>>1874828 (OP) >присед на хуй >наклон к хую Со становой и приседом все понятно - они вышли из традиционных для качков занятий. А вот с жимом загадка. Предполагаю, что они последним решили немного замести следы.
Становая - дисциплина из поверлифтинга, всего лишь. Неосиляторы олимпийского спорта придумали себе соревнование уровня /fiz, кто больше поднимет. Никто не собирался качать становой мышцы, суть в том, кто больше поднимет, а не у кого мышцы больше. Внезапно, побочным эффектом становой является гипертрофия рабочих мышц - бедер, жопы и поясницы. Это все, что нужно знать про становую. Охуительные истории про базу наряду с творогом на ночь родились в отбитых головах совковых дилдобилдеров, которые в условия дефицита инфы выдумывали собственные митодиги, основанные на незнании школьного курса биологии, отсутствии здравого смысла, слухах и картинках из американских журналов. Благодаря пидорахинскому менталитету все это благополучно передается из поколения в поколение, как ПГМ у верунов. В цивилизованном мире бодибилдеры не делают становую. В моем зале большие парни не делают становую. Ее делают только боевой дворф и поехавший офисный пузан-гипертоник со смешными весами, телосложение обоих напоминает божью коровку в стоячем положении.
В сущности, можно взять дисциплину из тяжелой атлетики, например толчок, и наделить ее чудесными свойствами становой. Чтобы накачаться, нужно делать толчок. Толчок это база. Толчок вызывает выброс тестостерона. Смотри, какие штангисты здоровые. Хочешь большие руки - делай толчок. Хочешь, чтобы бабы давали - делай толчок. Только пидоры не делают толчок.
Бтв, толчок даст в 9000 раз больше профита, чем становая. Мощные ноги, спина, дельты, трицепс. Жопа не так растет. Правда, чтобы дойти до весов, от которых что-то начнет гипертрофировать, придется очень долго ебаться и ставить технику с мизерными весами, годы практики. Становая куда проще - навешал дохуя блинов и тяни в позе срущей собаки, ходи с широченной сракой и протрузией и рассказывай всем про выброс тестостеронов.
>>1875019 На процентов 70-80 верно Если не говорить о соревнованиях и целенаправленной работе на веса в упражнении, становая для любого атлета-любителя должна быть чем-то вроде вспомогательного упражнения, а не основой тренировок
>>1874884 > Неосиляторы олимпийского спорта придумали себе соревнование уровня /fiz, кто больше поднимет. почитайте историю паверлифтинга - так всё и было ветераны ТА в америке делали подсобку, и соревновались между собой, так появился паверлифтинг
а так для женщин неплохое упражнение - жеппа, бёдра, даже если свой вес 50 кг осилят будет неплохо
>>1874828 (OP) Любой спорт имеет какой-то основной спортивный навык, в спринте это скорость, в теннисе ловкость, в тяжелой атлетике взрывная сила, в каяках выносливость, в некоторых видах спорта это комбинация навыков, например в боксе нужна и взрывная сила, и выносливость, и скорость, и ловкость.
Однако основой для всех этих навыков служит максимальная сила. И действительно - прежде чем отправить 200 кг штангу в полёт над головой, ты должен хотя бы просто оторвать её от пола - нельзя развить взрывную силу, не разработав сперва максимальную, которую уже потом можно сконвертировать в нужный спортивный навык.
И идея пауэрлифтинга выросла из того, что до этого просто не было спорта, который бы позволял мерятся максимальной силой. И упражнения для этого были выбраны соотвествующие. Вот только я бы лично либо заменил жим лёжа жимом стоя, либо добавил бы жим стоя к тройке, и поверх этого еще подтягивания, но тогда это было бы 4-5 упражнений. С другой стороны кроссфит примерно так и делает.
>>1874832 1) Подъем на бицуху намного легче и выше порог вхождения, пушо тебе не нужно иметь крепкую поясницу для результатов. 2) Если речь о зрелищности, силовой экстрим эпичнее, так и шо?
