Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>549397 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ http://2ch.club/jp
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
>тухлятина
>24 мая
Дурачок?
>не знает
Сейчас бы жалеть додиков которым лень в гугле пару минут потратить
Англо/русекоеды: да нормально все посоны перевели, чо вы?
N5-4 дебич: доебывается до каждого слова, все не дословные переводы считает говном, сам нихуя перевести не может.
N3-2 господин: все еще недоволен переводами, но начинает подозревать, что художественное вольности - это нормально, критически высказывается редко и по делу.
N1+ илита: да нормально все посоны перевели, чо вы?
Аниме по мурамасе настолько илитный винчик, что вышло за пару десятков лет до самой мурамасы.
https://myanimelist.net/anime/3475/Muramasa
Нет никаких уровней, есть лишь твоя способность/неспособность использовать реальный язык в реальных ситуациях.
>И будущее время не подходит.
Кагэбэ в останусь/остаюсь особого будущего времени нет. Какой-нибудь stay by me можно легко на русском использовать как "будь со мной", "побудь со мной", "останься со мной", "оставайся со мной". Тут чисто русифицированные оттенки.
Алсо, там просто название анимца. Ну х.з. такой вариант: "Теперь, я там останусь", тоже вполне катит. Поцан там между мирами сиганул, и попал в военный пиздец, где школотронок солдаты ебут, ну и устроил переворот.
>Ой вей, гой
Смотрите, ユダヤ人 перепутал тред с ивритом, лал. Маленький, жадный, глупый, псевдоеврей.
>映画に行くのと家にいるの
Тут даётся на сравнение 2 варианта, и спрашивается про то, какой из вариантов лучше. Так что в этом примере いる само по себе тоже не несёт сильного изъявления намерения в будущее, можно на русском сказать в "идти в кино, или быть дома — что лучше?". Хуёвый пример, в общем. Но вообще это задаётся контекстом, а в том названии аниме контекст такой, что там написано 今.
>Ну и вариант с 要る никто не отменял
Ну ток тогда оно с английским вариантом вообще никак не связано. Плюс в этом предложении его легко перепутать с 居る, так что если бы они хотели именно 要る, а не いる и не игру слов, то написали бы кандзем.
>Если так, то там явно する проебалось где-то.
Какое ещё する?
Вот и я о том же. Там недоговоренное и неоднозначное предложение, еще и название тайтла "Да я щас тута ебана!" (если не видел, то рикамендую настоятельно). Потому и на русский можно транслировать как тебе заблагорассудится. Но английское название тайтла, и русский перевод с него, вообще никак с оригиналом не пересекаются. Там кто-то выше говорил, что ингриш-трактовку просто по-согласованию сторон к тайтлу приписывают и ниебет. Ну а русек, видимо с ингриша просто переводят, ленивые хуилы.
Без контекста этим фрагментом наверно рили можно 困るнуться. Можно наверно устраивать курсы за деньги, где будут объяснять как понять где кто говорит в китайских комиксах.
https://yadi.sk/i/cxL9z3AMF8-nFA
あんたが 好きで好きすぎて
どれだけ 強いお酒でも
歪まない思い出が 馬鹿みたい
Помогите пожалуйста ньюфагу, который знает несколько японских слов. Хочу спеть "бака митай", но препод по вокалу говорит что с песней в которой явно звучит "суки" на сцену не выпустит, да и сам какой-то кринж ловлю, когда пою эту строчку. Если спою, "анта га ай суру, ай сугиру", это будет правильно звучать по японски или нет??
> "анта га ай суру, ай сугиру"
Во первых, тогда надо будет не сугиру, а сисугиру. Потому что глагол целиком 愛する, и 過ぎる приставляется к 連用形, т. е. к 愛し.
Во вторых, тогда надо заменить га на о/во. 好き это прилагательное, а 愛する это глагол, あんた, оформленное частицей が, это подлежащее, а частицей を это прямое дополнение. あんたが好き это "ты нравишься", а "あんたが愛する" это "ты любишь". А "тебя люблю" будет ”あんたを愛する".
