Тред, посвященный горячо любимой студии SHAFT и всем её работам.
Смотрим сейчас: Bishounen Tanteidan/Pretty Boy Detective Club/Клуб красавчиков-детективов Свежая экранизация детективной новеллы Нисио Исина от режиссера Акиюки Симбо, открывающая новое десятилетие студии. Серии выходят по воскресеньям в 2:00(JST)
Assault Lily: Fruits(Июль 2021) — мини-аниме с персонажами Assault Lily
Renmei Kuugun Koukuu Mahou Ongakutai Luminous Witches/Сияющие ведьмы (2021, спин-офф Strike Witches, режиссер Сёдзи Саеки) "Это ведьмы, которые защищают улыбки людей и сражаются с врагами при помощи исцеляющей силы музыки. Они противоположность участников оборонительного флота, они - айдору, известные как музыкальная эскадрилья." Пятиминутное превью ниже в треде.
Вопрос про гатарей. Смотрю первый раз. В аниме есть быстрые последовательности кадров с текстом. Я не стараюсь все прочитать и не ставлю на паузу. Просто улавливаю обрывки фраз. Создает атмосферу. Правильно делаю?
>>7278107 >напоминаю, что аниме сначала показывают по телеку, где кнопки паузы нет Ты видимо из далеко прошлого к нам прибыл, на тв уже давно есть как кнопка паузы так и перемотки, дальше текущего эфира конечно не перемотаешь но поставить на паузу и отмотать назад что бы прочить текст можно вообще без проблем.
Чем объясняется то, что ТЬМА небытие пожрала не только 3/4 Шинобу, но и селян с её слугой? По логике тьма - это некий ластик бога, который стирает существ, отрицающих свою сущность исходя из показанного. Собственно, в чём провинились бедные сельчане?
>>7278484 >Собственно, в чём провинились бедные сельчане Они поклонялись лже-богу, это богохульство, они еретики а значит их нужно уничтожить что бы вернуть баланс мира в нормальное состояние.
>>7278484 А это вообще похуй. Так устроен мир. Неважно, что делали селяне, важно, что Шиноби была вампиром, но притворялась богиней. Ты ещй спроси, чем провинилась Хачикудзи, что её отправили в ад после смерти.
>>7278569 Так это даже в самом сериале объясняют. Если дети умирают раньше родителей, то, согласно буддизму, попадают в ад, где бесконечно собирают пагоды из камней.
>>7278587 Почему? Удобно как раз наоборот, думать что для всего есть причина и намерения, что добродетель вознаграждается, а порок наказывается - но мир устроен не так.
>>7278591 >думать что для всего есть причина и намерения Разве это не так? >что добродетель вознаграждается, а порок наказывается - но мир устроен не так. Соглашусь.
>>7278484 Ну тут Исин напортачил просто, хотел придать Тьме ещё большей жути и угрозы и видимо сам запутался во всех эти странных правилах о странностях. >По логике тьма - это некий ластик бога, который стирает существ, отрицающих свою сущность. Это действительно так, хотя скорее это то чем автор её считает.Ну если учитывать что бога в этом уравнении нету. И что слово отрицают надо заменить на лгут. Проблема тут в том что странности зависимы или лучше сказать в симбиозе с людьми. Странности не существуют если их не наблюдают и их нельзя наблюдать если они не существуют. Из этого же следует что они зависят от того как именно их наблюдают люди. Вампиры именно такие какие они есть, потому что люди наблюдают или лучше сказать рассказывают о них именно так, но при этом человек может рассказать только о том вампире которого уже наблюдал, а значит он не расскажет ничего нового о нем и не изменит его, хотя если бы он рассказал что-то другое изменил бы. Последняя часть следует из того что люди могут сами создавать странности. Таким образом Тьма выполняет роль предохранителя уничтожая странности которые не соответствую своему описанию, проще говоря лгут о себе. Сознание сложная штука и иногда может давать сбои, по этому не удивительно что такая система существует, без неё границы между странностями и людьми бы не было. Что же делать если несколько наблюдателей дают сбой? Для всей Европы Киссхот один из сильнейших вампиров с очень известной и долгой историей, для пары японских деревень она бог, видимо автор предполагает что и неправильные наблюдатели должны исчезнуть, этакое правило большинства. Подожди, так в чем проблема то? Не получается ли что все тогда логично или хотя бы вписывается в рассказанную историю? Так-то оно так, пока дополнительные вопросы не начинаешь задавать. Начиная от того насколько сильно нужно врать чтобы привлечь тьму или рассмотрения каких нибудь гипертрофированных ситуаций, и заканчивая просто не состыковками в самих примерах, которые привел автор. Почему Киссхот не могла быть и богом и вампиром? Мы вроде как говорим о японцах, их ками это вообще все что угодно. Допустим дело в буддизме и вампир, то есть демон не может быть священным, почему рассматриваем именно буддизм? Синтоизм же более уместен. Буддизм единственная верная религия, а ками просто странности? Что делать с богами остальной части света и их последователями? Тут правило большинства работает очень плохо, что для одних боги для других демоны, почему одни противоречия могут существовать а другие нет? Интуитивно хочется думать что странности первые должны быть в списке на уничтожение, если ты встретил вампира, который соврал тебе что он бог, должен быть уничтожен вампир, а тебя по хорошему вообще трогать не нужно. Допустим это не так и Тьма как закон природы беспощаден и даже этот неудачник из примера будет поглощен. Не значит ли это что перед законом природы все должны быть равны? Почему все тысячи людей были съедены первыми а за Киссхот пришли после? Могу придумать ещё примеров но думаю с ней все не понятно. С Хачикуджи все ещё сложнее, она не распространенный каии, более того она зависима от наблюдателя намного сильнее, она буквально не существует если её кто нибудь не видит. Так в чем её ложь? Мы же уже выяснили что каии только такие какими их наблюдают, Арараги буквально единственный наблюдатель, то что он видит и есть правда, как тогда эта правда попадает под определение лжи? Допустим проблема в том, что Хачикуджи как потерянная улитка, не должна была придти к цели. Но ведь придя к цели, она перестала ей быть. Конечно про повышение в ранге это была шутка, и уже в Нисе она признается что не знает почему продолжает блуждать, так в чем её ложь? Она же очевидно существует по законам природы, почему законы природы решают что это не так? Как пример несоответствия Гаэн приводит в пример тот факт, что она перестала запутывать, однако это не её абилка, это пассивка над которой у неё не было контроля, не значит ли что исчезновение пассивки подчиняется законам? Ну и на последок, просто странно что и за Киссхот и за Хачи пришли +- через год, хотя размер лжи не сопоставим. Я конечно могу попытаться обяснить как Тьма работает на самом деле, однако это будет бессмысленно. Как я уже сказал для автора она работает именно так, и видимо противоречия ему не очень интересны. Тьме вообще не интересны странности, единственные кого она поглощает это люди. Странности не имеют над собой контроля, люди имеют, они определяют что правда а что нет, по этому когда странность не соответствует себе это проблема в людях. Вампирша прилетела в Японию и её стали называть богом, возник парадокс, жители по сути меняли её определение. Если бы она "согласилась" стать богом проблема бы исчезла, как и сказала Гаэн, ведь теперь бы понимание себя у Киссхот бы совпадало с тем что ей навязывают, но поскольку она оставалась вампиром вмешалась Тьма и уничтожила всех неправильны наблюдателей. И после прыжка на южный полюс Тьма перестала её преследовать не потому что она создала слугу и раскрыла себя как вампира, а потому что её никто и не преследовал, более того в момент прыжка был сьеден последний кто считал её богом. Собственно по этому она и встретила Тьму которая её не трогала, она просто находилась рядом с последней целью. С Хачикуджи тоже самое, цель не она, а Арараги. Который не смог отпустить её и привязал к этому миру призрака, у которого нет смысла больше в нем находиться. Хачикуджи в принципе не может лгать о себе, а Арараги может, и по этому Тьма пришла за ним.
Я тут давеча читал одно произведение и у меня опрос встал. Как вы думаете, ебал ли Ханекаву отчим? Ведь у нее был плохой отчим, а как показывает практика, плохие отчимы зачастую ебут своих няшных падчериц. В этом может быть объяснение чому Ханекава такая развратная и поехавшая. Что вы думаете на этот счет?
>>7279056 Ты правильно сделал что решил посмотреть ближе на отношения Ханекавы и отчима, но ты слегка перепутал причинно следственные связи. Видишь ли у неё плохие отношения с отчимом именно из-за того то она такая извращенка. Ханекава ведет себя как правильная девочка, но в глубине души мечтает о жестком сексе, мечтает быть прижатой к полу и испытывать оргазмы один за другим, под телом сильного мужчины. Даже её правильность по сути, это попытка подавить свою извращенность на публике. Конечно именно по этому она влюбляется в Арараги, партнер не может быть сильнее и жестче чем вампир. Но что она делала до того как встретила Арараги? Обьектом её похоти был единственный мужчина, который присутствовал в её жизни - отчим. Она перепробывала все. Носила откровенное белье, спала голышом и всячески провоцировала его на активные действия, а когда это не сработало под предлогом о жаре перебралась из своей комнаты в коридор, дабы каждую ночь когда он шел бы спать, ему приходилось натыкаться на её тушу перед своей дверью. Конечно любой другой бы не устоял, все таки у Ханыкавы отличное тело, тут ей просто очень не повезло. Ей попался действительно хороший отчим, он любил свою жену и даже очень любил свою падчерицу, он конечно понимал что это ненормальное поведение, но списывал на переходный возраст и стресс в школе. Конечно ему было сложно, не возбудиться когда перед тобой размахивают 4 размеров в кружевном белье сложно, по этому дабы не вредить Ханекаве отчим начал стараться не пересекаться с ней, что собственно только ухудшило их отношения, ведь Ханекаве нужно было обратное. Отношения с мачехой тоже ухудшились, она видя все это конечно же начала подсознательно ревновать, но чтобы не выплескивать негативные эмоции на любимом солнышке, тоже стала её игнорировать. Очевидно отношения в семье этих прекрасных людей стали портиться. Ханекава спускающаяся на завтрак в одних стрингах и полупрозрачном ливчике, тут же спрашивающая у отчима "Купила себе новое белье, ну как тебе? Нравиться?" сама по себе ситуация неприятная, так еще и родители вынужденны улыбаться и делать вид что ничего не происходит. Жуть! Но все станет только хуже, нереализованное возбуждение у Ханекавы достигнет такого уровня, что буквально выплеснется наружу в виде Кота. Каии поглащающий энергию своих жертв "прикосновениями." Не удивительно, что первой целью стал отчим. Только теперь, она прижимала его к полу, бедный мужчина чуть не умер от истощения. Конечно и мачеха ставшая свидетельницей этого угодила в больницу, падчерица скачущая на твоем муже и при этом мяукающая кого угодно выбьет из калеи. Собственно по этому я не понимаю тех, кто сочувствует Ханекаве. Мало того что разрушила семью, так еще и выставляет себя жертвой перед Арараги и читателями.
>>7279176 >кто с кем ебался в гатарях? Мамараги с папарагием Гаен Тоэ с отцом Камбару Арараги с Хитаги
Все, больше никаких подтвержденных фактов, хотя вероятнее всего Меме и Кайки тоже имеют сексуальный опыт. А вот Кисшот - несмотря на возраст - девственница(и не потому, что у вампиров плева восстановиливается)
>>7279429 >Дестопия несчитается Забываешь про то, что у вампиров есть способности материализовывать все что угодно. >а Сейширо не перепало Тут 50 на 50, да и hate sex существует.
>>7280122 Еще года три назад в анимублядском, да и в вебм тредах кажется половина вебмок была из гатарей. Я просто не сохраняю такое. Как отражение тех времен - вебмрелейтед.
>>7276317 → Посмотрел Сангацу но Лион, в целом - зашло: картинка, монологи, характеры персонажей. Но первые три эпизода меня буквально выбесили. И дело даже не в том, что он медленно разгоняется, а в том, что главные персонажи в них - это Жирнич и два дружка-пидорка, которые просто грубо выбиваются из стиля остального аниме - карикатурные персоажи с потугами на клоунаду - тем странней, что их завезли в первые эпизоды.
