Здравствуйте, аноны. Есть такой вопрос, он больше направлен не владельцам бизнеса, а к работягам (хотя любое мнение важно), которые хотя бы попытались воплотить то, о чём написано ниже, то, о чём я думаю уже наверное год-два. Если я ошибся разделом - извиняюсь.Вопрос заключается в инвестировании в акции. Одну книгу на эту тему до половины прочитал, потом забросил из-за учёбы, сессия и т.п. Так вот сам вопрос. Почему люди не рассматривают в большинстве своём такое понятие как дивиденды? Почему люди, вместо того чтобы стремиться съебать с работы не на пенсионном возрасте, а, скажем, лет в 30-35, и с дивидендов получать около-заработную плату, стремятся получить очередное повышение в зп или по должности, не важно? Из-за сформировавшейся привычки постоянно работать? Или может сама работа им нравится? А может это и вовсе гиблая идея, и работать лучше? Есть ли хоть какие-нибудь шансы у меня добиться этого, добиться получать с дивидендов хотя бы тысяч 30-40? Так сложилось что работать я буду на той работе, которую за меня выбрал мой аттестат тречника (были бы связи, возможно и пропихнулся в универ какой нибудь, но уже поздно об этом думать, карты уже разложены). Теоретически, если я буду жить с родителями мне на минимальную жизнь будет хватать от 5 до 10 тысяч рублей, та работа на которую я учусь предполагает в раза 3-6 больше, то есть в процентом соотношение это не хило, если все оставшиеся деньги вкидывать в акции, за которые предусмотрены дивиденды. Возможно ли это? Стоит ли оно того? Как я и сказал в начале - любое более-менее подкреплённое мнение важно. Проще говоря - какие подводные?
>>1053269 (OP)>Теоретически, если я буду жить с родителями мне на минимальную жизнь будет хватать от 5 до 10 тысяч рублей, та работа на которую я учусь предполагает в раза 3-6 большеИмеется в виду в месяц, быстродополнение
>>1053269 (OP)а ты считал какая сумма нужна для покупки акций, чтобы с них была нужная сумма дивидендов? я примерно знаю, что для получения 30к с облигаций надо 8 миллионов, но это не точно считал на коленке. Вот и считай сколько надо заработать, чтобы не работать.
>>1053284Да, я думал про это, пришёл к выводу что хватило бы миллионов 10. Сумма охуенная, но и работать я буду не 1 год. Если считать по минимуму - 30к зп в месяц, то в год буду иметь 360к рублей. Для суммы в 10 миллионов надо будет работать 28 лет (27.7 в периоде), можно ещё сверху накинуть лет 5-10 на бабки, которые будут уходить на жизнь. Итого - 33-38 лет работыЭто по минимуму, с зп в месяц 30к, и без учёта капитализации и реинвестов с получаемых дивидендов по пути + рассмотрен вариант без прибавки к зп, так что возможно работать лет 15-20 придёться, может и того меньше, тут как рандом сложится
>>1053288Только догнал что капитализация и реинвесты в данном контексте - одно и тоже, ну хули, я только учусь.
>>1053288ну с зп в 30к это какой-то треш, 30 лет жить ущемлено вряд ли выйдет или вскроешься или забьешь, для этой темы нужен доход от 100 к и лучше чтобы еще была жена с 70к+
>>1053291Возможно ты прав, жизнь переменная штука и шанс того что я перестану точно не нулевой. Ну посмотрим чё, от души что отписал, ты пока 1 человек (наверное, я так думаю) который решил написать здесь. Как минимум 1 вещь над которой надо подумать точно есть. Удачи.
>>1053301Его достаточно для того, чтобы понять что ты скинул ресурс где поясняется за всё это, но не достаточно для того чтобы понимать о чём пишут (поверхностно разве что), ну и на этом спасибо, завтра может через гугл переводчик прогоню.
Откладывай как и положено 10% или больше с зряплаты, внимательно выбери брокера и компанию, акции которой ты собираешься купить, как накопишь хотя бы на один лот - покупай, продолжай работать и откладывать и докупать лоты. Попутно работай над увеличением дохода (в рамках основной деятельности/работы) и постепенно откладывай бОльшие суммы и докупай лоты.
