А пока последние интересные новости:
1)На реддите был опрос от Сони по поводу цены на пс5, усредненный цценник- 320$ за диджитал и 420$ за версию с диском в своих опросах. Раньше ходили слухи что цены будут 399$/499$.
https://www.reddit.com/r/PS5/comments/hl941y/i_took_part_in_a_survey_about_the_price_of_the_ps5/?utm_medium=android_app&utm_source=share
2) Сони заявили что будет обратная совместимость с играми пс4, можно будет вставить диск с пс4 и получить лучший графоний на пс5 (улучшения графония зависит от патча разраба). Сони не комментит ситуацию с пс1,пс2 и пс3.
https://www.notebookcheck.net/PS5-backwards-compatibility-focus-is-all-on-PS4-games-as-Sony-has-no-answer-about-PS1-PS2-and-PS3-games.478680.0.html
3) Емкость аккумулятора DualSense составляет 1560 mAh, что намного больше, чем у DualShock 4 (800/1000mAh)
4)6.08 прошла презентация State of Play, показали в основном игры для нынешнего поколения и шлемом VR.
5)Известный инсайдер под ником @BenjiSales заявил в своем твиттере, что Spider-Man: Miles Morales не будет единственным эксклюзивом в стартовой линейке PlayStation 5. Так же Руководитель маркетингового отдела Sony Interactive Entertainment Эрик Лемпел отдельно выделил стартовую линейку PS5. По его словам, это будет лучший старт за всю историю существования бренда PlayStation.
"...Мы уже представили часть этой линейки, но в будущем игроков ждет еще больше анонсов."
6) Разработчики рассказали о том, как возможности геймпада Dualsense будут использоваться в играх. Вот еще несколько примеров:
- В новых приключениях толерантного человека-паука с помощью вибрации будут подсказывать, откуда на вас нападают враги.
- Ghostwire: Tokyo - опасные моменты в игре будут подчёркиваться нарастающей силой вибрации, а курки будут сопротивляться при мощных атаках;
- Demon's Souls позволит прочувствовать каждый удар, и каждый из них будет ощущаться по-разному, благодаря опять же, вибрации разной силы;
- И конечно же, в Gran Turismo 7 можно будет прочувствовать каждую поверхность по особенному, толчки ABS в педаль тормоза и многое другое.
7)Call Duty: Black Ops Cold War будет идти в 4k 120 fps на PlayStation 5 и будет поддерживать кроссген кроссплей (мультиплеерную игру между PS4, PS5, Xbox one, Xbox Series X, PC)
8)Ratchet & Clank Rift Apart будет иметь два режима запуска 4к 30фпс и 1080р 60 фпс.
9)По инфе инсайдеров, 9.09 будет следующая выставка Sony. Где раскроют уже все: начинка, цена, новые игры и т.п.
Эксклюзивы известные на данный момент :
•Spider-Man: Miles Morales
•Gran Turismo 7
•Ratchet & Clank Rift Apart
•Returnal
•Sackboy A Big Adventure
•Destruction All Stars
•Astro's Playroom
•Demon's Souls
•Horizon: Forbidden West
•Quantom Error
•ворох инди игр
Прошлый - >>1818306 (OP)
Есть ли шанс, что будет еще один слот, просто не занятый?
>Сколько будет стоить такой ССД на 1 тб?
~80-100$
Хотя сосня по опыту псп и пс виты запросто может ломить цены за свои проприетарные накопители. Тогда 150-200 долларов влегкую. И все ради того чтоб кал оф дути сожрала 200 гб места сходу.
> 2) Сони заявили что будет обратная совместимость с играми пс4,
Вот этого я и ждал. Теперь 1000% беру пятерку в день релиза.
В грядущем поколении они уже знатно обосрались с железом и ценой на фоне мелких.
Специально скрин сделал, чтобы разоблачать дебиков-фейкомётов.
Рили? А как же йоба тихналогия сосоди никак у всех? Получается что про особый накопитель был все пустой треп и там стоит обычная нвме м2 планка?
То что у мс проприетарные карики это да, наверняка за счет их и будут в том числе снижать цену на базовые боксы, чтоб потом отбивать потери на продаже этих флешек.
>>1822075
Ну охлад вполне правдоподобен. Две симметричные турбины, потому что сквозной вентиль там не поставить.
>Рили? А как же йоба тихналогия сосоди никак у всех? Получается что про особый накопитель был все пустой треп и там стоит обычная нвме м2 планка?
То что m2 я слышал кукареки на ютубе, возможно это не так. Но это уже как минимум третье поколение консолей, когда я наблюдаю что перед релизами куча хайпа, новостей и кулсторей о невьебенных технологиях и что вот с этим геном игрогейминг улетит в космос, а по итогу получаем пук со средненьким хардваре для года релиза. Будь готово к этому, майки и сони сейчас любой хуйни напиздят чтобы их сосноли раскупили как горячие пирожки.
>года два назад
Чего бля?)) только вчера вышли и уже на трекерах, проблемы? а? сонич)). А сколько бы мне за эти 4 игры надо было бы уже отвалить на мыльной соснольке? пол цены видеокарты, а это я уже молчу про ожидаемые релизы.
Это че за парад хуиты? Где нормальные ААА игры?
>Будь готово к этому, майки и сони сейчас любой хуйни напиздят чтобы их сосноли раскупили как горячие пирожки.
Ну бокс обманом никто не купит, там и обманывать нечем. Киллер фича коробки это цена на эс версию, если будет 300-350 евро то продажи будут отличные.
Хуй знает, почему люди говно любят жрать. Всё хуёвее, чем на компе за те же деньги - графон, фпс, контроллеры, количество игр, количество возможностей, на пк 99% контента можно скачать бесплатно. Нет, говноедам нужен урезанный комп в виде консоли.
Мимо, поссавший и посравший консольщикам в ротик
и как ты его вставишь? разбирать пс5?
Нисколько я бы не отдал за эти игры на консоли, лол. Единственная достойная игра это третьи кресты. Но все прекрасно знают, что контурные карты от парадоксов допиливаются потом годами контентом, так что играть в неё будет смысл только через пару лет. А тогда уже и релизнут на консоль, как релизнули Стелларис.
>Как это будет реализовано я не ебу, но точно не через жопу.
Никак не будет, лол. В этот раз накопитель используется не только как хранилище данных, но ещё и как сорт оф оперативка. Собственно из-за этого не канает вариант даже с дополнительным ссд. Так что я тебе советую морально готовиться к тому, что 800 гб это потолок до выхода следующей ревизии.
Эта хуйня не заменяемая. Встроенный накопитель распаян на плате.
Будет стандартный разъём М2 под PCIe4.0 NVME накопители, но будут определённые требования к накопителям (минимальная скорость, стандартный формфактор и т.п.). Но сами ССДхи будут по сути от любого бренда хоть кинстон, хоть самсунг. Список совместимых опубликуют отдельно.
Будет какаянть шляпа вроде M.2 NVME SSD PS5 Ready.
Сонька никогда с стационарных консолях не душила (в отличии от майков) "домашнее" расширение внутренней памяти. Винт под одним болтом, все инструкции по замене на официальном сайте и винты подходят самые обычные.
Так что объём накопителя это не проблема вообще. + библиотеку обратной совместимости сам бог велел держать на обычном внешнем винте.
Цены на подобные М2 накопители пока не гуманные. Сейчас в ДНС -
[PCI-E 4.0 x4, чтение - 5000 Мбайт/сек, запись - 4400 Мбайт/сек, Phison PS5016-E16, NAND, NVM Express стоит 17к.
Как обычно.
Идёшь на оф сайт за инструкцией.
Откручиваешь специальный для этого болтик, который не под пломбой.
Вставляешь накопитель. Собираешь. Профит.
Т.е. точно так-же как предыдущие лет 15.
Церни отдельно делал на этом упор. Что добавлять памяти будет можно и что это будут дженерик PCIe4 M.2 накопители.
Жесть ты ебанутый. Декомпресия и все фичи для ссд происходят на стороне консоли. Церни сказал, что нужен просто ссд с сопоставимой скорость и как он и обещал к концу года такие появятся, уже их наанонсили. Ставь любой где больше 5500 скорость чтения, сейчас уже анонсировали и 7000мб/сек.
ДЛя видео и скринотов покупается любой дешманский внешний диск или флешка, или ты собрался с консоли это все показывать?
Мне 1тб хватает на 15+игр и еще 200+ остается свобоными. При этом одна из игр это код мв2019 почти на 200гб. Если тебе на консоли нужна библиотека на 40игр, то всегда покупались доп хранилища. Ну и 2тб(может 1650) версия выйдет в 2024-25 как это всегда бывает с консолями.
Неа, переходник нужен только чтобы крутилка баланса громкости между войс чатом и игрой работала как раньше. То есть как микшер для двух входов оптического для игры и usb для голоса. И его можно купить хоть сейчас от сторонних производителей, гугли hdmi spdif converter. 20$ за hdmi 1.4, 40$ за hdmi 2.0.
Без переходника ты просто настраиваешь наушники по USB и на игру и на голос одновременно. Крутилка баланса между войс чатом и игрой работать не будет. Но ты можешь балансировать звук как всякая чернь с обычными наушниками сейчас делает - через меню кнопки PS.
Мимовладелец Astro A40.
Твои новые приставки уже на лет 5 отстают от того что показал кожанка Хуанг на презентации в виде 3070 и 3080
Такого отставания на этои гене точно не было я согласен
Последнее нормальное поколение консолей это Xbox 360 и пс3 и то актуально оно было только первые 4 года
Как вообще это происходит, я вставляю диск в консоль, игра копируется и можно играть, а диск закинуть в коробку на полку, или надо постоянно ставить чтобы запустить?