>>1875237 На бицепц веса смешные, ни у кого не вызывает восхищение подъем 80кг, а тягание веса который обычный человек с места не сдвинет - это да, заебись То же самое с силовым экстримом, веса в любом случае меньше. Конечно, они нашли способы сделать это занятие зрелищным за счет интересных снарядов, но это немного в другую сторону движение. Становая же это то движение, которое позволяет делать максимальный вес не то что пшнб, ТА и прочее и при этом быть полноценным, законченным движением со свободными весами чтобы не как жим ногами Еще имеет значение техника - в том же пшнб можно читерить, раскачиваться и прочее, а в становой нет. Насчет нужна ли становая или нет для обычного атлета без замашек на проф спорт - нужна, но как вспомогательное упражнение, типа гипреэкстензии, это полезно. Делать в полную силу, а тем более ПМ - хз, ну разве что для выебонов перед пацанами ценой того что потраченная энергия и ресурсы могли бы пойти на норм движения и мышцы
ПРИСЕД И ТЯГА ЗАДЕЙСТВУЮТ 70% МЫШЦ @ ТО ЕСТЬ 90% @ ТО ЕСТЬ 146% @ ХУЯРИШЬ БАЗУ @ ОТРАСТИЛ ЖОПУ БОЛЬШЕ, ЧЕМ У КАДАШЬЯН @ ЛЯХИ ТОЛЩЕ, ЧЕМ У ДИНОЗАВРА РЕКСА @ УВЕЛИЧИЛ ГРУДЬ НА 0,5 НМ ЖИМОМ ЛЕЖА @ УВЕЛИЧИЛ РУКИ НА 0,01 НМ ТЯГАМИ К ПОЯСУ @ ЕХИДНЫЕ КАЧКИ ПРОДОЛЖАЮТ ПАМПИТЬ СВОИ 48 СМ РУКИ
ЧТОБЫ ИМЕТЬ РУКИ-БАЗУКИ, НУЖНО ХУЯРИТЬ БАЗУ @ ХУЯРИШЬ ЖИМ, ПРИСЕД И ТЯГУ @ ДОШЕЛ ДО НЕЕБИЧЕСКИХ ВЕСОВ, ПРИБАВИЛ 0,5 СМ @ КАЧКИ С РУКАМИ-БАЗУКАМИ ЕХИДНО УСМЕХАЮТСЯ И ПРОДОЛЖАЮТ ХУЯРИТЬ БИЦЕПС-ТРИЦЕПС СУПЕРСЕТАМИ @ НИКТО ИЗ НИХ НИКОГДА НЕ ПРИСЕДАЛ И НЕ ТЯНУЛ БОЛЬШЕ СОТНИ
>>1875348 Ну блять, сказано же, что только изолирующими и ни в коем случае не базовыми, базовые упражнения вообще зло, потому что так сказал кто-то в этом итт треде.
>>1875319 Срсли? Кто-то ещё дрочит изоляцию в 2021? Использование базовых упражнений, плиометрических и статических нагрузок этож последний фитнесс-тренд.
>>1875354 >только изолирующими Аноны рофлят над жиробазой >>1875319 >ХУЯРИШЬ ЖИМ, ПРИСЕД И ТЯГУ а не базовыми упражнениями вообще. А вообще полезно и то, и другое. Без изоляции не добьёшь мелкие мышцы, без базы (в общем смысле этого слова, т.е. подтягивания, жимы стоя и т.п. тоже должны быть) не качнёшь крупные. Ограничиваться базой - глупо, ограничивать саму базу жиротройкой - ещё глупее, отсюда эти рофлы (прямо стыренные из бугурт-треда, в которой как раз эту тему поносили, а не хейт к базе вообще)
Прорабатываешь мышцы over 9000 разными упражнениями @ Акцент на этот пучок, акцент на тот пучок @ Каждую мышцу атакуешь под 3 разными углами @ Проработал быстрые волокна, проработал медленные, проработал небо, проработал Аллаха @ Тренировка занимает 2,5 часа @ Прогресс на уровне статистической погрешности @ Ехидные качки продолжают тренироваться по 45 минут по БомпеМакроберту бросплиту
>>1875661 Интересно, откуда это пошло. Если skipped legs day это мем, на который, по крайней мере, есть фотографии реальных людей, то мифических тирексов я ни разу не видел. Максимум разжиревшие от неумеренного нажиралова "атлеты".
>>1875695 >>1875697 Да, но это буквально физиологические пределы развития специализированных навыков. Вопрос же про обычных васянов кочек, у которых низ заметно более развит, чем верх. То ли в абсолютном большинстве случаев это сопровождается нажором "на массу", после которого ни верха, ни низа не видно, то ли я х.з.