>>1053288Забыл про ИНФЛЯЦИЮ, как в этих своих расчетах, так и в ОП посте - тебе необходимо какую то часть от дивидендов(будем говорить о среднем значении, для простоты) реинвестировать, чтобы однажды не получилось так, что у тебя 30к превратились в ноль.Заруби себе на носу это ебучее слово.
>>1053431Да не, я про неё знаю, но в примере забыл учесть, так же как и цену акций (но один хуй это не играет значения при регулярных вложениях, имхо, имеется в виду цена акций, но с инфляцией проебался) но всё равно спасибо, возможно даже лучше перевестись с рубля на доллар, т.к. инфляция рубля больше, чем инфляция доллара (кмон, ей же все почти все страны пользуются)
>>1053284Ты как считал? 360к в год от 8млн это меньше 5% в год. Надёжные ру облигации 10% легко портфель сделать. Или ты про евробонды только?
>>1053459я через калькулятор сбера считал, но это так просто примерно посмотреть, насколько я помню 7.6% было масксимум
>>1053269 (OP)все збс, но самая главная проблема это накопиться столько бабла, многие люди кредиты то по 5 тыс заплатить не могут (так ка тратят больше чем зарабатывают) а ты про откладывать на будущее которое туманно. Жить люди хотят здесь и сейчас а не в мечтах о будущем.Бедные беднеют, богатые богатеют. Если твои родители не смогли тебе передать наследство, начального капитала. То и подняться с нуля, очень тяжело.
>Почему люди, вместо того чтобы стремиться съебать с работы не на пенсионном возрасте, а, скажем, лет в 30-35, и с дивидендов получать около-заработную плату, стремятся получить очередное повышение в зпПотому что пока ты накопишь достаточно денег, чтобы жить на пассивный доход, тебе уже на пенсию пора будет.
>>1053694Я оп, как по мне так даже лучше, чем просто выйти на пенсию в 10-20к рублей. Так хотя бы от 50к будет получаться. Но это невозможно. Имею в виду до пенсии придёться копить только при зп в, не знаю, 10-15к рублей, всю жизнь такую зп получать это не знаю кем надо быть. А так, с нормально-оплачиваемой работы человек будет иметь возможность съебать пораньше в любом случае. Так-же не стоит про капитализацию дивидендов забывать, это тоже даёт буст. Да и сами акции (В случае если компания не развалится) в долгосроке будут только расти, так экономика устроена.Тут скорее дело в психологической составляющей. Если человек умеет копить бабки, то он неизбежно захочет начать их приумножать. Если он не умеет, и срывается на расходы в любые маловажные вещи, то у него ничего и не получится.
>>1053629Задумывался над этим. Вариант хороший, но подразумевает общение с незнакомцами. мне такой вариант не подходит, поэтому мыслю в сторону дивидендов и акций
>>1053783Вообще времени на него нет, но в близлежащее время обязательно чекну.>>1054342В интернете. Так-же есть куча книг на эту тему, только в гугле высветилось 20-30 книг. Ещё есть куча видео на ютубе про это. Вот вроде в этом видосе всё доходчиво объясняется https://www.youtube.com/watch?v=TK2ig5Dir5w
ОП, скажу тебе по секрету, ты придумал делать то, что на самом делают все люди... Стратегия до боли проста:1. устроиться на работу2. за какое-то время скопить с зарплаты капитал и потом кайфоватьВот только между пунктами 1 и 2 - пропасть. Между ними расстояние - больше чем обычная человеческая жизнь. Поэтому большинство людей всю свою жизнь так и тусуются на пункте номер 1... и они никогда не достигнут пункта 2.Ты рассуждаешь, что можешь откладывать почти всю зарплату. Это ошибочно. На самом деле, ты наверное никогда не работал?Зарплата обычно строится по такому принципу, что её хватало бы человеку только для поддержания жизнедеятельности (чтобы он как раз таки не съебал из этой проклятой системы в пункт 2 никогда). Гарантирую тебе, что получая, скажем, 30К ты будешь тратить около 30К "на жизнь". И не будешь копить почти ничего. Это только в мечтах: "буду питаться на 5к и больше мне не надо". А начни ты получать больше: и вот тебе уже нужна машина чтобы, успевать справляться с новыми обязанностями, а это траты. Тебе нужна более нормальная одежда, тебе нужен отдых, чтобы не охереть от стрессов. А это всё бабки. Итог: получая 60К ты уже начинаешь тратить 60К :) Это мы еще не говорили про то - где жить. На съёме? С родителями? В ипотеке? Это всё пиздец.В реале нет ни одного человека с зарплатой 30К, кто бы скопил хотя бы пару миллионов сам. У обычных людей тут случается "лайфхак" - типа продажа бабкиной квартиры. Вот отсюда падают пара "свободных" мультов. Или как писали выше - женитьба. И тогда со второго дохода семья уже кое-как со скрипом начинает откладывать копеечки детям на первый взнос за однушку в ипотеку. Но тут уже обычно не до акций-облигаций. К этому моменту человек обычно настолько выжат и, простите, заёбан, что максимум отнести в банк на депозит Успешный 7% годовых. Так живут люди.