Насколько быстро портятся диски? cd-r/w, dvd-r/w оставили самые неприятные впечатления, диски очень быстро царапались(даже если аккуратно вставлять/доставить, некоторые области переставали читаться, в общем вспоминаю это как леденящий душу пзц, неужели в конслях оставили этот конченый рудимент индустрии или блюрей диски сильно лучше в сравнении с тем говном, которым пользовался я?
>Стоит ли брать версию с дисководом если планирую наворачивать ps4 игры?
Если они у тебя на дисках то да.
>Как вообще это происходит, я вставляю диск в консоль, игра копируется и можно играть
Да.
>а диск закинуть в коробку на полку
нет
>или надо постоянно ставить чтобы запустить?
Да, с диска проверяется наличие лицензии на игру, нету диска -нету игры.
>Насколько быстро портятся диски?
У меня штук 20дисков было за пару лет, не один не поцарапал, ни разу.
>которым пользовался я?
Не кто не скажет тебе как ты ими будешь пользоваться, Я каждый день доставал и вставлял диск, а вечером ложил обратно, так рдр2 я проходил месяц, на диске не единой царапины, при том что я не аккуратничал с ними. Друг тоже рассказывал что он аккуратный и царапины с воздуха, пришел к ниму, так он достает диск и именно бросает его на консоль, а не даже в коробку, прям магия, откуда же на них царапины.
Для игр по обратке даже думать нехуй, надо брать дисковую версию. Все экзы на авито лежат по 500-800 руб и брать их в цифре в два-три раза дороже это просто бред.
Блюрей диски очень живучие. При их производстве применяется пластик более высокого качества (в сравнении с двд\сд). Поколение PS3 уже доказало, что убить диск при обычном использовании почти нереально. А ПС4 диски, которые моложе их лет на 7 будут еще служить и служить.
Диски почти все деградируют. У них металлическая прослойка (типо фольги) окисляется. В зависимости от качества диска это от 5 до 20 лет.
Можешь загуглить про бомбёжку от потерянной коллекции у аудиофилов, собиравших её с 90-х. И на хабре есть статья про деградацию оптических дисков, там в том числе была информация и про bd.
>адекватные
>аудиофилы
Сюр какой-то. Называть идеальным носитель, который гарантированно деградирует после каждого прослушивания. У винила ещё с завода пердёж и треск, который дообоёбы именуют тёплым и ламповым звуком. Кроме того иголка проигрывателя физически каждый проход ещё больше портит запись.
Будет множество визуальных улучшений, включая трассировку лучей. Плюс быстрые загрузки.
Улучшение будет бесплатным для нынешних владельцев игры на PS4.
>Там же вроде как ВСЕ, лазейку прикарли
Разговоры о том, что ВСЕ прикрыли штабильно идут с самого открытия сервиса. Лично я в течение этого года 3 или 4 раза делал триал, без карты, без проблем. Добавят какую-нибудь интересную игру, сделаю снова.
А как последний аутист, обновлять подписку каждые две недели смысла, конечно, нет.
В этой таблице с играми например сказано, что с 18 мая уже все
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Kai7v8zVxQsjbAa2japTGz2bbKDf2x2qMJBhFLpNdgk/edit#gid=128269876
Что ты там пердишь 3 раза в год никого не волнует, полноценно пользоваться сервисом нельзя, а теперь и даже с абьюзом.
Не, ну так то, в нынешнем виде, PS Now по сравнению с Xbox Game Pass и есть хуйня. Говорю как подписчик. Не думая обменял бы всю эту библиотеку олдовых игр и инди-хуинди на то чтобы в нем новые тайтлы появлялись сразу, а не через полтора года. И чтоб с бубном не плясать.
Утром была новость от каких-то французских новостников, авторитетность которых подтвтердили сжвшки с резет эры. Версия без привода 500, с приводом 600. Вполне себе реалистичные цены.
>>1822679
По твоему соня будет продавать пс5 за 400? Да она до сих пор цены на пс4 не скинула и продает их по 340 евро (30 000 в мвидео), или чего ты думаешь что в день выхода пс5 старую консоль так и будут продавать за 30 000 а новую за 40 000? Какие-то наивные фантазии.
>>1822694
>Говорю как подписчик.
Ты не можешь так говорить. Всем давно известно что сони критикуют тока завистливые билли шизики, у нее нет никаких недостатков. У сони отличный магазин, супер крутые раздачи по пс+ и соня спит и видит как улучшить игровой опыт своей аудитории. И консоли соня будет продавать себе в убыток, по 300-400 евро. Любой несогласный официально признается завистным пк чуханом или вшивым боксоебом. Так что ты никого тут не обманешь.
Да, только все равно не стоит надеяться на 400 долларов. Компании творят какую-то херь, решив соревноваться с пекой и играть в мощности. Лучше бы выкатили версии по 300 долларов и делали акцент на играх а не 120фпс 8к. Никому не всрались эти 120фпс и 8к. Да и 4к тоже далеко не всем нужны.
>Никому не всрались эти 120фпс и 8к. Да и 4к тоже далеко не всем нужны.
За себя говори, нищеброд. Раз в 8 лет не можешь найти 500$ на новую консоль и 700-1500$ на ТВ с более менее современными возможностями? Ну тогда лучше найди источник заработка.
>Лучше бы делали акцент на играх
Итак делают. Где ещё ты найдёшь столько высококачественного синглплеера?
Ладно еще к фуллhd можно доебаться, если у тебя огромный телик 50+ дюймов, но для этого 4к за глаза.
С фепесами тоже не понятно, от 120 какие-то заметные ощущения что что-то изменилось есть?
Мне хватит 60 дай боже чтобы они были и fullhd за глаза, но интересно мнение людей, которые ждут 1488фпс и 666к.
Мимо
> Мне хватит 60 дай боже чтобы они были
Да хоть 240, один хуй инпут лаг + ебаные милипиздрические стики. Когда уже гироскоп начнут использовать по назначению? С ввода текста (в 10 раз быстрее через телефон) и типа фич в играх люто проигрываю, это даже не 20% его возможностей.
скорее фхд с шахматным сониапскейлом за 70 000 рублей, а когда выйдет прошка, она наверн все 100к будет стоить. И все ради пикрил графона в ближайшие лет семь.
Я чет побаиваюсь какой-нибудь сыроватости в первых ревизиях. Хотя в начале 2021 уже и свич будет новый, и не уверен, что руки до плойки дойдут.
> Аноны, есть те, кто более-менее на релизе брать планирует, то есть в 2020?
Конечно. Отложил уже 60к, в быдлоэльдорадах буду делать предзаказ, как выкатят.
> Я чет побаиваюсь какой-нибудь сыроватости в первых ревизиях.
Похуй, гарантия же есть.
> свич будет новый
Лучше не покупай плойку, таким как ты тут не место.
>>1822899
Не так давно в макбуках оказался брак олеофобного покрытия экранов. Там это покрытие стиралось просто от ношения ноута в сумке, об клавиши.
Ноут, если его носить более менее часто, превращался в говно спустя пару месяцев. Так вот, магазинам была ваще похуй, мол, это не производственный дефект, а эппл только год и проигранный суд спустя признали это браком и щас по гарантии меняют дисплеи.
Но ноут целый год выглядел как говно.
4 плойка на старте шумела просто пиздец. Только в следующих ревизиях пофиксили, а в той же прошке -- до сих пор хуево пофиксили.
Поэтому хуйня все эти ваши "проблема магазина". Если будет какая-то сложная техническая хуйня, вас всех нахуй пошлет и магазин и сони и получите вы за условные 500 евросов плохоработающую хуйню.
Пиздец, какие фризы и падения до 20фпс. И это ваш хвалебный некстген на ps5 ?
> магазинам была ваще похуй, мол, это не производственный дефект
Всё верно. В процессе эксплуатации ты стёр.
> 4 плойка на старте шумела просто пиздец.
Что не так?
> вас всех нахуй пошлет и магазин и сони
А вот если у тебя из-за перегрева нестабильная работа или ещё что-то подобное, что влияет на работу устройства, то тут уже они не выкрутятся.
С учетом того, что крышки будут легко сниматься, то заменить ссд будет проще чем на ps4, просто открутить болтик и поменять ssd планку
>4 плойка на старте шумела просто пиздец.
> брак олеофобного покрытия экранов
Ты сейчас сравнил шум и физическое повреждение нарущающее работу? С каких пор шум кулера вообще стал дефектом, что за бред ты впариваешь? Ладно бы трём дросселей или вырваный разъём если хоть чутка не правильно достать, это дефект, но не когда шум кулера при отсутсвие проблем с работой устройства не где не являлся дефектом.
Планирую, если завезут в белараху, и если местные барыги не будут ставить наценку +50%, тогда лучше уже в польшу съездить и там купить
Тоже смущают обсеры на старте, но вообще это будет моя первая большая консоль, я не в курсе насколько это типично. Часто ли были обсеры у старых генов?
Громкий шум кулера такое себе, не дефект, но когда мой старый пека был еще актуален я часто не играл из за сильного шума кулера, неприятно просто
Я уже даже на ПК играю во все с геймпада (вся мультиплатформа все равно под него заточена, даже шутеры), кроме игр, которые его не поддерживают. Тактильные ощущения от геймпада намного лучше.
