>>54711 (OP)
Ну и как попасть на эту крутую работу?

>>54712
Если тебе уже 20+лет,, то никак. Эта специальность крайне сложна для освоения и хорошие программисты начинают писать код примерно с 13 лет. К тому же на старых новичков коллективы смотрят косо. Так что забей. Легче выучится на врача или лётчика, чем стать программистом.

>>54711 (OP)
Работать программистом - отстойно.
Лично я уволился с хорошо оплачиваемой позиции миддла полтора года назад и с тех пор сычую, живя на худеющие сбережения. Перспективу снова пойти в офис программистом рассматриваю с отвращением и грустью.

Причин тому несколько:
1. Сидячая работа. До 23-25 на это вроде бы похуй, но уже в 26-28 начинаются проблемы со спиной. Без ежедневных упражнений на декомпрессию позвоночника остеохондроз доконает.
2. Нагрузка на глаза. У большинства прораммистов зрение медленно, но постоянно падает.
3. Необходимость действительно пропускать работу через себя. Ты не можешь, занимаясь, скучной рутиной, слушать музыку и думать о своём (подобно какому-нибудь сборщику на конвейере). Ты должен думать о работе, т.к. труд твой - умственный и без приложения умственных усилий ты ничего не сделаешь.
4. Необходимость постоянно учить новое. Это может показаться плюсом по молодости, но к тем же 30 годам тебя окончательно заебёт бесконечное "забудьте фреймворк X, учим фреймворк Y". Здесь нет никакого движения вперёд - это просто дань сиюминутной моде.
5. Достаточно лёгкая вытесняемость "молодыми и энергичными". Действительно, почему бы не взять того 20-летнего студента? Всё равно в моде новый фреймворк Y, так что фреймворки A,B,C,...X, которыми владеет наш старый программист, более не актуальны.

Итого, что мы имеем: физически вредная работа (она, может, не была бы вредной, если бы рабдень длился 5 часов с перерывом 20 минут через каждый час работы, но хуй какой коммерс на такое пойдёт), которую нельзя выполнять "на автомате" с постоянной гонкой фреймворков и борьбой за место под солнцем.

Ввиду этих причин, офисные программисты после 30-33 в наше время уже редкость. Мне даже интересно, куда они все деваются.

>>54714
> 1. Сидячая работа. До 23-25 на это вроде бы похуй, но уже в 26-28 начинаются проблемы со спиной
Боже мой, не смеши меня. А типа грузчику на 12 часовой смене без права присесть лучше? Как думаешь кто скороее похерит свою спину и ноги клодерок или грузчик\комплектовщик\работник конвеера?
> 2. Нагрузка на глаза. У большинства прораммистов зрение медленно, но постоянно падает.
Современное поколение и так за ПК сидит 24\7, так что не канает. Тем более у айти контор качественные мониторы, от них глаза почти не устают.
> . Необходимость действительно пропускать работу через себя.
Согласен, это трудно, однако нга многих дно работах тоже нельзя отвлечься. К примеру комплектовщик мясокомбината не только бегает как ошпаренный с телегой, но и думает про этикетки, думает об этикетках 12 часов. это ад.
Хотя в целом на большинстве дно работ можно головой отдыхать.(Если тебя не волнует 10-кратная разница в зарплатах)
> 4. Необходимость постоянно учить новое.
Это самое тяжёлое, соглашусь. Однако не забывай, что программист кайфует от работы, для него учить фреймворк это как для художника рисовать картину, как для рыбака забрасывать и вытаскивать сеть.
> офисные программисты после 30-33 в наше время уже редкость. Мне даже интересно, куда они все деваются.
Становятся начальниками, уезжают в США, уходят на удалёнку с рейтом 50уе в час.

>>54716
>Однако не забывай, что программист кайфует от работы, для него учить фреймворк это как для художника рисовать картину, как для рыбака забрасывать и вытаскивать сеть.
Что за фантазии?

>>54721
Все хорошие программисты любят свою работу, для них это как бы оплачиваемое хобби.

>>54722
>Все хорошие программисты любят свою работу, для них это как бы оплачиваемое хобби.
Если художник любит рисовать, это не значит, что ему понравится рисовать 1000 яблок.
Про удовольствие от изучения фреймворков вообще смешно. Это по сути ковыряние в чужих либах, которые, зачастую, ничем не лучше твоих собственных решений.

>>54723
Однако как бы не было скучно, сумма в долларах компенсирует эти страдания. А ведь есть ещё и статус, статус умного и успешного человека.

>>54714
>Ввиду этих причин, офисные программисты после 30-33 в наше время уже редкость. Мне даже интересно, куда они все деваются.

Хуйня. На западе навалом контор, где программисты до 25 сильно в меньшинстве. Это в РБ продолжают клепать новых макак на аутсорс, пока идёт бизнес, но совсем скоро этому придёт конец. В лучшем случае будут здесь учиться сразу с прицелом на экспорт.

>>54711 (OP)
Ну охуеть, я получаю 1500 и хуй на что хватает, жильё купить нереально. Вот у меня есть друг, у которого 4 000 в месяц - вот это хорошая зарплата, но он долго к этому шёл, лет 8 где-то, а я пока жру говнецо.

>>54727
В мире эта профессия совсем не ценится, что-то уровня червя-пидора. В неё идут только совсем отмороженные гики и задроты. Если поглядеть на выпускников профильных факультетов MITа - там сплошная кунст-камера, одни вырожденцы.

Если хочешь денег, статуса и уважения - становись врачом востребованного направления (на западе, разумеется).

>>54733
> я получаю 1500 и хуй на что хватает
Тлуста

>>54734
> В мире эта профессия совсем не ценится, что-то уровня червя-пидора.
Микрософт, гугл, апл, с тобой не согласны и платят кодеркам очень много.
> становись врачом востребованного направления (на западе, разумеется).
Мы говорим про рб, тут врач это что-то типа червя пидора.

>>54732
> то в РБ продолжают клепать новых макак на аутсорс, пока идёт бизнес, но совсем скоро этому придёт конец
Не придёт. Рынок айти только растёт, и зарплаты программистов вместе с ним. И учитывая то что рынок мировой, можно сказать, что он бездонный.

>>54733
добавлю, что в РБ это считается работой #1, т.к. мы - нищая страна третьего мира наряду с украхой, пидорашкой и странами типа индии, на западе мало кто идёт программистом, разве что по собственной воле, т.к. там это просто обычная работа офисная, там люди идут юристами, финансистами, аналитиками, разными инженерами, т.к. там есть высокотехнологичные производства, которых у нас никогад не было. Поэтому положение программистов в РБ скорее минус, чем плюс. Мне не доставляет жить среди нищеты. я бы хотел. чтобы у нас трана была богатая, чтобы все жили максимально комфортно, а не толкьо программисты, да и не все программисты дохуя получают, много вкатывается из других специальностей и получают 600-700 бачей, чтобы действительно нормально получать в районе 2500-4000 штук надо повъёбывать лет 7-8 и действительно что-то уметь, ну или на фриланс идти, но фриланс нестабилен.

>>54736
>Микрософт, гугл, апл, с тобой не согласны и платят кодеркам очень много.
Поэтому, видимо, там одни индусы.

>>54733
> Ну охуеть, я получаю 1500 и хуй на что хватает, жильё купить нереально.
300 по питание, 100 на повседневные расходы. Итого - 1000 в месяц, 12 в год и 50к за 4 года, а это однуха в Минске.

Можешь не благодарить за совет, Кэп

>>54735
Чому?
1500
- 300 баксов съёмная квартира
- 100 баксов коммуналка, интернет, проездной
- жратва где-то 300-400
- родакам подкидываю 200$ где-то каждый месяц
уже минус 800-1000$
остаётся столько же 500-700
но невозможно откладывать и копить, я шмотки новые купил, к стоматологу сходил, купил новую пекарню и т.д. в итоге как-то нихуя не остаётся, нормальная зп это где-то 2500$, а мне до этой зарплаты как раком до китая и у многих моих друзей IT-шников тоже самое, не шикуют особо, крупные покупки типа квартиры или машины не каждый может себе позволить

>>54741
бро, твой расчёт в теории охуенен, но не на практике

>>54742
Экономить мама не учила?
>>54743
Чем же он плох?
Живи с родаками, поясни им за свою цель, они поймут.
ПК и зубы покупаются один раз, ну предположим ты потратил на них 2000, но потом ты снова можешь купить.
Мне б твои деньги, я бы уже горы свернул.

нищенка с 300уе максималкой до крыма

>>54738
Второй крах доткомов уже не за горами. Всякого корпоративного говна и сайтов наклепали столько, что ещё на 20 лет хватит. Уже сейчас можно всех нахуй увольнять, и ничего ужасного не случиться. Новая волна мирового кризиса неизбежно вызовет вал сокращений.

>>54745
> Второй крах доткомов уже не за горами.
Но доткомы были пузырём, спекуляцией, а нынешнии программисты работают на реальные проекты, на повседневные задачи, то есть они встроены в экономику, а не виртуальны как доткомы.
> Новая волна мирового кризиса неизбежно вызовет вал сокращений.
Если даже программисты соснут, то остальные бульбаши соснут вразы сильнее. Так что айтишники опять в плюсе.

>>54744
>Экономить мама не учила?
ты так ненаэкономишься, легко сказать, я заебался жрать говно уже психологически, я ж не сразу 1500 получил, я до этого начинал с 400$ и охуевал на сраных роллтонах. Родаки живут в ебенях, там нет IT-ной работы, я по удалёнке ты не будешь работать на тырпрайзе, там нужна команда и постоянное общение друг с другом.
> Мне б твои деньги, я бы уже горы свернул.
Это так кажется. Я серьёзно. Может быть в мухосранске это было бы норм, но в Минске однушка стоит 54000$ где-то, это демотивирует сильно

>>54747
200 тыс в день примерно, столовая - 60 тыс, сходить один раз в гиппо - 400-500 тыс на 2-3 дня

>>54749
> сходить один раз в гиппо - 400-500 тыс на 2-3 дня
О том и речь. Для них сходить в магах это крупы с сосисками из муки, а для тебя вкусности всякие. Как король живёшь в пищевом плане. Лол.
Кстати а ты в детстве физику и математику хорошо понимал?

>>54746
>Но доткомы были пузырём, спекуляцией, а нынешнии программисты работают на реальные проекты, на повседневные задачи, то есть они встроены в экономику, а не виртуальны как доткомы.
Когда проекты переписываются каждые 5 лет просто чтобы переписать - это никакие не реальные задачи, а многотысячным подразделениям нужна работа. Оптимизации тут неизбежны.