>>1054491Двачю, я тоже когда-то был молод и наивен. Для меня лет 7 назад казалось, что вот буду получать 25 ТЫЩ буду экономить, накоплю себе на машину, а дальше может с накоплений еще что-то лучше найду. Но реальность оказалось другой, что 25к это просто на жизнеобеспечение, даже если живешь с ле-маман под одной крышей. И даже 30-40к - это так же мало, и между 40к и 25к нет абсолютно никакой разницы, разница лишь в том, что вместо маспо, ты может еще будешь покупать настоящее сливочное масло.Лучше думать не "как сэкономить что бы накопить", а как больше заработать и как увеличить свой доход. запустил свой бизнес 350к/мес кун
>>1054491Так это ебланство откладывать по остаточному признаку.Откладывать необходимо иначе - сначала сумма от зарплаты на заначку, а уже потом жратва и прочие бытовые радости.Да, придется ужать свои потребности либо зарабатывать больше.Условные 10% от зпхи можно спокойно откладывать.Только просто держать в налике на долгосрочке глупо. Инфляция съест бабулес и останешься с хуем в жопе.Пример очевидный - в каком-нибудь 2005-2007 зарплата в 10 тысяч была средней и считалась более-менее охуительно.Сейчас 10 тысяч это пыль. Вот и всё.
>>105449410% от зарплаты 30К?это 3000 в месяц, 36 000 в год, и 360 000 за 10 лет.Новая Гранта за 20 лет...
>>1054491>Ты рассуждаешь, что можешь откладывать почти всю зарплату. Это ошибочно. На самом деле, ты наверное никогда не работал?Я ОП. Как в воду глядишь, да, ты действительно прав, я ещё ни разу не работал. Пока что студент. Может быть и ошибочно, но я считаю что всё таки смогу (подохну попытавшись, как минимум), не смогу - значит конец, значит, с твоих слов, повторю сценарий большинства.>Гарантирую тебе, что получая, скажем, 30К ты будешь тратить около 30К "на жизнь". И не будешь копить почти ничего. Это только в мечтах: "буду питаться на 5к и больше мне не надо". До таких выводов я дошёл не мыслями. Просто скажу так - копить умею, многого не нужно, достаточно доширака, бутербродов и воды из под фильтра.>А начни ты получать больше: и вот тебе уже нужна машина чтобы, успевать справляться с новыми обязанностями, а это траты.Потребительская корзина вырастет. Да, здесь ты прав, глупо думать что я смогу продержаться на бич пакетах и бутерах 10-20+ лет. Моя будущая работа, если всё по плану пойдёт, предполагает вахтовый метод работы, 2 недели там, 2 недели кайфа здесь. Машина как таковая не нужна, разве что ради понтов, но они мне не нужны, нужна просто спокойная жизнь.>В реале нет ни одного человека с зарплатой 30К, кто бы скопил хотя бы пару миллионов сам.Надежда погибает последней, может, даже если допустить их существование, то они понимают, что отсвечивать своими успехами в этом обществе - бессмыслица, следовательно и знать о них никто не будет. Если у меня всё получится я так и поступлю.Я могу выразить общую мысль, к которой я пришёл, когда читал твой пост. Дело в мотивации. Если человек хочет просто ничего не делать и получать деньги, то этого недостаточно, если человек сознательно хочет уйти с "системы" по ряду причин - уже что-то.