>>1875692 Как ты еще собрался прогрессировать в SS, не кушая как кабанчик? Это все реальная история, помню как набирал 82+ заморачивась со становой, приседом, силовыми, а в результате по хорошему просто пропала талия и жопа с ногами стали больше ну и геморрой выскочил, а когда дропнул до 72 и забил на ноги, то выглядеть стал намного лучше.
>>1874828 (OP) Что лучше: становая или присюд? Для верха тела понятно что нужно жать над головой, тянуть в наклоне и подтягиваться для разнообразия. Но с низом всё неоднозначно. Может существует упражнение, которое объединяет в себе выгоды приседаний и становой тяги? Я слышал, что становая за спиной ничего так.
>>1876722 Т.е. ноги в становой не работают? >>1876723 Не, ну это круто конечно, но вряд ли кто-то научит меня подобному, алсо, далеко не в каждом зале возможно делать ТА упражнения. Более того, я слышал, что даже становую не везде можно делать, не говоря уже о.
>>1876734 >Т.е. ноги в становой не работают? ну квадры работают, но в недостаточной степени что бы ставить становую в день ног или использовать её как упражнения на ноги, и тем более пытаться заменить ей присед >Не, ну это круто конечно, но вряд ли кто-то научит меня подобному ну соре, ты спросил я ответил, кто ж виноват что сочетание двух упражнений очень сложно технически выходит >что даже становую не везде можно делать ну в подобные залы мужчинам зашкварно будет ходить, это только для баб и инвалидов уже
>>1876736 Пардон если что, просто я в тренировках не очень много понимаю. Но раз в становой работают в т.ч. даже квадрицепсы, хоть и не как в приседаниях, но как бы почему нет? Квардицепс это всего лишь часть ног, а в случае например, если меня интересует не дебилдинг, а исключительно поддержка нормальной формы, то есть ли реально существует необходимость всё вот так вот делить? Просто после становой я на смогу приседать нормально и наоборот. А делать всё в отдельные дни это тоже такой себе вариант. Собственно поэтому я и упоминал становую за спиной, она по идее намного сильнее задействует квадрицепс, нежели общепринятая версия. Лично я не вижу никаких подводных, но они могут и быть, поэтому и пришел спрашивать.
>>1876738 >но как бы почему нет потому что в становой квадры работают в довольно маленькой амплитуде >то есть ли реально существует необходимость всё вот так вот делить? нету, фулл бади хорошая тема >после становой я на смогу приседать нормально и наоборот ясень пень не можешь, что становая что присед это тяжелые базовые упражнения не считая толчка и рывка ТА самые тяжелые >А делать всё в отдельные дни это тоже такой себе вариант охуенный вариант >и упоминал становую за спиной вот вообще не могу понять какую "становую за спиной" ты имеешь в виду
>>1876722 >становая - спина А подтягивания - жопа. Становая - это ноги-ягодицы, с большей работой бицепса ног и жопы, чем в приседе. Спина там максимально второстепенно попукивает.
>>1876739 >вот вообще не могу понять какую "становую за спиной" ты имеешь в виду Ничего ты не знавешь, Джон Сноу. Теперь я сомневаюсь в твоей компетентности, как физкультурника. Становая за спиной еще 'hack squat' называется, я правда хз как это по русски - какой-то там присюд. Вот видево с ютаба с примером упражнения: https://youtu.be/atcJyMVb0S8
>>1876804 а, это буквально становая за спиной, я думал там какой то еба тренажер, вот только в чем её смысл и зачем пытаться заменить её обычную становую я хх
>>1876804 Наглядный пример почему пояс для пидоров. Этот даун так на него полагается что спина в три погибели сгибается, готов поспорить что с утра он охуевает от болей в спине.
>>1876813 Хз, но разница видимо есть. Еще кстати становая со штангой между ног бывает. >>1876816 >охуевает от болей в спине Не думаю, так как с утра он идет делать это - упражнение, на которое уж я точно никогда не решусь: https://youtu.be/vTtB37MszXs
>>1876822 >https://youtu.be/vTtB37MszXs если делать с малым весом и сразу начинать с хватом как в конце, чтобы не класть штангу на спину - охуенное упраженение
>>1876789 >поясница и разгибатели не спина Ну как бы под спиной чаще всего имеют в виду широчайшие и прочие трапеции. Как и под "ногами" вряд ли вы тут икры подразумеваете. Мимо
>>1876720 >Может существует упражнение, которое объединяет в себе выгоды приседаний и становой тяги? Очевидные махи гирь очевидны.
