Все тома ранобэ на русском vk.com/oregairu
Хороший и не очень фанфикшен на анлийском https://fanfiction.net
11 серия
Воу-воу-воу, что это такое было?
Хачик альфует, Ироха быкует, Юичка молвит о глубине чувств когда у самой просто щелочка обильно смазалась
Но серия конечно ми-ми-ми
>>6966257 →
Ох угорал, ох угорал когда баба себе плакат там развешивала ТРАХНИ МЕНЯ
А он такой в фелософские вопросы предавалася
И это еще на серьезных щах как что-то хорошее преподносили))
>мнению Юички по этому поводу
Хотел толсто пошутить на тему того, кого это мнение теперь интересует, но не буду. Юичку и так жалко.
>Юкино не такая сука, как думал
Я не представляю, как можно считать её сукой после середины второго сезона как минимум. Она под конец вообще превратилась в полностью хрупкую, влюбленную девочку, которая не могла собрать достаточно смелости, чтобы подарить ОЯШу печеньки. Последний сезон вообще полностью про самокопания Хиккана, так-то он мог забирать Юкинон в конце прошлого.
Смотрел последний раз когда еще первый сезон в онгоинге был. Чем кончилось? кого гг пикнул?
Лучшую девочку!
УХХ СЧА ПОЙДУ НАВЕРНУ
Блядь как же заебали авторы выставлять проблемы школьников ТАКИМИ СЕРЬЕЗНЫМИ. Сука они там блядь будто планету спасают от анусоголовых захватчиков а по факту после выпуска из школы они друг друга хуй ещё когда увидят им же блядь лет 17 максимум ебать трагедия я хуею.
План Харуно изначально заключался в том, чтобы сделать сестру самостоятельнее и заставить взрослеть. То-ли она хотела, чтобы Юкино вместе с ней ебошила на благо семьи, то-ли просто из принципа. Поэтому она постоянно её троллила и стаивла в сложные ситуации.
А потом Юкинон влюбилась в Хикку, который, в свою очередь, благодаря своим комплексам, готов решать за неё любые проблемы, позволяя на него полностью полагаться.
Немного побрыкавшись и попытавшись саботировать такие, с её точки зрения, неискренние отношения она, наконец, сдалась и поддержала Хиккана, несколько раз намекнув ему, что если он хочет на полном серьезе влезать в дела их семейки, то ему следует быть готовым ко всяким сложностям.
Мамка вообще не залупалась особо, Хиккан ей сразу понравился и она не была особо против. Просто намекнула Юкино, что если она реально хочет таких отношений с ним, то лучше сразу подходить к этому серьезно, с заделом на будущее.
В итоге, скорее всего, Юкино будет строить семейную карьеру, опираясь и полагаясь на Хиккана, который будет помогать ей во всем и тащить сложные моменты. А Харуно, вроде бы, свалит нахуй из страны тусоваться где-то в Штатах, если ранобе-бояре не врали.
Ну вообще да, можно было на этом и закончить. Но там же у них ещё йоба бал на котором должна быть олл стар фоточка со всеми, даже с Руми. Ну и ещё посмотреть на то как Юи будет наблюдать, как Хач танцует с Юкионо, а то и засасывает, она же сама сказала, что "не хочет быть вместе с ними". Лицо Юи в этот момент представили?
Всмысле? Когда она такое пизданула? Хач же ей сам сказал, что ей признание можно и не ждатьТУПАЯ ДЕФФКА а Юи наоборот хотела и Юкиноситу в подругах иметь и нахуй Хача сесть, но как я говорил выше она выбрала тактику отступления перед не принимающим её чувств Хачом. Обидненько наверное.
Как можно было об этом забыть?!
Я ЧТО, ТАК МНОГОГО ПРОШУ?!
>а я лучше с харучмоньшей помурлычу
На здоровье!
Можете не отвечать, я знаю, что только вы тут и сидите.
Зашел в очередной раз напомнить, что вы ебаные опарыши.
Жрете за обе щеки каловые сгустки, да еще и добавки просите.
Пописькал на вас, дерьмоеды.
Наконец-то это многолетняя котовасия оффициально подходит к концу.
Мимо проспойлерил последний том на выходе, чтобы уже закрыть этот ебаный гештальт.
Больше не будет Харуняши...
>выбирать некого
Среди этих малолетних блядей — несомненно — некого, но вот мамка Юи для меня является эталоном настоящей женщины и жены: такая тебе и накормит, и в магазин сама сходит, и проявит сострадательность с поддержкой, выслушивая твои проблемы, стараясь всячески решить их. Какой-никакой опыт уже имеет в силу своих лет, нежели все эти ссыкухи, за которыми тебе нужно будет самому следить, дабы они не скаканули на чей-то хуй.
Не ссы, некоторые анончики говорили, что несмотря на всю романтику Хач один хуй будет влачить тяжкое существование в лице офисного пиздос клерка которому ссут начальники в рот и нагружают непосильной работой. Может однажды именно хач создат пиздос тред! А может напиздели.
Да, тоже когда в школе был начинал смотреть, и во многом мои взгляды совпадали с его. Потом уже стало сложно себя с ним ассоциировать, потому что я большим аутистом чем он стал.
Хотя смотрел некоторые нарезочки по первому сезону, чтобы чутка вспомнить, многие его мысли сейчас смотрятся для меня просто смешно и забавно.
Хохотал как сумашедший с твоего поста, не думал, что такие люди существуют. Спасибо за поднятое настроение.