Интригующая концовка, конечно - 3 близких друзей, высоко друг друга ценящих, со сложными романтическими чувствами по отношению друг к другу. Это классическая завязка хорошей драмы, жалко что аниме на этом кончилось.
>>7282766 Я не понял, ты только первый сезон посмотрел, что ли? А Никайдо так то один из самых драматических персонажей тайтла. >грубо выбиваются из стиля остального аниме Ни капли не выбиваются - несколько преувеличенные реакции(то, что ты видимо называешь "потугами на клоунаду") - свойство манги и вообще авторского стиля - в honey & clover такого даже больше.
>>7283144 >Я не понял, ты только первый сезон посмотрел, что ли? По посту очевидно, что я посмотрел всё. >А Никайдо так то один из самых драматических персонажей тайтла. Да, драматизм ему присущ - комически преувеличенный драматизм.
>>7283167 >По посту очевидно Да, я забыл, что Такахаши уехал уже во втором сезоне. Просто я не понял откуда ты там взял базу для любовного треугольника - там ничего близкого к финалу нет. >комически преувеличенный Где то комически, где то нет. Вообще Никайдо типичный пример подхода Чики Умено к характеризации персонажей, особенно в сангацу: она зачастую презентует их в виде карикатурно-плоских ходячих стереотипов, а в последующем демонстрирует неожиданные грани и глубину, субверсируя ожидания. Лучше всего это, конечно, видно на Гото, Никайдо и Шимаде, хотя даже второстепенные, казалось бы чисто проходные персонажи-на-эпизод часто получают такое раскрытие. В общем мой поинт в том, что если тебе не понравился Никайдо - чтож, бывает - но это не делает его плохим или выбивающимся из стиля персонажем - он наоборот на все 100% её стилю соответствует и мне, например, нравится.
>>7283543 The final parts of Monogatari, Shinomonogatari vol 1 & 2, are scheduled to be released on August 19 according to the release calendar from Kodansha
Synopsises for the two Shinomonogatari volumes (contains a major spoiler for Ougimono, so read at your own risk)
------(Vol 1:)-------
"Good night. Sleep well and sweet dreams." As a specialist's apprentice,
Nadeko Sengoku heads to Iriomote Island with Yotsugi Ononoki and Deishuu Kaiki.
The enemy is the snake charmer, Gaen Uroko — the source of all evil, and the real daughter of Gaen Izuko.
What is the outcome of this "fight to the death" that Natsuko challenges?
This is the modern age of, oddities, oddities, oddities!
Thank you. Until the day we meet again, this is youth.
------(Vol 2:)-------
"All I see in you is death." To meet Deathtopa Virtuoso Suicide-Master.
Oshino Shinobu and Araragi Koyomi are on their way to their home country, the Kingdom of Acerola (tentative), to meet Deathtopia Virtuoso Suicide-Master.
While human society has fallen into an abnormal situation.
A virus that only infects monsters is causing vampires to dieーー?
This is the modern age of oddities, oddities, oddities!
>>7284171 Переведённые новеллы в ссылках в шапке. Нету только частично самого последнего сезона, но это не критично, так как он состоит из отдельных историй наслаивающихся на основной сюжет, условно говоря, по отношению к предыдущему сезону, где показывается дальнейшая жизнь Арараги вплоть до работы в оккультной полиции и его личной жизни.
>>7284265 >в ссылках в шапке Я опять старую пасту прикрепил. Переделал же ее, но забыл пикрепить, почему то. В этой часть ссылок умерло, а из переводов самое свежее, что я нашел вот: https://polaristranslations.tumblr.com/shinobu
>>7284265 Они же хуета лютая. Исин уже на финальном сезоне подисписался, а про последующее и говорить нечего. Тупо дойка франшизы расчитаная на самых упоротых фанатов-говноедов.
Мне не нравятся почти все тайтлы студии Шафт. Некоторые из них даже удосужились единиц в моем МАЛе, вроде Марии Холик и той хуйни про Неко-Мими-Моодо-вампирку. Но при этом мне ОЧЕНЬ нравятся Гатари. Гатари - единственная нормальная франшиза Сяфта, потому что otherwise студия выпускает только какой-то невнятный кал. Да и то, даже не все сезоны Гатарей можно назвать хорошими. Студия одного тайтла.
>>7286345 Вообще это же ova - она покрывает совсем небольшую часть новелок и рассчитана на тех, кто с ними знаком. Ну и в отличии от гатарей продолжения можно не ждать, так что за ответами на вопросы - в новелки. А чем эта синеволлсая милашка с голосом Мадоки на Шинобу то похожа, не понял? Что у тебя там дальше на очереди?
Иногда люблю фантазировать, что Ононоки - это просто чунька, которая благодаря своему везению умудряется постоянно удачно вклиниваться во взрослые серьёзные дела настоящих борцов и исследователей странного. Но при этом она остаётся обычной девочкой, которая занимается всякой дурью, вместо учёбы.
>>7288331 Не думаю, что это откуда то - просто остроумная идея о том, что в сочетании со словом "смелость"(мужество) любой грех приобретает вид благодеяния.
Сториборды и режиссура от обоих со-режиссеров, а на ключевой анимации куча знакомых имен, некоторых из которых я не ожидал снова увидеть в шафтовских тайтлах - и, внезапно, Илья Кувшинов.
В общем не знаю можно ли доверять финальному to be continued, учитывая околонулевой интерес к тайтлу, но я бы с удовольствием посмотрел продолжение - отличное аниме.
>>7289647 Не знаю, может позже в твиттере выложит. Пока я видел только подтвержденные фрагменты авторства Kanta Suzuki и Genichirou Abe. Вообще в этом эпизоде много высокодетализированного арта и вроде кувшинов именно в этом неплох. В целом список людей на ключевой анимации эпизода выглядит так: Genki Matsumoto, Genichirou Abe, Nagisa Sekiguchi, Ryo Komori, Manami Umeshita, Shinya Nishizawa, Kanta Suzuki, Akihito Asai, Kazuki Itou, Asami Ueno, Yuri Ichinose, Kumiko Kawashima, Hiroko Hayashi, Shosuke Shimizu, Hisashi Samejima, Masahito Wada, Moe Matsuda, Naoaki Shibuta, Yoshiaki Taniguchi, Taiichi Nakaguma, Aiko Funamichi, Mika Saito, Natsuho Iwaida, Shan Yong Song, Tsutomu Shibutani, Yoshiaki Ito, Hiroki Yamamura, Yasuhiro Nakura, Akio Watanabe, Harada Miyuki, Ilya Kuvshinov
>>7291937 >Зачем Ханекава покрасила волосы? Потому что ЯПОНИЯ, в Японии хейтят всех у кого не черные волосы потому что они выделяются из серой массы. >Зачем Ханекава смыла краску? У нее шиза.
>>7276395 (OP) Доброго вечера. Извиняюсь, читал тред по диагонали. Где-нибудь есть инфа о том когда будет следующая экранизация чего-нибудь из гатарей? А ещё вы молодцы, прям классные. Даже у вас в шапке есть какая-то инфа по четвёртой Мадоке, а в мадокатреде её нету. Можете зайти туда и плюнуть в ОПа, у меня уже сил нет.
>>7291937 >покрасила В школу с чёрно-белыми волосами не пустят. >смыла В содачи чтобы голову подморозить на пару градусов, думать помогает. Позже потому что ей уже похуй, путешествует как ей нравится.
>>7292745 >Где-нибудь есть инфа о том когда будет следующая экранизация чего-нибудь из гатарей? Инфы нет - только домыслы и спекуляции. Симбо говорил, что хочет продолжить экранизировать гатарей, вроде как кто-то из аниплекса уже после выхода зоку говорил, что офф сизон в предпродакшене. В сентябре выходит финал новелок монстр сизона - может под это дело что-то анонснут. >а в мадокатреде Там свои традиции. Ну и перекати сам, в конце концов.
>>7292745 >Где-нибудь есть инфа о том когда будет следующая экранизация чего-нибудь из гатарей? У них щас куча проектов в продакшене, включая три по Мадоке - это этот год и следующий >>7292986 Самое крутое в новеллах - это продвижение вперёд с самоонализом, монологами Арараги, с драмой и детективом вместо экшна с монстрами и новеллы, где главный герой вообще не Арараги (Канбару, Шинобу, Кайки, ). Поэтому Офф-сезон очень крутой.
Мне кажется, очевидным продолжением была бы история Хитаги с её семьёй/матерью и культом, очередной раз как Ханекава слетает с катушек, но уже в масштабах мира (всё к этому идёт), новая встреча с шотой-вампиром, и просто продолжнение взрослой жизни Арараги.
>>7293268 >включая три по Мадоке С Мадокой непонятно. Финальный сезон мр анонсирован одновременно со вторым и на этот же год - возможно это будут не полноценные сезоны. Таким образом практически все их проекты про которые известно(кроме мувика мадоки) - анонсированы на этот год, так что на следующий еще порядком остается свободного пространства.
>>7293289 >Финальный сезон мр анонсирован одновременно со вторым и на этот же год Чел второй сезон это и есть финальный, после него больше не будет никаких сезонов, хватит уже этот бред распространять.
>>7293294 >хватит С этой просьбой в шафт иди, пчел. Я лишь озвучиваю то, что анонсировали они: 31 июля マギアレコード 魔法少女まどか☆マギカ外伝 2nd Season конец 2021г マギアレコード 魔法少女まどか☆マギカ外伝 Final SEASON -浅き夢の暁-
>Давным-давно я как-то встретил одного мошенника, который меня дико разозлил. По правде говоря, он обманул меня. Так у меня появилась мечта арестовать его. Моё заветное желание. Поэтому я и решил стать полицейским, — ответил я, растерявшись под конец. >И хотя у нас не было чувства выполненного долга от завершившегося расследования, бессмысленность этого дела не была печальной или плохой новостью. Плохая новость заключалась в том, что я не смог арестовать ни одного мошенника.
С удивлением прочитал в новеллах последнего сезона, что Арараги ненавидит Кайки и хочет засадить его в тюрячку. По аниме у меня сложилось мнение, что они пришли к какому-никакому миру.
>>7293620 >По аниме у меня сложилось мнение, что они пришли к какому-никакому миру Это из какой сцены ты такое мнение сложил? Мне кажется ты путаешь свое зрительское впечатление о Кайки с мнением Арараги - это нам его показывают с других сторон, позволяя изменить восприятие, а не ему.
>>7293629 Ну, они нормально общаются, Арараги даже не имеет особых претензий, кроме того, чтобы он покинул город. Арараги знает, что он экзорцировал Надеко, причём сделал то, чего бы он сам не смог.
>>7293620 Ну, Кайки не просто так старается не появляться в городе, или по крайней мере не попадаться на глаза Арарараги. Значит он воспринимает его как реальную угрозу. В конце концов, с чего бы Арарарги мириться с человеком, навредившим обоим его сёстрам, девушке, Сэнгоку, и ещё неизвестному количеству школьниц.
>>7293652 Взаимодействие с Кайки было вынужденной мерой со стороны Арарги. Последний был этому не рад, очевидно.
>>7293620 >С удивлением прочитал в новеллах последнего сезона, что Арараги ненавидит Кайки и хочет засадить его в тюрячку. Не обращай внимание. Исин любит таким образом напоминать о персонажах. По крайней мере мне так кажется. Он специально вкидывает подобные мелочи о разных персонажах, чтобы ты вспомнил и иногда обратил внимание на не состыковки. Сколько раз Арараги вспоминает свое превращение как "адскую неделю", не смотря на то что уже произошли вещи и похуже, или описывает руку Канбару как обезьянью лапу, забывая про демона, пересчитать нельзя. Из последнего что помню, описание Кагенуи как жестокого, неконтролируемого специалиста, которая убьет Цукихи как только увидит её, хотя это не так. То же и здесь. Очевидно что их отношения куда сложнее, и Арараги это тоже понимает, но зачем озвучивать эти мелочи, когда можно назвать его мошенником и ты сам все вспомнишь. Тем более Кайки единственный персонаж на которого Арараги может злится по настоящему так что эту злость надо как-то использовать.