Как вообще такого рода грамматику гуглить?
Гугли 連用形.
Означать может разное:
1. Нефинальное сказуемое, то есть обычно конец нефинального предложения в сложно сочинённом предложении, после этого обычно ставится запятая. Пример: 御飯を食い、散歩に出た。
2. Превращение глагола в существительное (напр. 笑う→笑い (есть в словарях)).
3. Первая часть составного слова, напр 乗り越える、笑い合う、受け取る、生まれ変わる、走り出す.
4. Некоторые конструкции требуют 連用形, например 映画を見に行く、歌を聴きに来た.
Мб ещё чё-нибудь, хз.
腹立つ
Предупреждение всем новичкам - не спрашивайте ничего в треде. Здесь сидят завистливые контентодебсы, не научившиеся говорить за 4 года изучения.
https://thepiratebay.org/description.php?id=46180189
Сап а юзал кто-нить розетку стоун? Как оно? Стоит ли заменить ею препода в условиях отсутствия денег?
Отзыв с реддита.
Так вот в чем дело с Rosetta: она учит вас, показывая картинки, а затем вы должны выяснить правильную иностранную фразу: «мужчина», «женщина», «мальчик ест», «девушка на крыше машины», и они получают больше и сложнее.
Это вроде как работает для языков, грамматическая структура которых похожа на английский, в основном романских и германских языков. Они достаточно близки по грамматике.
Японский настолько совершенно другой, что этот метод вообще не работает. В розеттском японском не было никаких поправок, это просто перевод тех же предложений, которые они используют во всех своих курсах. Это действительно ужасно.
Пожалуйста, придерживайтесь Genki или другой книги / курса, специально посвященного японскому.
Это плохое решение, потому что читать машинный высер откровенно неприятно, тем более что ссылки на оригинал ты не предоставил. В итоге получается, что ты даже дважды посчитал анонов за дебилов:
1) Тех, кто знает английский, ты заставил шквариться об машинопонос
2) Тех, кто английского не знает, ты посчитал идиотами, неспособными самостоятельно закинуть текст в переводчик
主将
殊勝
Гении контекста ебаные.
На форчане тебе максимум скинут тот же самый няш да эти 2 сайта, которые и так все знают. Ну и аодзору еще, но там только классика.
https://itazuraneko.neocities.org
https://djtguide.neocities.org
Жаль. Там не все есть, что я хочу прочитать и моби формат иногда кривой когда открываешь на киндле. Хотя библиотека расширается. Проблема в том что теже самые пдфки и сканы самой книги иногда легко найти, а вот в любом более менее нормальном формате для читалок епаб, моби не так уж и легко.
>>550933
>какие книги
Все. Неожиданно. Довольно весело было читать устройство велосипеда, когда большинство слов спизженно с англа.
>>550941
> Не понимаю в чём твоя проблема
Нищета. Я хотел оформить подпсику для киндла, а он сука не дает. В вашей стране нет возможности подключить идите нахуй.
Можешь перевести? Типа за несколько десятков несколько манов. Чиво?
Так в рукописном варианте от кандзи и остаются только общие очертания, ты там черты что ли считать собрался? Анкидаун при желании может задрочить такие формы отдельной колодой - для этого и шрифты есть, а можно и просто картинкой хуярить. Да и какие альтернативные варианты? Контент сколько не жри, 草書 читать не научишься. Можно прописывать, но это намного заебнее анки.
Лучше - да, но про заебность я готов спорить, хоть это и субъективно. Мне внушает ужас сама мысль, что каждый день придется открывать тетрадку и брать в руки ручку, особенно учитывая, что в обычной жизни я уже несколько лет ничего от руки не писал, максимум - расписывался в документах.
>>551032
https://www.aozora.gr.jp
здесь немного и конан дойл
https://disk.yandex.ru/d/rzM_b8HDji1CDA
закину эдогаву всего как-нибудь
zkanji какой-нибудь, но тамошний интерфейс на любителя.