> Я когда ходил в школу представлял себя тобой
>>6968724
>Да, тоже когда в школе был начинал смотреть, и во многом мои взгляды совпадали с его
Ууу, ебучие счастливые зумеры.
Я сожалел что в мое время ничего подобного не выходило.
Полезность сего конечно сомнительна, а уж если брать то что пропихивает по бабам так вообще дно - но в то время был запрос на такое, так что это принесло бы ламповость и облегчение. Собственно нет ничего что описывало бы одиночек. В варварском обществе же их неофициально не существует
>>6968560
>несмотря на всю романтику Хач один хуй будет влачить тяжкое существование в лице офисного пиздос клерка которому ссут начальники
Припаханный на бизнесе юкиносит? Хоця быть обоссаным ими это ему не помешает. Вероятность зашкаливает
>Ууу, ебучие счастливые зумеры.
Тогда да, в школе было хорошо, нихуя не делаешь и все заебись. Теперь же я стал нервным хикканом, который несколько раз отчислялся с вышки и сидит дома, при этом постоянно на мозги капает, что нихуя не умею и нигде не работаю, да еще и с армейкой как-то дела решать надо... пиздос
> Хотя смотрел некоторые нарезочки по первому сезону, чтобы чутка вспомнить, многие его мысли сейчас смотрятся для меня просто смешно и забавно.
Они и были смешными. В этом и суть. В следующей серии, если не вырежут, будет сцена, где он сам кринжанёт, когда Хирацука ему начнёт выдержки из его сочинений зачитывать. Взросление, такие дела. С возрастом в принципе все эти подростковые загоны ценников-мезантропов становятся смешными.
Правильный исход мысли, друг мой! Хуже кала только поискать надо, очень сильно жалею въебанное время за просмотром третьего сезона этой хуеты.
Никто его не подменял, просто он получил опыт и вырос над собой. У тебя просто не было Шизуки, которая помогала бы тебе расти, а самому не вышло.
Обрыгайру
> втрескался шо в душе щемило
Щемит от НАСТОЯЩЕГО
>потеренной
>инфатила
Крякнул с этой экспертной аналитики от ебущейся в глаза ебанашки
мимо
Этот ебанат так сильно развил способность выживать без взаимодействия с социумом, что его психика перестроилась и теперь его действия напрямую зависят от логики, а не от животных ебать порывов. Он нихуя походу не ощущает, он просто унылый битард который якобы "познал" истину блять. Ни радости ни ху я, но тут ВНЕЗАПНО появляется что то нахуй, что находится за рамками так уж ебать яро отвергаемого им бытия. И он начинает чувствовать, переживать. Хуя се тяночка 10 из 10 такая же нитакая как все мандень. Под настоящим видимо он имеет ввиду социоблядство, ну там ебать пить пивасик с пациками, бодро улюлюкая лапать Юкино за жопу и прочее. Вообще жить ебать! Хочет, чтобы за него решала природа, гормоны там всплески ярость хуё мое.
Да, это стало ясно окончательно после его же слов о треугольнике. Он обычный нормис, который расхныкался, когда ему тянки не досталось и социализация пошла не так, а всё потому что в рыцаря поиграть захотел. В итоге на Юи это впечатление произвело, но так как ояш тупой, то ему главную прынцессу подавай и понеслась.
Показательная история о том, что так же как и бабам нужны топ мужики, так же и мужикам только топ тян подавай, но это всё про нормисов, у них определялка своего уровня работает плохо и они верят в пони и сказки. По факту ояш уровня в лучшем случае Юи и ему ещё повезло, что она такая добрая и искренняя, на деле тёрся бы с чуханкой какой-нибудь.
Тоесть Юипидоры оффмцмально признали Юкино топ тян, так и запишем.
Все серии пиздят ни о чем, хуй проссышь эту залупу. Я большую часть времени фоном слушал их треп.
ГГ додик какой-то, нудный ебанат, но как же хорошо, что рыжеволосую шмару послал нахуй. Я её просто, блядь, ненавижу. Тупорылая шлюха получила по заслугам. Пусть на член блондинчика прыгнет, долбоебка)
А вот черненькая — пиздатая дырка, хоть и плоскодонка, но при бабле. Вот тут ОЯШ нормально порешал всю хуйню, остался с топ шкурой, да еще и в знатной семейке. Может шиковать всю оставшуюся жизнь, потрахивая старшую сеструху под пивко. Хах.
Я вот не люблю в гаремниках то, что там постоянно ОЯШ стелется под разных шаболд, чтобы угодить им. А тут нормально сделали конечно, послали рандомных сучек нахуй и выбрали самый ебабельный вариант.
А еще, поставлю плюсик за рэп от ГГ. Хз чо там в оригинале было, но Анкорд пиздато рэп зачитал.
>Пусть на член блондинчика прыгнет
+
>черненькая — пиздатая дырка, хоть и плоскодонка, но при бабл
+
>ОЯШ нормально порешал всю хуйню, остался с топ шкурой, да еще и в знатной семейке
++
>Может шиковать всю оставшуюся жизнь
))))
>потрахивая старшую сеструху под пивко
))))))))))))))))
А потом она его пошлёт на мороз с алиментами, потому что мама и сестра ей сказали, что он не реализовал свой потенциал и вообще с ним что-то не так, плохо старается, нету того огня в глазах.
И да, пить, даже думать о выпивке в 2020 это признание в слабоумии.