>>54751
> Когда проекты переписываются каждые 5 лет просто чтобы переписать
Такие требования интернета, там всё быстро устаревает.
> а многотысячным подразделениям нужна работа
Ну так и будет нужна.
> Оптимизации тут неизбежны.
Не сравнивай работягу и программиста. Это всякий рабочий скам оптимизируют, а программисты вечны.

>>54751
> а многотысячным подразделениям нужна работа
А сайты поддерживать, а игры делать, а моды длц к ним, а ПО для машин и заводов? И ещё куча всяких всякостей. И без программистов тут никуда.

>>54750
Средне. Не знаю как сказать, чуть лучше среднего. Когда в универ поступал сдал централизованное тестирование по физике на 63, по математике на 67. Вроде и не так уж плохо, но и не особо хорошие результаты. Я бы оценил свой уровень - средниее понимание.

>>54752
>программисты вечны
твои бы слова, да аллаху в уши.
но что-то мне самому подсказывает, что скоро всё это пойдёт по пизде и придётся идти на улицу. Рынок труда сраных индусов и азиатов постоянно растёт, это хуесосы демпингуют и готовы работать за хуйню.

>>54755
> это хуесосы демпингуют и готовы работать за хуйню.
Ну я бы о китайцах так не отзывался. Китаёзы из крупных городов получше нашего живут, а индусы ещё в массе своей даже Пк купить не могут.
Но даже если ты прав, то просто вам сократят зарплаты и всё. Ну не 1500уе в месяц будет, а 800уе. И всё.

>>54711 (OP)
Лафа не продлится долго. Уже всё не очень радужно. Попасть на курсы очень тяжело. На джуниора на девбай прямо сейчас только 5 вакансий. С новичками никто не хочет возиться, штат оптимизируют.
Надо еще принять тот фактор, что уровень жизни населения катится стремительно вниз. Даже тем, кто останется в профессии, жить будет не очень комфортно. Некоторые районы Минска могут превратиться в гетто.

>>54756
>просто вам сократят зарплаты и всё
Кому-то сократят зарплату, а кого-то выпрут нахуй, в лучшем случае с двумя ЗП выходного пособия.

>>54757
Да, с джуниорами мало кто хочет связываться. Я сам начинал джуниором за 300$. Аутсорс такой, сфера такая, компания продаёт тебя заказчику, они просто посредник, а как они тебя продадут, если у тебя в резюме нет опыта работы? Только наркоман-заказчик согласиться работать с джуниорами, заказчику не надо дешево за 300$, ему от этого ни горячо, ни холодно, ему надо за умеренную цену, подешевле, но чтобы стабильно и чтобы работа была выполнена, т.к. он в свою очередь это говно впарить клиентам должен и получить прибыль с этого, собственно, за этим это всё и затевается. Поэтому джуниоров с разных курсов эпама сначала пристраивают на подсос к сеньёрам или лидам, потом из пальца высасывают им опыт работы, надо как минимум хотя бы 1 год, а лучше 2, ну и пишут в резюме про этот опыт, ну и потом уже полноценно пытаются впарить заказчику. придется проходить интверью на английском и потом напрямую с заказчиком работать.

>>54753
Вообразить ситуацию, когда спроса на игры нет, ты конечно же не в состоянии?

>>54761
Если у школоты не будет денег на игры, то значит в мире такой пиздец, что и словами трудно описать.

>>54759
тут 50 на 50, сложно ответить на этот вопрос, программистов дохуища просто, но чтобы задрочить жабку или дот нет нормально, то тебе надо лет 5, потому что на проектах используется зоопарк технологий, если это конечно не какое-нибудь тупое синглпейдж говнецо только js-параше. Хорошего сеньёра тоже сложно найти.
IT-шники всегда будут нужны, но просто требования постоянно ужесточаются и отсеиваются лишние люди, надо знать очень дохуя + английский разговорный.
Вот типичная вакансия:

4+ years experience in .NET
Understanding of Object-Oriented Programming, Design Principals and Design Patterns, Test Driven Development Practicing of Agile methodologies for software development
Programming technologies - C#, .NET 4.5, ASP.NET MVC 5, Linq, EntityFramework
Relational DB system - MS SQL 2008
IDE - Visual Studio 2013
Version Control System - TFS
Web - HTML, CSS, XML, JS, JSON, JQuery, JQuery UI
Other - Moq, NLog, MS EntLib, Unity DI container
Design Patterns - CQRS, Abstract Factory, Template Method, Strategy, Interceptor, Decorator
English - intermediate, spoken, being able to participate in SCRUM daily stand-ups, sprint planning meetings
Nice to have:
MS Azure
Web API
ты заебешься это всё осваивать, не просто познакомиться, а поработать с этим, успешно применить на практике и оставить после себя поддерживаемую расширяемую систему, а не быдлокодерское говнецо, тут нужен опыт, а человек, пусть даже это будет недочеловек-индус, который потратил лет 5-7 на изучение такого стека тоже не будет работать за 600$, он тоже будет просить 1000$+.

срыв покровов 3 года программист на аутсорсе, платят 10лямов.

>>54764
В стране где средняя зарплата 3млн.

>>54763
Понятное дело. Самостоятельно такой стек технологий даже если и усвоишь, то врядли сможешь научиться всё это применять правильно в совокупности. Без опыта на реальных проектах никак.

>>54762
Школьники как двигатель мировой экономики? Интересная теория. Я думаю, где-то со времени заката первых трёх поколений соснолей школьники перестали быть основными потребителями игр.

>>54766
Получаеся, что рассказы про - 2Выучил жаву и получаю 2к в месяц" враньё?

>>54768
90% это траленк, но 10% это правда, есть вундеркинды, в силу того, что в этой парашной недостране отсутствуют высокотехнологичные производства и некуда больше идти, они выбирают единственный путь - IT и у такого человека обучение идёт в разы быстрее, поэтому он за 2 года усиленной работы может освоить то, что кто-то осваивает за 6-7 лет, потом получет опыт, переходит на рабоут в другую компанию на 2к и вуаля.

>>54757
http://jobs.tut.by/search/vacancy?text=junior&area=1002
Найдено 58 вакансий

>>54769
Два года достаточно, чтобы нормально освоить плюсцы. Чтобы не справиться за это время с жабой - надо быть или совсем тупым, или конченым лентяем, или уметь на момент старта ровно нихуя (я лет с 12 кодирую, если что).

По мои субъективным оценкам на новый язык нужно около года, на новый фреймворк 1-3 месяца. Таким образом за два года можно выучить что угодно.

>>54771
Алсо посмотрите сколько спецов появилось на Свыфте, а этому язычку пара лет всего.

>>54771
Майк Тайсон в 18 лет отправлял в нокаут взрослых боксёров. Аналогию ты поймёшь.

>>54761
>Вообразить ситуацию, когда спроса на игры нет, ты конечно же не в состоянии?
На игры всегда будет спрос. Как и на порнографию. Другое дело, что от проблемы перепроизводства никто не застрахован.

>>54760
> Да, с джуниорами мало кто хочет связываться
Аналогичная ситуация во всех профессиях. Новички без опыта не нужны. Только вот у программистов карьерный рост быстрее, платят больше и перспективы роста повыше.
Личинка юриста без блата будет пахать за 2млн или за 3млн в минске, надеясь к 35годам стать нормальным юристом, может быть, если карты лягут.

>>54771
Тогда помоги анону, составь чек лист для быстрого вката. Мимой юрист из консалтинга, которого кикнули в кризиз. Из навыков, верстка, jquery и js. Последние два только начинаю осваивать.

>>54774
> На игры всегда будет спрос. Как и на порнографию.
Если кушать будет нечего, если за гречей и макарохами придётся стоять в очереди, то будет не до игр.

>>54774
На всё всегда есть спрос, особенно на еду. Но когда нет денег, то с масла переходят на маргарин, а игроделам урезают бюджет, и те тоже переходят на маргарин. Нутыпонел.

>>54777
>Если кушать будет нечего, если за гречей и макарохами придётся стоять в очереди, то будет не до игр.
>>54778
>На всё всегда есть спрос, особенно на еду. Но когда нет денег, то с масла переходят на маргарин, а игроделам урезают бюджет, и те тоже переходят на маргарин. Нутыпонел.
В перечисленных вами ситуациях будут популярны мобильные убивалки времени, рассчитанные на стояния в очередях и получающие деньги с встроенной рекламы.

>>54779
А то, сразу косо смотрят. Думают что высокомерный уёбок или задрот какой.

>>54776
С такими скилами тебе лучше в дизайн. Умеешь рисовать?

Ну или учи сразу что-то для бакенда, типа рубей, похапе, аспдотнет.

>>54782
Должны течь водопадом, ведь если программист, то богатый, успешный, умный.

>>54783
>С такими скилами тебе лучше в дизайн
лол блядь.
С html/css многие как-раз и стартуют в программирование, переходя на js, затем на nodejs, затем пописывают утилиты на питоне, а затем уже и java/c# им не кажутся сложными.

p.s. Но надо заметить, что при таком билде перейти на Java/C# или C++ всё-таки будет сложно, т.к. "скриптовики" являются естественными врагами "компилировщиков".

>>54777
Ну и не похуй ли тогда кем быть? В 90е такое было, жировали только уебки всякие околокриминальные и политобыдло. Инженеры, врачи и те же айтишники сосали одинаково.
Мы про мирное время говорим, когда не только связи и сила могут зарешать.

>>54771
Ну не траль, плиз(((, мы походу говорим о разных вещах.
Да, в любую технологию можно быстро вкатиться и за пол года поднять всё, но чтобы научиться нормально писать на этом этого недостаточно, нужны годы. Такие как ты в белхарде пиздели, что водителя автобуса можно переучить за пол года и он станет программистом ко ко ко - эксперимент провалился. Надо минимум два хотя бы проекта, продолжительностью 2-3 года, это уже 5 лет. Нигде не требуют просто знание C#/java всегда паровозом идёт еще несколько технологий и фреймворков.

>>54785
Вопрос вот в чем, какой уровень владения этими технологиями должен быть. Киньте, если есть возможность. Примеры фронт и бэк проектов/задач для новичков.

>>54776
>верстка, jquery и js
ёбаный хипсторский js-петух, твоё место у параши, скотина, выпились

>>54787
> эксперимент провалился
Ссылки на экспримент плз

>>54788
сверстай и запусти персональный сайт для твоей мамаши-шлюхи, будет выкидывать в топ, больше клиентов - profit

>>54789
>>54791
Воу воу мануалы подвалили.

>>54787
Это я и без тебя знаю, что рандомных людей нельзя переучить. Вопрос тогда зачем вкатываться в отрасль в таком случае?

>>54788
А за щеку тебе не кинуть?

Веселят беснующиеся макаки со своими технологиями. Мимо PM на Q7

>>54794
У вас там своя атмосфера в кутке петушином.