>>1876738 >если меня интересует не дебилдинг, а исключительно поддержка нормальной формы Тогда оптимальный вариант - работа с гирями. Если угораешь по минимализму, то загугли книжки за авторством pavel tsatsouline, у него есть программы из двух(!) упражнений.
>>1877749 Я другой анон. Загуглил минималистичную прогу твоего протыка, и у меня очень много вопросов к ней… Я тоже угораю по минимализму, а ещё интересуюсь как устроено тело, и минимальная устраивающая меня прога для тонуса и подкачки - это шесть упражнений. Иначе где-то будет дисбаланс.
>>1877765 Третий анон, угарающий по минимализму врывается. Я большой поклонник дэна джона, он делит базовые движения на коленнодоминантные на низ тела, тазобедренно доминантные на низ тела, тягу верхом тела, жим верхом тела, перенос веса и пресс. Итого, я предлагаю делать махи гирей в качестве кардиотренировки, armor building complex дэна джона в качестве силовой/анаэробной/функциональной. Это подъем на грудь + жим + фронтальные приседания. При подъеме на грудь получается и тазобедренно доминантное движение, и тяговое верхом тела, жим гири естественно это жим верхом тела, а приседания коленно доминантные, плюс из-за особенностей гири работает и пресс, и предплечья, что позволяет не делать отдельно пресс и прогулку фермера. Можно делать со штангой, гантелей, двумя гантелями, гирей, двумя гирями, мешком с песком и вообще всем, что в голову придет. Я предпочитаю 1 гирю, дешево и просто, плюс хорошо нагружает кисть. Критики не тратьте время, это мое имхо, ничего никому доказывать я не буду, я просто хуй из интернета, а не павел цацулин.
>>1877765 Какую из? У него их вроде несколько вариантов. В любом случае, даже если ты будешь делать только махи, то именно дисбаланса (т.е. закрепощения одних групп мышц с расслаблением других групп мышц, из-за которого получаются какие-то проблемы с осанкой, суставами и т.п.) у тебя не будет. А остальное уже зависит от твоих целей - ну типа понятно, что массу ты так не наберешь, но для поддержания всего тела в тонусе по идее махов и отжиманий достаточно + зарядка, бег\ходьба, ну и пресс имхо лишним не бывает, но его можно просто включить в зарядку
>>1874884 Шварценеггер делал становую в позу срущей собаки и добился успеха. Физачеры тягают бабские веса в изоле по "секретным методикам" и не могут набрать 80 кг сухой массы.
>>1874828 (OP) Всё просто - золотая не для тебя, а для твоего будущего врача. Присед и становая бустят развитие грыж позвоночника, присед дополнительно поможет разъебать коленные и тазобедренные суставы. Ну а жим поможет уничтожить твой самый сложный сустав в организме - плечевой, ну и бонусом можно грудную порвать. Как-то так. На самом деле по-настоящему золотые это присед и становая, жим послабее будет.
>>1881361 Нет тут срущих собак. Низ спины не скруглён. >>1875020 Там даже бицепс бедра не указан, а это основная мышца в становой тяге. >>1875660 Становая классика — намного легче и жима, и приседа с т.зр. техники. Сумо, да, сложное.
>>1874884 >Охуительные истории про базу >в отбитых головах совковых дилдобилдеров Как раз в отбитых головах совковых дилдоболдеров (где дальше Джо Вейдера и железных журналов не ушли) существует тотальное презрение к базе, вместо неё ебашилово 4-5 изолирующих упражнений на мышечную группу с невъебенным количеством повторений, выполняемыми до отказа страхующего. >Правда, чтобы дойти до весов, от которых что-то начнет гипертрофировать, придется очень долго ебаться и ставить технику с мизерными весами, годы практики. Совершенно верно. Зачем делать что-то более сложное, если можно делать более простое упражнение и получать ту же самую "гипертрофию рабочих мышц - бедер, жопы и поясницы"? Тем более, что ТАшные дисциплины ты не освоишь по видосикам с Ютуба, нужен или тренер, или хотя бы товарищ с опытом занятий.
>>1881828 Я тоже думал, что освоил рывок по видосам Торохтия, пока в мой зал случайно не пришла девочка-второразрядница, которая сделала мне вагон замечаний.
>>1881841 А не похуй ли на эти замечания? По официальному определению рывка, штанга поднимается с пола над головой в одно движение, разрешены приседания и изменение положения ног до фиксации. Все. Если ты это делаешь, значит это рывок. Выступай ты на олимпиаде, тебе бы засчитали подъем. У многих профессиональных атлетов и даже чемпионов есть ошибки в технике, но им почему-то никто не заикается об этом.