ирохалучшаядевочка
Ну так хуй Хача ей не достался, а так хоть рисовку ей дали. Вообще шо второй шо третий сезон нацарапаны более привычней простому зрителю ибо со старой РАМАНТЕКА и ДРАМА не воспринимались. А вот в новой рисовочке тебе и слезки красиво стекают и закатик нежно ложится на кожуЮи.
>ирохалучшаядевочка
Уважаемого господина видно сразу, моё почтение.
>Орееечка кончаетсо!!1...
Серьезно? Это прекрасно, наконец-то я его посмотрю со спокойной душой! Ненавижу сраные онгоинги.
Не первый раз я вижу, как алкаши тут оправдывают свою слабость. Ещё немного пацан и ты станешь маньяком.
>>6970782
Не была она цун, она просто была уже сформировавшейся личностью, для которой ояш если и был интересен, то как зверушка.
>>6971035
Лол, ты на дваче, не знать этой терминологии пазог.
>ты на дваче, не знать этой терминологии
Я знал, что ты тупой, но даже не подозревал, что настолько.
Расшифровываю. Когда я написал этот >>6970381 пост, я имел в виду, что в том твоём посте написана совершенная ахинея (не слишком сложное для тебя слово?). В идеале ты должен был объяснить, каким боком наглость и альфовость вообще относится к критериям выбора хача и к самой юкиношите, но я теперь даже не надеюсь.
Изи - наглость это одно из качеств, необходимое для альфовости, в том числе и самки. Эти качества определяются не логически, а интуитивно и проявляются в напористости при достижении цели с игнорированием нужд окружающих.
В итоге тупой таки ты, раз тебе такое надо разжёвывать. Такое ощущение, что с зумерком общаюсь, но нет, скорее всего нет.
Вывод: снежинка альфа самка, по первому сезону точно, потому что нагло продавливала свою точку зрения и с большим трудом соглашалась с ояшем лишь в немногих вопросах.
>Не первый раз я вижу, как алкаши тут оправдывают свою слабость. Ещё немного пацан и ты станешь маньяком.
Я просто действительно не понимаю почему ты так негативно к этому относишься. Попойки и пьянки я сам не одобряю, но пару раз в месяц выпить несколько бутылочек пива, почему бы и нет?
>Лол
>дваче
...
>но пару раз в месяц выпить несколько бутылочек пива, почему бы и нет?
В этом и проблема, ты такой же как и те, кто оправдывает дедовщину. Ты не понимаешь, что уже стал наркоманом.
Телу не нужен алкоголь вообще, это яд, а ты пишешь так, что есть яд это норма. Ты пропагандируешь саморазрушение как и представители ЛГБТ, у тебя даже манера речи такая же, а потом начинаются открытия когда тело рушиться будет. На мир нужно смотреть трезвыми глазами.
>8man tells Komachi he's dating Yukino
>Komachi is both happy for him and sad because Yukino will take her brother away
>8man, Hayama and Ebina are in the same class
>Hayama sits in front of 8man, he's already popular within the class
>New girl character is introduced (?) Otomi Tomi
>Short black hair, curving inwards at the shoulder. Pretty forehead. Like a wild baby deer
>She's the class rep
>She invites 8man to the class party they are organizing
>He politely declines, implying he has plans with Yukino after class
>New girl tells him he can come in later to the party if it's necessary
>Hayama says 8man is going to be busy tonight to which 8man responds hastily and in shock
>New girl realizes something is up with 8man and stops pressing him to come over
>As 8man is leaving, Hayama teases him by smiling and saying " Do your best" wink wink
> Не была она цун, она просто была уже сформировавшейся личностью, для которой ояш если и был интересен, то как зверушка.
Ты вообще-то АНИМЕ смотришь, удивительно если тебе нужно это напоминать, зверушкой она его не считала, пруфы во вермя матча тенисного из её собственных уст, сам найдешь.
> Лол, ты на дваче, не знать этой терминологии пазог.
Хуяче. Это форум с картинками, то что инфантильные дебилы придают этому какую-то осообую ценность, это их личные проблемы. Ты еще про Протопапова тут расккажи в 20 году.
Хочу Харуняшу напоследок!!..
Влюбленная Юкино и всё еще немного циничный Хиккан.
Что ни говорите, а отношения у них с Юкинон получились очень милыми, но не вполне равными.
С той же Харуняшей или Сенсейкой он мог гораздо более откровенно обсуждать свои мысли и эмоции. Тут же нам показали весьма-таки стандартные отношения, которые полностью обдумал и решил воплотить в жизнь Хиккан, а Юкино просто влюбилась в него потому что он классный и сидела ждала тихонько. Конечно, её внутренних монологов мы не видим, но выглядит это именно так.
Ну наверное это и правильно, под конец завезли немного реализма вместо фелософии.
Освятил.
Как ни старались Юифаги-продюсеры испортить концовку, до конца не получилось. Но они сделали всё, что могли, выкинув целый огромный кусок свидания и вместо этого сделав минутную сцену про то, как Юи входит в клубную комнату, а все собравшиеся её ждут как божественного провидения.
Хиккана превратили в альфа самца, реклама кофе через кадр, какие то унылые сопливые разборки. Я прямо ощущаю как автора заебало писать этот тайтл и он просто решил дожать побыстрее на похуй, т.к фэны все равно сожрут по инерции даже не фильтруя, что им подсовывают. Абсолютно проебана та магическая атмосфера, которая была в первых двух частях. Жвачная концовка, худший сезон.