>>54795
Я макака и я пинаю хуи за 2.5к. Мне норм.

>>54793
Ну ты просто писал, что освоить можно за 2 года что хочешь. Я написал, что не согласен с этим, т.к. под освоением понимают хорошее владение технологией/языком, а не просто знакомство с этим, знаю действительно умных людей, у которых голова соображает хорошо и они бы с тобой не согласились, надо больше времени, чтобы стать нормальным программистом.
Мое мнение, надо вкатываться даже после 25 лет, если ты умный, если ты был ботаном в классе, хорошо знал матешу, хорошо соображаешь и у тебя хорошая память. Если ты обычный хуй 20+ лет, тогда всё-таки не стоит. У меня был знакомый экономист 25 лет, который кукарекал, что знает английский хорошо, который переквалифицировался на жабку, раньше он работал в какой-то сраной гос. конторе на зп в миллионов 5-6 и решил стать программистом, года тужился, прошёл на джуниора и работал за 300 бачей, потом еще поработал еще год ему подняли до 600, потом он наслушавшись разговоров про зп программистов пришёл к начальсту и попросил 1200 вроде, лол, ему сказали типа: ты в своём уме, долбоёб? Пошёл нахуй, пока мы тебя не уволили. Он обиделся, ушёл из этой конторы, потом долго не мог найти работу и пошёл в какую-то шарашку на 600$, до сих пор там работает.
>>54790
Потом нагуглю. Сейчас трохан занят. Что-то в гугле ссылки все поотваливались, вообще ничего нагуглить не могу, самому интересно стало, потом посмотрю. Была пидорача такая раньше про ПВТ, там кукаретики из белхарда в течении получаса пытались впарить тезис, что программистом любой может быть и типа приводили пример - вот, посмотрите на этого водителя автобуса, мы сделаем из него программиста через пол года, в нашем учебном центре! мамой клянусь! Потом что-то от них ничего слышно не было, а потом мне один человек сказал, который был связан с этим, он тогда в итре работал, что нихуя у них не получилось, хуй что этот водила освоил, основы программирования еле поднял, что-то на уровне первокура в говновузе и всё - дальше не пошло.

>>54798
пиздец, если тебе надо пара вечеров для этого плёвого таска, то ты просто имбецил

>>54800
Какие технологии/языки используешь?

>>54803
синьор закукарекал заместо авроры.
ты хоть приглядись, что там за схема, и прикинь, сколько надо всего "додумать". lobby, пиздец.

>>54802
А я тебе говорю, что нельзя всю жизнь одну технологию дрочить. Если ты не можешь так сразу переучиться или по ходу дела что-то дополнительно освоить, то пизда, это тупик. Понятное дело, что такому кадру будут платить гроши - уйти-то он не может.

>>54811
Я не спорю, в этом ты прав конечно. Просто доебали джуниоры, которые приходят - знают всё и одновременно ничего. Быстро могут освоить новое, но поверхностно. Потом за ними приходится говно чистить вилкой.

>>54813
2к хоть платят за это?

>>54814
Нет. Немного меньше, но мозги не ебут. У меня куча свободного времени и работаю на расслабоне, пока всё устраивает, я заебался просто, ленивый стал. После нового года думаю найти что-то получше, тогда буду искать от 2к уже.

>>54817
> огда буду искать от 2к уже.
Ощущаешь себя сверчеловеком?
Всегда интересно было, каково это, когда ты получаешь больше чем 99% населения. Наверно ЧСВ распирает.

>>54818
Я не он, но отвечу. Не ощущаю. В этом государстве даже с таким доходом твоё будущее весьма туманно, тем более, когда ты наёмный персонал. Нихуя не понятно сколько из этого нужно откладывать на чёрный день.

>>54818
> больше чем 99%
Посмотри какие машины ездят по Минску, я думаю, что там даже и 5% из не наберётся программистов, 95% это не программисты. Люди ищут источники заработка в других сферах. Мой друг работает в банке и видит какие счета у некоторых предпринимателей, там всё в бел. рублях, но если пересчитать, то десятки тысяч долларов ходят туда-сюда, у некоторых сотни, и список этот очень длинный.
Ты работаешь - получаешь раз в месяц зарплату, часть тратишь, часть копишь, ничего особенного абсолютно. ЧСВ у меня уничтожено, т.к. я работаю вместе с людьми, по сравнению с которыми я - полное ничтожество, жалкая тень, пародия на программиста, они умнее меня раз так в 10. Чтобы я не предложил, какую бы идею не выкинул - они уже это по 10 раз раньше в голове прокрутили и сделали выводы почему это так, почему это подходит, а это не подходит. Поэтому теперь я просто засунул язык себе в жопу и молчу, вообще не предлагаю ничего, просто исполняю, что говорят. Алсо, у некоторых коллег - жаболиды у них 4 000$ в месяц. А у меня даже 2000 нет и может быть только после НГ я что-нибудь найду, хотя не факт.

>>54821
> В этом государстве даже с таким доходом твоё будущее весьма туманно, тем более, когда ты наёмный персонал.
Ну не ровняй кодера и работягу, это небо и земля. В конце концов программист связан с РБ весьма условно.
> Нихуя не понятно сколько из этого нужно откладывать на чёрный день.
А рассчитать себе минимальный рацион на сутки и умножить на примерное количество дней религия не позволяет?
>>54822
> Посмотри какие машины ездят по Минску, я думаю, что там даже и 5% из не наберётся программистов
А это тот 0.0001% который владеет страной.
> 95% это не программисты.
Это воры, бандиты и рабовладельцы.
> десятки тысяч долларов ходят туда-сюда, у некоторых сотни, и список этот очень длинный.
Разницу между оборотными средствами и прибылью знаешь?
> т.к. я работаю вместе с людьми, по сравнению с которыми я - полное ничтожество
А вот это самое страшное, особенно для специалиста. Понимание своей ограниченности, посредственности убивает инициативу и желание развиваться. Зачем всё это, если вокруг всегда будут те кто умнее?

>>54825
К слову, о работягах. В случае пиздеца они в большинстве своём могут свалить куда-нибудь в деревню и годовать там поросей с курями. А я не могу, хотя бы потому, что к труду руками не приучен. У всех свои преимущества.

>>54830
> В случае пиздеца они в большинстве своём могут свалить куда-нибудь в деревню и годовать там поросей с курями.
По твоему каждый из них умеет в сельское хозяйство? По твоему минчане захотят отказаться от городских удобств в виде ванны, туалета, интернета?

>>54825
>А это тот 0.0001% который владеет страной.
Ну не надо, не 0.0001%, у кого ни спросишь, так все как-то выкручиваются и не бедствуют. Тоже есть один друг - торгаш, не общался с ним уже года 3, он серверами торговал, поднимал где-то 2-3к в месяц и это было три года назад. Один еще есть, который какой-то хуёней, я не вдавался в подробности, чаем каким-то торгует и подобной поеботой - тоже не бедствует, больше 1000 у него выходит. еще один есть мебельщик-столяр, он своей дочке недавно квартиру тут в Минске купил. Но я не пытаюсь спорить, что у нас тут рай, половина Минска действительно живёт на зп в млн 5, но и не всё так плохо, люди крутятся и ищут источники заработка.
> Это воры, бандиты и рабовладельцы.
Толстячок.
> Разницу между оборотными средствами и прибылью знаешь?
Знаю. Но я когда был студентотой самой зелёной работал на посылках у одного торгаша, у него было две квартиры в Минске, у каждого члена семьи по машине + недвижимость еще была в рашке в москвобаде.
> А вот это самое страшное, особенно для специалиста. Понимание своей ограниченности, посредственности убивает инициативу и желание развиваться.
Да, есть немного. Но у меня есть уникальный шанс учиться и работать с умными людьми. Я воспринимаю это как подарок, они не обязаны работать с посредственностями вроде меня, но работают. Мне приятно с ними работать. Немного печёт, что я не такой умный, но если взять общую картину, то я ними работал бы на любом другом проекте. Такие люди на дороге не валяются.

>>54833
Да нахрена вдаваться в крайности. Такого не будет. В случае пиздец будет пиздец всем и тогда похуй будет программист ты или нет. Всем пиздец придёт.
Но ближайшие 15 лет такого не будет.

>>54838
Да зачем прямо пиздец-пиздец. Достаточно как в 90е, а такое вполне может быть прямо сейчас. Вспоминая своих родителей в это время, я понимаю, что такой жизни не выдержу. Торчать часами в очередях за банальным хлебом или яйцами, мотаться на какие-то оптовые базы за сахаром в мешках. Охуеть просто.

>>54838
Программистам пиздец никогда не настанет. Т.к программист может работать из любой точки мира. Пока у него будет розетка со светом, пека и интернет, он проблем знать не будет.

>>54842
Привыкнешь, и не к такому городская илитка привыкала в 40-е(особенно нынешнего Питера касается).
>>54843
>розетка со светом, пека и интернет,
Лол, ну вот придет БЧБист какой ебанутый, устроит переворот, возьмет под контроль телеграф, телефон и интернет, и що тогда?

>>54830
>В случае пиздеца
Маня, 21 век. Глобализация, мир. А ты о пиздецах. Какой пиздец? Война никому не выгодна. Кроме парочки диктаторских протекционистских режимов.

>>54850
> БЧБист
На этой борде есть вообще мудератор? Почему каждый тред кишит политодебилами?
Или может посонам из бэ сказать, чтобы тут цп культивировали, раз тут никого, и эту парашу прикроют наконец?

>>54854
В РКН репортни, скажешь тут засели русофобы-экстремисты и постят расистское цп.

>>54854
Как можно рассматривать элитариев вне контекста политики, Мань?

В этом треде мы обсудим самую лучшую, честную отрасль заработка в Беларуси – госслужба. Для удобства обобщим всех государственных служащих одним словом – чиновник.
Пока строитель кидает землю лопатой на морозе и жаре за 300уе в месяц, и боиться, чтоб не заплатили 100уе.
Пока барыга-спекулянт мажет жопу кремом, чтоб принимать хуйцы от налоговой, конкурентов и хитрожопых ворюг-продавцов.
Пока гастарбайтеры в Москве живут вдесятером в вагончике, как индусы и жрут макароны с солью, боясь, чтоб хозяин не наебал с оплатой.
Пока рабочие на заводах получают миллион и обещания выплаты долгов.
Пока все остальные так же считают гроши и спиваются......