Я не помню момент который ты скинул. Мусуби? Он рассказывает кому-то почему он стал полицейским? Так это же неправда, он стал им из-за родителей и высокого чувства справедливости, но напрямую об этом и скажешь, вот и выдумывает. Конец же просто отсылает на этот диалог, ради комического эффекта. Арараги не из тех, кто стал бы арестовывать Кайки.
>>7293620 >С удивлением прочитал в новеллах последнего сезона, что Арараги ненавидит Кайки и хочет засадить его в тюрячку. Не обращай внимание. Исин любит таким образом напоминать о персонажах. По крайней мере мне так кажется. Он специально вкидывает подобные мелочи о разных персонажах, чтобы ты вспомнил и иногда обратил внимание на не состыковки. Сколько раз Арараги вспоминает свое превращение как "адскую неделю", не смотря на то что уже произошли вещи и похуже, или описывает руку Канбару как обезьянью лапу, забывая про демона, пересчитать нельзя. Из последнего что помню, описание Кагенуи как жестокого, неконтролируемого специалиста, которая убьет Цукихи как только увидит её, хотя это не так. То же и здесь. Очевидно что их отношения куда сложнее, и Арараги это тоже понимает, но зачем озвучивать эти мелочи, когда можно назвать его мошенником и ты сам все вспомнишь. Тем более Кайки единственный персонаж на которого Арараги может злится по настоящему так что эту злость надо как-то использовать.
Я не помню момент который ты скинул. Мусуби? Он рассказывает кому-то почему он стал полицейским? Так это же неправда, он стал им из-за родителей и высокого чувства справедливости, но напрямую об этом и скажешь, вот и выдумывает. Конец же просто отсылает на этот диалог, ради комического эффекта. Арараги не из тех, кто стал бы арестовывать Кайки.
>>7293877 >Он рассказывает кому-то почему он стал полицейским? Он сам не может сформулировать ответ на этот вопрос: собственно, он и занят переосмыслением жизни в этой новелле. >По крайней мере это не ложь. Хотя это скорее было «всего лишь не ложь».
Так это же неправда, он стал им из-за родителей и высокого чувства справедливости, но напрямую об этом и скажешь, вот и выдумывает. >Теперь я даже чувствую себя глупо. Я всё время ворчал по поводу того, как легко бы было отправиться вслед за Хитаги, будь у меня другая работа, но правда заключалась в том, что после университета, а то и после старшей школы, я неуклонно шёл по кратчайшему пути, чтобы следовать по её следам, словно знал всё заранее. Почему я стал полицейским? Когда Суо-сан спросила меня об этом, я ответил: «Потому что мои родители — полицейские», — но теперь я могу ответить так: «Потому что я хотел остаться вместе со своей девушкой, с которой я встречаюсь ещё со старшей школы». Это была некая смесь работы и отдыха, но это было прекрасно. Потому что до того, как стать государственным служащим, я был самим собой.
>Арараги не из тех, кто стал бы арестовывать Кайки. Почему же? У него крайняя, фундаментальная антипатия по отношению к Кайки. Даже если бы Кайки не жил засчёт постоянных мошеннических схем, Арараги всё равно бы относился к нему негативно.
Для того чтобы она появилась по‑настоящему, нужно обладать умением создавать химеры; целуя меня, Анна скорее целовала того никогда не существовавшего человека, который стоял за поразившими ее стихами; откуда ей было знать, что и сам я, когда писал эту книгу, тоже мучительно искал его, с каждым новым стихотворением убеждаясь, что найти его невозможно, потому что его нет нигде. Слова, оставляемые им, были просто подделкой и походили на выбитые рабами в граните следы ступней, которыми жители Вавилона доказывали реальность сошествия на землю какого‑то древнего божества. Но, в сущности, разве не именно так божество и сходит на землю?
>>7307379 Я после "Мадоки" начал смотреть "Гатари". ПО–началу было очень непривычно из–за большего обилия шафтоприемчиков, но потом они даже нравится начали.
>>7307384 Ну мне то лично вообще практически все у них нравится, а мадока и гатари в принципе любимые аниме, но я встречал людей, которым нравилось одно и не нравилось другое - это, как бы, нормально - не бывает чего-то, что нравится всем. Но я думаю, среди гатарифагов тех, кто любит мадоку или, скажем, панипонидэш больше, чем в среднем - и наоборот.
>>7307371 Гатари это лучшее аниме для меня, безрадостный учитель тоже одно из любимейших. Медуку смотрел очень давно, так что ничего сказать не могу — не помню. Вообще, я не люблю говорить об авторах, когда речь идёт о художественных произведениях, но Шафт этого заслужили. Действительно, пока что все их аниме, что я видел, варьируются от хороших, до шедевральных, на мой взгляд. В том числе и благодаря особому стилю.
>>7305306 В манге тоже переодически отсылки к Лаки☆Стар попадаются. Обычно это какой-то битард, говорящий что-то типа "г-споди, как же хочется Конаточку", лёжа перед теликом посреди срача в квартире родителей. Была где-то забавная страница с одним таким моментом, но что-то найти не могу.
>>7307778 > Медуку смотрел очень давно, так что ничего сказать не могу — не помню. Годно, очень годно. Только "Магиреко" есть реклама мобильной игры, но всё равно на достаточно среднем уровне.
Меня из всех аниме–студий больше удивляет то, как KyoAni качественно подняли свой уровень. У "Шафта" же, по сути, всё держится на Симбо и "Театральной компании собачьего Карри".
>>7308018 Сложно согласиться. На мой взгляд киани своего пика достигли приблизительно в конце нулевых-начале десятых - именно тогда они еще смело эксперементировали и создали свои лучшие работы и, между прочим, не малую роль в этом сыграл Ясухиро Такемото(rip), который работал с Симбо и явно находился под его влиянием. А вот дальше киани как то стали делать приблизительно одно и то же, лишь оттачивая поверхностное анимационное мастерство. Не знаю, я недавно пролистывал что они выпустили с середины 10ых - куча проходняка, непримечательных экранизаций каких-то посредственных новелок. Выделяются только тайтлы Ямады и того же Такемото, но Такемото погиб, а Ямада по слухам настолько психологически травмирована, что неясно когда вообще вернется к полноценной работе. С тем, что "у шафтов все держится на Симбо и на собаках" тоже не соглашусь. Ну т.е. роль и значение Симбо несомненна, но у них есть и другие хорошие режиссеры. Мне, например, очень нравятся Кенджиро Окада и Хаджиме Уеда - они относительно недавно выдвинулись на позиции полноценных режиссеров и уже весьма проявили себя. Что особенно важно - я вижу в их работах собственный стиль, пусть и находящийся под влиянием традиционного для студии симбовского. Ну а на счет собак я даже не знаю, что ты имел ввиду, что именно на них держится? До мадоки они вообще работали только над короткими сиквенсами, типа опенингов и эндингов, в мадоке их роль чуть выросла и они уже в работали и над сеттингом, ну и в магии рекорд они уже делали дохуя - но это и все. Можно сказать, что на них держится магия рекорд.
Наткнулся на такое вот сравнение сцен из баке и финала овари. Ну я и раньше замечал, что местами эта сцена в овари воспроизводит баке, но как то не обращал внимания, что настолько.
>>7307371 Для меня Мадока топ-1 и гатари мне нравятся, а также несколько менее известных тайтлов. Но унылого я смотреть не смог, дропнул почти сразу. Нисекой тоже, недавно пытался второй раз смотреть, досмотрел серии до 4. А есть например Лев, он мне понравился, но никак не заставлю себя второй сезон начать. Пани пони дэш я не выкупил. Короче говоря, у сяфтов явно не такое творчество, чтоб либо нравиться, либо нет.
>>7309244 На сайте ямианиме есть порядок просмотра по которому я смотрел. Я уже не помню точно, но несоответствий в хронологии при просмотре не замечал.
>>7309735 >Хомура и Сэндзёгахара очень похожи ведь? У них одна VA, и оба персонажа - стоики, не выражающие свои эмоции прямо. Пожалуй, на этом общее заканчивается. Стоит отметить, что Хомура - абсолютно пассивна и зажата эмоционально, а Хитаги наоборот - всегда берёт инициативу в свои руки и имеет небольшую садистскую черту. Хомура вообще не понимает ни своих, ни чужих эмоций, а Хитаги прекрасно знает себя, и прекрасно читает и эмоционально манипулирует другими людьми (с некоторыми сложностями иного характера при общении с Арараги). >смесями из кудэрэ и яндэрэ Не думаю, что эти идиотские стереотипы здесь применимы. Ни Мадока, ни Гатари не являются шаблонным аниме с сделанными под копирку характерами персонажей.
>>7309735 Ну сходства это внешность(длинные прямые темные волосы), изначальная аура загадочности, опять же изначально холодное отношение. Ну и то, что обе они не соответствуют ни одному из классических архетипов - и когда это несоответствие начинает раскрываться - вместе с ним разрушаются и все сходства. Но так как при самом первом появлении видимых сходств много - Тиву Сайто не хотели брать на эту роль - именно потому, что не хотели параллелей. Но после прослушивания таки взяли. Кстати, это уже второй раз для нее у шафтов - на роль Хитаги ее тоже не планировали рассматривать, так как тогда ее образ ассоциировался с моэ-персонажами - изначально на эту роль планировали Марину Иноэ(будущую Ойкуру)
>>7309748 >Арарарараги и унылый учитель таких ассоциаций не вызывают Это сейчас. Когда баке только начали транслировать - было много слов, что де "ну нет, для меня это всегда будет голос сенсея!"
Кстати, а Кайки, как я понимаю, — поддельный злодей. Ведь он где появляется? Правильно, в "Истории подделок". И кому сначала противостоит? Поддельным борцам за справедливость, что таковыми не являются. Он просто притворяясь стал лучше оригинала.
Ну и диалог с Ёцуги из Koimonogatari это подтверждает.
И Гахара такая же холодная сука, как и из Кайки — злодей.
>>7309748 >Про любое не проходное аниме можно так сказать. не всегда. Во многих хороших тайтлах персонажи все еще являются архитипичными - и это не является чем то плохим, собственно, если они в этих рамках хорошо прописаны, достоверны и выполняют свою роль. Но и в мадоке и в гатарях они нарочито не такие - в гатарях игра со стереотипами и архетипами это, собственно, значительная часть самой сути тайтла, а в мадоке есть твист, который переворачивает персонажа с ног на голову - тоже, собственно, этакий комментарий на архетип, типа - чтобы стать такой нужно пройтии через некоторое дерьмо. >>7309754 Она к тому времени уже была частью стандартной шафтообоймы сейю с двумя главными ролями у них. Начиная буквально с самого первого симбовского тайтла в шафтах. И все эти роли - моэ.
Кстати, а почему Кайки выплеснул чашку на Хитаги, когда та сказала, что пойдёт на панель? И почему в "Истори подделок" он вскользь упоминает, что пытавшийся изнасиловать Хитаги основатель секты как бы случайно умер?
Чому иnцелы не любят Сенжогохару? Давеча вайфутред в б был, так там пара кадров рвался с нее, приплетая типичную иnцeлошизу про ерох и наташек. Да и не впервой такую хуйню я замечаю.
>>7310191 >Чому иnцелы не любят Сенжогохару? Потому что вайфуфаги активней всего аутируют в обсуждении Гатари, и, разумеется, не любят персонажа, который сюжетно находится выше вайфу.
>>7309763 >Кайки не пофиг на неё? ЦУНДЭРЭ Хитаги - это его слабость. Их отношения проиллюстрированы диалогом Кайки с куклой.
>И почему в "Истори подделок" он вскользь упоминает, что пытавшийся изнасиловать Хитаги основатель секты как бы случайно умер? Ты, случайно, не заметил, что об иерархе секты он говорит в точности то же самое, что он говорит Сенгоку Надеко о Арараги и Хитаги? (Т.е. он очевидно лжёт)
>>7309755 >Кстати, а Кайки, как я понимаю, — поддельный злодей. Почему? Вполне полноценный злодей. Он скамит людей и раскидывает странности, и ему насрать что там дальше будет только если он не поднимет бабок. Другое дело, что он раскрыт, его мотивация и история.