>>1881841 >>1881741 Кларенс кстати сам научился. Ему потом ставили технику когда он тренировался с тренером в Польше, но он до рывка 160 дошел полностью самостоятельно. Твоя второразрядница столько не поднимеь никогда.
>>1881844 >А не похуй ли на эти замечания? Ну мне не похуй было, я сам о них попросил.
Но суть-то не в этом, даже если мы примем, что ты прав, и ТАшные упражнения реально освоить самостоятельно, то всё равно на это уйдёт куда больше времени, чем на блядскую тройку, которую можно просто ебашить и прогрессировать.
>>1881854 В ПЛ сами-то упражнения хорошие, но техника долбоебская, гордиться приседом 200 до параллели с забинтованными колениями или там жимом 150 широченным хватом с прогибом или упором ногами, так себе прогресс. >всё равно на это уйдёт куда больше времени Не больше чем на нормальные приседания в духе пикрил.
>>1881856 А в чем разница между приседом 200 в параллель или приседом 200 жопой в пол? И то, и другое, по сути хуйня без задач вне спорта. Лифтеры приседают так, чтобы на соревнованиях больше в приседе поднять, штангисты приседают так, чтобы в рывке и толчке больше поднять. Если ты не выступаешь по ТА, то нахуй тебе присед жопой в пол? Если ты не выступаешь и по ПЛ, то возможно тебе вообще никакой присед не нужен. Что за вечные холивары по сравнению видов спорта в каком то внеконтекстном вакууме.
>>1881856 >так себе прогресс Всё зависит от поставленных человеком целей и его предпочтений, конечно. Кому-то хочется просто циферку на штанге, кто-то хочет эстетично рвануть или сесть жопой в пол. А кто-то вообще считает прогресс на весах или фотографиях. >жимом 150 широченным хватом с прогибом или упором ногами Бля, без обид, но именно ТАшникам как раз не следует упрекать лифтеров за технику. Это всё равно, что я бы начал затирать долбоебизм в духе "вы всё наёбываете, чото там подрываете-подсаживаетесь на скорости, нет чтоб тупо взять и поднять 100 кг над головой".
>>1881862 >И то, и другое, по сути хуйня без задач вне спорта Приседание это самое полезное упражнение для здоровья человека. >штангисты приседают так, чтобы в рывке и толчке больше поднять Глубина приседа никак не влияет на скорость подъема штанги в подрыве, потому что присед хронологически происходит позже подрыва. >то нахуй тебе присед жопой в пол Для здоровья суставов не нужно создавать дисбаланса в развитии мышц. Присед в пол нагружает не только квадрицепс, но еще бицепс бедра, ягодицы, приводящие мышцы. Присед до параллели квадрицепс даже не нагружает, говноупражнение для клоунов. Кроме того, при глубоком приседе невозможно использовать жестский пояс, ты себе сдавишь диафрагму просто. ТАшники либо используют узкий мягкий пояс либо вообще никакого пояс, что приводит к развитию мышц кора и охуенной стабильности тела. >возможно тебе вообще никакой присед не нужен Ничего лучше не тренирует ЦНС, как приседания с большим весом. Без них у тебя силы вообще никакой не будет. >Что за вечные холивары по сравнению видов спорта С точки зрения дивана который нигде не выступал и не планирует, ТА это хотя бы спорт, все остальное это цирк ебаный.
>>1881869 >С точки зрения дивана который нигде не выступал и не планирует По-моему, с точки зрения дивана как раз должно быть строго похуй, кто и чем по жизни занимается (или не занимается). Каждый дрочит как хочет. Или мы будем касты мутить по видам спорта, а людей, которые вообще ничем не занимаются автоматически признаем грязью под ногтями?