такой первый сезон испортили (после арки с Киото корабль сел на мель и сразу затонул). Этот сезон дропнул или на пятой, или на шестой серии. А то, что он выберет Юкино любой бы сказал еще в первой серии первого сезона, в аниме всегда выигрывает "сильная" девочка.
Курни реактов, мож че яснее будет (но не обещаю))
>>6918616
>>6919007
>>6919988
>>6920189
>>6920756
>>6930257
>>6943419
>>6958753 →
>>6959149 →
>>6966316
12 серия. Юкино здесь очень милая, да.
У Хачика и Юки появились инстаграммно-социоблядские замашки, да и вообще Хачика нарисовали явно в значительно более бисененной манере. Широким как шкаф, не сутулящимся. И непонятно откуда взявшийся внутренний стержень с тян – сейчас прям совсем проглядывает. Он у меня и раньше сомнение вызывал, откуда он взялся и всегда ли был? Ведь вопрос дискуссионный почему у него нет внутреннего угодничества и прям зависимости от баб, и самоунижение он повторяет словно полумеханически. То ли это натянуто за уши, то ли там есть какая глубокая механика – хотелось бы второе, но я думаю все-таки первое (мож кто пояснит).
В итоге же судя по тем отношалкам какие есть у хачика с юки – он резко апнется в плане стеснительности с тан еще до начала того как ему устроят бойню). У юкино уже командные замашки, а сама комачи открытым текстом говорит что Хачик пассивный и несамостоятельный, кого должна рулить баба).
Сцена когда все собираются в классе и хаяма говорит про популярность прямо в стиле евангелиона – где все хлопали и подбадривали синдзи)) Посыл прям, что ты можешь чего то добится, если ты одиночка. Мол конец пути, посмотрите че было, стало
Только в этой же сцене, и серии до того, так ненавязчиво окончательно противопоставлен илитный одиночка хачиман – и неэлитные)) Особенно в конце Юкино еще и опускает Заимокузу, ахаха. А вы думали риал ворлд щадящ? Ахаха
Но хит сезона это Ирохасу! Она за последние серии набрала просто не хило баллов) Просто глас разума реального мира представляет, такой переходник, со своими женско-гаремными идеями. Максимально мягкая и милая подача «сами знаете, чего», для самых последних хикканов.
Ну и опять, сбылись мои прогнозы про «хороводы френдзоны» которые я говорил с самого начала, а мне говорили «врети». Ну посмотрите, тогда как Ирохасу прямо в кадре демонстрирует безжалостность и уверенное руление всякими рыхлыми омежками))) Догадаться ж, было нельзя)
Да и посвящение комачи Ирохой тоже выдает некую сучность ирл-танок) Ну Ну а Хирацука да, зрелая тан (а «повезло» это просто не то слово, в плане вообще)) Но без изрыгания галиматьи наша мисс «никто не хочет на мне женится» не могла)
Ну а что до Юи.. Она как обычно из тан самая странная и ненатуральная. В нее я меньше всего верю из всех типажей.. Сейчас она вроде как пытается строить здоровые отношалки без обид и ревности. Для бабы это вообще как-то поразительно рационально.. Юи давно вызывала недоверие, но автор по ходу вообще решил на ней отыграться в этом плане.
Хотя там в целом по степени участия всех как то черезчур психологизировано и оздоровлено.. Тактичность, терпение и понимание, расстановка границ… Маняме, да.
Особенно в стиле подачи "вечно", такой хэппи енд)
Ну да чувство завершенности есть.
...Ну и заключительные впечатления по титулу.
Рад, что там понимаю, я тоже забил смотреть аниме, мне неприятно смотреть как страдает Юи, а снежинка просто получает всё потому, что автор так решил. Юи это и есть настоящее, которое упустил ебан ояш. А ведь когда-то я называл её злом, потом мне пришла в голову идея написать историю, как у ояша ничего не вышло ни с кем и он спустя пять десять лет по пути домой натыкается на Юи. Она его уговаривает посидеть у неё дома, поболтать о прошлом, сама она тоже ничего не добилась и потому вернулась домой к матери, друзей не завела. А потом она предлагает ему встретится погулять и завертелось
А не эта ссаная чушь про альфача, который был никем и стал всем.
Юи не нужна, когда есть такая мамка
Все, кто не согласен с этим тезисом — безвкусные говноеды без чувства прекрасного.
Да. Это случилось. Я пятьж лет ждал этого. Не сказать, что я разочарован, даже не смотря на то, что я "болел" за Юи вайфусрачеры сосать, но закончили вполне достойно, а это главное. Разве что слишком долго тянули, ибо начинал я смотреть ещё шкилой, а в этом году уже выпустился... It only took 40 years... Может, закончи они через 2 года, я бы рыдал сейчас как сука, а так просто рад, что всё закончилось. Но в то же время немного грустно, как и всегда после тайтла, который долго ждешь, пересматриваешь. Как будто прощаешься с другом на выпускном... Ещё одно длинное путешествие подошло к концу...
И как бы Хач не говнился, его юность всё-таки определённо задалась. По крайней мере лучше, чем моя...
>автора заебало писать
Только зачем точь-в-точь экранизировать, ну видно же что не очень будет смотреться.
Не знаю, аноны, мне вот тошно стало, когда после " признания" каждая девочка по очереди упала Хачу на лицо. Только мама Юи разве что не материализовалась.