>>7310486 По-твоему должно пахнуть именно крабами? Нужно ли мне тогда искать гнезда, ульи, змей, трупы, кошек, обезьян, учебники, новые гаджеты, деньги, пот, искать бомжа и вламываться в CERN?
>>7310714 Самое очевидное, но не единственное - это то, что Хитаги - девушка Арараги и мета-персонаж гатари, а многие другие вайфу-персонажи были посланы нахуй, разумеется, условно говоря.
>>7310732 Если ты про последний шедевр студии о лучшей девочке Маюми Доджима и клубе гетересексуальных красавчиков-детективов, то продажи стартуют завтра но прогнозы были на штучные
>>7310743 Ну, то что Хитаги вроде как девушка ГГ никак вообще не мешает остальному гарему. Даже ту же Ханекаву он бортанул по причине не связаной с Хитаги.
>>7310898 Ну так то Ханекаву он отшил ещё в неко и кизу, когда Хитаги даже не знал. Так что он с ней не стал встречаться, потому что впринципе с ней не хотел встречаться, а не потому что другую любил.
>>7310914 В кизу он ее не отшивал - в кизу он вообще не предполагал, что у него есть шансы. А тут полноценное прямое признание и полноценный же прямой отказ с формулировкой причины. Всё.
Я посмотрел все аниме серии "Моногатари", кроме трёх фильмов "Кидзумоногатари". Не разачаруюсь ли я в них? Ведь, как я понял, они сильно отличаются, ибо там экшон в стиле Тарантино и панцушоты, тогда как в остальных — диалоги и статичные кадры.
Да, по идее, "Истории ран" должны были быть просмотрены перед "Историей подделок".
>>7310952 Если тебе интересно то как Ара стал вампиром и что у них за конфликт с Шинобу из за чего она на него дулась и не разговаривала то смотри, если тебе на это поебать то не смотри, ничем кроме визуала отличий от остальных гатарей нету ведь это все так же экранизация книжек Исина. >ибо там экшон в стиле Тарантино Нет, такого говна там нету, экшон такой же как в баке. >и панцушоты Да как и в сезонах, ты же написал что смотрел все сезоны гатари, или у тебя там что проблемы с головой?
>>7310963 > или у тебя там что проблемы с головой? В гатарях панцушотов ради панцушотов нет, а акцент на них оправдан тем, что повествование ведётся в большинстве случаев от лица спермотоксикозного пацана.
>>7310979 Он не то чтобы отшил, просто осознал, что спутал сексуальное влечение с любовью. Если бы ханекава не тянула кота за хвост хех, то может и вышло что-нибудь.
Знаете. Я вот до сих пор не совсем понимаю перемен в отношении Арараги и Шинобу после произошедшего в Кизу. Мне неясна её мотивация с побегом и последующим примирением в ванной, после чего они стали так близки друг другу. Может я просто тупой, а может забыл какие-то детали.
>>7310952 Кизумоногатари это в принципе самостоятельный шедевр от гениального режиссера и команды великолепных аниматоров, которому они посвятили почти десятилетие. Второго такого нет и не будет. Эти фильмы заслуживают внимания даже без оглядки на сурсматериал - просто обязательны к просмотру если тебе нравится аниме. В целом я бы оценил кизу чуть ниже, чем баке(все же баке в своей изобретательности - уникальная вещь, кроме того в баке есть 12 эпизод - один из лучших в истории аниме), но выше большинства остальных частей гатари.
>>7311016 >слишком много бесячных сестёр Арарарараги Братишка, как же я тебя понимаю. Сам нисемоногатари с трудом досмотрел, и после этого начал прямо таки их ненавидеть.
>>7311116 >Может я просто тупой, а может забыл какие-то детали. Хз, всегда воспринимал эту историю с полузакрытыми глазами, не обращая внимание на отсутствие мелких деталей. Захочешь можно обьяснить, а захочешь доебаться всегда можно найти к чему, все же буквально в тексте не сказано о чем она думает. Я представляю себе это так: Она конечно обижена на то что было в Кизу, но как долго можно дуться на то что тебе не дали умереть? А тут еще и пончики вкусные мммм. Так еще и ищут, когда ты задумала уйти. Он конечно мудак, но все же спас тебя тогда,а еще такой милый когда в беде. Ладно пойду поговорю с ним. Что, все же не дашь мне умереть? Тогда потри мне спинку. Обычный "ребенок", который решил дуться, а когда никто не поддался, подстраивается и убеждает себя, что все идет так, как она хочет. Ну и к тому же, к ней вернулось желание жить, про смерть она вспоминает только для поддержание образа.
>>7311398 > Примерение произошло, так как они оба так или иначе осознали, что никто не уступит, сложившуюся ситуацию и смирились, начав жить по-новому. Фикс. В первую очередь это Шинобу касается. Видимо, за всё время, что она просидела в школе, она переосмыслила своё существование, и пришла к выводу, что быть недовампиром не так уж плохо. В каком-то смысле это способ уйти на покой. Она и сама, вроде бы, что-то говорит про "доживать остаток своих дней" с Арааги.
>>7311116 По моему все дело в балансе их взаимоотношений, установившемся в финале баке. До этого он отсутствовал: Шинобу зависела от Арараги, но не наоборот.
Игра слов в "Гатарях" действительно представляет интерес или это лингвистика уровня Задорнова?
Мне вот непонятно, как Исио смог сравнить японское "тора" с немецким Trauma (учитывая, что произносится это слово так, как и пишется) — мол, слова звучат одинакова, а потому Тигр Цубасы и есть травма.
>>7311449 Ладно, я могу допустить следящую Оуги, хоть это и не так, но причем тут Гаэн и Ёцуги? Как ты себе это представляешь? "Коемин, я подумала что ты кончишь примерно в этот момент, так что можешь открыть окно для Ёцуги, она не может войти."
>>7311697 Знание это ведь не непрерывное получение данных. Это типа как знание физических законов - ты знаешь, что при определенных условиях термодинамический процесс бла бла бла. Точно так же ты знаешь, например, что при определенных условиях у подростка набухает шишак - но это ведь не значит, что ты думаешь об этом постоянно?
>>7311710 >Знание это ведь не непрерывное получение данных. Всезнание это как раз непрерывное получение данных, так что либо Гаэн пиздит либо в нее постоянно вливается новая информация.
>>7311739 Я думаю - она просто знает формулы. Т.е. если она обратит внимание на что-то- она поймет в чем дело, но не думаю. что она реально получает непрерывную информацию - это технически маловероятно. у нее есть сеть и эта сеть работает более-менее "обычно"
>>7313656 >Мадока тред сдох? >мадокатред последнее сообщение >31/07/21 Суб 03:07:24 >шафтотред последнее сообщение >29/07/21 Чтв 13:26:00 > Где мне искать На няше через часик после выхода? Может кто-нибудь поднимет трансдяцию в мадокатреде, почти наверняка и на форче будут транслировать. Или вот: https://w6.goanimelist.me/magia-record-mahou-shoujo-madoka-magica-gaiden-tv-2nd-season-episode-1 В общем ближе к трансляции будет понятно
Первый эпизод второго сезона магии рекорд очень крутой. И уже привычно новое шоу приоткрывает завесу над какими-то внутренними моментами в студии. Один уже отмечен выше, а еще сториборд для этого эпизода делал Юки Ясе - один из тех режиссеров, которые "со скандалом и навсегда" покинули студию, уйдя в дэвидпро...
>>7314002 То что он ливнул из давид было очевидно, раз не засветился в работе над вторым сезоном шубутая, хотя первый он режиссировал. Лучше бы и не возвращался, если уже кидал студию ради работы с жижеделами. Меня вообще как то пугает, в какие студии попадают выходцы из Шафта, один пилит блевотный идатэн в маппе, которые разбросали последние крохи репутации в последние года, второй влез в бонс и помог рисовать ватанабэ его новую сжв подделку под голливуд, теперь чето про негра-бища делает, а третий сделал анимешное говно престолов с куколдизмом, хотя потом сделал кагую, так что чуток отмылся.
>>7314725 Безобразная цветастая блевота, говорю же. Это не стиль, это просто аляповатое месиво уровня западных мультяшек типа какого нибудь рик и морти или время приключений... Хуйня короче.
>>7314728 Уникальное цветовое решение*, особенно нравится, что цветовая палитра меняется в зависимости от обстановки. Хотя ты предатель слайсовых ромкомов вроде кагуйи, так что не удивлён отсутствию вкуса.
>>7314684 Ну как быстудия сама довела до этого. Вообще я не то, чтобы в восторге от его возвращения, потому что я не его фанат и нахожу его самостоятельные работы в шафтах очень посредственными. По сути я даже не могу понять его стиль - он просто копирует всех подряд и всё - Ойши, Оонуму, Икухару и т.д. Причем копирует только поверхностные приемы и образы, без души. Но при этом под чужим супервайзом он работает хорошо. >теперь чето про негра-бища делает Да ванитас нормально выглядит. Смотреть дальше первого эпизода я его не стал, но так то все с ним в порядке - наследие не посрамлено.
>>7314741 Я не то чтобы в восторге от кагуи, просто неплохой ромком, поэтому и не считаю, что этого достаточно, чтобы отмыться от той куколдской гадости в гранкресте. Понимаю, что это не его личное решение экраназировать гранкрест, но какая то своода воли все равно должна оставаться, чтоб не вмазываться в это.
>>7314757 Не знаю, про какой ты грантекст; лично мне не попадаются ни слайсы, ни романтические школьные комедии положений, которые бы способны были меня сейчас зацепить. Всё однотипное/скучное/ давно себя изжившее и т.п. В то же время кислотный идатен с его обыденным ультранасилием или бьющая через край претенциозность ванитаса — это яркое, запоминающееся действо. Как их можно сравнить с кагуей в пользу последней, в душе не чаю.
>>7314760 >меня Вот же ответ, не? Ну не могут и не могут - других могут. Но в смысле продакшена, режиссуры - кагуя вполне ок. "Бьющая через край претенциозность ванитаса" ведь тоже не является каким-то универсально-хорошим качеством - вот для тебя это запоминающееся действо, а для других нет. Так что легко можно сравнить в пользу последней.
>>7314783 >хорошего только техническая часть. Так в ванитасе тоже. Я сам, если что, не тот анон который упомянул кагую и так то я с тобой согласен - видел один ромком - видел их все. Кагуя так то еще на так плоха, нисекой(я имею ввиду сам истоник) - куда хуже и его даже шафт едва спасает - я смотрел через силу.
Вот интересно, Нагата сегодня один из самых примечательных молодых аниматоров - причем не только у шафта, а вообще. При этом хотя он уже довольно много сцен сделал в студии - он практически не работал с Симбо - только одна маленькая сцена в зокуовари, которая была его первой в качестве key animator'а. В бисененах его небыло, опять же. Мне кажется его техника не слишком похожа на традиционную шафтовскую - слишком много движения камеры, тогда как обычно они используют фиксированную камеру, заменяя ее движения быстрой сменой сцен. Интересно было бы посмотреть на него в тайтле Симбо.
Сап, гатарипидоры, есть вопрос. Во втором сезоне после спасения ололошницы в прошлом - в настоящем начался настоящий кошмар Киссшот обратила всех людей в вампиров. И то ли шафты насрали себе в штаны, то ли переводчики не смогли в лунный, но причиной всего пиздеца называют то, что Арарарараги не смог найти Шинобу, когда та съебалась из-за плохого настроения, потому что, блять, видите ли, нахуй, первой и единственной, кто заметил, что лоли-вампирша съебалась со школы, была Маей. И, собственно, какого хуя? То есть не похуй ли, что улитка увидела-не увидела Шинобу? Даже после того, как она сообщила об этом в разговоре с Арараги, последний тупо забил на этой хуй и поехал на встречу с Ханекавой. После встречи с мисс "Я знаю только то, что знаю" с ней же отправился в школу и там узнал, что Шинобу нету в школе, а без неё Ханекаве не помочь с её неко проблемами. Ну тип, улитка то здесь при чём? Он бы и без неё пошёл бы искать свою лолю-slave. А аргумент о том, что Арарарарарарарарарарарарарараги был убит, так как не смог найти Шинобу, и в момент, когда её не было рядом, был убит полуголой неко, потому что... Здесь опять причём то улитка, хотя я ей богу не пойму почему. Я блять серьёзно не выкупаю. Он же и в оригинале Шинобу не нашёл. Она ведь всё время поисков сидела у него в тени, и показалась только на зов помощи своего хозяина. Так при чём здесь улитка? Почему без неё Коёми не смог найти светловолосую лоли вампиршу? Помогите знающие аноны.