Думаю, что компромиссным вариантом было бы попробовать заменить правый стик на что-то типа тачпада как на гейбовском контроллере или трекбола, чтобы иметь больше контроля над точностью и скоростью прицеливания.
Последний экз пука был кризис в 2007ом и тот временный. С тех пор экзов на пука нет. Вся адекватная индюшатина выходит на консолях сразу или чуть позже, игры из раннего доступа(те, что доделывают), так же выходят как пукари их оттестят. Остается всякая параша вроде игр про какашку в пищеводе, симулятор автобуса, колхозника, бомжа и прочий треш "мама я учусь делать игры на юнити", что и играми назвать нельзя.
>Вот это стало бы прорывом
Консоли семейства Playstation поддерживают управление с помощью мыши примерно с 1994 года. Реализация в какой-то конкретной игре зависит уже от разработчика, со стороны Сони никаких препятствий этому нет.
Релиз 21 января на PS5.
Если будет обратка, то закуплю, если нет, то продам остаток дисков и зарекусь покупать что либо от сони
вообще не представляю как раньше покупал игры на 3 плойку
хотя это были родительские деньги,а вот когда зарабатываешь сам пусть и сидя дома совсем другое отношение к этому.
>пс4 стоит 30к
>пс4 про стоит 38к
>радуйся если 40к будет
Если бы они были твердо уверены в дешевизне своей консоли то давно бы цену огласили не парясь.
Ну он прав, прост тебе не приятно это осознавать. МС отказалась от экзов и интегрировала бокс в вин10, делая ставку на дешевую подписку и игры-сервисы. Мб скоро геймпас в стим завезут еще. Мс конечно есть что терять, но даже если их игровое подразделение стыквится и отвалится, то корпорация прост перенаправит ценные кадры на другие задачи, мб на сто процентов будет сделан акцент на облачном гейминге. У сосни же все поставлено на кон, все ее активы поставлены на пс5. Если пс5 обосрется (а предпосылки есть), то компании конец. Ее выкупят за пару миллиардов какие-нибудь китайцы и будут шлепать всякий мусор под брендом сони, как это сделала ленова в свое время, выкупив IBM со всей ее интеллектуальной собственностью.
Как любят говорить сами же фанаты сони- "хбокс никому не нужен". Ну если это так, то с майкрософт и спроса никакого нет. А то получается шизофрения, с одной стороны мы ни во что не ставим конкурента, а с другой стороны ждем от него каких-то внятных шагов. Вы уж определитесь с позицией со своей.
А еще МС будет делать охуенные игры для кооператива и мультиплеера. Поддержка Хейло в течении 10 лет, чтоб даже нищенка с консолью за 150 баксов играл в крутую ААА игру со своими братюнями еще много много лет. И всевозможные крутые компанейские игры типа Моря воров или Граундет. А потом нас будет ждать крутой кооперативный Сталкер 2 и Фейбл. Форца и новые Гирьки. И все это в он-лайне. С многолетней поддержкой.
А что сони? Кинцо за 6к на 10 часов, в которое даже с братюней не поиграть.
Жрите сами своё соевое говно синглплеерное.
Так держать, Фил!
Мне вообще не ясно зачем сосня полезла на елку мощностей драть свою жепу. Выкатили бы пс5 уровня пс4про на новом холодном техпроцессе, с частотой процессора в 2.8-3ггц, с простенькой вегой8, с сата ссд и все это за 300 долларов. Они же поперли на пк территорию, не сумев влезть в золотой стандарт 300-400 долларов, тут тебе и проблемы с охлаждением и жор электричества что для Европки будет болезненной темой. Какой-то блять виар. Какие-то нахуй курки.
Это как если бы пс2 пыталась конкурировать с боксом ориджинал, наращивала бы мощности, пыталась делать нестандартные игры под камеру которая не всралась 95% аудитории. Благо тогда руководство сони понимало что людям нужна дешевая приставка с кучей разнообразных игр, пусть и не высокобюджетных и давала такую возможность.
Нынешняя же соня совсем ебанулась и творит какую-то ахинею. Не иначе как Дон Метрик пробрался в кабину управления сони, всех там переебашил и теперь нажимает рандомные кнопочки и дергает на случайные рычаги.
>Выкатили бы пс5 уровня пс4про на новом холодном техпроцессе, с частотой процессора в 2.8-3ггц, с простенькой вегой8, с сата ссд
Ох сколько вони тогда было бы, ммм. Я прям представляю, как тут вся доска была бы застрата пекарями с их криками о некстген мыле, комфортных 30 фпс и 1080 гейминге.
Выкатывают достойную железку, не вижу в этом каких-то соревнований с ПеКа по железу и прочей хуитой. Опять себе говно какое-то придумал, где они жопу то дерут? Они даже не пытались составить конкуренцию новых видеокарточкам.
«Технология Tempest 3D AudioTech консоли PS5 позволит нам воспроизводить звуки таким образом, чтобы игроки еще лучше ощущали приближение опасных машин, и это придется очень кстати в тех моментах, когда вы окружены со всех сторон или хотите незаметно подкрасться к машине»
>Играть в шутеры, коих чуть ли половина от всех выходящих игр в той
Чего бля?
А че толку с твоих йоба мощностей если под них надо делать ультра дорогие игры, по 1-2 штуки в год, в то время как под среднее железо (которое было бы лучше чем у пс4 про) можно было бы делать десятки уникальных экзов со средним бюджетом. Не высирать 2 кинцовых блохбастера, а бомбить каждый год десятком игр разных жанров- шутерами, эпогэ, жрпогэ, тактиками, головоломками, платформерами, семейными играми. Все это были бы сингловые офлайн проекты, с возможным хот сит коопом как раньше.
>как тут вся доска была бы застрата пекарями с их криками о некстген мыле
Неужели ты еще не понял что даже бюджетная 3060 разъебет в щи и сосноль5 и бокс сириес? И это еще начало поколения, лет через пять на таком уровне будут офисные затычки типа 5050 или 6030. Погоня за мощностью это привелегия ПК онли, консоли берут дешевизной и огромной библиотекой уникальны игр. Нинтенда это понимает. Сосня про это снова забыла.
>>1824086
Два чая. Лучше сесть на менее мощный стул, но где будут возрожденные проекты типа фронт мишен или паразит ив, чем снова жрать грофон в 30фпс с каким-то рейтрейсингом который надо выискивать на стопкадрах.
>Тыкни в каком месте Сони пытается конкурировать с ПЕКОЙ в мощностях?
Не только в мощностях, но и в самом подходе-
1. поставили кастомный настольный райзен с соответствующим энергопотреблением в 60+вт (мобильные райзены потребляют порядка 15-20вт).
2. полезли в ебаный рейтрейсинг без задач и 120+ фпс в играх.
3. проигнорировали сата ссд, сразу прыгнув с хдд говна на кастомные nvme накопители с претензией на уникальность в виде прямого обмена данных между видеопамятью и накопителем, игнорируя процессор.
4. полезли в злоебучий 4к который не под силу даже десктопам и в целом нахуй не всрался при такой нищенской детализации картинки
5. полностью похерили нишевые жанры, максимально сконцентрировавшись на графонистых блохбастерах
6. высрали виар без единой игры, ограничившись технодемками по 4000р.
7. открыли ворота в стор бесплатной ф2п параше которая хлынула с пк на консоли
Вместо того чтоб идти своим путем и задавать тренды игровой индустрии, сосня как вшивая собака увязалась за повозкой с лошадьми, думая что может составить ей какую-то конкуренцию. Жалкое зрелище честно. Это не та сони что сделала пс1 и пс2, это контора которая не понимает что происходит и что надо делать.
Ну это не аргументы. Если ты хочешь мощностей и графона от консолей, то ты скорее всего залетный петушок, который не играл на приставках в 90х и 00х. Все самые мощные консоли дороже 300-400 долларов всегда были ногеймсным обсером для энтузиастов. Что панасоник 3до, что дримкаст, что нео гео. Конечно в свое время и снес была самой мощной консолью, но она и стоила 200(!!!) долларов.
Майкрософт всю свою жизнь делает самые мощные консоли для мультиплатформы, которые по производительности разъебывали плостешоны, вот только этого мало.
Два чую анона.
Для примера: играл в бутмана архам найт с динамиков на ТВ, звук как звук, а когда играл в наушниках (не тех, которые можно к плойке подключать по блютузу), то услышал много новых звуков: на фоне звуки мигалок и тд где-то в дали,шумы бэтмобиля, даже звук сдавленного воздуха, когда близко к стене проезжал.
Но играть с наушниками-ободками - то еще удовольствие. То сверху давит, то на уши жмут. Пиздос. Но это отдельный разговор.
Так что эта новая технология со звуком - пук в лужу.
Я втыкаю жбл за 500 рублей, потому что в играх редко когда делается упор на качественный звук.
>>1824134
С игровым пк, алё. С мощной игровой системой под новиночки. Игровая станция пытается быть именно как альтернатива мощному пк, который берут не для запуска фолаута 3 с модами и не для игр типа факторио, а для блохбастеров с максимальной графикой.
долбоёбы в 2020 продолжают думать, что консоли конкурируют с пк.
Челику на диване с геймпадом в руках похуй абсолютно, на то, что там можно нагородить в комплюктере с ргб-подсветкой.
Точно так-же чувак с йоба-пк не будет брать ему на замену консоль (максимум экзы пройти, от лишних денег).
А школьники на двощах, у которых ни ПК нормального, ни денег на ПС5 нет "рассуждают" о том, что лучше взять.