>>1054501Это было написано как МИНИМУМ, который каждый может себе позволить.У некоторых людей даже этого нет.
>>1054506>достаточно доширака, бутербродов и воды из под фильтра.Это ненадолго. Первые же корчи от язвы выбьют то дерьмо, что сейчас богатыми залежами находится в твоей черепушке.
>>1054501>10% от зарплаты 30К?Кек еще нужно учесть, что за условные 10 лет будет много форс-мажоров, где придется тратить накопления + инфляция.
>>1054506>Надежда погибает последнейПиздец, почему ты думаешь копить с именно 30к, а не думаешь как бы заработать больше, что бы не пришлось давиться дошираками? А давиться ты ими не сможешь, да и дошираки дорогие по цене на одну порцию. Дешевле питаться гречкой и рисом, но тогда будешь ходить постоянно без сил, проверенно лол.
>>1054491>>1054492откладываю по 25 с зп, чяднт? если какието подводные камни себе выдумывать конечно не получится ничего накопить, просто со временем вознимает вопрос куда их пустить.
>>1054600Лол, раз в год к стоматологу 5-10к, если болеешь - антибиотики, противовирусные (по 600 деревянных на курс каждый), случится что посерьезнее, вложишься ещё сверху.А ещё дни рождения, свадьбы, похороны, развеяться (если этого не делать, усталость накопиться и есть возможность уйти к мозгоправу), девушка (как бы ты не пополамил, это один хуй затраты).По теме ровным счётом сказать нечего. Лишние деньги вкидывай в валюту, чтобы было тяжело потратить.
>>1053269 (OP)Работяга ИТТ.Наконец начал зарабатывать чуть больше чем нужно для поддержания штанов, и тоже думаю о ЦБ.Готов маняинвестировать в бумаги до 400к в год, будет ли успех?О трейдинге речи нет.
>>1055506Почитай, что советуют вот здесь:https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=364088
>>1053440>перевестись с рубля на долларА что ты переводить-то собрался, если твой капитал будет в акциях лежать, а не рублях или долларах?
>>1053269 (OP)Если ты работаешь официально и готов покупать русские бумаги, заведи ИИС и накапливай себе портфель, т.е. покупай бумаги и не трогай их вообще года три - если не будешь выводить деньги эти три года, сможешь получать налоговый вычет и возращать до 52к налогов ежегодноДивиденды будут приходить на ИИС же, их реинвестируешьЕсть брокеры куда можно хоть с 500 рублями закатитьсяПодводные - бумаги могут и дешеветь, да и дивиденды могут и не выплачивать какое-то время (Яндекс, например, их еще ни разу не платил)
>>1055558Я пока только разбираюсь в этой теме, развиваюсь. И в течении этого времени, возможно, будет лучше всё в доллар перевести.
>>1055572Если что, есть брокеры, у которых купоны по облигациям, а может быть и дивиденды тоже, приходят не на ИИС, а на банковский счёт.