Гордый чиновник вальяжно едет на работу. Молодой, красивый и радостный он заходит в уютное ведомственное здание, где его ожидают умные начальники, культурные коллеги, мягкое кресло к кондеем и любимая работа, от которой его стаж, премии и льготы растут каждый день. В конце месяца благородный господин получит свои 10-30 миллионов + премию и ему хватит на всё: и на выплату льготного кредита на жильё, и на вкусные сыры с мясом в дотируемой ведомственной столовой, и на фрукты с орехами каждый день, и на новый игровой ПК, и на машину, и на поездку в тропические страны и на регулярную качалку со спортпитом и химией. Ему хватит на всё, потому что он – гордость нации, востребованный, умный и ценимый государством кадр. В его жизни никогда не будем таких проблем как: гречка подорожала, курс рубля упал, нет работы, вокруг быдло, без блата не берут и т.д. Чиновник выше всех проблем, он как существо из параллельного мира, он небожитель.

В общем восхищаемся чиновниками, бугуртим сравнивая их зарплату со своей, спрашиваем советов о вкатывании в госслужбу и плачем о проёбанных полимерах.

>>54857
Элитариям решительно насрать на политоту, в отличие от таки вот >>54856 дегенератов.
Сижу в айти треде, вылазит какой-то полудурок, и начинает засирать про бчб, хуечб, змагаров, еще какю-то хуету. Вы ебаутые тут все?

>>54859
>Вы ебаутые тут все?
Ты тут первый день, да?

>>54858
Ты забыл один важный нюанс - парень из простой семьи таким чиновником стать не сможет, НИКАК. Эти места расписаны на десятилетия.
А вот айтишником стать может любой нищеброд с мозгами и трудолюбием.
В этом заключается фундаментальная разница этих специальностей.

>>54863
Да не пизди.

мимо_депутат_нац.собрания

>>54865
А почему сразу не агент КГБ или ЦРУ?

>>54711 (OP)
> боиться
> гуманитарное чмо создало тред о программистах

>>54868
Не к чему доебстись? Ищи грамматические ошибки!

>>54870
Не к кому доебстись? Ищи программистов!

>>54871
Вообще то в этом треде восхищаются программистами, а не доёбываются к ним.

>>54870
Искренне смерти тебе, тупой урод. Читаю тред - в каждом твоем посте ошибка в -тся/-ться.

>>54874
Даже если и так, то я не на экзамене, а восприятию смысла сказанного мягкий знак не мешает.

>>54866
Don't fucking lie to me, bitch.

CIA_agent_just_passing_by

>>54878
знатно тебя обоссали

>>54881
сколько постов уже не обращаешь?

Сколько же здесь гастарбайтов. Оооо

В траликах через раз выводится мусор из памяти вместо текста. Даже указатель правильно инициализировать не могут программисты ваши блядь.

>>54885
Лольно. А что ты хочешь? У этих программеров наверно зарплаты по 6млн, а какая зарплата такая и работа. Хочется крутого специалиста - плати 3к зелени в месяц и будет ПО траллика стабильнее гугла.

>>54886
Их делают на интеграле или на горизонте. Там зарплаты по три-четыре миллиона. Работают там люди по распределению. Им всё до одного места. Уволить не могут как бы ты хуёво не работал. Главное не опаздывать и бухим не ходить и никто ничего не сделает. Я уверен, что они это даже специально.

>>54885
Я думал, это сами дисплеи и светодиодные табло глючат.

>>54888
>Я думал, это сами дисплеи и светодиодные табло глючат.
Это тоже вполне возможно. Потому что оно скорее всего попильно-китайское.

>>54886
> Их делают на интеграле или на горизонте. Там зарплаты по три-четыре миллиона.
Проиграл на всю комнату. У спецов с ВО зарплаты меньше чем у грузчика из Еврооопта. Цирк под название Беларусь.

>>54748
>я заебался жрать говно уже психологически
Как я тебя понимаю.Всегда считал себя охуеть каким счетоводом и специалистом по нычованию и экономии. Но, блядь, вот только дорвусь до денег и буду жрать-жрать-жрать в три глотки и спускать на хуиту.

Синьор-программистов-девственников не бывает. Дискасс.

>>54817
как заебали такие вот как ты долбаёбы которые нихуя не умеют, нихуя не знают, отсидели в своей аутсорсо-пораше n месяцевбывали случаи когда такими оказывались господа с 48ю месяцами опыта, и решили что уже пора бы им овер 2к получать. Приходят вот такие на собес, обсираются по всем фронтам и уходят с очком дырявым дальше. В итоге находят опять очередную аутсорс-порашу, где готовы 2+к платить и вешают на него шильдочку СИНЬЕР-ПОМИДОР. Так и живет минскоеРБшное ИТ.

>>54897
> где готовы 2+к платить
Как видишь, это не лыжи не едут, а ты тупой. Если им платят 2к - значит они стоят 2к, а вы просто мелкая стартап-шаражка, хотевшая хитро срубить бабла на вчерашних студентах.

>>54891
Я кандидата медицинских наук встретил, шоферит в одной задрипанной оптово-розничной торговой сети.

Страна купи-продаваек.

>>54899
Значит такой и кандидат.

>>54900
Кандидат может и пиздатый, но амбиций никаких. Типичный сыч, только может в возрасте уже. Вот и шоферит теперь.

>>54905
Я имел в виду тупое быдло он, а не кандидат.

>>54906
Медику без блата тоже нет карьеры. Вообще у нас в рб без блата нормальные деньги только в айти платят.

>>54887
>Главное не опаздывать и бухим не ходить и никто ничего не сделает.
Не пизди. Джва года так по распределению отпахал в ВУЗике. Наверное, ни разу не пришел на работу ко времени и систематически злоупотреблял на рабочем месте (кроме того, спаивал тянок-коллег). По завершению распределения очень просили остаться и предлагали очень хорошую ЗП (~3 млн в 2010 году).

Поясните, а почему такой хайп вокруг программистов в РБ? Что тянки на них вешаются, что замуж детей хотят. На онлайнере порой вбрасывают такие темы про зп покупки и сразу 1000+ комментов.

>>54916
Программист - значит хуй большой и стоит хорошо.

>>54770
Ты читал эти вакансии? Там ад и израиль.

>>54920
И добавлю. Поэтому и не нужны новички. Все хотят людей с опытом, которых можно толкнуть по оверпрайсу, а рейт сейчас 20-30 баксов в час. Именно так вас и продают, уважаемые программисты, котрые хвастаются своими зарплатами. Просто это всё распыляется на всех, вроде эйчеров и другой обслуживающий персонал вплоть до уборщиц и аренды офисов.

>>54897
>>54920

Через месяц пруфану доками своего устройства в США по рабочей визе на два года если всё получится со всем этим мудоблядским оформлением и поездками на собеседованием в Варашаву потому что у нас посольства США внезапно нет, точнее оно есть, но за визой и прочим надо ехать в Польшу. Мой одногруппник сейчас сваливает в Китай. Это тем, что пиздели, что в Китае всё хуёво. Он на полном серьёзе валит в Китай. Ему там будет очень нехилая зарплата и всё такое. больше, чем у меня в США. а если учесть, что там съём жилья и налоги совсем говно, то я говно, а он нормально таки устраивается сейчас.

>>54921
Лол, как что-то плохое. Лучше уж так, чем за 3-5 ляма на заводе или сраной социалке без перспектив и развития.

>>54926
Всё бы ничего, но в Китае чурок передоз и сама культура дикая.

Порой прохожу мимо стенда с пельменями в супермаркете, вижу двух тянок-подружек явно студенток, выбирающих это отвратительное говно по принципу на что денег хватит. Хочется обнять и накормить.

>>54916
Потому что программист(и всякие связанные с ним профы) это единственная специальность в РБ, на которой можно честно, без обмана, мошенничества, блата, кручений-верчений и прочего говна зарабатывать нормальную зарплату. Можно сказать, что айти - единственный социальный лифт в Беларуси.

>>54936
Я тебе скажу так. Если есть мозги - можно в любой специальности без наеба и обмана жить припеваючи.

>>54937
Золотый слова.

>>54937
> Если есть мозги - можно в любой специальности без наеба и обмана жить припеваючи.
Эталонный маня мир.
Чем отличается мир программиста от мира остальных людей?
У программистов есть вакансии на 2к зелени с кучей требований:не можешь - откажут, можешь - возьмут.
У остальных специальностей таких вакансий в открытом доступе НЕТ, СОВСЕМ НЕТ. Если кто-то и получает 2к, то он устроился через знакомых или родственников. На сайты таких вакансий такие профы никто не выставляет.

>>54939
Я видел немало вакансий по 2к, которые заняты иностранцами, и опубликованы чисто чтобы соблюсти формальности по их оформлению. Теперь внимание. А почему они заняты именно иностранцами? Обычные вакансии, не топ-менеджеры и не СЕО. Может, у иностранцев больше скиллов, мм? Если ты закончил не-пту-а-колледж и умеешь разве что гайки крутить, ну так извини меня, какого хера ты хочешь больше 3 млн? Ты блять проебался 5 лет в этом ссаном универе-колледже, бухая и поебывая машек в общаге 24/7, а теперь ВНЕЗАПНО ты захотел ебать зарплату, да? Так не бывает.

>>54940
Да не еби мне мозг маня со своими фантазиями. Нет таких вакансий, НЕТ. Я год ищу работу и ни одной вакансии даже на 1к долларов ни по одной специальности я не видел, кроме наёба с вахтами в ебеня без гарантий. Я сейчас говорю не о себе, а о любых специалистах с опытом и скиллами. Максимум таким платят примерно 8млн.
И то имей виду, что везде кроме айти любят наябывать с зарплатой. и если обещали 10млн., то могут заплатить 3млн. Начальник скажет - "Денег нет", сядет в свой Х5 и уедет в свой дворец.

>>54781
>В перечисленных вами ситуациях будут популярны мобильные убивалки времени, рассчитанные на стояния в очередях и получающие деньги с встроенной рекламы.
Ага. Рекламы соседней очереди.

Вот только мало кто помнит из нашей ит элите в этом треде, что было 2008-2009. Когда проекты закрываются, команды нахуй. А у тебя кредит на хату.

>>54944
> Когда проекты закрываются, команды нахуй. А у тебя кредит на хату.
В отличии от рабочебыдла и бюджеторабов айтигосподин может легко найти новую работу или даже уйти на фриланс.

>>54945
Болезненный, речь про ит и идет. Тогда и пожалел, что в мед не пошёл. Ты просто в школе тогда учился, элитарий. Иди на хуй со своим фрилансом.

А что мешает экономимту или юристу просто задрочить 3 книжки блинова? Пердаки полетели?

>>54947
Может быть то что его уровень интеллекта не позволяет ему освоить эти книги? А ещё может быть то, что кроме трёх самоучителей нужно знать полный СТЁК технологий?

>>54948
Интеллекта? Но у тебя же его нет, что бы банально посмотреть, что в этик 3 книгах стек и рассмотрен.