>>7315079 Маёй обратила его внимание на то, что Шинбу ушла и он начал ее искать, показав сидевшей в его тени Шинобу, что ему на нее на поебать? Я, если честно, немного не помню уже детали этого всего.
>>7315085 Он начал искать Шинобу только после того, как с Ханекавой пришёл к Меме. Ну и о том, что Шинобу вообще ушла сказал именно Меме. Маёй же говорила о том, что просто видела Шинобу возле забегаловки с пончиками.
>>7315084 >слишком перегруженной Ну это вообще один из основных трендов современной экшн-анимации, но мало кому удается делать это хорошо - обычно получается каша, которая просто перегружает восприятие, но по факту ты нихрена не можешь разобрать - у Нагаты же есть чувство ритма и внимание к деталям, так что его работы и в целом впечатление производят и потом их интересно на малой скорости пересматривать.
>>7315079 > потому что, блять, видите ли, нахуй, первой и единственной, кто заметил, что лоли-вампирша съебалась со школы, была Маей. И, собственно, какого хуя? Нет, дело не только в этом. О чем собственно и говорит следующая сцена. Правда делает это слишком коротко и косвенно. Видишь ли, раз он не встретился с призраком Хачи, не провел с ней этот месяц, она не присутствовала в день матери, Арараги стал другим человеком. Может быть совсем чуть-чуть другим, но все же, Арараги из этого таймлайна из-за этого не смог "найти" Шинобу. Обычный эффект бабочки, до которого можно было бы додуматься и без Автора, однако специально на этот счет он через Арараги делает вывод, что скорее всего, АрарагиХ просто не позвал на помощь Шинобу, либо решил пожертвовать собой либо просто не успел. Ну то есть дело не в том что он её не нашел из-за отсутствия Хачикуджи, он и не мог её "найти", а в том что изменился как человек и не принял тех же решений что и Арараги из нашего мира, например не позвал Шинобу будучи при смерти.
>>7315433 > и не принял тех же решений что и Арараги из нашего мира, например не позвал Шинобу будучи при смерти. Он позвал Шинобу потому что вспомнил, что у него сейчас есть поехавшая тян, которая может потом выпилить Ханекаву за него. Каким боком к этому всему относится Улитка я в душе представить не могу.
>>7315433 >Обычный эффект бабочки, до которого можно было бы додуматься
Это больше выглядит как попытка оправдать обсёр автора, если это было и в новелле. Вот тут анон >>7315433 правильно отметил. Он и без Маей позовёт на помощь Шинобу. Улитка к моменту конфронтации неко и вампира максимально филлерный персонаж, ведь до этого Арараги максимум провёл с ней день, пока пытался довести её до дома матери, а после ещё несколько раз встречал её, где тупо болтал ни о чём. И в разговорах с ней нигде не промелькало тем о том, что не зазорно попросить помощи да и Коёми так-то не был замечен в том, чтобы чурался делать это. То есть никакого личностного роста у Арараги с ней не происходит. Если бы пиздец произошёл без существования Канбару, я бы ещё понял, а так... А так я всё ещё жду внятного объяснения при здесь Улитка.
>>7315498 >>7315577 >Каким боком к этому всему относится Улитка я в душе представить не могу. >Это больше выглядит как попытка оправдать обсёр автора, если это было и в новелле. Правда нужно обьяснять почему раздавленная бабочка меняет историю? По мне так очевидно что там могло произойти все что угодно, вот только история не об этом, вот автор и не стал указывать более точные детали. Ну например, из-за отсутствия Хачи в день матери, отношения Арараги и Сеги точно пошли по другому пути. Уже этой детали достаточно, может Сега без подтверждения о том что он спасет любого не такая активная, а без тренировки с школьницей подколки действуют на Арараги сильнее. Так или иначе их любовь уже не такая сильная и мысль о "любимой" девушке могла не посетить альтернативного Ару. Если вы сторонники идеи что Ара решил защетить от гнева Сенджогахары Ханекаву, можно просто убрать Канбару. Из-за более тусклых отношений Безяна замечает их позже, и разговора об убийствах просто не состоится. А может состоится, но АраХ просто идет сразу к Меме и не получает подтверждение решительности своей пассии. Это путешествие во времени, может произойти все что угодно, вплоть до отупения Цубасы или полного изменения другого персонажа, то что Улитка вероятнее сыграла большую роль это просто вывод, который и озвучивается. Ну и к тому же есть большая вероятность того что, линия Х впринципе существует благодоря Арараги, не в смысле что он спас Хачи и создал новую, а что телепортировавшись с идеей спасти её попал в мир, в котором она и так бы выжила. По той же логигике самокопающийся Арараги перемещаясь обратно мог подсознателно хотеть\ожидать наказания вот и переместился в мир Х2 где "его" перемещение во времени привело к катастрофе, когда вполне существуют миры где все в порядке.
>>7315858 Неплохо ты так спгс'a настрочил, чтобы оправдать импотенцию автора хоть как-то подвести к смерти Коёми из-за отсутствия в его жизни Маёй. Отношения у него не такие крепкие из-за мелкой пездючки, ага, охуительно. Это звучит настолько неубедительно, что я бы постыдился такое писать. С Канбару же идут классические "если бы да кабы". Но про неё, опять же, в этой истории ни слова, приплёл её ты, а не автор. А насчёт вывода, что из-за изменения в прошлом могло произойти всё что угодно, то ничего такого в сериале нет. Максимум это - "я не встретил улитку, а значит не было встречи в день матери. А ясно". И чего ясно ему? На твой ответ, что автор посчитал не нужным объяснять такую очевидную вещь как "Эффект бабочки" и что и за него всё произошедшее должен додумать читатель - я скажу, ну блять, пожалуйста, объясните, не я пишу ваши блядкие истории. То есть до этого всё он считал важным и объяснял каждый выпук (и вопросов к нему из-за этого не возникает, спасибо ему большое), а тут, блять, он так филигранно решил обойти проблему. Ага, верю. Не важным для истории я бы назвал то, почему Арарародителям-полицаям похуй, что их дети по ночам шляются не пойми где и пропадают на несколько дней из дому - от этого истории не страдают, эта проблема решается за кадром и к странностям никакого отношения не имеет. А вот объяснить причину, почему Маёй играет ключевую роль в спасении Коёми - это очень важно. Из-за этого собственно эту историю и имеем. В последнем абзаце тебя вообще куда-то не туда понесло. Хотя не приебаться. Данное объяснение имеет право на жизнь. Но об этом нет нигде инфы и это лично твоя попытка объяснить для себя произошедшее. То есть снова спгс. Если бы это написал автор, я бы сказал ок - это в духе историй, почти как с Тьмой - неведомое правило мира, которое не наебёшь (хотя наебёшь). Но этого в сюжете нет, это твоя заслуга, ты молодец, а автор остаётся с жидкими штанами. В общем, для меня это выглядит так, что автор написал данную историю, но как подвести к ней, он просто не додумался и забил хуй. А то как ты пытаешься оправдать данный поступок выглядит слишком по-пидорски, даже для гатарипидора, признал бы, что здесь малёха автор оподливился.
Пиздец, вы еще подеритесь. Все довольно просто. Маёй рассказала Аарараги, где видела Шинобу - и это первое место, куда отправился Арараги чекнуть ее. Пока он там был - она запрыгнула в его тень и дальше уже сидела там - это позволило ему ее позвать, а она смогла на этот призыв ответить.
>>7316023 >Это звучит настолько неубедительно, что я бы постыдился такое писать. Это был просто пример, я же уже сказал произойти может все что угодно. >На твой ответ, что автор посчитал не нужным объяснять такую очевидную вещь как "Эффект бабочки" и что и за него всё произошедшее должен додумать читатель - я скажу, ну блять, пожалуйста, объясните, не я пишу ваши блядкие истории. Ну так Исин хотел тебе рассказать про отношения Ары и Шинобу, что он и сделал, он и не собирался рассказывать про Хачи и её важность в жизни Арараги если не брать в расчет, что арка про её спасение, а следовательно важность в другом смысле этого слова , только попутно намекнул об этом. Как ты себе представляешь обьяснение в этой истории? Меме в своем письме должен был? Он видимо знает что произошло в настоящем мире, чтобы провести параллель. А больше неоткуда, Арараги уже установил что причина в его смерти, в тот самый день, а значит скорее всего от рук кошки. Чтобы рассказать тебе больше, рассказчик то есть Арараги должен был бы отправиться в прошлое еще раз и увидеть что происходит своими глазами, если ты внимательно следил то знаешь, этого сделать не получилось. И хорошо, так как тогда была бы скучная история про парадоксы. Исин настолько не может тебе рассказать что там произошло, что между строк оставляет жирные намеки на развитие событий в мир Х. Например тот факт что Канбару не упоминается. История с Канбару произошла на это указывает отсутствие обоих велосипедов. , но не упоминается. Меме не говорит о ней упоминая экзорцизм над Сенгоку, так же сам ставит оберег на храм. Следовательно её история отличается значительно, а единственно что могло к этому перевести это другие отношения с Сегой или же изменение характера Ары из-за Хачи в промежутке между началом отношений и нападением Канбару , которые не произошли. Я бы по спекулировал ещё, но мне стыдно, так что остановлюсь на том, что у автора то обьяснение есть, просто сказать он его не может и скорее всего дело в отсутствии диалога "я убью того кто убьет тебя."Правда тогда получается что и в оригинальном мире он решил не умирать из-за этого, а так как по мне это глупость и сделал он это из-за того что вспомнил о своей любви, я делаю вывод что его отношения с Гахарой просто были не такими сильными. >Не важным для истории я бы назвал то, почему Арарародителям-полицаям похуй, что их дети по ночам шляются не пойми где и пропадают на несколько дней из дому Для этого кстати есть обьяснение, они просто игнорируют нерадивого сына, только это тоже между строк написано. >А вот объяснить причину, почему Маёй играет ключевую роль в спасении Коёми - это очень важно. Из-за этого собственно эту историю и имеем. Уже сказал, но повторюсь история не об этом, а о Шинобу и Ару, о том как важно для Шинобу было чтоб её "нашли", о том как поменялись и не поменялись их отношения и о том что они в итоге друг другу сказали. Улитка лишь повод. >В последнем абзаце тебя вообще куда-то не туда понесло. Первая часть это буквально то, что Ошино в с воем письме пишет, а вторая просто следует этой логике с допущением о том, что у Ары было подсознательное желание получить наказание, что конечно допущение, но не такое уж и сильное. >признал бы, что здесь малёха автор оподливился. Есть куча мест где Исин это сделал по настоящему.Например с Тьмой Просто в этой ситуации мне кажется что у вас просто не совпадают ожидания. Он может и хуесос из-за того что решил не раскрывать эту тему, но он точно не не смог этого сделать.
>>7316062 Соломон это ты? Мне нравится. Правда это скорее всего не так, но так как связь Шинобу и Ары ещё одно место где Исин оподливился спорить я не буду.
>>7316085 >Чел, я как бы не подискутировать предлагаю - я просто ответил на вопрос. Я очень рад что ты ответил, вот только может статься что ответ неправильный, однако он так хорошо звучит, а автора так не ебет что там у них со связью, что можно спокойно сделать вид что он правильный. >>7316087 >Мы оба в глаза ебались, вот анон ответил В тексте буквально ни одного подтверждения тому что их связь тенью была установлена именно тогда.Возможно я пизжу, но для опровержения нужен пруф. Связь не произошла из-за того что Шинобу запрыгнула в его тень, и связь не часть её выбора. Напротив есть косвенные подтверждения даже в той же Кабуки, что она то в его тени была всегда. К тому же связь эта неразрывна и присутствует вне зависимости от того входила она в его тень или нет.