>Хз чо там в оригинале было, но Анкорд пиздато рэп зачитал.
Ну надо все-таки хоть что высрать сюда, а то как иначе. Хоть сезон получился говном, но финал вышел все-таки удовлетворительным. Я наверно не буду первом, кто это сказал и скажет, учитывая сколько раз это было озвучено.
А именно странные характеры героев, особенно Хача, который с нихуя вдруг стал средненормисом. Нет, мы все знали ,что он пиздабол и его идеалы абсурдны. Да и интровертом, он никогда не была ( как его обычно нарекаю), просто он не особо умеет в общение и с людьми ему не везло, но не суть. Суть в том, именно в его резкой смене характера, даже относительно 2-го сезона. Да и вообще характеры Глав героев больше напоминают породии друг на друга. Химии мало. Развития именно любовных отношений со стороны Хача, особо не раскрыты.
А также непонятен полный аутизм героев, если в первом сезоне они могли тонко подъебать, то в этом они все усложняют, постоянно говоря о простых вещах сложным языком и метафорами, что лишь путает зрителя.
Ну и конечно непонятно как ударила коронка, по срокам и производству, но мне кажется, что таким куцим(но при этом, сука пустым т.к. нихуя не происходит) он сначала и задумывался. Такое чувство, что не хватает половины сезона, где бы раскрывали второстепенных персонажей и их проблем, того же белобрысого уебана (я вообще думал, что он будет что-то вроде антагониста), но на них тупо забили. Сам же сезон выглядит не особо насыщенным, такое чувство, что это должен быть фильм на часа 1,5 - 2. И в этом формате, он бы смотрелся, особенно поправь диалоги и сценарий. Могло бы, кстати, получиться неплохо, но высрали это. Ну хоть графон поправили со второго сезона, задники выглядят не как полная халтура.
В итоге все-таки получил финал, которого ждал, даже зная как он закончится. Чего мы собственно и ждали. Один хуй первый сезон уже вписал этот тытол в список годноты, так что хорошо, что он хоть закончился.
Главная сложность первого сезона в том, что я не могу себе представить ситуации, причины, по которой ояш бы сошёлся со снежинкой, это просто невозможно, ибо снежинка представлена там готовой, закончившей формироваться личностью, которая давно сформировала некую цель и просто строго соблюдая некие принципы идёт к ней.
Наверное только она и могла бы сделать первый шаг. Ближайший аналог - амнезия про девку призрака. Тут так же снежинка узнаёт более полно характер ояша и начинает планомерно с ним сближаться, в оборот берёт так сказать.
То же про Юи.
Сам же ояш просто физически на это не способен, а потому в моём понимании его изначального характера никакие его действия не смогли бы привести к ответной симпатии, его бы оттолкнули, может быть перед этим поиграв с ним.
И да, по всей видимости единственный лёгкий вариант, который бы точно не встретил сопротивления - Кавасаки. Она бы точно ему не отказала бы на предложение встречаться где-то в конце первого сезона.
Есть успехи?
-100/10
Насрал на голову каждому из тех, кто отписался в тред без сажи с хейтом концовки
Ну во-первых никакого фансервиса. Где мой фансервис. Я хочу фансервиса. Ам-ам-ам. Я, конечно, понимаю, что они все ауты, не умеющие выражать свои эмоции и понимать чужие, но почему их максимум - это объятия? Ладно, хуй с ним, пусть даже будут объятия. Но почему так мало. Я не удовлетворен. Я так долго следил за этим дерьмом и я хотел удовлетворить своего внутреннего одинокого Элиота Роджера. Сделали бы дополнительную серию как Хиккан с Юкиношитой гуляют по вечернему городу, держатся за ручки, или он к ней домой бы приперся или она к нему. Слишком мало близости, блядь. Мне нихуя не хватило.
И почему они так просто слили юигахару. Где эмоции, сука. Почему она просто поплакала как пахом, плак-плак. Видимо, не такой уж и глубокой была ее драма. Я хотел увидеть страдания, метания, противоречия, как розоволосая шлюха разрывается между чувствами к Хиккану и к Юкинон, как она покидает их ебучий кружок и сидит в своей комнате или пытается смириться и забыть, а это говно приперлась со улыбкой и говорит: все заебись, я куколд, ебитесь, я буду просто смотреть на это. Я разочарован. Говно жопа. Еще я не увидел точки в сюжетном отрезке Ирохи. Почему она не влюбилась в Хиккана или хотябы не попыталась развить свои отношения с Хаято. Тьфу, блядь
Ну ладно, у меня есть вопрос. Почему на мале 17 томов? 14 же был последним. Какие новости я пропустил?
>>6977647
Главное чтобы там Хару была, остальное неважно)
Что ж, вот тайтл и закончился. Когда начинал - получил удовлетворение от отображения нашего бэкграунда (а для кого-то стиля жизни). Приятно было, гештальт закрывало, наконец вскрывался факт социального замалчивания проблематики. Заканчиваю же как около-уникальный титул с весьма тонкими отображениями нюансов отношачей и писихалохии.
Хотя 3 сезон конечно технически все по-прежнему и подробностей много - уже не цепляет. Много раз откровенно уныло, есть филлеры, чувствуется притянутость. Совсем говном конечно не назову, но мээ. Явно не может Ватару в переходы – от 1 ко 2, от 2 к 3 выглядят натужно. А в третьем так вообще. А по духу первый и последний сезон вообще противоположны.