>2. полезли в ебаный рейтрейсинг без задач и 120+ фпс в играх.
Чем плоха эта фича? Я про рейтрейсинг, не обязательно использовать его для огромных открытых миров где еще любая рендерферма будет обсираться, разработчикам дали в руки дополнительный инструмент.
>5. полностью похерили нишевые жанры, максимально сконцентрировавшись на графонистых блохбастерах
Это не так, если сони не делают нишевые жанры то не значет что кому то мешают
>3. проигнорировали сата ссд, сразу прыгнув с хдд говна на кастомные nvme накопители с претензией на уникальность в виде прямого обмена данных между видеопамятью и накопителем, игнорируя процессор.
И что с этого? Разрабам это дает гораздо больше чем "ускорится загрузка левела в 10 раз", работа на перспективу.
>4. полезли в злоебучий 4к который не под силу даже десктопам и в целом нахуй не всрался при такой нищенской детализации картинки
Справедливая доебка, вангую что у них не было особо выбора т.к. маркетинговый маховик запущен и любой бы школьник из 5б потом мог обсирать консоль что она только fullhd, даже если это наебывательский 4k через апскейл.
>7. открыли ворота в стор бесплатной ф2п параше которая хлынула с пк на консоли
Ничего плохого не вижу в этом. Ты думаешь если запретить и нипущать то разработчики, которые метят в ф2п начнут клепать душу? Нет, они просто забъют на эту платформу или будут искать другой способ монетизировать.
Хочешь пастген покупай ps4 pro, не вижу ни одной причины почему бы консоль не должна была быть максимально технологичной за свою цену для времени выхода. Делать второй свич? Ну было бы неплохо, чтобы нинтендо не охуевала так от свой монополии, но только как дополнительную линейку, а не взамен.
>Поясните за патенты?
Достаточно взглянуть на годовалые новости где были слухи о патентах сони в которых была совместимость со всеми сони платформами вплоть до пс1. а что в итоге? виляние сракой и "нуу... некоторые игры с пс4 вы сможете запустить на пс5, ну и все)))0 сосите))"
Так они и есть про доступность и цену. То что там сейчас в кои-то веки навалили нормальное железо - конечных игроков никак не коснется, максимум заплатят на 100 евробаксов больше чем обычно. Консоли не конкурируют с пука, но они всегда были про МОЩ и межпоколенческий скачок. Что во времена снес/мд это было, что во времена пс1, что пс2, что пс3. Максимально возможное железо которое можно упихнуть в коробку за доступные 300-500 баксов и не разориться. И сейчас будет так же. Только после прошлого тухлогена, который продавался со старта в плюс, но все-таки обеспечивал нормульный буст относительно позапрошлого гена, мы снова получим адекватное текущему моменту железо.
Тот патент был про
"A large number of game titles across PS1/PS2/PS3 and various generations of game consoles can be stored and used via the cloud gaming library."
"These games can be run on a virtual machine that mimics the operating system associated with each game console"
Что мы сейчас и видим в пс нау.
>нуу... некоторые
Некоторые 4 тысячи тайтлов с пс4.
>То что там сейчас в кои-то веки навалили нормальное железо - конечных игроков никак не коснется, максимум заплатят на 100 евробаксов больше чем обычно.
Наивные беливы. Сони продает пс4 про почти за 40 000, а тут тебе некстген за 50 000 продавать будут?
>И сейчас будет так же.
Ну да, поэтому сони так скрывает цену, надеясь что МС примет удар хейта на себя, чтоб потом выйти в белом плаще и сказать что у нас сосноль на 50 долларов дешевле. Ну самому не смешно?
>Хочешь пастген покупай ps4 pro, не вижу ни одной причины почему бы консоль не должна была быть максимально технологичной за свою цену для времени выхода.
Ну ты видимо так и не понял. Не будет цены в 400 евро, там походу намечается ценник в районе 600-700 евро, что для консоли не мыслимо. Сперва они напихали в нее топового железа, а потом поняли что стоить это будет не дешево. Я же говорю о том что можно было найти компромисс и вписаться в 300 евро, выпустив некстген под фулхд. А кому надо 4к, те бы взяли то же самое но дороже.
Чем офигенен свитч в первую очередь? Своей ценой в 200 долларов, на котором идет дерьмачок и думчик, не говоря о бесплатных играх. Сосня же залупилась на лавры мощных системников, и справедливо будет обоссана своими же фанатами, которые охуеют с цен.
Лол, оказывается разработчики в микросовт во всю хвалили ссд до конференции сони. ОЛОЛОЛОЛ.
И даже Джон кармак, про которого я сразу подумал, когда увидел подгрузку текстур в поле зрения чего-то там сказал положительное.
Кармак сделал это для прошлого поколения консолей. Он сделал стриминг только того, что ты видишь. Это идя реализованная в игре RAGE.
>прямого обмена данных между видеопамятью и накопителем, игнорируя процессор.
Это делалось в приставках и раньше. цпу могучий + несколько чипов и рам. Просто пк это такое дерьмо, которое ограничено в своем функционале. Максимально совместимый кусок хуйни с затычкой 3д адаптером с собственной памятью.
>полезли в злоебучий 4к который не под силу даже десктопам
Да что ты, маня, приставки полезли в хд, когда на компе играли на квадратах.
> полностью похерили нишевые жанры, максимально сконцентрировавшись на графонистых блохбастерах
Это во-первых бред, во вторых только можно похвалить, что у компании есть бабкки на блокбастер, а не на инди хуйню. Но тупорылый пекарь два плюс два не может сложить. Пека-технарь, который не понимает арифметики.
>высрали виар без единой игры
Мне кажет там побольше игр чем на ногейзмной пеке.
>открыли ворота в стор бесплатной ф2п параше
Че хотел сказать то я не понял? Что не нужно разрешать портировать игры на пс4?
>Да что ты, маня, приставки полезли в хд, когда на компе играли на квадратах.
Приставки полезли в хд только потому что квадратные телеки перестали выпускать и выбора не было. Пс2 еле еле выдавала разрешение 640х480, а пс3 еле еле пердела в 720п, сливая почти всю мультиплатформу. Но это еще можно было понять, потому что не было внятного масштабирования. Сейчас оно есть, пожалуйста рендери в фхд и апскейли своими шахматами или аналогом длсс до усеру хоть до 16к, но нихуя мы полезем в область где будем обсираться от натуги, но делать вид что можем в 4к.
>>1824251
>Что не нужно разрешать портировать игры на пс4?
Не нужно эту парашу поддерживать, делая для нее бесплатный онлайн, хотя бы так. А то платный онлайн для всех, а для высеров которые разжижают индустрию онлайн бесплатный.
>Это делалось в приставках и раньше
не делали такого и сейчас нету, только в некстгене будет. Все что выгружается с накопителя идет сперва через линии PCle к процессору, а только потом идут к гпу. В пс5 предлагают убрать из этого процесса цпу и выдавать данные напрямую в видеопамять. Та же самая идея лежит в основе RTX io которую недавно анонсировали. То что в пс4 и боксе стоит унифицырыванная память, не значит, что поток данных сперва не обрабатывается процессором.
ДЛя понимания, эта прослойка цпу и является причиной почему, что на пк, что на консолях установка ссд не дает х10 прироста скорости загрузки в игре. Как только цпу из этого процесса уйдет будут и 1сек загрузки того, что сейчас на топовых ссд грузится по 20+сек. Ах да для отбитых "ссд", эту технологию уже анонсировали зеленые для пк, можете менять методички "нинужно" уже не катит.
В остальном +- согласен.
>Наивные беливы. Сони продает пс4 про почти за 40 000, а тут тебе некстген за 50 000 продавать будут?
Хуивы. Почти все аналисты сходятся на 400-500 баксах за бездисковую версию. На то что будет в рублях - всем похуй, 99% платежеспособной аудитории платят не в рублях.
>почти за 40 000
Голая прошка ростест 34к в эльдорадо, в видеоигр.нет 34к в бандле с 2 играми, серые бандлы по 31к. Прежде чем снова хуйню писать с ценами из жопы - проверяй инфу плз.
Да зайбей, он отбитый. Решил что цена должна упаст еще до релиза новых консолей. Пока релиза не будет, не кто цены сбрасывать не будет. Максимум с барской руки скинут цену на презентации пс5 с анонсом цены, но не у нас. Ту же слимку в США можно было с играми взять за 200$ во время праздников. Вообще по РУ региону и нашим ценнам судить крайне глупо.
>Не нужно эту парашу поддерживать, делая для нее бесплатный онлайн, хотя бы так. А то платный онлайн для всех, а для высеров которые разжижают индустрию онлайн бесплатный.
Эта параша приносит бешеные деньги при минимальных затратах. Пока будут сотни тысяч зумерков регулярно заносит в фортнайт, то это никуда не денется. Как только все резко станут хардкрными геймерами и всякие цусимы начнут приносить больше денег чем ф2п подделки, так они сами и вымрут.
Кстати, первый RAGE отлично работает на пастгенных консолях. В 60 фпс. Единственная проблема это как раз таки прогрузка текстур после загрузки. Видимо эта технология и позволила выдать 60 кадров в такой вполне графонистой игре для своего времени.
https://www.youtube.com/watch?v=WMB3qWaHTfQ
Незаслуженно захейченная игра, впрочем такую же судьбу имеет и вторая часть. Роскошные шутаны.
