика? Данные по царской России только за 1896-1897 год, плюс данные за один единственный 1926-1927 год, периода НЭПа к тому же, года Сталин ещё только боролся за власть. А то что между 1896 и 1926 годом прошло 40 лет и из них 30 лет приходилось на Царскую Россию. Никакую реальную динамику роста продолжительности жизни из этих двух дат нельзя вывести.

Второй вариант

>>276192
> между 1896 и 1926 годом прошло 40 лет
Ясно.