будет тут https://disk.yandex.ru/d/SJ477xEfTxZakQ
план на вторую неделю обучения выполнен с оговорками.
планировал купить мангу и книгу — купил 2 книги, 1 русскоязычный самоучитель, 1 книгу по методу франка и вкинул аванс за 7 томиков манги.
планировал доучить катакану — доучил, но без дополнительных символов, их не успел.
планы на 3 неделю обучения:
1. добить пропись стаута по хирагане и катакане. мне в ней остались правила употребления катаканы и практика чтения и письма на ней. думаю, за два дня справлюсь.
2. довести показатели в kanji study по всем интересующим метрикам до >80.
3. пройти первые 5 уроков в самоучителе.
4. дозаказать мангу.
мимо-дерматовенеролог
И спрашиваю правильно ли я представился? На что получаю ответ:
almost perfect, but you can write "おれのなまえはusernameです".... (but actually you have to pronounce "は" like "wa"). the word "は" is used to clear what is the subject!
Собственно вопрос: почему は (ha), а не わ (wa)?
Сталкиваюсь с данной проблемой уже второй раз при общении с японцами.
Получается вроде как: ore no namae haимя です. Вроде же wa должно быть или я что-то путаю.
Алсо, подскажите годный сайт для общения с японцами.
>взялся за изучение японского языка
>познакомился с японцем
>почему は (ha), а не わ (wa)?
You're doing it wrong.
>то что начал разговаривать с нейтивом вообще пушка
@
>almost perfect, but you can write "おれのなまえはusernameです".... (but actually you have to pronounce "は" like "wa"). the word "は" is used to clear what is the subject!
Что такого крутого в том чтобы разговаривать с японцем на английском?
>Прескриптивисты
Мимо, я за контент топлю.
>формируется ТОЛЬКО в живом общении
Сначала ты учишься понимать, потом ты учишься говорить то, что сам понимаешь. Либо всё "общение" будет заключаться в том, что нейтив будет говорить, а ты - только слушать, либо нейтиву надо будет тебя поправлять почти на каждом слове, потому что на начальном этапе ты не чувствуешь, когда говоришь хуево
恋をすると 世界 が 一変 し て 見える と 聞い た こと が ある けれど
стоит появиться любви мир коренным образом меняется. я слышала это Но. (けれど)
Или я неправильно понял?
>не льсти себе
Так я и не о себе. Меня японки игнорят, а с мужиками стрёмно общаться. А челик прошаренный, сразу с козырей зашёл. Местной детворе такое только снится.
>почему は (ha), а не わ (wa)?
Ну и чё? Я раньше тоже в тред тащил, да и сейчас тащу, вместо того что бы загуглить. Хотя лучше бы гуглил.
>сразу с козырей зашёл
Общение может и не бесполезно, но у него не общение, а риаллайф аналог дуолингво, где он заучивает шаблонные фразы и по верхушкам что-то где-то узнаёт из правил.
Более того, дальше чем со всякими базовыми приветствиями с ним за бесплатно вряд ли кто-то будет возиться – только репетиторов нанимать, если дохуя социоблядь и текст вне чатиков не воспринимается.
>Ну и чё?
Если нет способностей и мотивации самому загуглить и прочитать даже は и わ, то нет способностей и мотивации выучить японский в принципе. Поди очередной наивный анимешник, который бросит через 2 недели, осознав что не снимая свитер ничего не выучить. Либо просто тралль.
Совет дня - едьте в японию и снимайте проститутку, просите её поучить вас. Снимайте ещё проституток и тогда наконец-то выучите этот ТЯЖЕЛЕЙШИЙ язык.
Короче ясно, зелёный решил оживить тред. Больше не кормлю.
Контент кстати разный бывает.
Всё что надо знать об аудитории унылой чмохи.
Как же хорошо быть ненормальным!