Еще от себя добавлю балдурс гейт, плэйнскейп тормент, нокс, старкрафт, рэд аллерт (второй), ккнд, данджеон кипер, блад (кровь типа), еретик, хексен, подземелья кремля, коммандер кин, данджероус дейв. Нахуй мне ваши консоли и некстген, мне и на пеке игр хватает.
>Хуивы. Почти все аналисты сходятся на 400-500 баксах за бездисковую версию. На то что будет в рублях - всем похуй, 99% платежеспособной аудитории платят не в рублях.
Найс ты виляешь жепой. Твои 500 баков превращаются в 500 евро за бездисковую версию, которая в снг не будет популярной. Так что накидываем еще сотку и получаем 600 евро, а это волшебным образом уже 60 000 учитывая нологи. И это по оптимистичным прикидкам. Я ради лулзов наделаю тредшотов чтоб потом тыкать ими сониманям, которые собрались покупать некстген за 40к.
>>1824256
>Пока релиза не будет, не кто цены сбрасывать не будет.
Их и не будут сбрасывать, потому что увидя цены в 60к все побегут покупать пс4 за 30к.
>Ту же слимку в США можно было с играми взять за 200$ во время праздников.
Ты даже не в курсе как работает налоговая система в США и что 200 долларов в магазине превращаются в 220-250 на кассе. О чем тут говорить еще)
>>1824257
Ну т.е. ты поддерживаешь появление бесплатного говна на приставках? Смотри как бы оно не вытеснило все игры.
> полностью похерили нишевые жанры, максимально сконцентрировавшись на графонистых блохбастерах
У них всегда был фокус на графонистой йобе если че. Нишевые игры и ИМИДЖЕВЫЕ проекты они так же никогда делать не переставали, сейчас только гоначек разве что стало меньше. В остальном - тиравей, 2 части гравити раш, куча вр-игр, в тч высокооцененный астробот, антил довн, ласт гардиан. И обосравшиесся тумороу чилдрен и дравн ту детх от поехавшего джаффе они так же пробэкали. И кодзиму с его ААА симулятором курьера кроме сони не профинансировал бы никто. В этом плане они даже пожалуй дают слишком много бабок и творческой свободы всяким поехавшим дедам. А вот зачем ты хуйню пишешь - непонятно.
Фантазер, хватит строить из себя знатока и писать чушь с умным видом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_игр_Sony_Interactive_Entertainment
На пс1 были и файтинги от сони (сейчас хер), была прост прорва гонок (сейчас 2 за все поколение), была куча тактических игр (за это поколение ноль). была куча жрпг (сейчас я хз, не припомню ни одной), была куча аркад, платформеров. Сейчас в этих жанрах у сони сплошное ни-ху-я. Зато все силы кидаются на прыгалки-стрелялки от 3 лица.
О том я и говорю что сосня забила хер на игры.
>Так западному игроку, что 400, что 500, что даже 600 евробаксов - в целом насрать
Так насрать что пс3 за 600 долларов обосралась в продажах.
https://lenta.ru/news/2007/07/09/playstation/
>Показатели продаж новой PlayStation оставляют желать лучшего, особенно в сравнении с успехами конкурентов из Microsoft и Nintendo, причем наблюдатели склонны списывать не самый удачный старт PlayStation 3 именно на слишком высокую стоимость системы.
А телевизоры зачем полезли?
>апскейли своими шахматами
шахматы это не апскейл. Это собирание кадра.
>>1824254
>процессору, а только потом идут к гпу
Процессор и гпу это один блок. Как память один кусок. Текстурам не надо идти к памяти гпу, потому что память цпу это память гпу.
>Та же самая идея лежит в основе RTX io
Там вообще нет идей, это хотелки, костыли и велосипеды для отстающей платформы пэвм.
>То что в пс4 и боксе стоит унифицырыванная память, не значит, что поток данных сперва не обрабатывается процессором.
Ну конечно, а почему ему не обрабатываться, ведь у него нет бутылочного горлышка ввиде шины между адаптером и памятью. Он один раз загрузит и всё.
Это у компа проблема: видеокарте надо работать с резидентной памятью и читать основную память.
ОДИН ВЕЛОСИПЕД УЖЕ ЕСТЬ Теперь приготовились к новому КОСТЫЛЮ: дали видеокарте доступ к виртульной памяти на диске. Картина абсолютно безумная. А если цпу обращается к диску тоже? Будет либо ддос либо фриз. Супер.
И все это сделано чтобы поспеть за агпу.
Теперь они что-то балякуют про декодирование. А где его располагать-то уебки? На карточке? А уровень не надо сжимать-разжимать в память? Может тогда цпу прочтет из карточки память уровня в основную память, чтобы завершить гештальт?
Там в список сони каким-то хуем запиханы мк3 и теккен. У большей части игр сони в лучшем случае издатель в одном из регионов. Ну охуительные фест пати конечно. Смотри хоть что вбрасываешь, кловн. Тогда и внутренних студий у них вообще практически не было - в лучшем случае издательство игр сторонних контор. Из реально фест пати - сифон фильтр, медиивл, грантуризма и еще каких-то полтора проекта. Даже блять краши, спайро разрабатывались тогда еще сторонними конторами не на бабки сони, а тм и вайпаут выходили на пука и н64. На пс2 уже в достатке внутренних студий, но из основы - годовор, ретчет, джек, слайкупер и та же грантуризма, из имиджевого - сирена и айко с колоссами. Еще гостхтантер с праймал, которые в принципе нахуй никому не всрались. На пс3 плюс-минус то же самое, но студии с йоба платформеров переключились на топовые игры от третьего лица. Японщина никуда не ушла, души, туризма, сирена, токио джангл. На пс4как и раньше - топовые ааа игры от западных контор, экспериментальная японщина, туризма, бладборн. Внутренняя разработка у сони сейчас больше чем когда-либо. Нишевые и эксприментальные игры они как выпускали так и выпускают примерно в равных пропорциях с западной йобой. Ин женерал - игр стало меньше не потому что сони их не разрабатывает, а потому что они стали дороже и сложнее. У тех же фром софтваре раньше выходило по 5 игр в год, сейчас хорошо если одна. У рокстаров было по 3 гта за ген, сейчас ни одной. Ты опять пишешь о том в чем не разбираешься.
Единственное чего реально не хватает от сони - какой-нибудь жрпг, но сони со времен ледженд оф драгун ими никогда особо и не блистала.
Да как и стационарная консоль 5 за 500-600 евро, на фоне изобилия игр на других, более доступных платформах. Нинтенда разъебала соню уже на своей же родине, они не смогут повторить успех пс4 которая вышла в удачное время провала вию. А по слухам у нинтенды готовится новая, более мощная ревизия свитча, скорее всего с 4к апскейлом, который хуанг прикрутил на тегру. Темные времена настают для плостешона, когда его будут долбить со всех сторон- пк, нинтенда, майкрософт, тут еще по прикидкам аналитиков рынок облачного гейминга к 2023 году вырастет в несколько раз, а значит у множества людей отпадет надобность в приставке.
>>1824406
>в реальности сони и столько ставить не станет
Так чего они тогда тянут с ценой? Очевидно что ждут когда майкрософт примет волну недовольства на себя.
>>1824394
Ты очень душный тип, когда обосравшись несколько раз подряд пытаешься мне доказать что это не так. Думай что хочешь, но раньше на консолях сони игр было больше, разнообразия было больше и винов было в разы больше. То что тебя лично все устраивает, вообще никак не отменяет вышеперечисленного.
> разнообразия было больше и винов было в разы больше.
Ты как дед рефлексируешь, а я душный?
Какого разнообразия? Волк ловит яйца, Марио, контра, принц Персии? Так топ-тайтлы живы в той или иной мере качества исполнения и формфакторе, просто разница между А-проектами и индюшатиной и детскими аркадами все больше и заметнее, но ты дурачок, почему-то это пропускаешь мимо.
Если нинтендо выпустит чисто стационарный свищ про, как вангуют манялитики, то это будет максимальный обсер. Нинтендо начнет конкурировать с сосней если только японцы сделают psp2, а так это вообще разные ниши, или по твоему аудитория ps и хуящика внезапно поменяет вкусы и пересядет на мобильное говнецо, пусть даже там 10 игр сделаны с душой? Манямирокус максимус.
Хотя про цену ты прав, если ценник будет 600-700 евро, то вангую обсер.
>И кодзиму с его ААА симулятором курьера кроме сони не профинансировал бы никто
В одном интервью с Кодзимой читал, что основное финансирование предоставили не Сони, а некий безымянный банкир. Кодзима шлялся по банкам с питчем, все ему отказывали, а этот банкир оказался ценителем его так называемого творчества.
Относительно приятные новости принес анонимный инсайдер. По его словам, обратная совместимость – это не миф, а вполне реальная технология, правда за неё придётся заплатить. Сообщается, что Sony предложит геймерам возможность получить доступ к играм на PlayStation 1-4 при помощи собственного сервиса PS Now, который будет основан на облачных технологиях Lime-light и Amazon EC2.
Мало того, за масштабирование графики будет отвечать ИИ, способный значительно улучшить некоторые старые проекты. На самом деле качественную картинку никто не обещает. Проект пилотный, но в будущем японская компания будет брать деньги и за эту услугу. Предварительная цена доступа к обратной совместимости составит 14.99 долларов в месяц.
Инсайдер сообщает, что все игры с приставки PlayStation 4 будет работать в полноценном 1080р с сохранением всех преимуществ данной платформы. Для первых двух поколений предусмотрена трилинейная фильтрация текстур, а PlayStation 3 получит HDR и 10-битный формат. Сообщается, что данная информация будет обнародована на следующем мероприятии Sony.