>>54949
Лалка вот что требуют сегодня от специалиста

4+ years experience in .NET
Understanding of Object-Oriented Programming, Design Principals and Design Patterns, Test Driven Development Practicing of Agile methodologies for software development
Programming technologies - C#, .NET 4.5, ASP.NET MVC 5, Linq, EntityFramework
Relational DB system - MS SQL 2008
IDE - Visual Studio 2013
Version Control System - TFS
Web - HTML, CSS, XML, JS, JSON, JQuery, JQuery UI
Other - Moq, NLog, MS EntLib, Unity DI container
Design Patterns - CQRS, Abstract Factory, Template Method, Strategy, Interceptor, Decorator
English - intermediate, spoken, being able to participate in SCRUM daily stand-ups, sprint planning meetings
Nice to have:
MS Azure
Web API

И хрен какой-нибудь юрист или экономист после работы это выучить.

>>54950
Это вакансия на синьёра, тем более это шарп. А речь идет про джава джуна или милда.

>>54944
Помню то время. В эпаме с лабы многих нахуй. Через годик-второй стали спамить приглашениями на собеседование. Спамят до сих пор.

>>54951
Да срать на язык. Анон с талантом поймёт любой язык, бездарь же даже пХП не осилит.
>>54952
Не преувеличивай масштабы трагедии. Опытный программист всегда найдёт работу.

>>54946
> Тогда и пожалел, что в мед не пошёл.
Ты жалеешь о том, что не работаешь врачом в эрэбии?

>>54954
Работа у врача всегда. Будет, у самого родители врачи и брат. Пусть бабло будет не сразу. Тот же сраный врач узи с руками и опытом. Может колотить 3к.

>>54955
> Работа у врача всегда.
Тут ты прав.
> Пусть бабло будет не сразу
Ну да, годам к 40 ты начнёшь зарабатывать, может быть. Но молодость уже пройдёт, и жизнь будет просрана.
В то время как айтишник уютно аутирует в код среди таких же аутистов, врач будет встречать с отборнейшим быдлом. Врач должен угодать и быть вежлим, даже если больной грубит и быдлит на врача. А ещё врач должен бытть готов к жалобам в стиле - "А он на меня не так посмотрел, не улыбнулся и т.д."
И только пройдя семь кругов ада за 3млн в месяц, годам к 40 быть может врач будет получать хорошие деньги.
Быть может, потому что хорошие места чаще всего раздают по блату и даже зарплату начисляют в основном по желанию главного, то есть по связям.
И только программист может получить свои 2к долларов без связей, без родственных уз, без опыта в 15 лет, просто на чистом скилле.
Так вот.

>>54956
Кокаво оно говорить то чего не знаешь? К годам 30 это точно. Ты просто ни чем еще серьезным не болел. Если тебе срочно нужно сделать узи, кт или проверить ребенка на ген заболевания, то милости прошу отдать 50-100$. Если предпочитаешь сюрпризы то прошу в поликлинику. +кто остается в профессии врача кайфуют от своего дела. В айти? Я например нет и дело здесь не в деньгах

>>54958
Если у тебя есть блат, то врачем быть хорошо. А если блата нет, то никто тебя на такие козырные места не назначит.
Да я вкурсе что в платном центре дорогие анализы, но человека без связей туда не позовут.
Лечить быдло в поликлинике за 3 млн ДА. Остальное нет.

>>54959
Ты вообще не понимаешь, что говоришь. Какие платные центры? Ты хоть знаешь что у нас медицина условно бесплатная или сколько у нас в стране аппаратов мрт и кт? И сколько больниц где можно сделать ген анализы или проще говоря когда на твоей залупе появится несколько пятнышек ты будешь стоять 2 недели на записе или отвалишь бабла.

>>54863
Глупости говоришь.
Почитай биографии топовых бел. чиновников, там сплошные нонеймы. Понятно, что все министрами не будут, но даже не будучи министром через 20 лет стажа будешь жить сверхкомфортно, при этом практически не напрягаясь.

И да, чтобы стать программистом нужно высшее образование в столичном или как минимум более-менее приличном переферийном вузе. Нужен комп. Для госслужбы ничего этого не надо.

Чиновником может стать действительно ЛЮБОЙ нищеброд с мозгами и трудолюбием. В этом заключается фундаментальная разница этих специальностей.

Да, сычам с двача кажется, что программистом стать проще, потому что надо сидеть за пекой, а не общаться с людьми, проявлять активность и т.д. и т.п., но это потому что здесь большинство людей такие, вовсе не значит, что таких большинство в обществе.

>>54961
Ты сравниваешь капиталистическую беларусь и совок с декларируемым равенством всех людей?
Тогда соцлифты работали, сейчас нет.
Никто Васю на хорошее место не возьмёт, ведь у всех начальников есть дети и дети друзей, и всем им нужна хорошая зарплата.
Нищенку если и возьмут на работу, то только на самыеплохие места - работать за всех и получать 3млн.
В пидорахе так же.

https://vk.com/alex.shkor
http://shkor.com/

Мамкины сеньеры, подставляйте ебальники под тугую струю 25 CTO.

Лолки скажите а кто и как распределяет звания программистам? Ну есть ли какая-нибудь комиссия, которая как разряды раздаёт миддлов и синьоров, или начальник тупо пишет в книжку - сеньор и ты уже сеньор.

>>54964
Он просто нитакой как все. Он всиго долбился сам.

>>54961
>Почитай биографии топовых бел. чиновников, там сплошные нонеймы.
Почитал. Все пердуны под шестьдесят как и лука. Молодых пару человек.
Ты просто зелёный.

>>54965
>Лолки скажите а кто и как распределяет звания программистам?
На госконторах специальные комиссии. Но там и нет таких понятий как джуниор/сеньор, а категории, от которых зависит надбавка к тарифной ставке первого разряда.
В нормальных айтишных фирмах всё произвольно. Часто даже иерархия другая.

>>54969
> Часто даже иерархия другая.
Какая? Разве классика - джуниор--> мидл--> сеньёр---> тимлид не универсальна для нормальных айтишных контор и западных фирим7

>>54970
Бывают фирмы, где все делятся только на QA engineer и Developer.

>>54964
Не удивительно, что тянки текут от программистов.

>>54975
Первый пошёл!

>>54975
Всё то у него есть: и работа престижная, и деньги, и тело Аполлона, и бородка, и суперакутальный хипстерский прикид. Нахуй остальные беларусики вообще живут в своем жалком агромирке...

>>54977
Именно, все. И даже больше. 25 лет и все есть.

>>54978
Талантливые люди и в РБ хорошо могут жить.

>>54979
25 лет и СТО. Что-то здесь...

>>54980
Талант.

http://jobs.tut.by/vacancy/14524904?query=node

Скромно так. И опыт не нужен.

>>54980
>25 лет и СТО.
Судя по записям в блоге, он как минимум с 23 лет CTO.
Что-то уже два года без продвижений, засиделся!

>>54983
Да там фирмочка на коленке состряпанная. За 4 года работы там его уж могли бы и совладельцем сделать, а не ссаным СТО.

>>54984
Меня больше порадовал сам стиль описания требований. Такая-то доброта, лол. "Ой, в нашей деревне кто-то слышал про NodeJS? Ну вот, прочитай эту книжечку и можешь идти к нам".

>>54983
Вот, Санька то, однокласник твой, уже СТО, а ты все по собоседованиям ходишь. Сеньер сраны, мусор так и не научился выносить.

>>54985
Но сам факт. Кто здесь СТО?

>>54987
ну я в 25 лет был совладельцем компании из пяти человек, лел

>>54988
p.s. и сам себя назначил техдиректором

>>54988
Пруфы

>>54988
А я из двух. Правда компания где-то полгода просуществовала из-за распиздяйства одного из совладельцев.

>>54990
Какие пруфы? Проработали около года, сделали продукт (клон Conduit Toolbar'а). Это нихрена не окупилось и все разбежались. Итого было просрано 8-9 месяцев и около 50 000 баксов.

>>54992
> просрано 8-9 месяцев и около 50 000 баксов.
Хорошо, когда пама с мамой богатые, можно проекты делать рисковые.

>>54993
Не там другое было. Друг моего знакомого (главный основатель проекта) имел другой доходных бизнес (что-то связанное с порнографией, подробностей не знаю) и постоянно пытался перейти на что-то более приличное и легальное. Но в тот раз не получилось. )

>>54994
> Conduit Toolbar'а
Зачем нормальному человеку этот продукт?
Лучше бы клон Клэш оф Клэнса сделали.

>>54995
>Лучше бы клон Клэш оф Клэнса сделали.
Чтобы просрать 4 года и $5 000 000? )

>>54996
Откуда такие цифры?

>>54997
ну я запускал как-то clash of clans, проект достаточно масштабный.
цифры с потолка.

>>54998
p.s. гугл говорит, что на clash of clans ушло примерно $250к-$400к и ещё столько же на первоначальную раскрутку.

>>54999
> $250к-$400к
А вроде пустяковая игруля длятелефончика.

>>54968
Ты глупый?
Я имел ввиду, что они все нонеймы без роду племени и никого из них мамка и папка не вытягивали из жопы.
Деревенские пацаны, как правило.
Разве я про возраст что-то говорил?

>>55001
> они все нонеймы без роду племени и никого из них мамка и папка не вытягивали из жопы.
это было при СССР, сейчас такого нет. Родился плебееем - плебеем и помрёшь.

>>55001
Сейчас такой социальный лифт не прокатывает. У меня одногруппник из корыстных побуждений пытался сделать карьеру в БРСМ и идеологом. Нихуя не вышло и он забил болт. Говорит, что это полная хуйня, выброшенные из жини годы. Сейчас во вконтактике сидит в оппозиционных пабликах, лил.

>>55000
а ты посчитай, сколько там всяких спрайтов и как медленно художники их рисуют. и сколько при этом просят денег. уверен, что процентов 80 от стоимости разработки - это арт.

>>55001
>>55005
Кстати вот реальная история из СССР. Мой двоюродный дед родился в деревне у нищей матери-одиночки. Служил в армии, потом приехал в областной центр РБ, устроился рабочим на стройку. На работе ему предложили повышение на мастера, если он получит образование. Он отучился в техникуме, получил матера, а потом начальника управления механизации треста. Предлагали получать ВО и идти в начальники конторы треста, но он не захотел.
Ну и квартиру он бесплатно получил от государства.
А теперь давай на минутку представим, что нищий вася устроился рабочим в стройфирму сейчас. Как думаешь, что его ждёт?

>>55007
>Как думаешь, что его ждёт?
Сногсшибательная карьера если бухать не начнёт.

>>55008
Его ждёт зарплата 3 млн, а если с субботами, то 4 млн.

>>55007
Ты кажись забыл, за чей счет содержались эти стройки и строились бесплатные квартиры. А с ними и тысячи заводов, рандомно понаставленных по всей стране для имитации деятельности.