> через ассоциации с хуями в жопе могу написать любой канж со всеми чтениями. При этом, для мнемоники одно или 10 чтений - не имеет значения.
> запоминает канжи по силуэтам ежедневной дрочкой анки, при этом активно выступает за то, чтобы не запоминать канжи отдельно. Как можно запомнить не запоминая объяснить не может, зато звучит технологично, прогрессивно, молодежно и можно собирать внимание в тредике.
>>551312
Дак дня дваж отдыхали вроде бы. Я вот тоже пришел сраться отдохнувший.
По сколько раз прописываешь? Я думаю, что когда есть опыт в письме уже, то достаточно 1.
Давно этим не занимался, решил повторить все школьные (знал далеко не идеально, особенно 4-6 классы). На выходных по два часа в день с этим сидел, закончил где-то 600. Дальше думаю буду минут 15-20 в день.
Чувствую, что прописывание помогает запоминать по направлению слова -> кандзи (рисунок). Ну и писать само собой, я считаю, что это мне нужно.
Если у кого возникает данная проблема то можно скачать Font Customizer в chrome и выставить правом верхнем блоке шрифт ibm plex или подобрать любой другой.
Выучить грамматику смог только светлейший Будда-сама. Простой черни остается только учить слова и почитывать книжку забывая большую часть через часок.
Сами поглядите тут споры как слова учить, кандзи. Насчет грамматики никто иллюзий уже и не питает.
"Хамелеон красный"
"Хамелеон синий"
"Хамелеон голубой"
И т.д.
Это грубый пример того что из себя представляет лингвистика. Тупо бред сумасшедшего. Выучить язык вам это не поможет.
все кто якобы знает инъяз лгут, это засланцы жидомассонов
языка они не знают куваев, тори и пудель проплатки японского мида для увеличения тупых гайдосов на низкооплачиваемых должностях. все видео с якобы японским постановочные за него отдельной звуковой дорожкой говорит японец.
>5000 конструкций
Почему они такие дегенераты?
Думаю, это из за отсутствия пробелов так.
Теперь понятно почему подписчики игоряна сидят по 12 лет на n4 уровне.
И чет у меня складывается впечатление что переводом на русский занимался двачер вкатун.
Руководство я конечно всеравно прочту, но перевод явно на своей волне гуглтранслейтом делался.
>И чет у меня складывается впечатление что переводом на русский занимался двачер вкатун.
Именно так. А ещё там удалены все аналогии с английским и иногда на их место вставлены кривые аналогии с русским (т.е. некорректная отсебятина переводчика).
>>551429
Он сносный, если читать в оригинале. На русском да, качество подрастеряно.
Хотел что спросить, почему Нечаева сразу для мазохистов. Как по мне, неплохой учебник. По сравнению с Струговой, Шефтелевичем, очень даже неплохой
Потому что написано шизоидом, описывающим простое сложными словами. Сейчас скачал, поскроллил всередине наугад и сразу бинго. Это не даёт никакого буста к знанию языка, просто отжирает силы и время на дешифровку.
Все вы наверное в курсе про разбиение на う-глаголы и る-глаголы либо на ichidan (五段) и godan (一段) глаголы. В обоих случаях из названия очевидно что есть что.
У нечаевой это просто цифры: 1 и 2 спряжения. Ну а хули, подпивасы чтоли, названия вам понятные давать? Запомни 1 и 2 и не путай тут, а то линейкой на пальцам получишь!
И это систематическая проблема.
>う-глаголы и る-глаголы
Лучше уж исконно русская система спряжения чем англосаксонская, да тяжело выучить, но удобно до чертиков. Постоянно проигрываю как в генки предлагают по-английски склонять яп. глаголы.
Ты еще забыл про неправильное спряжение это する и くる.
>а во всей русской теории японского языка
Ну что тут можно сказать... Наслаждайтесь хардмодом.
>перепутал
Нашёл до чего доебаться. Это были просто две пары, порядок значения не имеет.