Но вы сами понимаете, насколько стоит этому верить.
>
>Производитель чипсов Pringles запустил конкурс для жителей Южной Африки, одним из призов которого станет новенькая Xbox Series X. Организаторы намерены разыграть 46 консолей общей стоимостью 621,000 рэндов. Путем нехитрой математики можно посчитать, что одна Xbox Series X с налоговыми поборами будет стоить 13,500 рэндов, или порядка 61,000 рублей по текущему курсу ЦБ РФ.
>
>Учитывая нестабильный курс рубля, как-то даже верится, что 60,000 рублей и будет официальным ценником консоли нового поколения Microsoft.
>
>
Стабильные 30 фпс на новой тегре вполне себе можно получить, ведь почти во всех играх их обеспечивает старая тегра 2014 года.
>>1824531
Свитч это гибридная консоль а не портативка. Открой продажи в японии и убедись что его скупают куда активнее чем пс4 уже третий год подряд, а это еще игры не начали толком выходить. Ф2п параша есть и на свитче, а в той же японии в йобу не играют, поэтому мощи пс5 там не всрались.
>>1824542
Свитч про это та же самая вита тв концепция, офигенная консоль была, которую сосня закопала почти сразу. И выпуск новой ревизии не значит что старые будут сняты с производства. Вместо того чтоб собирать и разбирать трансформера, ты покупаешь портативный лайто и стационарный про. Не надо ничего подключать, отсоединять- удобно.
>или по твоему аудитория ps и хуящика внезапно поменяет вкусы и пересядет на мобильное говнецо, пусть даже там 10 игр сделаны с душой?
Не вся аудитория, но не малая ее часть. В америке культ нинтендо, который перекрывает все боксы и плостешоны. И если условному ребенку на праздники дарят консоль, то сейчас в большинстве случаев это будет свитч.
Вот это развод на шекели, по 1300р в месяц за ВОЗМОЖНОСТЬ играть в КУПЛЕННЫЕ игры.
У нее характеристики известны? А то пока выглядит так, что Майки ради рынка нищебродов собирается выпустить умственно-отсталую консоль, которая будет тормозить весь некстген, потому что разработчики обязаны будут делать игры с учетом комфортной игры на этой херовине.
Там самый обосрамс с памятью, её пиздец мало, в 4 раза меньше, чем у грядущих консолей.
Вообще не удивлюсь, что часть студий откажется делать версии под него, майки заставить никого не смогут.
И так же интересно, как через 3-4 года будет выглядеть апгрейд. Майки опять выпустят САМУЮ МОЩНУЮ КОНСОЛЬ в линейки ИКС и все на этом, или же у эски тоже будет апгрейд? Что тогда будет с обычной эской? Отыквится как кинект в 2015ом?
• $499 PS5
• $399 PS5 Digital Edition
Вполне такое может быть. Сколько там у сес заявленно тф? Около 5? Так это чуток мощнее текущих консолей. ПС5 и секс имеют по голым тф мощность в два раза больше. Это конечно сферические кони в вакууме, но сравниваю по тем данным что есть в открытых источниках.
Может конечно даунгрейд с секса до сес делается одной кнопкой за две минуты, а может и нет. Что вполне может породить ситуация когда игра есть на пс5 и пк но нет на ящике. Что и сейчас довольно часто бывает.
>Чуток мощнее нынешней про
Да
>бокса про
Нет
>>1824654
ТАм вроде 12, вместо 16. Но это всеровно обосрамс, 12 это уровень карентгена в виде Х, а это говно должно прожить еще 5-6лет.
>>1824678
>Около 5?
4тф. Но учитывая новую архитектуру это уровень текущего бокса Х.Только вот Х уже сдох, а эта херня должна держать игры еще 5-6лет, опять майки дарят незабываемый комфорт 720р 30фпс.
>ПС5 и секс имеют по голым тф мощность в два раза больше.
Пс5 в 2.2-2.5 раза, бокс в 3 раза, еще и трасировка в 2раза больше блоков в пс5 и в 3раза больше в боксе. Еще и памяти обещают 12гб вместо 16.
>до сес делается одной кнопкой за две минуты, а может и нет
Если проц одинаковый то да, но вот если памяти на 4гб меньше, то это пиздец, там полностью перелапачивать игру надо будет.
>Офф у сес 4 ТФлоп
>У пс4про 4.2 ТФлоп
Это так не работает, у ДФ есть сравнение. 6тф у бокса Х +- равны 4 на РДНА архитектуре, которая будет в консолях. Где-то чють лучше, где-то чють хуже, но в среднем одно и то же. Проблема в том, что в некстгене есть лучики и если эти 4тф с лучами, то это будет 720р в 30фпс гейминг.
>Французское подразделение Xbox сообщило, что в европейских странах Series S будет стоить 299 евро — вероятно, в России это будет около 30 тысяч рублей. Если Series X стоит 499 евро, то можно рассчитывать на 45-50 тысяч в РФ.
Классно, Сони выжидали пока майки афишируют ценник и теперь скинут соточку сверху и изи вин.
При чем тут прошлое поколение? Сони ниже цены 100% уже не выставит.
>>1824808
>никому кроме мамкиных фортнайтеров не нужен этот 300 долларовый кал бесполезный.
Основную финансовую базу пс4 как раз и составляли мамкины фарт найтеры, которые делали 41% суммарной прибыли. Если сосня не выкатит цену на пс5 без привода в 300 долларов, можете ее хоронить в этом поколении. Да и вообще, потому что это поколение походу последнее.
Странная у вас логика и странно устроены мыслительные процессы.
Сириес эс по факту мощнее чем ван икс, который в свою очередь был самой мощной консолью ушедшего поколения. Если сейчас десятки миллионов людей сидят на плостошенах и их устраивает графон, который она может выдавать, то не трудно сложить 1+1 и убедиться что в сириес эс графон будет точно не хуже. Пусть даже точно такой же, но лишние мощности можно пускать на 60фпс.
По слухам, CEO сони видели сидящим на подоконнике в офисе на последнем этаже. Кожанкин в отчаянии рвет волосы на анусе: его лучезарные киловаттные печки во второй оказались никому не нужны.
Так и цена дешевле чем консоли каррент гена. Куча народа ждет некстгена чтобы на предыдущий ген цены падали, некоторые говноедики даже ps3 и xbox360 в 2к20 наворачивают, а тут тебе считай и xbox 360 и xbox one и игры на новое поколение в одной консоли, еще и за низкий ценник.
Я сам собираюсь ps5 брать, но майкрософт с этой кастрированной консолькой явно не проебалась.
Так и будет, по гпу разница в 2-3 раза. Как между 1650ы и 2080 примерно.
Либо фпс будет порезан в 2 раза, либо разрешение в 4.
В эске 900р если че, и иногда 720р. Когда для 4к будут юзать реконструкцию, а тот же CAS у амуды уже есть - какой отвал случится у этого абортыша я даже не знаю. Ну и через пару лет 65" тв перетекут в нищесегмент до 25к из ашана, как это уже произошло с 50", средняки будут 70"+, оледы хуеды еще доступнее, а на таких диагоналях уже никакое фулхд не взлетит. Хотя для игры на пука-форточках пойдет конечно.
Если бы разбирался в вопросе, не писал таких глупостей. Эска от икса отличается только гпу, который в отличие от процессора отлично масштабирует графику. И к слову тормозом поколения будет пс5, как консоль с самым медленным процессором.
>Тут же в любом случае будет максимально хуевое разрешение и максимально хуевый фпс.
Ниже фхд и 30 кадров точно не будет. А это типа золотой консольный стандарт.
>Стоит ли оно этих 100-200 баксов экономии на старте - я хуйзнает.
Если играешь только на консолях, то наверное нет. У меня есть пека, консоль я беру для аркад, гоночек, файтингов и всяких подпивасных игр где не нужен эйм. Хоть я и играю на консолях с аналоговыми стиками уже почти 10 лет, так и не научился нормально целиться.
Глупостей что одобряешь воспаленный бред хейтера. В этом поколении консолей больше не будет упора в процессор, что было головной болью уходящего поколения. Упор будет в ГПУ, а он как я сказал выше, отлично масштабирует грофон, достаточно менять разрешение рендеринга и больше не надо резать геометрию как это было на боксе 1, который действительно был тормозом поколения.
Так и я писал про охуенную масштабируемость --> >>1824878
Либо в 4 раза ниже разрешение, либо в 2 раза ниже фпс. И то только в том случае, если все разработчики принципиально не будут юзать реконструкцию, которая на нормальных консолях будет идти с 1080р-1440р и давать нормальную 4к картинку, на обрубке же будет триумфальное возвращение в субхд эпоху.
>>1824915
Ага, блоки растеризации, обработка физики(которую часто сейчас кидают на гпу), блоки трассировки тоже у тебя видать скейлятся. Особенно скейлится память с 12гб до 16гб, конечно же разница не как не повлияет на качество текстур.
Хоть гпу не плохо скейлит графику, но уменьшение блоков, неминуемо приводит к ухудшению фильтрации, освещения и общего качества графики независимо от разрешения. Ты блять хоть мат часть изучи.
ТЫ блять даже не удосужился разобратся, что разнича между боксом и плойков в проце всего 100мгц, поскольку у бокса для 16потоков лок в 3.6, а 3.5 в 16 потоков, куда лучше работают 8ми в 3.8.
>если будешь гостить в СШП, то там можешь купить ее без налога за 22 800р
В 2-3штатах из 50ти, везде на касе тебе добавят налог.