За счет экспорта нефтегаза и других дорогих ресурсов

>>54771
А потом такого спрашиваешь про синглтон, а он раз и нихуя))) Это хорошо если он вообще про паттерны что нибудь слышал, уже заебись, а ведь можно спросить у него обычные методы сортировок, а он кроме стандартных методов каких-нибудь sort и в хуй не понимает что от него требуют. И да, такой дегенерат каждый 1.3 в этой стране.

>>55011
> за чей счет содержались эти стройки и строились бесплатные квартиры.
За счёт бюджета.

>>55012
Ты кто такой? Пили инфу о себе. Какой лвл, какой опыт работы, какие технологии используешь, сколько зп, интересно же.

>>55013
>За счёт бюджета.
А в бюджет шли денежки от экспорта.

>>54941
Какое сильное ВРЁТИ.

>>55012
не упущу случая послать тебя с твоей сцаной сортировкой нахуй. мудаки блять, заебали. не знаю и знать не хочу

>>55032
А зря ты так с ним. Знание нескольких видов сортировок и алгоритмов развивают мозг. Никто не говорит, что надо всего Кнута задрачивать, но знать элементарное всё же полезно.

>>54941
>если обещали 10млн., то могут заплатить 3млн. Начальник скажет - "Денег нет", сядет в свой Х5 и уедет в свой дворец
Алсо, для этого придумали договоры. Если ты подписал договор, где 1.5 млн твой оклад, ну так ты сам себе злостный долбоеб.

>>55041
Интересно его лишили уже анальной невинности?

>>55046
Это как бы отличное напутствие всем остальным. Первое правило ведения бизнеса в Беларуси - никогда не посещать Беларусь.

>>55043
И хуле тут такого, тянка как тянка. А если с бодуна да ненакрашенная так вообще обычная колхозница - покорительница столицы будет. Какбэ у программеров и должны быть норм тянки, какие-то меркантильные бляди из-за бабла присосутся, а кто-то и за ум приласкает. Ну если ты не совсем уж забитый хиккан, хотя и у такого шансы есть.

>>55047
> Первое правило ведения бизнеса в Беларуси - никогда не посещать Беларусь
И поэтому в городской черте Минска и областников куча кирпичных 2-3х этажных дворцов? И заметь, не сраных панелек как в США, а полноценных домов, которые простоят века.
Хороший бизнесмен везде сможет вести бизнес.

>>55037
> Если ты подписал договор, где 1.5 млн твой оклад, ну так ты сам себе злостный долбоеб.
90% рабочих вакансий заключаются на оклад примерно 1млн и остальное приработки, премии, доплаты и т.д. Не нравится - сиди без работы голодным.

>программисты
Сукаблядьненавижу. Накодят говна, а ты потом заставляй это работать. Один написал апдейтилку базы данных на жабе без обработки ошибок (а хуле, эксепшены есть же). Аналогичный баш-скрипт работает раз в пять быстрее, ведёт вменяемое логирование и не впадает в панику при отвалившейся или неправильном запросе. Другой пхп-макак вставил логирование через mail(). Третья вхерачила дебаг-логи в релиз - все пароли писались в логи открытым текстом. Четвёртый не умеет использовать впн для подключения ко внутренней сети. Пятый который раз не может сгенерировать публичный ключ.
Девопсы эти сраные. Начитались модных статеек в бложиках, повнедряли бездумно всякие шефы с паппетами и капистранами. Очнулись когда место на дисках закончилось - никто же не подумал, что старые релизы удалять надо хоть иногда. А когда им рассказываешь про ссылки файловой системы и что не обязательно при релизе копировать весь проект целиком, у них такие оловянные глаза делаются.
Облака, сука, белогривые лошадки. На кой хуй вам облака, если ваше приложение не умеет горизонтально масштабироваться, а при конкурентных запросах к базе может запросто похерить данные? Нет, блядь, мы закажем вместо нормального выделенного сервера с мощным процессором десяток виртуалок и будем пытаться хитрыми костылями распределить по ним нагрузку. Отказоустойчивость? Да хуй там, приложение не stateless, и при падении одной ноды всё равно нельзя отправить все запросы на другую.
Безопасность? Какая нахуй безопасность, мы будем хранить приватные ключи в папочке на рабочем столе, запоминать пароли в браузерах, допускать тупые ошибки в схемах авторизации и упорно отказываться от корпоративного впна, прося вместо этого пробросить порт на шлюзе. Зато когда потеряем ноутбук, будем молчать в тряпочку и только через пару дней застенчиво попросим сделать новый ключ.
В общем, издалека смотришь - вроде программист, вещи умные говорит, а как поближе приглядишься - быдлокодер самый настоящий.

>>55054
> быдлокодер самый настоящий.
Это неважно. Важно, что у него в трудовой написано - программист, а на карточку приходит 1-2к долларов в месяц. Одно это делает его лучше подавляющего большинства беларутэнцев.

>>54712
В общем пилю гайд, для всех желающих стать прогерами:

1. Учить нужно два предмета: математика и английский. Учиться идеально - не обязательно.

2. Конкретная отрасль/язык программирования не критичны. Переключиться на другое вполне возможно.

3. Совет школьникам: да, диплом важен, так что поступайте. Отличником быть не обязательно, лучше изучать то, что интересно.

4. Хорошо бы начать работать как можно раньше. Опыт очень востребован и полезен.

Если у вас нет таланта к программированию, обратите внимание на следующие специальности:
1. Тестировщик
2. Дизайнер
3. Манагер
4. В айти есть и другие редкие специальности, типа переводчиков, копирайтеров итп.

>>54742
>жратва где-то 300-400
Ебать ты жрешь.

>>54926
Тоже мечтал о тракторе в Китай. Напиши кулстори про друга.

>>54935
... Но тут понимаю, что это просто бляди, спустившие всю стипендию в клубах на бухло, беру за затылок и окунаю их ебалом в морозильник с соевым хрючевом. Жрите твари!

>>54944
А в 2000м году программисты получали мало (200-300$), никто туда не стремился, они были чудаками и персонажами анекдотов.

>>54960
>И сколько больниц где можно сделать ген анализы
Давно хочу провериться на наследственные заболевания, напиши в личку плиз.

>>55067
Собеседования - отдельная тема.
Вакансии в приличные конторы можно смотреть здесь: https://dev.by/
Так же рекомендую зарегаться в линкедин и мой круг. Там эйчары пишут сами.

>>54896
а я?

>>54961
>И да, чтобы стать программистом нужно высшее образование в столичном или как минимум более-менее приличном переферийном вузе.
nope

>>55054
В моей голове сообщество разработчиков условно делится на два лагеря. Первый — это

enterprise-разработчки, пишущие на Java и .NET. Второй — Linux/Open Source комьюнити (C, Ruby, Python, PHP). Вот эти две аудитории как-то отличаются в плане менталитетов, подходов, решений. Инструменты первого лагеря более солидные, вылизанные, готовые, бери и делай. Решения получаются работающие, но слегка монструозные; обычно их никому не показывают. А второй лагерь действует под девизом «тяп-ляп и в продакшн».

>>54975
То чувство когда лично знаком с этим чуваком и сам являешься СТО в 23.

>>55090
А что конкретно в этом сложного? Нахуй ты про возраст написал, долбоёб тупой? Ты так написал будто это охуеть какое достижение. Цыганщина какая-то и ясли. Это напоминает мне обсосков, которые копят и покупают старый классический мерс или бэху, вместо новой, но скромной и невыёбывающейся тачки, которая стоит чуть дороже, но зато новая и удобная, зато теперь они с мерсом бохатые, бизнес-дядьки, представительные, бнв имеют. Пецька-то бнв купил поди! а ты всё сидишь тут! У меня двое знакомых имеют свои конторы, один умный, другой долбоёб.
Это скорее минус, чем плюс, американцы долго лахали, когда им лида одного показали в 23 года, у них лиды - это чувак в 47 лет, с опытом работы 27 лет.
Запилить свою говноконтору, снять опенспейс и сделать себя CEO может любая кухарка. У меня друг тоже раньше контору свою имел - веб-студию, был директором, фрилансили, набирали команды, только вот потом ему заебало это всё и он ушёл обратно на обычный наёмный труд, работает обычным девелопером, платят ему тоже очень неплохо, от прошлой конторы идёт процент, она до сих пор еще работает. Ушел, т.к. был самым умным там и уровень таких контор очень-очень низкий, но бабла больше зато, т.к. работают относительно без посредников, он пошёл на понижение в доходах, т.к. тупо заебал застой, сейчас он работает в большой компании с людьми умнее его и есть хоть какое-то развитие, тусовка, общение, корпоративный быт.
А другой долбоёб так и продолжает в своём говне работать, текучка у него большая, т.к. все в его контору приходят, работают, получают опыт и сразу же съебывают при возможности, зато дирехтар, это тебе не хуй с горы, не хухры-мухры, банимаишь.

>>54896
>>55084
он наверное перефразировал фразу "никто не умрет девсвенником, жизнь выебет всех"
ну так вот если ты синьер, значит анальной девственности у тебя уже точно нету.

>>55090
я тебе завидую
это ты хотел увидеть? это двощ, без пруфов ты такой же cto как и я. совсем забыл. я тоже ведь сто. и мне 17.3892

Посоны, хочу перевести свой сайт на джумлу. Я не программер, просто говорят что джумла оче проста. Проблема в том, что у меня сайт на нужно домене уже есть и работает. Так вот, я могу работать над сайтом, не публикуя его? То есть чтобы старый сайт работал до тех пор пока я не запилю джумлу. Просто я боюсь что как только я введу домен в панели управления на джумле, у меня старый сайт наебнется. Или там есть кнопочка "опубликовать сайт позднее"? Мне простаивать нельзя и сайт должен работать бесперерывно

>>55090
И ты хочешь сказать, что он эксперт в том стеке который указал и который требуют в его таборе?

>>55090
Мне 12 и я мамкин СТО. Кто твой бог сучёнок?

>>55092
Да что ты ему доказываешь. Там же проекты уровня натянуть шаблон на пресс и написать парсер гис. А он сто над пацанами с младшего потока.

>>55107
Ну я программер и не прочь присунуть в пердачелло, нет-нет, возбуждают исключительно женские пердаки, пикча с программерами-фурриёбами мимо. А что за опрос и среди кого он проводился, среди тянок или программеров? Ты так и спрашивал в духе не любишь ли ты побаловаться в попчанский? А вообще наверное от профессии это слабо зависит, каждый 1.5 мужик не против этого запретного плода.