Хачик предал свои взгляды и показал, что они были ненастоящими)) Еще и топтанулся по ним. Нет, ну школоло это может и реалистично, но что-то мне подсказывает что это просто оправдашка перемены. И вообще, вы посмотрите – нормисов выгородили и хачика засчитали в них же!
Песееец.
Я просто угораю с этого. Ибо нормисы для меня как были известной субстанцией со времен школоло, так и остались и будут – единственное что поменялось в этом отношении: продуманность и серьезность аргументов.
Нет, ну хрен там с чьим-то мнением – НО ВЕСЬ ПЕРВЫЙ СЕЗОН ЭТО И ЕСТЬ СРАВНЕНИЕ И СТОЛКНОВЕНИЕ МЕТОДОВ ОДИНОЧЕК И СОЦИОБЛЯДЕЙ, ГДЕ ОТСТУТСТВИЕ ПОНИМАНИЯ СОЦ.НЮАНСОВ ПЕРВЫХ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ГОЛУЮ РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ (не без минусов). + ПОКАЗАНЫ АЛЬТ,РОМ,ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ОДИНОЧКАМИ.
..Хотите то же самое, но в виде позиции персонажей? Ок. Харуно. Мы знаем с самой первой серии что она прекрасная социоблядь, но кто ее назовет нормисом? Она им никогда не являлась, нам даже тычут у нее есть духовная связь и родство с хачиком, они оба не пьянеют, рациональны и холодны. Все до единого другие персы, кроме может быть Юкино и Руми (но она явный не нормис) – ничего такого и близко не имеют. И тычут с первого же сезона где он абсолютно не нормис! Да, он в другой лиге, но суть то в том, что они похожи. А вот даже Хаяма и Харуно не похожи, она называет его скучным.
…….
В общем, что мы ожидали то от любителя романтики «генин», кокоро, и экзюпери-помойки (на которые ватарус ссылался)?
Но прежде чем разобрать что там Ватари нагородил в истории вообще и под конец в частности посмотрим, в каком направлении она могла развиватся.
1. Развивать титанизм – показать в красках непреодолимость преград, коллапс и расхождения и в итоге закрепление в жизни оденочки. Был бы доволен с такого развития событий, ибо нехуй быть с такой удачей. Да и сафферинг его бы я ски) Подпункт – делает одиночество и сычевание жизненной философией, а сам идет в унив становится Шопенгауром))
2. Развивать эгоизм – ну тут просто. Вот эти пустые «я медведь» прокачивать в более практичные вещи и наконец признавать и культивировать свой эгоизм, и направлять вум на служение себе любимому. Кристиаллизировать так сказать цинизм и нигилизм в метод – ну потому что никто ничего на блюдечке тебе не принесет) Может не очень красиво, но учитывая ирл было бы более приближено.
3. Писихолохия/самостоятельность – Хачик берет курс на развитие (нам пехают в кадр пси-группы; легализуют псехалохию и т.д), но поскольку проблемы сериозные просирает полимеры с юи-юкино, но в итоге адаптируется к социалочке. Тоже ваниль, но такое уже может иметь место.
Ну вроде и все, да?
А что мы в итоге получили? Да, тайтл реалистичный, только поэтому интересный. Сама тема одиночек у ниппонцев так-то избита. Моя реакция на это – скип и дроп, да) ..Но с самого начала он реалистичный понятно не до конца.
Ибо не Хачик взялся за волосы, а его поместили в клубешник и ему дважды подвезло с Хирацукой и Юкино. Но окей, это еще не перешло каких-то границ. Такое бывает, кому-то везет меньше, кому-то больше… И ладно, в первом то сезоне он раскрывался и еще какие-то конфликты с нормисами были. Нам даже одну председательницу сунули. Лааадно и то что он раскрылся перед бабами и им понравился, ооок. Вполне себе ход и что его методы одиночки в процессе дают сбой и начинается форменная психотерапия, где к искомому здоровому состоянию идут интуитивно. Верно показана и неопытность и зависимость от мнений старших молодежи – Хирацуки и Харуно. Как они тычутся, не зная, и не могут выработать собственного мнения. Вот это круто, да. Ну и всякое разное.
Но постепенно это скатывается просто в кромешный песец.
Откуда Хирацука, этот бог из машины, так точно выбирает моменты и так сверхестественно понимает этапы кризиса, чтобы вот так направить Хачика? Нет, нам не показывают что она его специально ведет, устраивает сеансы – она просто наблюдает со стороны, и по факту ее даже в кабинете нету!)) А понимающая все и вся комачи?)
Ооок, а понимающие все и вся – ВСЕ ВОКРУГ? Натурально все. Что это еще за сцена из евангелиона?) Почему у баб нет парней?? Хачик понравился, но сидеть на двух стульях бабий национальный спорт! А вот это ощущение что это сеанс групповой психотерапии.. почему оно подается такими намеками? Натурально, большинство же всего это не разглядят – для кого все это? И почему все такие прям здоровые, тактичные, заботливые, осознанные? Повторюсь: это не специальная группа, в которую собираются из огромной массы общества по одному, по два человека – это же толпа мимокроков. Да и в группах не все прям такие понятливые (про Юи я вообще не говорю). А самостоятельность? Он меняется, да, но его же просто отбуксировали танком) Заодно из генератора мировоззрения стал «ну ок, как скажешь, мне стыдно»)) Даже не подумал зацепится за медведя своего хотя бы – потек) А, и да – почему нет реальных конкурентов мужского пола? На фоне хотя бы?