>серые поставщики будут продавать по 24-25.
Ага, накинут 1к за перевозку и тд. За 1к тебе только хуй за щеку кинут. Радуйся если только 5к докинут.
Там все хуже, память, проц. И то что можно выпускать игры в 4k 30фпс не значит что разрабы будут этому железно следовать, потом бы, когда уперлись в производительность выпускали бы онли fullhd 30фпс, но из за соса врядли так будут делать потому что не потянет
Речь была про то что графика больше не будет упираться в геометрию, и что пс5, что икс, что эска будут отсчитывать одну и ту же сцену, которую больше не надо урезать под немощные процессоры.
А более слабый гпу компенсируется сниженным в 4(!!!) раза разрешением. Насчет памяти- для фхд не надо подгружать в память 4-8к текстуры, а значит и имеющегося объема достаточно.
>В 2-3штатах из 50ти, везде на касе тебе добавят налог.
В аэропорту делают налоговые вычеты и возвращают деньги.
>Ага, накинут 1к за перевозку и тд.
Ван икс у серых поставщиков продавался по ~32к у нас на старте, а в сетевых магазинах за 40к.
>>1824949
>>1824953
Ну это надо уже смотреть конкретные игры в сравнении диджитал фаундри, так гадать смысла нет. Но нельзя сравнивать в лоб железо для фхд и железо для 4к.
>не будет упираться в геометрию
Да, теперь она будет упарится в ГПУ и количество памяти этого говна, браво.
>А более слабый гпу компенсируется сниженным
Да какой же ты тупой, не все параметры скейлятся при снижении разрешения. Ты блять хоть 1 тест посмотри, при ультра настройках на одной видеокарте смена 4к на 1080р не всегда дает даже 2х кратный прирост фпс, многие параметров упираются не только в разрешение.
>для фхд не надо подгружать в память 4-8к текстуры
Только вот 4к в сравнении с 1080р текстуры весят 1-2гб максимум но не как не 4 и темболее 8гб, а по слухам там от 8 до 12гб. А значит режется оперативка, а это уже порезанный движок игры.
>Да, теперь она будет упарится в ГПУ и количество памяти этого говна, браво.
Ты опять начинаешь? Вместо рендеринга в 4к игра просто будет рендериться в фхд, для которого нет нужды загружать в память хайрез текстуры.
>не все параметры скейлятся при снижении разрешения
Я ине говорю про идеальный скейл 1 к 4, ты же сам это выдумываешь. Пусть будет 1 к 3.
>А значит режется оперативка, а это уже порезанный движок игры.
Потрясающие выводы, взятые с потолка. Браво.
Некст ген - 1080р
Заебись, чо сказать.
> Вместо рендеринга в 4к игра просто будет рендериться в фхд, для которого нет нужды загружать в память хайрез текстуры.
Ты пиздец тупой, нету таких текстур которые весят 4гб.
>Пусть будет 1 к 3.
Молодца, хорошо погадал. Только вот большинство игр не могут похвастаться приростом даже в 2 раза. Блять еще раз тебе говорю не неси свою узколобую хуйню, почитай хоть что-то про карты нормалей или сглаживание, не все привязано к разрешению, по этому нет не одной игры где 4к от 1080р отличается в 4раза по фпс, а большинство игр не могут даже в 2раза отличится.
>Потрясающие выводы, взятые с потолка.
Тоесть я должен принять за факт, что существуют какие-то невебические 4к текстуры которые занимают 4гб памяти, хотя сейчас даже самые крутые текстуры в высоком качестве(даже у модеров), не могут похвастатся 2гб разницы, а чаще всего занимают вообще 500мб? И это еще если слух про 8гб не окажется правдой, тогда совсем пиздец, но я сомневаюсь, что они поставят меньше даже чем в картнгене(ван Х).
Я знаю, что в середине гена любая консоль упирается в свой потолок и дальше идут исхищрения. Так вот у этого огрызка потолок вдвое ниже. Там где старшие консоли будут из 1440р или даже 1080р апскейлить до 4к, эта малышка начнет 900р или ещё хуже до 1440-1080р натягивать. Брать бы такое говно я точно не стал, только если с прицелом потом на слимку обменять.
В некстген консолях отличный проц, а в прошедшем было говно которое тыквило грофон все семь лет. Что на хб1 что на пс4.
>>1824997
Хз чего ты рвешься так. Последнему школьнику ясно что 4к требует несравненно больших затрат мощностей гпу и видеосистемы, ты пытаешься доказать что это не так и что СеС будет значительно слабее пс5 и СеХ, беря цифры с потолка и придумывая какие-то маня условия. Думай что хочешь, будто бы я тебе пытаюсь продать консоль. Мне вообще плевать, у меня пека ждет выхода 3060.
>В некстген консолях отличный проц
Только почему-то тактовую частоту не говорят.
>
>Обе консоли смогут запускать одни игры, но качество, естественно, будет выше на Xbox Series X. Также у Xbox Series S отсутствует дисковод и она идеальна в соотношении цена/качество для тех, кто планирует играть в продукты подписочного сервиса Game Pass.
>
>Подразделение Xbox пока не комментировало данную информацию, поэтому её стоит воспринимать, как ознакомительную. Однако опубликован мем.
Тоби пизда, сони.
Тысяч 5 получится срубить?
>Нахуя этот пиздеж про 3.8 на обоих консолях, если спек новой консоли нет и 3.8 только без многопотока?
Так если повилять жепой то слабое железо становится мощнее, но зачем нам вилять? Мы имеем официальные частоты, посмотрим как это отразится в играх. По факту на пс5 самый слабый процессор. Если разработчики захотят, то разница будет околонулевой.
Для тех, кто не в ладах с английским – парень побеседовал с разработчиками и подтвердилось то, о чем я упоминал выше в треде: из-за Xbox Series S (и из-за Xbox One, если ее продолжат активно поддерживать на плаву) вся ААА-мультиплатформа встанет раком – разработчики будут вынуждены связать себя по рукам и ногам, чтобы обеспечить солидный перфоманс на умственно-отсталых консолях. Более старшие версии консолей получат прирост пикселей, но это будут примерно те же самые игры, что и на нышешнем поколении – с пролазыванием через узкие ущелья и заваливанием проходов, чтобы замаскировать загрузку уровня.
По сути из-за Майкрософт мы получаем не некстген, а карент-ген 1.5 в 4К/120 FPS.
Суки. Бляди. Суки. Бляди. Суки. Бляди. Сумасшедшие скоты.
Ну это хороший такой удар соне под дых. Пусть продают свои мощные станции, под которые никто не будет делать игры. Вот ета кекус чебурекус прост.
Так что пока вы все тут воюете в своей битве платформ - война за индустрию уже проиграна.
Ps4 112 millions of units
Xboz one 43 millions of units
А нахуй мне тогда новые консоли, если это будет то же самое, что на нынешнем поколении? Я хочу, чтобы каждая копейка, потраченная на покупку аппарата, была видна на экране. В помои из Гейм Пасса я и бесплатно играть не буду, для индюшатины есть ноутбуки и Свич.
>>1825444
>Видимо некстген можно будет ощутить лишь в экзах сони
Графон в играх Сони – передовой, этого не отнять, вот только геймдизайн – ультраконсервативный. Еще одно поколение кинематографических экшонов от третьего лица я не выдержу.
>>1825448
Индюшатина ящик точно не будет игнорировать: сделка с Гейм Пассом – это гарантия финансовой стабильности, примерно как годовая эксклюзивность с Эпик Стором на ПК.
Мультиплатформа начнет игнорировать старый ящик только при фантастической ситуации, когда продажи игр на Боксе будут настолько низкими, что выпуск игр на их приставках будет нецелесообразен.
Теккен таг 1 смогу поиграть за 20000 с подписочкой?
Представители продавца из Соединенного Королевства утверждают, что открытие предзаказа PlayStation 5 произойдет 9 сентября. Сообщение было опубликовано в официальном аккаунте компании GAME в Twitter, сообщает портал 3DNews.
Текст публикации гласит, что японцы планируют открыть предзаказ на устройство, естественно это невозможно сделать без оглашения стоимости. Ранее Sony представила две версии своей игровой приставки, с приводом для дисков и без.
Но офф заявлений так и не было. Если и будет, то в виде какого-нибудь видоса, а не полноценной офф презентации.
Как обычно, консоль можно будет купить по цене буханки хлеба, всего за 8000 фунтов. А на сдачу можно забрать геймпад за 650 фунтов и наушники за 400.
или пока тока это все что имеется?
А где он там что-то про СиСю написал? По-моему чувак описал классическую ситуацию с кросс-геном, что будет 1.5 года где-то. Я все же надеюсь, что сися не будет ничего тормозить, процессор главное тот же, ссд скорость вроде как та же. Будут резать текстуры, лучи и разрешение под его немощный гпу. Самое стремное, что памяти на 6 гигов меньше, но опять же надеюсь, что все будут ужимать за счет текстур и разрешения. А особо графонистые игры могут и забить на поддержку сиськи. Как по мне, пука-корыта тормозить развитие игры будут куда сильнее, если разраб всерьез будет рассчитывать на бич-аудиторию стима, где все сидят на старье и без быстрых ссд.
из того, что я помню так это ГТА5 вышедшая и на пс3, но при этом не вышедшая на ПС4 батлуха 3 и бэд компани, как по мне все повториться и в этом переходе.