>>1055601Вот прям буквально на 500 рублей из приличных бумаг сейчас можно купить например ВТБ (400 с чем-то лот)Но по ним дивиденды были меньше 3% последний разПлюс не забывай что с них еще НДФЛ уплатить надоДивиденды больше процентов по вкладам последнее время выплачивают металлурги - Северсталь, Норникель, Новолипецкий и Магниторский металкомбинаты - 10-14% - но сохранится ли это даже в ближайшем будущем тебе никто не скажетАлроса, Лукойл, Роснефть, Газпром, Сбер, МТС, Ростелеком - от 5 до 9% - ну т.е. на уровне депозитовПродуктовая палатка Магнит - 8%
>>1055620Я это к чему: наебать систему и получить дивидендный доход выше сферического депозита в вакууме получится только при отчаянном везении (так называемую "аналитику" изучать бесполезно - это род шарлатанства)При этом ты несешь все свойственные вложениям в акции рискиНо тут у тебя хотя бы есть шанс, даДа и интересно всё это
>>1055627Спасибо ещё раз. Чё-то идея в голове возникла, смотрел видос на ютубе https://www.youtube.com/watch?v=oihfhnR9RN4 и там ведущая говорит что дивиденды выплачивают в определённый срок, и если за 2 рабочих дня купить акции, то можно попасть под выплату дивидендов, и если такая же тема будет работать с компаниями металлургии это же нихуёвый такой доход в краткосроке будет. Или система выплат работает по другому и я ошибаюсь? Что думаешь насчёт этого?
>>1055631Так же там говориться про выравнивание цен акций из-за выплаты дивидендов, деньги компании ушли и стоимость бумаг соответственно упала. Чёт идея зародилась и разрушилась в одно мгновение. Как думаешь, будет ли это оптимальным временем для покупки акций? Имееться в виду купить акции по дешевле после выплаты дивидендов.
>>1055620>ВТБ>приличных???Алсо, кроме дивов, возможен рост самих акций, в отличие от депозита.>>1055632Оптимально покупать сразу после дивов, поскольку, в теории, происходит падение курса акций ровно на величину дивов, а с дивов нужно платить налог.
>>1055572два чая, иис - лучший варик из менее рискованных: 21% годовых на 400к инвестиций при белой зарплате под 35к, а больше 400к оп один хуй не отложит:Dну правда если деньги на форсмажоры не понадобятся и не закроешь иис раньше 3 лет - тогда налоговая эти 52к/год вернёт за каждый год получения вычета
>>1053629По городу Казань скажу, что это не прокатит. У нас построенная однушка стоит 2.5 млн. которую реально сдавать по 10-12 тыс+кварплата. Итого 3 квартиры 7.5 млн. всего лишь 30-36 тыс. в месяц. Окупаемость просто пиздец.
>>1056315Ещё вложиться по любому надо, микроволновки, кровати и т.п. + амортизация, остаётся 10-20к наверное
Быть просто учредителем в рашке - это быть лохом без прав с кучей рисков. Лет 5 назад бомжей и дебилов просили быть учредителями за 5к в месяц. Сейчас и 20 не замнишь. Все просекли какая это жопа. А у ОПа это мечта жизни, лол. Это от узости мышления, может. Все равно что мечтать быть бесправным рабом, чтобы хозяин кормил и одевал.
>>1056315Подмосковье-кун репортинг ин. Цены на квартиры как в Казани, но сдаются вдвое дороже. Баланс идеальный.
Накопил на дивиденды за 2 года, теперь кайфую. Не понимаю людей которые 40 лет работают и ждут пенсию.
>>1056660Железно.2 года после вузика сразу поработал и отдыхать.А работать до пенсии в 65 это какой-то больной культ, зачем люди это делают? Работать просто чтобы работать?
>>1056725ок, допустим ты гений погромист, сразу после вуза стал получть 200к, и полностью их откладывать, живя с мамкой. тогда за 2 года это меньше 5м, или 100к баксов. куда ж это ты их вложил, чтобы уйти на пенсию?