>>1881872 Так одно дело оценивать людей, а другое дело занятия какие они выбирают. Мне вообще без разницы, какой человек чем занимается, я просто смотрю какие упражнения в ТА и какие в ПЛ, и одно выглядит красиво, а другое как соревнование инвалидов. Видео стронгли релейтед https://youtube.com/watch?v=nLVJTBZtiuw
>>1881869 >Приседание это самое полезное упражнение для здоровья человека. А я считаю, что это махи. Только адекватно не пруфану, как и ты. "Самое полезное для здоровья" это тупо пук среньк, который объективно не докажешь. Антибиотики полезны для здоровья больного, но вредны для здоровья здорового. >Глубина приседа никак не влияет на скорость подъема штанги в подрыве, потому что присед хронологически происходит позже подрыва. Глубина приседа такая, потому что рывок и подъем на грудь делаются на такую глубину, и присед тренирует именно способность встать из седа, а не подрыв. Я понимаю, что с дивана все виднее, но не надо рассказывать про ТА чемпиону своей области по ТА. >Ничего лучше не тренирует ЦНС, как приседания с большим весом. Без них у тебя силы вообще никакой не будет. Во первых, как я уже говорил, тебе эта манясила нахуя нужна? Во вторых, как тогда сиаманд рахман без приседаний пожал 300? >С точки зрения дивана который нигде не выступал и не планирует, ТА это хотя бы спорт, все остальное это цирк ебаный. Ну спорт и спорт, дальше то че? Большинство диванов, которые не планируют выступать, тупо хотят хорошо выглядеть и для них наоборот ТА это цирк.
В общем, у тебя голова засрана какими то чужими убеждениями, даже смысла не вижу тебе каждую мелочь размусоливать. Начни думать своей башкой, сам пробуй разные вещи, не решай за других что им нужно и что они могут, а чего не могут. Это тебе в жизни даст куда больше пользы, чем любой рывок, потому что никому нахуй не нравится общаться с ебаными чсв умниками. Ни на работе, ни дома, ни где бы то ни было.
>>1881895 >А я считаю, что это махи С чем, с гирей, с гантелей? >Только адекватно не пруфану, как и ты https://www.sciencedaily.com/releases/2018/05/180523080214.htm According to Dr. Bailey, squats are ideal because they are not as strenuous as aerobic exercises. They improve cognitive function by intermittently challenging the brain with an increase in blood flow and a decrease in blood flow. Moreover, the process appears to release chemicals associated with focus retention and critical thinking. “This toing and froing from high-flow to low-flow challenges the inner lining of the arteries that supply blood to the brain,” Bailey explained. More specifically, Bailey posits that performing squats may increase blood flow to the hippocampus, which is the region of the brain principally responsible for learning and memory faculties. Blood flow in the hippocampus naturally begins to decrease as we age. This may result in reduced cognitive function. И т.д., гуглить ты и сам умеешь, думаю. >но не надо рассказывать про ТА чемпиону своей области по ТА На дваче каждый второй МСМК и по совместительству имеет зарплату 200 тысяч и хуй полметра, забыл где нахожусь. Если в рывке штанга поднимается за счет приседа, как её поднимают в силовом рывке (muscle snatch)? Усилием мысли, наверное? >без приседаний пожал 300? Не показатель силы. Жим лежа популяризировали американцы в 60-х, они постоянно занимали около последние места в тяжелой атлетике, из-за чего спорт потерял популярность, что совпало с распространением бодибилдинга среди масс, где это одно из любимых всеми упражнений (хотя грудь оно даже не тренирует, ведь функция груди – сводить руки перед собой, но бодибилдеры просто не очень умные). Показатель силы верха тела это строгий жим стоя. >сам пробуй разные вещи Я добавил ТАшные упражнения в свою программу, пусть веса и небольшие но их охуенно делать, чувствуешь себя просто атлетом, а не клоуном демонстрирующим силу лежа на скамье лол.
>>1881935 По твоему тону впечатление сложилось, что тебе лет 25, ты почувствовал себя взрослым, все-таки какой-никакой опыт уже есть (вуз закончил, начал работать, на первенстве области среди юниоров вон даже выступил) и теперь считаешь себя вправе учить других, объяснять как им жить. И еще, похоже, на имиджбордах ты недавно, раз тебя так задел провокационный тон моего поста. Добро пожаловать, здесь так принято общаться.
>>1881942 Поплачь еще, диванный психоаналитик. Что то не нравится - пожалуйся своему отчиму, диванная чмоня в обосраных труханах. Живи жизнью чмыря, кто ж тебе запретит. Только избавь меня от софистики и маняврирования.
>>1881968 То есть если я запруфаю грамоту о чемпионстве, то ты сразу откажешься от всех своих слов и согласишься со всеми моими? Да такая ноющая сучка интернетная будет настаивать на чем угодно, даже на проезности поедания говна, так хули мне этот пруф даст? Так что мимо прокукарекала, иди занюхни свои обосраные трусы, трусонюх.