Будет по-другому касаемо донатных дрочилен. Коттик лет 5 ещё будет колду выпускать на оба гена, глупо кидать такую фанбазу, как наберётся хотя бы 50 лямов юнитов на пятой плойке может тогда и скажет нет пс4. А так мультимоча стабильно ещё пару лет будет и там и там. Прорыва в графике не особо ожидается, лишь ФПС и разрешение.
>Коттик лет 5 ещё будет колду выпускать на оба гена
Котик прекратил поддержку дьяблы 3 на пс3 практически сразу, там только аддон выпустили рипер оф соулс и больше никаких патчей не выкатывали- не было сезонов, не было патчей, не было фиксов, и все заполонили читеры, которые потом перекидывали сейвы на пс4.
>Коттик лет 5 ещё будет колду выпускать на оба гена
2года максимум будет как и в текущем поколении было.
>как наберётся хотя бы 50 лямов юнитов на пятой плойке может тогда и скажет нет пс4.
Это не так работает, достаочно даже 20млн, потому как именно эти 20млн самая денежно способная аудитория и 20млн пс5 это -20млн пс4 или боксов.
>>1825784
НУ сони и мйки сделали дофига для перехода на новый ген, так что игр будет не мало, но прям поголовное большинство пойдет через года 1.5-2 после выхода, тоесть к середине 2022го. А пс плюс раздачи будут еще лет 5.
>если можно еще год-полтора оставаться на той же прошке или хуане
Не все хотят этого.
> за это время оценить все плюсы и минусы, как железа,
Не у всех такой притык в деньгах, а те кто покупают в притык на релизе, не сильно умные. А если в кредит...
>так и игр.
Каких игр, обе консоли новые с обраткой, так что игр на новых консолях будет больше, чем на текущих.
Так по ним и делают выводы о всей аудитории. Они как собаки носятся по интернетам и рвутся от каждой новости где говорится что сони игры будут выходить на пк.
Если пользователю стима сказать что хл2 выйдет на пс4, он с большой долей вероятности пожмет плечами- ну выйдет и выйдет, больше людей поиграет в великий шин тысячелетия.
Если пользователю соне сказать что анчик выйдет в стиме, тот с большой долей вероятности тут же порвется и начнет оскорблять сказавшего.
Это как показатель того чего стоит платформа. Получается без сони игр она ничего не стоит и не всралась даже фанатам?
да понятно что вопрос или в бабках или в сильном желании.
те для кого это будет первая консоль, конечно возьмут на старте и могут быть рады, как элефанты, и вкатятся в ряды фанатов сони или МС. А могут по полной прочухать все унижение первых ревизий, как повезет.
за себя могу сказать, что 6 лет я сонибой, перекатившийся из пекарни. теперь стою перед выбором или добавить себе новый боксХ, или продолжить дрочить прошку до следующего года, а потом перекатиться на ПС5. возврат к комплюктеру, само собой даже не рассматрвиаю
>>Так по ним и делают выводы о всей аудитории. Они как собаки носятся по интернетам и рвутся от каждой новости
к собакам и отношение собачье, пусть в своем загоне для агрессивных подростков сидят.
для меня нет разницы на какой платформе выйдет игра, чем больше мультиплатформы тем больше охват аудитории, если еще к этому с новым геном добавиться кросплей, то вообще шикарно, можно будет гамать с друзьями на боксе и ПК.
НУ у меня пк и пс4 про, пс5 на релизе, надеюсь 3070 будет без деицыта и тоже куплю её. Если будут проблемы куплю через год 2ю ревизию пс5, она все ровно через год минимум выйдет. НО я не понимаю людей которые покупают на релизе пс5 и на последние деньги и боятся, если боишся то не покупай и жди. Хотя что пс4 фат, что пс4 про, что слимка(для дачи покупал) у мнея первой ревизии все живы, единственная проблема была только у пс4 фат с сосками на геймпаде, но ее решали года 3-4(не помню когда там дуалшок в2 вышел), так что тут годом ожидания не отделаешься.
>для меня нет разницы на какой платформе выйдет игра
Поздравляю, это куколдическая позиция, на уровне ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ МИГРАНТЫ или МНЕ БЕЗ РАЗНИЦЫ С КЕМ СПИТ МОЯ ЖЕНА.
Суть в том, что экзы это душа и сердце консолей. Каждая консоль уникальная своей стилистикой и набором экзов. В этом и есть разнообразие, в этом конкуренция. Убери это и ты получишь хбокс. Если всё превратить в мультимочу, то игроиндустрия быстро скатится в лютую срань с лутбоксами, вырезанным длц, скинами калашей, фритуплей моделями. Пропадёт изюминка, все будут пилить коммерческие проекты чтобы срубить кэш. Всё превратится в мобильный игровой рынок 2.0.
Понятно, что хочется поиграть в паука пс4 и в ботву на одной платформе. Но тогда будут разрушены рамки и начнется этап разложения игровой культуры. Именно подобные ограничения и делают игровую индустрию такой какая она есть.
>ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ МИГРАНТЫ или МНЕ БЕЗ РАЗНИЦЫ С КЕМ СПИТ МОЯ ЖЕНА.
>Суть в том, что экзы это душа и сердце консолей.
да сходи-ка ты нахуй, поехавший задрот.
я подпиваси таких большинство, играю когда заняться нечем или хочу упоротым позалипать в любимую дрочилку, мне однохуйственно на боксе или на плойке гамать, и уж тем более похуй будут ли пукари рубиться в те же игры. больше игр всем.
Всё так, но ты на экзы смотрел? Демон соулс и хорайзон 2. Если ничего больше не покажут то нахуй такой некстген не всрался, покупать консоль из-за двух тайтлов на любителя (каркор и дженерик симулятор вышек на уровне юбисофт). Про ниггер-паука даже молчу. Покажи они больше на презентации, нахуй бы поубивали ненужную коробку для деблов.
>в любимую дрочилку
Не будет у тебя никаких любимых дрочилок, если все разрабы начнут пилить мультимочу. Будут максимально пресные и серые проекты. Они будут даже хуже чем текущая мультимоча. Потому что нынешняя мультимоча хотя бы хочет равняться на что-нибудь, как например томб райдер на анчартед, а какой-нибудь дарк сайдерс на зельду.
>больше игр всем
Cuckold, please.
какой же ты поехавший блад, просто караул.
>Потому что нынешняя мультимоча хотя бы хочет равняться на что-нибудь, как например томб райдер на анчартед, а какой-нибудь дарк сайдерс на зельду.
ты удивишся как сильно я ненавижу именно эти ссаные чартеды и ТР. ты несешь полную субьективную хуету, пытаясь выдать свои маняфантазии или куколдные, как ты сам выражаешься, ожидания за реальность.
что мультимоча, что экзоговно все едино.
будет батруха и колда, гта и новый ТЕС. остальное ебись конем
>будет батруха и колда, гта и новый ТЕС
Ну вот для таких ебаклаков и будут делать игры. А потом внезапно твой ТЕС превратится в ТЕС76, выйдет на каждом утюге для максимального охвата аудитории. Туда накрутят разных социальных фишечек, монетизации и прочей лабуды. Вот тогда ты и поймешь, что твоя левацкая позиция ВСЕМ БОЛЬШЕ ИГР, привела тебя в болото.
>Убери это и ты получишь хбокс. Если всё превратить в мультимочу, то игроиндустрия быстро скатится в лютую срань с лутбоксами, вырезанным длц, скинами калашей, фритуплей моделями. Пропадёт изюминка, все будут пилить коммерческие проекты чтобы срубить кэш. Всё превратится в мобильный игровой рынок 2.0.
>Но тогда будут разрушены рамки и начнется этап разложения игровой культуры.
Че несет. Не забывай пить таблетки, шизик
добрый день. и че?
>>1825895
>Ну вот для таких ебаклаков и будут делать игры. А потом внезапно твой ТЕС превратится в ТЕС76, выйдет на каждом утюге для максимального охвата аудитории. Туда накрутят разных социальных фишечек, монетизации и прочей лабуды.
мальчик, ты только что описал текущую ситуацию, и как это связано с псевдоэксклюзивностью совершенно не ясно.
по факту, все что ты пытаешься доказать работает лишь в твоем воспаленном мозгу, в мире за его пределами решает маркетинг и бабки. ты хоть весь облажись экзами, если игра или сервис говно, лучше от этого он не станет.
Фолыч4 получился хорошей игрой, фолыч76 решили сделать мултисервисом - вышел баговый калыч. вне зависимости от того, вышел бы он только на приставках или на пк.
и точно так же с ЭХклюзивами, драке - говно про паркур, дэйз ган говнецо про зомби, Кажима говно про ходьбу.
откуда на соснолях появились шутаны? видимо на пс1 зарадился и дум и халфа и все милитари шуты. ага.
я понимаю, что ты обсеря живущий в мире розовых поней, МЕРТВОРОЖДЕННОГО КРОВАВОДУШИЯмерзко представить сколько фанатов у этой уебищной серии и прочих сингловых шедевров где есть мечи, магия и можно уютно спрятаться от реальности, но для таких так же существуют сыч-треды и фаг, сьеби туда пожалуйста.
Похоже, скоро будут новости.
>>1826003 (OP)
Все сюда, лампово ждать объявления цен и новых игор на Пс5
>>1826003 (OP)
Лучший тред, на всем дваче.
Этот перекат нелегитимный
Все сюда >>1826003 (OP)
Лучшая инфа только здесь
Единственный легитимный
>>1826003 (OP)
Пс. Нахуй ты перекатываешь дурак. Я последние тредов 12 это делаю