>>1053269 (OP)>>1053288На связи 30 летний энткейщик из мухосрани. Ты не прихуел с троишным дипломом по 30к получать? Минималку будешь получать либо ебашить за пятерых.1. А с чего ты решил, что твои предки не полезут к тебе в карман? Ты живёшь с ними, на еду докинуть надо, на ихнии хотелки и нам надо, ты должен.... Если ты не съехал от предков, то за бабками они к тебе в карман полезут.2. Я хз. На че. Ты по 10к будешь тратить... Ну пекарню и шмотки обновишь раз в пятилетку, ну пожрешь, купишь ништяк. Я и 10к на себя не тратил в месяц... 3. Пиздец начинаецо со здоровьем. Зубы 2-4к за зуб. Другая хуета которая с возрастом даёт о себе знать.Ты знаешь, я жил на этом ебаном заводе, работал за сверх корочки, чеб бабок поднять. Проебал Лучшие года на заводе, когда сверстники натягивали в Жигулях тянучек я ебашил...И бабок то нихуя не заработал. Заболел по серьёзке и встрял на 70к при моей ЗП в 16к...За 10 лет заработал где то хуй да нихуя. 300к на счету, 70к на карте , ну сотка ушла на ништякии типа металлоискателя и бука + вышку закончил неделю назад 150к где-то. Плюс на здоровье сотка ушла.... И это всё, что я бля имею. Если бы предки не прикладывали руку в мой карман, может было бы и больше... А так и работать желания нет, когда из твоего кармана кто то дёргает кэш.Год назад чуть не здох, и понял что нахер мне не усралась эта работа, этот город и вся эта хуета. Кроме этой чертовой мухосране нехера не видел и живёшь в этом дерьме...Решил послать все нахер и просто попутешествовать по Рашке. На хлеб я себе всегда заработаю в инете...Вощем снимай розовые очки оп. И ищи тянку мажорку.
>>10571461. Ты прав, гарантий нет, может и будет шанс в том, что мне удастся удачно растолковать эту тему и они отнесутся с пониманием, но гарантий нет.2. Пока что я деньги вообще в принципе ни на что не трачу, 10к взял грубо говоря с потолка. Дальше видно будет.3. Могу дополнить пункт тем, что работать буду в нефтяной отрасли на буровой (Этим и объясняю относительно высокую зп), так что тут да, траблы, нужно будет следить за здоровьем и заниматься профилактикой, чтобы до серьёзных диагнозов не дошло.Могу только посочувствовать тебе, но красавчик что в интернете нашёл способы. Почему все считают что это розовые очки и вообще лохотрон, не стоящий внимания? С чем это связано? Для реализации этой цели нужно не просто кнопочки нажимать, но и перед этим приложить усилия для первоначального капитала, для примерно 30к в месяц с дивидендов надо заработать 10 мультов, молчу про дисциплинированность в плане финансов и грамотные расходы на необходимое (т.е. нужен ещё и определённый склад личности), тут ещё пиздец напрягаться нужно для такого результата, т.к. он не мгновенный, имхо конечно же.
>>1057287Ты видно ещё не работал не разу. Работают только опущенные. И это не просто слова. Это ощущение и понимание появляется очень быстро. Тебе не просто так говорят что твой план "экономить 10 лет тратя только на еду" пойдёт по пизде очень быстро. У тебя через пару рабочих дней, лол, ну если ты совсем тугодум, месяцев, будут совсем другие мысли. Дольше, может те 10 лет или сколько там о которых ты пишешь, продерживаются ну просто конченные дауны, бездумные биороботы, к которым ты явно не относишься, учитывая все эти твои мысли и рассуждения, ты о чём-то думаешь.Ты ещё даже не доучился. Какой курс? Ты ещё не почувствовал какая это всё бессмысленная уёбищная хуета? Получение корочки, трата своего времени в пустую ради пустой хуйни, трата лучших лет за тем что по сути нахуй не надо и ничего реального не даёт, а даёт только потому что так устроена система.И это только учёба, с работой всё гораздо хуже.Доставьте картинку "я при устройстве на работу-я через пару рабочих дней"
>>1057316Заметил, что прямо тру держатся за хуй начальника работу - это семейные люди, которые не построив себе карьеру завели семью, говорю онли про кунов, т.к тяны как правило не умеют в карьеру и бизнес. У них у всех примерно такой же маня-план как у ОПа, сэкономить на всем, что только можно, ведь еще за еботеку платить, ребенка в садик/школу собрать etc. ОП, думай как больше заработать, а не как сэкономить.
>>1057327>ведь еще>такого же опущенного РАБочего хуесоса нужно вырастить, ДАТЬ ЕМУ ОБРАЗОВАНИЕ И ВОЗМОЖНОСТЬ РАБОТАТЬ, вместо квартиры, машины, путешествий и вообще хорошей молодости.В 99.5% случаях, трусторе.