>>7316096 Ты что то напридумывал какой то херни. Во первых - у исина есть два уровня событий "что буквально произошло" и "что под этим подразумевается" - тебя сейчас спросили "что произошло", а ты давай свои интерпретации излагать. Поэтому говорим мы сейчас о простых механиках. Ну и просто последовательно разбери события: гг зовет шинобу и она появляется из его тени - все время ли она была в его тени? Нет - она сперва сидела в каске в заброшенной школе, а затем гуляла у мистера донатса. Значит в какой то момент она должна была в эту тень попасть(должна была - не выдумывай там то, чего нигде не говорится - она не может в его тень удаленно забраться) - в какой? Тебе этот момент показали, всё. Не плоди сущности.
>>7316096 Я не спорю о том, что они связаны. Но тень - это всё же какое-никакое пространство, где почивает лоля. И в момент, когда она ушла из школы, она именно что ушла.
>>7316102 Получается оподливился, там действительно написано именно то что ты сказал. Ебать я тогда СПГС развел. В мое оправдание, это в арке кошки написано, а вчитываться в них мне противно.
>>7316135 Да ладно тебе. Мне вот, то что ты тут насочинял понравилось больше чем то что Иссин высрал. В твоем СПГС ты связал роль Улитки с выбором Арараги в конце Баке.
А Иссин просто задним числом впендюрил ни с чем не связанный эпизод про то как Хачи внезапно нашла внезапно загулявшую Шинобу.
>>7316372 >переусложненные и трещащие по швам схемы. Она такая, тому что Оугишиз пытался натянуть свою схему на схему Иссина. Если бы она была такой изначально, то было бы годно.
>>7316401 >Оугишиз Ты чего такой грубый? Вот после форча заходишь на анимач и тебя сходу словно ушатом помоев обливает - хотя казалось бы в тематических тредах должны быть люди с довольно общими интересами и вкусами.
Интересно не повлияет ли это как-то на выход аниме? Хотя про него вообще на удивление нихуя не слышно прямо с момента анонса, а в этом то году и времени почти не осталось - если оно выйдет, то должно выходить осенью.
>>7316530 Тогда прими еще во внимание тот факт, что ничего неправильного я не сказал. И что дело не в том, что улитка сказала точное место, а указала на пропажу в принципе и сам факт поиска позволил Шинобу спрятаться. Что кот искал её по запаху и нашел бы, если бы она не пряталась в тени. Что Шинобу отправилась не просто блуждать, а судя по всему искала Арараги сама. Что Шинобу считает что в мире Х, Ханекава была первой жертвой, а значит считает что была бы рядом с ним в момент смерти не зависимо от Хачи. Из чего я уже делал вывод о том, что он просто не попросил помощи. Для Шинобу было важно именно увидеть подтверждение их обещания умереть в один день, а не буквальное нахождение её. АрарагиХ решил этого не делать, решил не спасать себя, а значит нарушил обещание, вот Шинобу и взбесилась. А значит мы опять возвращаемся к тому что разница в просьбе о помощи, которая произошла из-за разных отношений к Сеге. Из чего следует что влияние Хачи было чуть большим чем просто указание места, как я и писал. Добавлю что на это указывает и то, что Исин продолжает рассуждать на эту тему и после вывода о Хачикуджи как о первой кто заметил Шинобу и что история улитки без спорно важна для любовной линии Арараги и Хитаги, иначе бы рассказывалась параллельно, а не вместе. Таким образом единственное моя ошибка, это отрицание связи магазина пончиков и Шинобу в тени, в нашем мире.
>>7316606 Не знаю как там у них в аниме индустрии, но разве использование слова "перерыв" не указывает на задержку?
>>7316813 Ну это хиатус отдельной сейю. Может там сериал уже давно готов и просто ждет выхода, может ее все же смогут записать или уже записали, может вообще заменят.
>>7316810 Понимаю. У самого на столе три тома грустных картофелин уже пылью поросли, а я только две главы прочитал. Я думаю, такое под настроение надо. Да и куда торопиться.
>Что Шинобу отправилась не просто блуждать, а судя по всему искала Арараги сама.
Об этом ни слова в сериале. Она его не искала, а была озлоблена, что Арараги забил на Девушку номер один в его жизни хер, пока яшкался со всякими левыми девками и их странностями. Своим уходом она попыталась хоть как-то обратить на себя внимание спустя столько времени с конца истории ран.
> Что Шинобу считает что в мире Х, Ханекава была первой жертвой
В сериале об этом тоже ничего нет. Только заметка от Шинобу о том, что глупый неко не знал, что после смерти Арараги Киссшот вернётся в свою истинную форму.
>Для Шинобу было важно именно увидеть подтверждение их обещания умереть в один день
Не было у них к тому моменту такого обещания. Коёми по своей прихоти не захотел убивать Киссшот, только и всего. Из-за чего, собственно, Шинобу хранила молчание вплоть до сцены в ванной комнате, где, кстати, упомянутое тобою обещание и прозвучало.
> Что кот искал её по запаху и нашел бы, если бы она не пряталась в тени.
А вот тут и правда, неко же один хуй найдёт Шинобу вне тени. Блять. Ну за что. Насколько бы мне не была неприятна твоя шиза теория версия событий, но тут ничего другого не остаётся. Единственным развитием событий в этом случае является то, что лоля спрячется в тени и не будет вылезать, пока её не попросят о помощи. Причину же, почему же Арарги не просит о помощи, названную тобой, я принимать отказываюсь ввиду неубедительности. Для меня Маёй в отношениях поехавшей цундере и Коёми не играет особо важной роли. Важное событие произошло, когда Арараги стал единственным, кто смог помочь своей Крабо-жена за все её неприятные годы, после чего последняя схватила того в свои цепкие клешни. Ну не верю я, что из-за этой малявки парочка влюблённых будет не такой влюблённой. Из-за чего Канбару будет ревновать не так сильно (в это тоже мало верится, как же это вечно отстранённая ото всех кохай теперь сидит и ошивается с каким-то хахалем). Так что сам факт отношений (в не зависимости от того, как сильно они воркуют между собой) -> заставит неистово бугуртить отвергнутую Канбару -> то есть точно добавится упоминалка о том, что со смертью Коёми, последует смерть убийцы Коёми. Ну а говорить о том, что Арараги решил не умирать из-за большей любви к крабу глупо, ведь если следовать такой логике, то в обратном случае, что мешало Коёми согласится начать встречаться с Ханекавой (любит то Сёгу не так сильно). Или всё же любит не так сильно, но бросить не может, да и вообще обещал себе не встречаться со старостой, плюс, дурак этакий, забыл об упоминалке, или может всё-таки предположить и упоминалки всё же нет. Слишком много допущений. Но, у тебя есть хоть какое-то объяснение в случае "если не Маёй подскажет, где лоля, то неко её найдет".
>>7317619 >Об этом ни слова в сериале. Она его не искала. Тогда какая причина прятаться в его тени до встречи с котом? >В сериале об этом тоже ничего нет. В книге есть. Как собственно и текст про обещание, который я неправильно отнес к событиям до Нисе. “Now I see. The whole if I was going to die with someone, it’d be you vow was on point from that perspective as well.” Won’t you share this coffin with me? It was one hell of a proposal. “Aye. And in this world, thou wert sadly unable to carry out thy vow to that effectand I.” Really did bring the world to ruin, Shinobu said. With a truly grievous expression on her face. “And by that interpretation, ’twas Black Hanekawanamely, that former class presidentwho was my first target.” >Для меня Маёй в отношениях поехавшей цундере и Коёми не играет особо важной роли. Ну это как посмотреть, самая большая проблема, что мы не можем достоверно знать как было бы по другому. > Важное событие произошло, когда Арараги стал единственным, кто смог помочь своей Крабо-жена за все её неприятные годы, после чего последняя схватила того в свои цепкие клешни. Это конечно так, но вспомни как неуклюже она подошла к этому вопросу изначально, со всеми желаниями и тп. Может она не сменила свою тактику и Арараги продолжил считать что она так отплатить пытается, а может без внезапного "I love you" он ничего не понял и отнесся к её предложению не так серьезно. Может Хитаги не увидев подтверждения тому что Ара действительно спасет любого в виде Улитки, сама по другому подошла к вопросу и хоть в ней зарождалась искра, она все ещё помнила свои ошибки и была более холодна. С Суругой все ещё сложнее, дело не обязательно в меньшей ревности, а например в отсутствии этого разговора в принципе. Может она загадала другое желание или напала раньше. А может Арараги без опыта с Улиткой сразу пошел к Меме без предварительного разговора. >что мешало Коёми согласится начать встречаться с Ханекавой А еслиб он это сделал, как бы развивались отношения с Шинобу? Даже если кот не убил его изменило ли бы это события мира Х? Может все мои утрирования и правда выглядят глупо со стороны, но они нужны чтобы обьяснить такой маловероятный исход. Все же правда где-то посередине, но её не получить если изначально думать о среднем варианте.
>>7317619 >Для меня Маёй в отношениях поехавшей цундере и Коёми не играет особо важной роли. Ну как бы именно после того как Коеми разорался и отказался оставить Улитку Сенджогахара его похвалила и призналась. Так что не будь квеста с Улиткой возможно их отношения не так форсировались и Сенджогахара еще немного бы поволаебила и поприсматривалась бы к нему, со всеми вытекающими(не будет бугортящей Камбару, не будет "напоминалки" и т.д.).
>Ну а говорить о том, что Арараги решил не умирать из-за большей любви к крабу глупо, ведь если следовать такой логике, то в обратном случае, что мешало Коёми согласится начать встречаться с Ханекавой (любит то Сёгу не так сильно). А это что за умозаключения такие? Ханекаву он в принципе не любит(о чем прямым тестом сказал в конце Неко), поэтому и не стал с ней встречаться.
>>7317623 Я не понимаю твой вопрос. Арараги взаимодействует с котом уже после посещения мистера донатса - т.е. Шинобу уже спокойно сопит в подушку у него в тени.
>>7317644 Первое держится на очень большом "если".
Второе же объясню тем, что в случае если ему не так любима цундере, а Ханекаве он очень многим обязан, то почему бы ему не пожертвовать, если не своей жизнью, то хотя бы его нынешними и последующими отношениями. Но это тоже самое жирное "если".
>>7317636 >Тогда какая причина прятаться в его тени до встречи с котом?
Я обиженных лоль в этом случае не понимаю (мэйби просто потешила своё эго тем, что на неё наконец обратили пристальное внимание и решила посмотреть на это со стороны), но точно таким образом она его не искала.
>В книге есть.
Ну неприятно тогда выходит. Автор сделал так, a шафты сделали так.
>Ну это как посмотреть, самая большая проблема, что мы не можем достоверно знать как было бы по другому.
Ну так-то оно так. Произойти может всё что угодно. "Эффект бабочки" короче. Хуйня ебанная если точно.. У меня наверное даже с этим проблем бы не было, если бы автор сказал об этом прямо, что без Маёй изменится куча мелких деталей, из-за которых в последний момент Арараги умрёт от рук Ханекавы. Я бы для себя отметил, что автор пидорасина ленивая, но хотя бы и на этом спасибо. А так только намёк об отсутствии встречи с улиткой в день матери, из которого как бы следует... Но то, что следует, так это просто отмашка "разбирайтесь с этим сами, история не совсем об этом".
>Это конечно так, но вспомни как неуклюже она подошла к этому вопросу изначально, со всеми желаниями и тп. Может она не сменила свою тактику и Арараги продолжил считать что она так отплатить пытается, а может без внезапного "I love you" он ничего не понял и отнесся к её предложению не так серьезно. Может Хитаги не увидев подтверждения тому что Ара действительно спасет любого в виде Улитки, сама по другому подошла к вопросу и хоть в ней зарождалась искра, она все ещё помнила свои ошибки и была более холодна.
Так я говорю, если эти отношения не так серьёзны для Арараги, то почему бы не отплатить Ханекаве, которой он жизнью обязан.