……
Я это к чему веду – ватару решил в итоге мораль прочитать, что де меняйтесь, будьте нормисами (орнул). Такой посыл себе: «Доверяйте, будьте добрыми, разговаривайте и у вас все будет хорошо». И самое забавное, чтобы такое продемонстрировать создал совершенно нереальные и манямирковые условия. Тут тебе и гарем, и толпа поддержки, и абсолютно все. А под конец даже заверения в вечности любви, ахаха
Это при том, что сам-то ватару понимает ситуацию. Не зря он все дал вставками (собственно все пики). И чего это стоит? Особенно тян. В нашу-то эпоху 80% разводов и распилов имущества, когда от одного-другого кодового слова уже увлажняются и готовы скакать-предавать, мм?)
Можно конечно было бы поверить, что он все это написал потому что сам стал нормисом (ну там, популярный автор, тусуется с другими, все дела) – но это тоже мимо. В конце концов никто из них нечто подобное не написал бы – жизненный путь другой, не позволил бы, кек. Да и сам ватарус желчный, по признанию соавторов другого ранобэ. Да и по его тамошней героине видно.
=
Итого – начал с одиночек и генин, а развить и закончить решил скармливанием удобного манямирка. При этом показав, что где-то там (ирохасу-харунон) ирл ворлд все-таки бушует – ну да похеру, главное, чтобы была выбрана лучшая писечка в трех экземплярах)) А так все будет хорошо.
Для титула с самого начала повернутого на реализме, хмм…)
А, и да, почему генин провалился? Обратите внимание как его скомкали и замяли в последний момент. Ну потому что не работает)) Преполагалось по той сцене что это будет контакт личностей (тм) – но поскольку он обращался к таким посылом к бабам, все и свелось к писечкотеме)) РИП
Титул многолетний рип, можно и бабахнуть пастой)
Было много и разной Харуняши, потому в общем существование сезона оправдано)
HARUNYASHA GENUINE DAI SKI
> А по духу первый и последний сезон вообще противоположны.
>Хачик предал свои взгляды и показал, что они были ненастоящими
Не то чтобы он стал нормисом-школьником, он скорее начал превращаться в нормиса-взрослого. И это вообще нормально, в тусовках школьников ценятся совсем иные вещи, чем в среде взрослых людей, Хиккан гораздо лучше вписывается в последнюю.
В последней сцене, хоть и выглядит она пиздец социоблядски, на самом деле его друзей-то 3.5 человека, остальные мимопроходили.
>Ок. Харуно. Мы знаем с самой первой серии что она прекрасная социоблядь, но кто ее назовет нормисом? Она им никогда не являлась, нам даже тычут у нее есть духовная связь и родство с хачиком, они оба не пьянеют, рациональны и холодны.
Ну вот Харуно - это Хиккан на максималках, да. Он мог бы стать таким же, но выбрал легкий путь мимимишных отношений с влюбленной в него до беспамятства няшей-стесняшей. Причем он сам не до конца уверен, правильно ли это с точки зрения его "философии".
>Откуда Хирацука, этот бог из машины, так точно выбирает моменты и так сверхестественно понимает этапы кризиса, чтобы вот так направить Хачика?
Ну вот такой вот крутой учитель. Да и понять-то его особо не сложно, если быть умным человеком, другой вопрос в том, куда он дальше отсюда пойдет. Ну, вроде как ему пошло на пользу в любом случае.
>При этом показав, что где-то там (ирохасу-харунон) ирл ворлд все-таки бушует – ну да похеру, главное, чтобы была выбрана лучшая писечка в трех экземплярах))
Ну вот ощущение именно такое, что ОЯШ выбрал решение под названием "влажные фантазии аутсайдера". У него есть хорошие друзяшки (пусть и не шибко умные и интересные), милая стесняша-тяночка, которую можно защищать и оберегать и всё такое прочее. Вроде как Юкино заявляет, что будет теперь ебошить и идти к успеху, а Хиккан, как бы, за ней пойдет. Но на самом деле рафинированно-сладкая концовка выглядит так, что они скорее закроются в небольшой квартирке и будут там жить как в слайсике, поглощенные друг другом ближайшие несколько лет.
А хотя хуй там, семейка их за такое доебет и заставит вылезать.
>А, и да, почему генин провалился? Обратите внимание как его скомкали и замяли в последний момент. Ну потому что не работает
Не работает. Для "генин" нужно на порядок более глубокое понимание друг друга, чем у этих двоих сейчас есть. Хиккан даже с Сенсейкой и Харуно более откровененно говорить может, чем со своей новой тян. Ну зато милота и стесняшные покраснения.
Я тоже, анон, я тоже.
>Хиккан гораздо лучше вписывается в последнюю.
>Хиккан даже с Сенсейкой и Харуно более откровененно говорить может, чем со своей новой тян
Ах, какая же классика что со сверстниками было тяжелее))
>В последней сцене, хоть и выглядит она пиздец социоблядски, на самом деле его друзей-то 3.5 человека, остальные мимопроходили.
>У него есть хорошие друзяшки (пусть и не шибко умные и интересные)
Забавно, но в итоге я даже не скажу кто его друзья-то. Юи и Тоцука разве что? Да Ироха?
И по генину они явно не проходят, да
А вот мимо - не совсем, потому что вся эта толпень готова ради него подорватся что-то делать. И прям озабоченны им.