>>551455
>Постоянно проигрываю как в генки предлагают по-английски склонять яп. глаголы.
Некоторые конструкции в японском являются почти полными копиями perfect и continuous времен, поэтому наличие прямой аналогии – плюс. Сразу ясно о чём говорится, а в русском наверняка стена воды.
>это просто цифры: 1 и 2 спряжения
>Запомни 1 и 2 и не путай тут, а то линейкой на пальцам получишь!
>Это были просто две пары, порядок значения не имеет.
Спутать можно и нечаевой, а там благодаря наличию названий в любом порядке понятно что есть что. Проблемс?
Дебс, ты назвал 一段 годаном, а 五段 ичиданом, и теперь пытаешься меня убедить, что тебе там что-то понятно?
>названия вам понятные
Сейчас бы из-за понятных названий утяжелять изучение.
Выучиваешь основы - частички присоединяешь, получаешь другие формы глаголов. В англосаксонской же каждую форму глагола по отдельности учишь, а мне надо лишь новую частичку и к какой основе её присоединять надо запоминать, кек.
Ну вот нахуя хрень из пикрила запоминать и с каждой новой формой так дрочиться?
2 основа глагола + ます/ません
все блядь, как по мне в разы удобней
Perfect.
Другой пример: ～ている (пик 2). Это очень напоминает present continuous и present perfect, не правда ли?
>>551468
Словарная форма – это то что ты увидешь в словаре, когда в контенте будет встречать незнакомые слова и лезть в словарь.
Чем меньше надо запоминать для одного слова, тем больше запомнишь слов за единицу времени. Так что не вижу что хорошего в запоминать по многу на слово.
>perfect и continuous времен
Не знаю я эти времена, английскую грамматику я не учил. Лучше уж пользоваться РУССКОЙ системой потому что она приспособлена для РУССКИХ ЛЮДЕЙ знающих русский. Очевидно же что она отличается от английской из-за различия в английском от русского.
デビルが出現しました.jpg
>>551447
> послелоги
> корнесложения
Но именно богиня дает винрарную удочку учить япусик через корни и составные элементы где поэтапно объясняется каждый пук и ты в дальнейшем сам разбираешь "конструкции" как боженька, а не выдрачиваешь наизусть бесконечные вереницы "как сказать..." как в дешевом >>551457 разговорнике.
> Меньше усилий
Масса усилий в этой формуле вообще не участвует. Тут они точечные и больше полезной работы, чем у тех кто учит превентивно, у них кпд уходит в отопление головы, если они не учат для разговорного япусика; если халтурить, в первом случае останется такая же каша в голове.
>六百六十六
Никто так не пишет длинные числа, кроме бакагайдзинов-гакусеев, жертв генки.
Чаще всего просто ６６６, иногда 六六六.
>デース
デフォールト市
>六百六十六デース
Наоборот.
>窓の建物
Наоборот.
>建物
Скорее ビル. Европейская многоэтажка же.
>落ち
Скорее 飛ぶ. Упорхнула же.
>порядке слов то говорится
Порядок слов свободный, как в русском. Зависит от твоего желания расставить акценты.
>>551514
>Переведи тогда правильно
Ну например так:
デフォールト市では少女がビルの窓から飛びました。
>よん
Это ведь не обязательно? Можно и し?
Тот же вопрос и про なな с きゅう
Вроде эта статья про это и говорит.
http://krakozyabr.ru/2010/08/chislitelnye-kitajskogo-proisxozhdeniya/
Стараются не говорить, но видно что ошибкою не считается
Готовые анки колоды со словами - говно без задач, если ты не совсем припизднутая зубрилка. Слова надо запоминать из контента. Встреченные в контенте слова запоминаются легче. И уделять внимание составляющим их кандзи и их фонетикам. Заучивание слов по очертаниям тяжело и неэффективно. Прописывание полезно, но опционально.
Это всё очень занимательно. Поворачивайся к стене.