>А еслиб он это сделал, как бы развивались отношения с Шинобу? Даже если кот не убил его изменило ли бы это события мира Х?
Как минимум Шинобу не пошла бы в разнос из-за смерти Коёми и последующей невозможности решить вопрос мирно.
>>7317711 Нет не имеет. Еще раз: мы говорим только о механиках, сейчас. Где то было сказано, что кошка гарантированно находит по запаху шинобу, если только та не прячется в тени? Нет - такого правила не существует в этой игре. Все - все остальные твои гадания это просто высасывание чего-то там из пальца.
>>7317713 Так неко же откуда то знает про способность вампиров прятаться в тени и невозможности учуять в ней. Значит отталкивается от знаний о своём чутье.
>>7317716 >Значит Каким образом это что-то значит, вообще? Я пока вижу в твоем уравнении только начало и ответ, а все остальное "черных ящик" предположений, допущений и натягиваний - т.е. не нужных усложнений. Мне как бы вообще без разницы - так уже хочется тебе видеть ошибки - видь, я никому в адвокаты не записывался, но и меня не втягивай - я просто на вопрос ответил.
>>7317692 >что в случае если ему не так любима цундере, а Ханекаве он очень многим обязан, то почему бы ему не пожертвовать, если не своей жизнью, то хотя бы его нынешними и последующими отношениями
Даже если Арараги поебать на Сенджогахару и он готов ее дропнуть по первой надобности, то он все равно на станет встречаться с Ханекавой, ибо не любит ее, о чем сказал еще в Неко.
Кстати, этим мувом Иссин лихо обесценил значимость выбора и романа с Хитаги. А если еще вспомнить что в Кизу он морозился с Ханекавой из хуеты в духе "она слишком хороша для меня" то до смешного доходит. Мол, с одной бабой отказался мутить из того что она слишком охуенна, поэтому нашел что то постремнее. Ну такая себе лавстори конечно. А ведь есть те кто по ней фажат.
>>7317864 Так понятное дело, что он её не любит. Я хз как это назвать. Я клоню к тому, что он собой таким образом пожертвует (не жизнь отдаст, а свяжет себя "любовными" узами с той, кто ему не любима, но которой он очень сильно обязан).
>>7317710 >но точно таким образом она его не искала. >Как минимум Шинобу не пошла бы в разнос из-за смерти Коёми и последующей невозможности решить вопрос мирно Разве она не сказала что решила уничтожить мир если он её не найдет? Если убрать кота, получается у неё не было такой возможности? Весь её план состоял в том, чтобы дождаться его смерти? >У меня наверное даже с этим проблем бы не было, если бы автор сказал об этом прямо Он и говорит, просто в аниме это не вставили, там треть главы посвященно их рассуждениям. >>7317864 Это ты ловко говном обмазал и Ару и Хитаги и Ханекаву и Нисина заодно, специально захочешь, так не получиться.
>>7317890 >гнилыми интерпретациями А у тебя есть другие? >говном обмазал и Ару и Хитаги и Ханекаву и Нисина Ну как бы только Ару и Хитаги, точнее их пару. И не я, а Иссин. Я как бы ничего не придумывал, только проконстатировал эпизоды из франшизы. У меня такое ощущение, что он ненавидит этот пейринг и спецом делает его максимально убогим.
>>7317890 >Разве она не сказала что решила уничтожить мир если он её не найдет? Если убрать кота, получается у неё не было такой возможности? Весь её план состоял в том, чтобы дождаться его смерти? План её состоял в том, чтобы на неё обратил внимание Коёми. А так, если проблема с неко решена, то Арарги один хер продолжит искать свою лолю, он же себе места не находил, когда она пропала. Ну а лоля же в свою очередь без крови Арараги мир не уничтожит, так что один хрен ей пришлось бы добраться до него. А тут вполне очевиден положительный исход, он же её ищет всюду, девок знакомых подключил к поиску. Шинобу это как-нибудь да заметит, либо прежде чем его кокнуть, посидит у него в тени, посмотрит как Аре на неё не похуй, да простит.
>Он и говорит, просто в аниме это не вставили, там треть главы посвященно их рассуждениям.
А, ну я анимедебил, тут уж простите. Ушат помоев шафтам за такое. К автору вопросов нет.
>>7317899 >А у тебя есть другие? Разумеется - нормальные. По сути у тебя одна чушь накладывается на другую чушь и опирается на третью - получается этакий кривой косой и хлипкий домик из додумок, допущений и мисинтерпретаций - я даже хз с чем тут начинать спорить, т.к. крайний пост, в котором ты собственно делаешь свой конечный вывод, вообще ничего очевидного не содержит, а только какие то твои личные взгляды. И самое главное - если я таки зачем то пойду копаться в остальных постах - которые на самом деле не о том, но содержат в том числе утверждения, на которые ты в итоге опираешься - и начну эти утверждения опровергать и оспаривать - мы по каждому в конечном итоге упремся в твое "я так вижу". Не интересно. Скажу лишь одно: для того, что бы действительно быть способным сказать кому-то, к кому ты на самом деле испытываешь массу чувств, пограничных с любовью(вожделение, признательность, восхищение, дружескую привязанность) - что ты ее не любишь - нужно иметь "референсную модель". Нужно знать что такое любовь, испытывать ее к кому-то другому. Арараги смог понять, что не любит Ханекаву только тогда, когда в первый раз по-настоящему кого-то полюбил.
>>7317901 >Ушат помоев шафтам за такое Гатари и так поливают за перегруженность диалогами и монологами - ты решил вообще тайтл угробить, нахуй? Все понятно и без этих пространных рассуждений.
>>7317910 Ну закинули бы тогда инфы о том "что и так понятно" через свои ебанные односекундные кадры с текстом. Кому понятно читать не будет, кому нет, тот прочтёт.
>>7317933 Да как бы все ок с такой подачей, но дело то в пропорциях, все же это аниме. Гатари очень близко к границе приемлемого находятся, "спасаясь" только тем, что все время умудряются захватывать внимание вижуалом.
>>7317909 >Арараги смог понять, что не любит Ханекаву только тогда, когда в первый раз по-настоящему кого-то полюбил. Но ведь он это понял в конце Неко, так что причем здесь Сенджогахара вообще, они тогда еще даже не знакомы были.
>>7318214 Да он с этой мыслью вообще долго носился. Любовь, не любовь, больше чем любовь - но реально закрыть этот вопрос для себя можно только тогда, когда тебе есть с чем сравнить. Так и получилось.
Они, кстати, начали приблизительно в одно время - все где-то в районе зокуовари - видимо когда освободились позиции из за ушедших - их продвинули с промежуточной анимации на ключевую. Очень удачно.
>>7318758 Посмотреть стоит, конечно. Сильные стороны: визуальная эстетика, музыка, работа сейю и вот это все - аниме выглядит просто шикарно, каждый кадр хочется заскринить. персонажи - а точнее центральный персонаж Маюми, т.к. весь фокус на ней. Она очень интересная и забавная, особенно после того, как спустя несколько эпизодов она начинает чувствовать себя в клубе уверенно и раскрывается в полной мере. Слабые стороны: "детектив" - фанаты классических детективов будут разочарованы, т.к. тут коротенькие арки с anticlimatic финалом - довольно типично для автора, собственно. персонажи - большая их часть недостаточно раскрыта(что понятно, учитывая небольшое число эпизодов), да еще и каждая арка привносит нового персонажа - интересного и многообещающего - который тут же исчезает после. В этом плане сериал выглядит как предварительное знакомство, но будет ли второй сезон не ясно.
>>7318798 Я не силен в оценке мальчиков. Они все по своему прикольные, но пожалуй интереснее всего delinquent-кун, а наименее - Сосаку(ну у него роль такая - молчаливая)
>>7329376 До 7го класса можно заменить. Вообще довольно странно, что лёгкие новеллы в рашке не пишутся, а старые - в школе не проходятся - например, приключения Алисы или изумрудный город волкова
Несколько лет у меня лежал Зарегото в папочке с манямой на помпудахтере, и вот наконец дошли руки посмотреть. Не, ну это тупа топ, как же шафты умеют увлекать историями в которых ваще нихуя не происходит. Проглотил залпом.
>>7332658 А мне сперва не понравилось, но последние пара эпизодов все выправила. Но вот визуально все равно что-то не то с ним. Как и с мекакусити акторс'ами - оба тайтла(оба от одного режиссера, кстати) выглядят немного вторичными по отношению к гатарям, копируя их к месту и не к месту.
>>7332668 Я сейчас не смогу особо привести примеров именно из зарегото, так как когда сам смотрел - на многое еще не обращал внимания и почти не скринил(нужно пересмотреть, кстати), скорее общее ощущение помню, что тайтл слишком напоминал первые овари. А вот из ма - могу.
>>7335272 Офф сезон явно близится к завершению: всем персонажам дали завершение, показали, что они избавились от своих проблем и встали на путь нормальной, осознанной жизни, ну, или по крайней мере, жизни в соответствии со своей природой - в самом этом сезоне.
С другой стороны, есть три персонажа, которые остались неразрешёнными, причём это выпячивается в этом сезоне: Арараги и Кайки, а точнее, конфликт между ними, желание мести Арараги. Ханекава, то, что она не стала человеком, что её странность, и её одержимость Арараги увеличилась в геометрической прогрессии. Хитаги, семейные дела: конфронтация с матерью и с сектой, на фоне свадьбы с Арараги.
По моему ощущению, если будет хронологическое продолжение - то с этими тремя историями, и это уже будет конец эпоса.
До этого момента Нагату упоминали в основном фанаты сакуги, но после этого эпизода я уже и среди аниме-обывателей то и дело натыкаюсь на "Hiroto Nagata, if you haven't heard this name..." - что вообще редкость большая, аниматоры попадают в фокус всеобщего внимания действительно в исключительных случаях.
Кстати шафт сегодня открыл набор, причем сразу в несколько отделов. В последний раз они набирали в 2020ом, но это было исключительно в их новый 3D департамент.
Подскажите, пожалуйста, есть ли торрент со всеми сезонами и фильмами моногатари в хорошем качестве, с локализированными надписями и с нормальной озвучкой?
the title of Hanamonogatari (花物語) references the original Bakemonogatari (化物語) through an untranslatable visual pun: the first character in 'Hana' 花 literally contains the character for 'Bake '化 plus a few added strokes above. The same is true for Otorimongatari, the Kanji for 'Otori' being 囮
Meme naming Shinobu and spelling it 忍 is a pun because it's literally the kanji for heart (心) under the kanji for blade (刃), referencing her vampire name Heart-Under-Blade.
Mayoi Hachikuji's name:“Hachi” means eight but is also sometimes spoken as “Ya” (八つ - “Yatsu” is used as a counting method for certain objects that total eight in number). “Kyu” means nine but is also sometimes spoken as “Ku” (“September” in Japanese is spoken as 9月 or “Ku Gatsu”). When we combine “Ya” and “Ku” together - we get “Yaku” which when written using this kanji - 厄 - means “misfortune”. We see how those who follow Hachikuji are doomed to become lost forever in the story.
>>7352300 И посмотрев на последний эпизод магии рекорд - понимаешь зачем. Мало того, что они выпустили его в эфир просто недоделанным, так и в целом складывается впечатление, что его не просто аутсорсили, а аутсорсили кому попало. Что вообще то не удивительно - учитывая как много аниме сегодня выпускается - думаю вот так вот вдруг быстро найти и привлечь нормальную студию или опытных фрилансеров - сложно, а значит приходится набирать кучу новичков по твиттерам - с предсказуемым результатом. В этих условиях разумно иметь побольше специалистов в штате.
>>7354374 >И посмотрев на последний эпизод магии рекорд Проблемы магии рекорд в том что у нее режиссёр ебан который не умеет распределять ресурсы в итоге и получилось вот это.
>>7354374 Магия Рекорд изначально являлась экранизацией гачи т.е. уже аниме сомнительного качества, проектом, на котором не стали бы работать заслуженные люди.