>>55089
Всё, что я написал, имело отношение как раз к энтерпрайзу. Именно что тяп-ляп и в продакшен. Выкатить в пятницу вечером несколько хотфиксов подряд, не проверив их на тестовом сервере - легко. Не знать про git revert и медленно и мучительно откатывать изменения вручную - как нехуй. Ни с одним opensource-инструментом не возникает столько ебли, сколько с "энтерпрайз"-решениями. Вполне допускаю, что настоящий энтерпрайз, где крутятся сотни миллионов долларов, в этом плане в среднем получше. Но то, что я вижу, вызывает только недоумение: "кто пустил этих людей в профессию?" Почему я, системный администратор, должен рассказывать программистам про то, что POST-запрос не обязательно должен быть form-encoded? Что их реализация REST API - это вовсе никакой не REST, что нельзя все категории логов валить в одну кучу, а для изменения одной настройки перезапускать томкат, что юнит-тесты (если они вообще есть) не гарантируют отсутствие ошибок.
По сравнению с тем, что я вижу, любой опенсорсный проект просто на голову выше.

>>55095
Посоны памахите :с

>>55142
я бы хотел помочь, но с джумлой не работал, это мартышкин труд, бро, это что-то типа программирования на VB для экселя, серьёзное что-то не пилится на ней, только разные мелкие интернет-магазины, вряд ли тут будет кто-то, кто работал с этим

>>54711 (OP)
программисты просто наемные рабочие со своими жалкими одной две штуки
если бы наша страна была частью цивилизованного мира, то этот уровень был сравним с работой на заводе
и по зарплате и по престижности

>>55178
> ко кок пок-пок

>>55178
> со своими жалкими одной две штуки
> жалкими
> средняя по стране 180уе, по минску 400уе
> 2-3к жалкие
Слишком ЖЫРНО,

>>55204
Только вот
>no time
>no gf
>no life

>>55210
> >no gf
уат?
>no time
>no life
А теперь посмотри на этого программиста ---> >>54975 и пойми как жиденько ты обосрался.

>>55239
>уат?
Программисты - чахлые задроты или жиртресты. У них никогда не будет тян. Даже в универе у меня есть целый поток этих яйцеголовых, и как-то одни они ходят, тихонько сидят на лавочках.
>посмотри на этого программиста
Это не программист. Это хипстерское QA-говно.

>>55251
> Это не программист. Это хипстерское QA-говно.
Сноба чувствую я в тебе.
Не важно какие у вас заморочки внутри отрасли и кого вы кем считаете, для всего не-айти мира он программист с крутой зП и статусом.

>>55253
>ой да кого ебет, что я пиздабол))))) лутше смари он прагамист

>>55257
Ты заебал, он начальник над программистами, то есть самый крутой кодер в своей организации. И его образ жизни пруфает это. Выкуси короч.

>>55259
> >мальчик для битья
И главный инженер мальчик для битья? И главврач мальчик для битья?

>>55260
Причем тут инженеры в гамбургероподносчику?

>>55261
> 8+ years of experience with programming;
> 6+ years of experience with C#.NET;
> 5+ years of professional web-development experience;
Уровень скиллов примерно как у инженера.

>>55265
Его жизнь и трудовая книжка - лучшие пруфы.

>>55266
То есть пруфов нет и не будет. Ясно, пиздоболлио.

>>55268
Ты сам то кто, что так о кодерастах отзываешся? Ты хоть знаешь, где они и где ты?

>>55269
Обосрался с пруфами, шлюхоид?

>>55239
Обычный среднекун
пару миллионов человек в беларуси не хуже его выглядят и даже лучше. тут все субъективно.
И что?
Пиздос пример

>>55282
> пару миллионов человек в беларуси не хуже его выглядят и даже лучше.
Но живут в разы хуже. Лольный ты чувак, н устаю проигрывать с тебя.

>>55291
Не он, но вставлю свои 5 копеек. На деньги не купишь счастья. Любая среднестатистическая семья живет на порядки раз лучше, чем айтизашкварыш.

>>55298
>Любая среднестатистическая семья живет на порядки раз лучше
Проиграл от этого дауна, учитывая образ стандартной быдлорусской семьи.

>>55318
>все равно как твердолобый баран продолжает мерять все деньгами

Поясните за itstep

>>55291
Ты сказал мне на него посмотреть
Я посмотрел
уебищные дешевые очки за 20 баксов, уебищный фон для селфи
тип тренд, мемчик, все дела
что показывает ограниченность и тупость данной особи
что мне еще сказать
а ты видно на него люто дрочишь, лол
Сам то небось нищеброд и хочешь стать таким как он
пример для подражания у тебя судя по всему
Кароч ты нихуево позоришься надрачивая на этого парня
Так что я с тебя тоже проигрываю

>>55322
>спросил совета
>мне не нравиться, что ты скозал, я ожидал другово!!!

>>55325
Потому что ты охуел, парниша. Это ты спрашиваешь совета, а не мы.

>>55326
Сагриться на безобидную шутку. Чайку иди выпей.

В каком банке у нас в декабре 2014 не было заморозок карт и доллары продавали по нормальному курсу сразу без "налога"?

>>55107
Какое отвратительное выражение ебала у шлюхи слева.

>>55328
В каком?

>>55328
Ни в каком, если и продавали - то это был минимальный лаг между решением нацбанка и самим банком.

>>54711 (OP)
Ебанул с подливой от манямирковой мантры пердолика.

>>55239
>А теперь посмотри на этого программиста --->
Обыкновенная бородатая вниманиеблядствующая членодевка, в прочем ничего нового.

>>55397
> не все меряется деньгами
Да.
> Чем ниже уровень, тем меньше нужно для счастья
Ты нихуя не знаешь, о чем говоришь. И о пирамиде Маслоу ты знаешь на уровне смишного мемчика.
> А погромисты вылезшие немного далее первой ступени начинают ныть, что, мол, и то им не то, и это не это
Вообще набор слов. По-русски, сука. Ты говоришь по-русски?

>>54733
Я вообще охуеваю с жилья в этой стране. Вот родился сыч, вот живет с бабками, дедками, мамками и папками в квартире, вот идет работать в 18 на рендомную работу, где получает пусть даже целых 6млн, снять однуху он не может чисто физически - или снять хату или кушать, выбери одно. А сколько ему надо рабтать, чтобы накопить более миллиарда на свое жилье вообще трудно представить. Вот и вырастают поколениями корзинки, которые до 40 живут с мамкой хорошо еще, если в разных комнатах. Особенно веселят вскукареки про "ФУ С МАМКОЙ ЖИВЕТ ПОСЛЕ 20))" А куда деваться? Только ждать смерти родителей, больше пути нет.

>>54742
Вся страна жрёт по 1.5млн на человека, а он сумму вышесредней Зп на одну еду спускать изволит. Святая толстота

>>55397
Ебать ты лох

>>54782
Был бы я тянкой - целенаправленно искал бы пограммера, это был бы мой билет на трактор

>>54802
> Ну ты просто писал, что освоить можно за 2 года что хочешь. Я написал, что не согласен с этим, т.к. под освоением понимают хорошее владение технологией/языком, а не просто знакомство с этим, знаю действительно умных людей, у которых голова соображает хорошо и они бы с тобой не согласились, надо больше времени, чтобы стать нормальным программистом.
> Мое мнение, надо вкатываться даже после 25 лет, если ты умный, если ты был ботаном в классе, хорошо знал матешу, хорошо соображаешь и у тебя хорошая память. Если ты обычный хуй 20+ лет, тогда всё-таки не стоит. У меня был знакомый экономист 25 лет, который кукарекал, что знает английский хорошо, который переквалифицировался на жабку, раньше он работал в какой-то сраной гос. конторе на зп в миллионов 5-6 и решил стать программистом, года тужился, прошёл на джуниора и работал за 300 бачей, потом еще поработал еще год ему подняли до 600, потом он наслушавшись разговоров про зп программистов пришёл к начальсту и попросил 1200 вроде, лол, ему сказали типа: ты в своём уме, долбоёб? Пошёл нахуй, пока мы тебя не уволили. Он обиделся, ушёл из этой конторы, потом долго не мог найти работу и пошёл в какую-то шарашку на 600$, до сих пор там работает.
Это история успеха, учитывая, что нонпограмисты получают 250-300, вьебывая физически по 8 часов

>>54821
Достаточно накопить $40-60 для сьеба в мурику по политике в любой момент. Скиллы есть, деньги есть = нехуй тут сидеть.

>>55440
Ты же понимаешь, что среди такой прогрессивной и молодой публики как программисты концентрация геев будет повыше, чем среди какого-нибудь чиновничьего быдла. Всё у тебя в твоих руках(и чуть пониже спины). Вот тот начальник СТО, которого постили выше, наверняка не прочь присунуть красивому мальчику на досуге.

>>54875
Вот и оправдания неуча

>>55053
Удвою тут, недавно сам подписал контракт с окладом 1.2 млн. Сурьезнейшая гос структура, казалось бы

>>54960
То есть есть пара аппаратов, на которых работает полтора родственника какого-нибудь чинуши и гребут взятками с тех, кто не хочет месяц стоять в очереди, вменяемый доход, помимо дефолтных 3млн?
Ну я все так себе и представлял.

>>55446
Во-во, ебанутый путь избрал он какой-то. И попасть туда нереально, и вся суть дальнейшей работы(при успешном пропихивании себя на место) будет состоять в спекуляции по сути, ничем не лучше тех же чиновников или ментов.

>>55259
Нищенка совсем порвалась

>>55298
> На деньги не купишь счастья.
Тебе 14
Ты инфантильное говно
Тебя ждут открытия чудные
У тебя впереди weltschmertz

>>55443
Я неоче няшный и вообще аутист, а так чому бы и не, ради трактора можно пойти на ВСЕ

>>55437
Да, своё жильё купить с нуля может не больше 10% населения, остальные 90% сосут хуй. Но из этих 10% населения только 3-4% в состоянии полностью купить жильё чисто на себя, т.е. когда один чувак или тёлка покупают однушку для себя, 6-7% из этих 10 покупают какую-нибудь однушку на троих, например, жена, муж, личинка - жена копит, потом муж копит, вскладчину они берут жильё и живёт втроём в однушке - это тоже пиздец.
Предполагается, что у тебя от бабки должна остаться квартира отдельная, у всех моих знакомых с квартирами так и получилось, не ни одного, кто бы с нуля смог собрать. Если родаки были из деревень или сёл, если ты в детстве ездил к "бабушке в деревню", тогда ты будешь сосать хуй до конца жизни, либо даже и есть квартира от бабки, но у тебя еще еще братья/сёстры, которые тоже претендуют на недвигу, тогда это тоже сосалити по умолчанию.
Раньше был совок и очередь на жильё, всё думали, что понаделают личинок и им потом упадёт жильё, но вот хуй.
В Минске самые высокие зп, но и жильё самое дорогое, в мухосрансках квартиру можно купить за 20 000$, но там работы нет, нихуя нет вообще и зарплаты ниже, чем в Минске.
Но может быть всё вышенаписанное - хуйня, т.к. есть одна вещь, которую я не понимаю - квартиры в Минске в новостройках расхватывают как горячие пирожки, т.е. деньги у населения есть, тачек дорогих хуева туча по минску ездит, где столько людей берёт деньги - хуй его знает, это для меня загадка.

>>55455
Меня вылупили в военном городке под минском, деду военному дали треху.в.Минске, свою холупу продали за гроши и проели или хуй знает что с ними сделали, может ковров и сервантов с хрусталем набрали, хуй знает. Короче переехали мы все в Минск в эту треху - я, мамка, бабка, дедкк, дядя, тётя (батя мамку дропнул моментально как узнал про личинку, нихуя не платил, в свидетельстве не значится, и у меня рендомная хуйня вместо отчества там). Через какое-то время тётка и дядька решают, что дал бог лужайку, надо бы и зайку и делают личинку, превращая жизнь в трехе в ад и Израиль. Ни о какой своей комнате лет до 18 я даже мечтать не мог, ни о какой личной жизни речи не шло даже в теории, как и сейчас в принципе. Потом бог дал им ещё лужайку и они со своей зайкой ускакали туда, через пару лет я таки спровадиш дедку к бабке в комнату и поимел свою комнату, так и живу. Криков сколько былг, когда я замок решши ставить в свою сычевальню. ЧТОТЫТАМПРЯЧИШЬ? Наркотики? Я сейчас милицию вызову, приедут с автоматами будешь знать.
Стоит ли удивляться, что я в свои 25 нихуя толком не умеж, первый раз Сам сходил в магаз и Сам съездил на общ транспорте в город только после 17 лет.

>>55456
> треху - я, мамка, бабка, дедкк, дядя, тётя
Пиз-дец
> ЧТОТЫТАМПРЯЧИШЬ? Наркотики?
А потом удивляются, что их сын корзиной стал. Только супер-альфач пройдёт все эти испытания и станет мужчиной. Обычный парень гарантированно окорзиниться без своего личного пространства.
Фапал то небось в ванне под звуки текущей воды? (чай вода в РБ до недавнего времени безлимитной была)

>>55458
Освоил мастерство беззвучного фапа

>>55456
>Стоит ли удивляться, что я в свои 25 нихуя толком не умеж, первый раз Сам сходил в магаз и Сам съездил на общ транспорте в город только после 17 лет.
Я в 25 такой же был. И тогда на меня внезапно свалилось наследство - квартира от умершей бабки в другой стране. О том, как я там ОДИН пытался обжиться имея мозги 14-летнего задрота, можно книгу написать. )

>>55465
Зависть, ибо моя живёт со мной и своей ебанутостью портит жизнь каждый день.

>>54713
Траллируешь чтоле? Прям все пишут код еще в школе? Ах да, я же на дваче

>>55440

Тянки выбирают самых мягкотелых кодеров. Я когда рассказывал знакомому кодеру об этом нечаянно развалил молодую семью, лол

>>55456
О а я помню как в первый раз презервативы покупал. В 24. Красный как рак стоишь ждешь мечтаешь побыстрее съебать без сдачи похуй.

>>55479
> Я когда рассказывал знакомому кодеру об этом нечаянно развалил молодую семью
кулстори плиз

>>55479
Потому что твердотелые программисты выбирают сами. Это норма.

>>55481

Ну кодер мой знакомый вншне примерно такой: толстый, очкастый и с омежьей улыбкой "не бейте, лучше обоссыте)))". А тянка его низкорослая няша со смазливым личиком, сисечками и охуенной жопой 10 из 10.
Короч мы как-то сели выпивать, зашел разговор про тян. Ну и выяснилось под пивасиком, шо кодера этого окольцевала его няша через 6 месяцев после знакомства их, лол. Я короче уже тоже наклюкался мальца и давай ему поянсять, что по всей логике выходит так, что она тебя тупо наебла. мол, хуё-моё, нужен ты ей только ради бабла и что бы в Канаду её любимую свалить. Он аж загрустил. да так загрустил, что его няша потом у него все выведала и пришла ко мне мозги вправлять. из няши прямо на глазах она превратилась в Фурию. Но я таки ее заебал и в итоге она сказала, что мол ей с ним, кодером этим, очень легко и покойно, с ним вся жизнь как праздник.
Я такой, а, так тебе от него и нужна была эта легкая жизнь, ты просто боишься серьезных решений и ответственности и хочешь, что бы в жизни все давалось без труда, ну такую хуйню запрягал...
Она сказала что мол да, так и есть.
А за корзиночкой с печеньм-конфетами на кухонном столе, за которым мы с няшей заседали, была мобилка с включенным диктофоном.
Кодеру было неприятно, что его используют и несмотря на свою безхребетность, няшу он послал нахуй.

Извиняюсь за сумбур, просто лень все расписывать в мельчайших подробностях.

А что, если тебе 21 год, то все, поздно в айти вкатыватся? Неужели на работу берут одних вундеркиндов, которые с 14 лет кодят?
У меня и комп-то только в 16 появился((((

>>55485
> безхребетность
Что?

>>55487
Ну омежкой он был короч

>>55488
Через с, дебил.

>>55489
>Кодиру ваша громатека нахуй нинужна, он итак много зарабатываит.

>>55485
студёная былина, но хорошо что кореш хоть одумался, с другой стороны, если он толстый и очкастый, может ты ему и медвежью услугу оказал, но вообще такие потребляди-халявщицы должны страдать, так что всё правильно сделал ящитаю

>>55486
Да, берут вундеркиндов. Почитай хабр, там люди с 14 лет программы для корветов писали.
Сейчас отрасль перегрета и требования к кандидату заоблачны. Если раньше ты мог почитать самоучитель по Жаве и устроиться на джуна, то теперь ты должен знать жаву на зубок, знать все смежные дисциплины и еще пару языков. Иными словами новичок сейчас это синьор 15 лет назад.
Вот и решай стоит или нет вкатываться.

Раз уж подняли тему жилья, то спрошу тут, у булбяной илитки.
Как вы считаете, стоит ли снимать свою хату, отдавая ощутимую часть своей з.п. каждый месяц только лишь за то, чтобы не жить с мамкой? Один друган люто топит за это, мол: "Как ты дальше жить собираешься, уеба, куда ты телку поведешь, как ты стирать/готовить научишься и всё такое?". Сам то он в Минск понаехал и ему само собой пришлось снимать жильё вместе с со своими друганами. Лично меня это пока не сильно напрягает. Сестер/бабок нет, живем вдвоем так всю жизнь, комната своя у меня всегда была, личное пространство тоже. Мамка работает, на выходных частенько съебывает на всякие свои сейшоны с друзьями. Проблем с фапом нет, с еблей - тоже(было бы кого, лол) - время уединиться можно найти всегда.
С другой стороны я не могу смириться с мыслью съемной хаты ещё и потому, что это всё равно аренда, нечто временное, ненадежное. Даже нет желания обставлять такое квазижилье, да ещё и отстегивать по 200-400$ каждый месяц обоссаным наследникам или льготникам.
Что скажите?

>>55526
Одни говорят, что отрасль перегрета, другие, что недогрета. Кому верить, хуй поймешь.
У меня вот знакомого который далеко не вундеркинд и ему 22 взяли в этот ваш епам. Там он конечно 5 тыщ в месяц получать не будет и через несколько лет, но зато опыта наберется как-никак, потом сможет перейти в контору по-лучше.

>>55527
>Лично меня это пока не сильно напрягает.
Дружище, знаю молодые семьи, которые живут у родителей. А у тебя вообще заебок условия. Сваливать только ради того, чтобы не жить с мамкой? Ну, только если она тебя в конец доебала.
Алсо, не тратя 200 в месяц на съем, в год у тебя будет "лишних" 2400.

>>55480
А я и не покупал
>>55456 кун

>>55524
Бугурт нищего грамотея))) помогла тебе твоя грамматика?))

>>55527
Если 2 тела в хате и комната своя, то похуй ящитаю. Если с бабкой ебанутой живёшь, которая всю хату превращает в свинарник, развешивая календари с иисусом и складирующая горы мусора лишь бы не выбрасывать, как у меня - то нахуй валить. Только вот мне некуда.

>>55527
если тебе комфортно жить - живи конечно. Мне вот пришлось съехать, потому что мозг выносили и гиперопека.

>>55538
>>55539
>>55535

Ну вот и я так считаю. Но вот момент на счет самостоятельной жизни действительно актуален, да пенсия у мамки не за горами.

>>55527
>Один друган люто топит за это, мол: "Как ты дальше жить собираешься, уеба, куда ты телку поведешь, как ты стирать/готовить научишься и всё такое?"
Уже 5 лет живу один, в квартире мусора по колено, постельное бельё меняю только когда в подъезде вонять начинает. Еду сам не готовлю - лень. Питаюсь в лучшие дни сушами, в худшие - дошираками. Полёт нормальный.

>>55541
а, ещё я ссу в раковину, т.к. не люблю ходить в туалет - там пауков дохера.

>>55537
Проиграл.

>>55542
>>55541
ты это я, ебать, лол, я когда жил один, то готовил только первые два месяца, потом заебало просто, кухня была, но я там никогда не жрал, в раковине несколько месяцев лежала гора посуды до самого крана, остатки еды там закоржели настолько, что когда я собрался всё мыть - я отдирал их от тарелки будто это цемент какой-то, часто покупал одноразовые тарелки, что бы положить туда что-нибудь, что готовить не надо, а только в микроволновке разогреть, ну либо жрал в кафе и ресторанах, гора мусора тоже была постоянно и иногда он начинал протекать из пакетов, только тогда я уже собирался и выносил за несколько подходов всё говно, потом на полу появлялось невыводимое пятно, белье постельное вообще менял может раз в 4-5 месяцев, лол, только когда уже совсем был пиздец - выкидывал и покупал новое. Влажную уборку пыли делал может только раз в полгода. В раковину тоже ссал, причём постоянно, в сортир ходить было впадлу, иногда, когда долго не срал и чувствовал, что катяк порвёт жопу при выходе, тогда срал в ванной в пакет и во время высирания душ на анус направлял. Курил на балконе - за несколько лет жизни вместо цветов были растения из окурков на весь балкон.

Посоны, что скажете о курсах тестера? Если их пройти, попутно саморазвиваясь, возмут ли куда джуном за еду? Погромировать люто не люблю и не особо умею, а вот ковырять чужой код - очень даже да.

>>55535
Блять, я уже в 17 лет мечтал съебать с дому, так родители достали. Хотя они у меня хорошие и комната своя была.ymxcmx