>>7354847 Вообще если все именно так, как выглядит, то это как раз очень умное распределение ресурсов: сделать первые пять эпизодов такими, чтобы они захватывали тренды твиттера в день выхода и сцены оттуда активно перепощивали, и теперь - когда зрители уже достаточно инвестировали - бросить все(явно ограниченные) ресурсы на финальные эпизоды, по которым всю работу в итоге и будут оценивать. Единственная настоящая проблемы в том, что эти самые ресурсы у них ограничены.
>>7355225 >эпизодам Он один. Конечно же оценивать будут по началу и концу, как TTGL никто не оценивает по одному всратому эпизоду(забыл который он там) и kare kano никто не оценивает по 19ому. Понятно, что хейтерки попытаются за это зацепиться, но нормальный зритель один такой эпизод простит - так было всегда.
>>7355383 Посмотрим. Я в своих предположениях исхожу из того, что это единственный эпизод над которым не работал вообще никто из их топовых сотрудников. А раз они не работали над ним - кажется очевидным, что они в этот момент работали над следующими.
>>7355386 > А раз они не работали над ним - кажется очевидным, что они в этот момент работали над следующими. Очевидно то что раз они не работали над ним это значит то что они в это время работали над первыми пяти эпизодами.
Ну как и ожидалось - в этом эпизоде качество вернулось приблизительно к прежним значениям. Можно конечно попридираться к статичным кадрам в паре сцен(а так же к повторному использованию анимации Саяки из 13ого эпизода первого сезона), но по большому счету это не бросалось в глаза и не раздражало, т.к. эпизод нормально смонтирован и выдержан в одном стиле(а именно это было основными проблемами прошлого), ну а к финалу еще и подвезли первоклассную анимацию.
>>7362396 Мне вот интересно - это genuienly impossible to adapt - это такое подмигивание аудитории? Ну типа если бы они реально не планировали адаптацию - зачем вообще это упоминать?
>>7362921 Потому что Нисин в каком-то там интервью сказал, что "Я писал такую новеллу, которую невозможно было бы экранизировать, но теперь, смотря как мои персонажи двигаются и говорят, моему восторгу нет предела". Чет такое он говорил.
>>7363666 Да я знаю и вообще тема с "невозможностью адаптировать" все вместе или отдельные сцены - это такая сквозная шутка в новелке. Тут это просто как то так подчеркнуто, словно неспроста. С одной стороны, конечно, можно воспринять, что дескать "ну вот про баке думали, что их нельзя адаптировать, но вот офсизон то точно нельзя - поэтому мы и не будем", но мне почему-то кажется, что значит это прямо противоположное. Хотя может я просто вижу то, что мне хочется.
>>7366441 Рекламный коллаб моногатари и Okitegami Kyouko no Bibouroku. Вообще, я не помню - вроде где-то в новелках говорилось, что они в одной вселенной, ну и Ханекава и Kyouko это почти один персонаж, но я не знаю. У Исина вообще много таких переплетений.
>>7370458 Это как я уже писал в другом треде - большинство интересующихся творчеством его и студии проходят три стадии понимания: 1. Симбо режиссировал вообще все в Шафте(потому что так в титрах) 2. Симбо не режессировал вообще ничего в Шафте(потому что ты начинаешь узнавать имена со-режиссеров, сериес режиссеров и пр) 3. Ну вообще Симбо режиссировал практически все, но нужно учитывать пару ньюансов(пишешь эссе на 30к символов об аниме-режиссуре вообще, структуре студии, иерархии продакшена и в каком случае series kousei главнее kantoku).
В шафтовском продакшене черт ногу сломит - чтобы действительно понять кто насколько вовлечен - нужно или доставать сториборды и смотреть на пометки и исправления(хотя это полной картины не даст), или ориентироваться по интервью(не для каждого тайтла есть), или положиться на чутье и опыт. Вообще таких тайтлов, где его личное участие действительно незначительно - довольно мало. Скорее всего негима, koufuku graffiti и танец на побережье вампиров. Точно первый сезон натсу но араши, кизумоногатари и фейерверки. Вообще если попытаться обобщить его роль, то он точно всегда участвует в series composition и разработке изначальной концепции, а затем супервайзит. Типа такого системного администратора, который все наладил как ему нужно и затем присматривает все ли работает - если работает, то он и трогать не будет, а если не особо - то засучит рукава и полезет "под стол" за сториборды. Ну и есть, конечно, такие тайтлы в которые он прям с головой был погружен - типа мадоки, хидамари скетч да и гатарей(хоть в них на всех этапах его влияние нужно делить с Ойши).
Вот, кстати, пример последний: от магии рекорд он как бы вообще отстранился нарочито(Доро-ину в интервью к первому сезону говорил, что для того, чтобы никто не считал магию рекорд легитимным продолжением Мадоки) и спрятался за третьестепенной ролью "animation check" - но судя по недавнему интервью с Миямото и Йошизавой - он таки супервайзит в какой-то степени и дает советы по series composition.
>>7377776 https://xlm.ru Брал предыдущие тома. На счёт точности перевода не могу сказать, но выглядит отлично: каких-то явных косяков не видно, переведено всё, не только диалоги. Ещё вставленна пара комментариев к специфичным отсылкам. Единственное, что заметил, это что в первом томе одна шутка потеряна вообще, хотя её можно было бы нормально перевести.
Любопытная статья с семинара, посвященного цифровым технологиям в аниме, в котором спикером от Шафта был Hisato Shima - главный по визуальным эффектам в digital@shaft - c темой "Shaft style! Настоящее и будущее применения 3D в анимации" https://animeanime.jp/article/2021/10/24/64894.html
>>7276395 (OP) Чот второй сезон Магии Рекорд совсем тухлый. Плюс опять никого не выпилили толком, зато подвезли Мадоку с классической пати, завершив все клифхенгером. Графон отличный.
>>7386767 Да ну - ка по мне так наоборот бодрый, не считая просевшего во второй половине продакшена. >опять никого не выпилили толком А ты ожидал? Вообще он получился даже неожиданно куда мрачнее, чем игра. >завершив все клифхенгером Так они не завершили его, считай. В декабре выходит завершающая часть.
>>7276395 (OP) Аниме Цикл историй закончился что-ли? Остановился на Nekomonogatari (Kuro) в 2012-13 и только сейчас снова начал аниме смотреть, зашёл на ворлдарт, а там финальный фильм какой-то. Это что значит, наконец-то можно посмотреть все гатари в анимации? Фак я прочитал, но просто очень удивлен, почти 10 лет из аниме выпал, а тут сразу такой подарок. Один хрен, придётся ещё несколько лет перевод ранобэ на русский язык ждать.
>>7387251 >Какие эмоции Восторженного удивления и тёплых воспоминаний, захотелось сразу у кого-то поинтересоваться в реальном времени. Ещё вчера посмотрел Zaregototsukai (7/10) и совсем грустно стало. Возьму отпуск на несколько дней и начну с самого начала цикл историй, пока перерыв в экранизации. >>7387421 Благодарю, как раз это я и увидел, когда начал чуть дальше вникать.
>>7387974 >пока перерыв в экранизации Он может и не закончиться никогда... Впрочем текущий финал сделан именно как финал. Понятно, что новеллы продолжаются, но если этого не знать, то все воспринимается вполне завершенным.
>>7388032 Понимаю и, в некотором смысле, доволен, так как я только знаю о существовании новеллы, но так и не начинал читать, лишний раз не проверяю на какой они стадии. Грубо говоря, я честно жду всего конца новеллы (перевода) с момента анонса-показа Бакемоногатари в 2008-09, но без фанатизма. Благодарю за приятную новость о "сделан как финал" — очень приятно! Сейчас мне главное не воспылать от ожиданий, а остаться холодным (особенно от прикреплённого кадра). Хорошего вечера, анон. По завершению просмотра, напишу в нить, всё равно не смогу в себе всё сдержать — столько лет прошло.
Дальше спойлеры про первый сезон Мадоки и мангу про безрадостного учителя. Ничего дельного там не написано, просто мои впечатления. Если кто-то надумает ответить, то прошу без спойлеров.
Пере посмотрел я первый сезон Мадоки. С прошлого раза помнил только, что мне она показалась неплохим, но переоценённым аниме. Надо сказать, в этот раз она произвела ГОРАЗДО большее впечатление. Особенно финал теперь мня, как бы сказать, задел, или вернее, выбил из колеи. В общем тяжело дался. Так вот, о чём я подумал. Кажется, будто Мадока разделила судьбу Кафуки, но почему же тогда история первой повергает меня в пучины отчаяния, а второй скорее ощущение светлой грусти? Может просто потому что одно это драма, а другое комедия? Или просто просмотр Мадоки произошёл, когда я и так в подавленном настроении пребывал? Но тогда и текущее мнение о Кафуке должно было измениться, наверное. Может быть дело в том, что Кафка уже была мертва и её поступок позволил продлить ей самой жизнь на пару лет, а Мадока добровольно принесла себя в жертву. С другой стороны, они обе стали вечными — Кафка продолжает жить в одноклассницах, а Мадока в мире. Даже после того как их забудут. Хотя, Кафуку всё же ждёт упокоение по мере того, как она сольётся с девочками, а вот Мадока, похоже обречена на вечное существование. Может отличие именно в желании Мадоки. То, что Хамура говорит, что это учесть хуже смерти, это не пустые слова. Бесконечность это действительно много. Мы слишком привыкли к этому понятию, чтобы это сознать, а между тем это не "чуть больше миллиона" и не "чуть больше миллиона в миллионной степени". Это несоизмеримо много. Быть запертым в бесконечной череде миров действительно страшно. Такая ноша по плечу только по истине чему-то сверхчеловеческому. В Кафке, надо сказать, есть что-то такое, а в Мадоке ничего подобного почувствовать не получается. Но даже если Мадока способна это вынести, не менее жалко здесь Хомуру. Она как безумная проживала одни и те же события снова и снова, видя, как её подруги умирают, а она не в силах что либо сделать. И всё это ради того, чтобы спасти одну только Мадоку. И что в итоге? Хотя Мадока и говорит, что будет с ней всегда, это больше похоже на слова для успокоения. Равно как и фраза самой Хомуры про то, что "я буду защищать мир, который она так старалась спасти". Той, ради кого она жила, больше нет. И ещё эти ленты — пытка, оставленная в подарок.
Интересно, на меня одного всё это такое впечатление производит или нет?
>>7392941 Ну во первых, спасибо за спойлеры, ебтвоюмать(да, ты предупреждал, но я обратил внимание только на Мадоку и да, я сам виноват, что до сих пор не прочитал сенсея) Во вторых >первый сезон Мадоки Первый и единственный. >в Мадоке ничего подобного почувствовать не получается Как по мне, так наоборот - она единственный персонаж там, кто на эту роль подходит. Мадока единственная настоящая, правильная, каноничная "девочка волшебница" и подобное самопожертвование - как раз в характере и традициях махоседзь. В этом как бы одна из идей сериала. Ну и вообще - ты фильм не смотрел, что ли? Там многие моменты, которые ты упомянул, получают развитие и ответы.
>>7392952 > Ну во первых, спасибо за спойлеры, ебтвоюмать Сорри, предупреждал как мог. Этот поворот там действительно красиво выполнен. Прочитай.
> Мадока единственная настоящая, правильная, каноничная "девочка волшебница" Мне кажется, здесь этого недостаточно. Нужно быть кем-то вроде персонажей из Зарегото, которые как бы стоят на ступень выше. Ступень величиной в человеческий рост. Одно дело "просто" отдать жизнь, другое — сделать это так.
> ты фильм не смотрел, что ли? Скорее всего нет. Надо будет собраться и посмотреть.
>>7392962 Может быть из-за того что персонажей много, каждый в отдельности не слишком раскрывается. Лично мне, скорее общая атмосфера понравилась. И ещё показалось, что пелевинщеной какаой-то отдаёт немного. Не знаю как это более точно сформулировать. Может и вообще что-то другое здесь.
>>7392982 >Мне кажется, здесь этого недостаточно Мне кажется, ты просто плохо знаком с жанром, если считаешь так. >Надо будет собраться и посмотреть. Посмотри.
>>7392987 > ты просто плохо знаком с жанром, если считаешь так. Может быть. Смотрел только первый сезон Сейлор Мун и где-то 50 серий Кардкэптор Сакуры.