>Ну вот Харуно - это Хиккан на максималках, да. Он мог бы стать таким же, но выбрал легкий путь мимимишных отношений с влюбленной в него до беспамятства няшей-стесняшей. Причем он сам не до конца уверен, правильно ли это с точки зрения его "философии".
Согласен насчет Харуно. И про эти все "влажные фантазии"
Хотя сама ситуация неоднозначна. Ну то есть убирать стеснение (на ней) и трахать топ писечку же хорошо? Связи с Юкиноситами тоже. Да и рядом с Харуно той же держится. Задел просто топовый, с возможностью (пусть низкой, но не нулевой) на ту же старшую пересесть при должной раскачке.
Проблема-то именно в философии - а точнее ее полном отсутствии на данный момент, и том что он.. ну просто потек да. Ни планов, ни мыслей кроме "плыть по течению" у него реально нет. Максимальная пассивность.
>Ну вот такой вот крутой учитель. Да и понять-то его особо не сложно, если быть умным человеком, другой вопрос в том, куда он дальше отсюда пойдет. Ну, вроде как ему пошло на пользу в любом случае.
Крутой спору нет и понять несложно да. Но прям знать что происходит между ними там?..
>А хотя хуй там, семейка их за такое доебет и заставит вылезать.
>Для "генин" нужно на порядок более глубокое понимание друг друга, чем у этих двоих сейчас есть.
Как бы да, с Юкино задел существенный. И в принципе вероятно может что-то и вышло бы. Ну там, не только любовница но и друг и соратница и т.п. качества тян. Глубокая связь.
Только вот там бойня намечается) Ну во-первых Хирацука, источник всего его прогресса устранилась) Во-вторых у него нет идей, он просто поплыл. В-третьих он лучший решатель чем Юкино, но он не глава - и никто там не глава из мужчин. А это признак коллапса) В-четвертых давить же мамка будет, а давит она жестко. В-пятых есть все шансы что давить будут все бабы. Ну как обычно - если нет отпора и когда демо-версия пройдет. А уж что начнется когда у Юкино гормоны отрубит))) Хачик просто принципиально не умеет защищатся и к предательствам и конфронтации не готов)
В общем, да, аха
я кстати вник, хоть и глянул только несколько последних серий
это очень аддиктивное занятие, которому придаются подростки, мальчики лет до 23х хотя кого я обманываю, я сам в этом был замечен лет до 29, а девочки иногда и всю жизнь. я вспомнил и смог сопереживать.
называется эмоциональная мастурбация. когда мальчик и девочка накручивают друг друга (иногда даже по трезваку) и на острейшем чувстве искренности выдают всё более и более грандиозные фразы, которые (как кажется говорящему) прям вот нацелены в самую душу собеседника в этот момент. тут произносятся фразы типа "я вечно буду тебя помнить" или "я отдам тебе всю жизнь", или "я хочу умереть", иногда оба не понимают и на половину о чём говорят сами, или что говорит другой. это такое соревнование в обострении момента, марафон эмпатии, в ход идёт всякий шок-контент, щёчки горят, кокоро стучит. в эти моменты встречаются рассветы на крыше, закаты на море, босые ноги ходят по асфальту. в ретроспективе или в записи всё сказанное обычно не имеет ни смысла, ни последствий. такие яростные эмоции обычно исчезают, как рукой, стоит лишь кому-то из участников отвлечься на короткое время, оставляя лишь странное похмелье.
это занятие довольно вредное для души, хоть и приятно будоражит в моменте. в том числе потому, что является продуктом незрелости с одной стороны, и симптомом отсутствия телесного влечения с другой, если речь о мальчике и девочке.
>Забавно, но в итоге я даже не скажу кто его друзья-то. Юи и Тоцука разве что? Да Ироха?
Еще синеволосая девчонка эта, Сакисаки которая более-менее считается.
>И по генину они явно не проходят, да
Ну так на то они и довольно дефолтно-нормалфажные, о чем и говорю.
>Ну то есть убирать стеснение (на ней) и трахать топ писечку же хорошо? Связи с Юкиноситами тоже. Да и рядом с Харуно той же держится. Задел просто топовый
ДА в принципе да, Хиккан устроился достаточно неплохо, но ты совершенно прав: это не какое-то прям мотивированное решение и стремление к каким-то целям. Если его перестать доябывать и ставить перед интересными проблемами - то он так и продолжит по течению плыть. Хочется верить, что хардкорная семейка будет требовать от него даже больше вовлеченности, чем клуб сенсейки и он не скатится обратно в прокрастинацию.
Но идея в том, что личной мотивации в жизни он особо-то и не нашел, а заносить хвосты Юкино - так себе цель. Она сама-то недостаточно амбициозна для такого, а мамка вечно тащить не будет.
>на ту же старшую пересесть
Вот это был бы поворот, Ватару, зделой.
это охуенно когда ты вот так вот надрачиваешь перед кем-нибудь, а она надрачивает перед тобой. такая прям искренность, открытость, душа нараспашку, доверие, это пьянит.
но пока этим занимаешься то непонятно, почему именно так делать не стоит. только через годы приходит понимание, почему, и ощущение зуболомного кринжа. ну и отрезвляющее осознание, что все те, перед кем ты изливал душу, и кто её изливали перед тобой, слились, не оставив ни следа, ни номера, а остались как раз те, с кем ты держишь себя в руках, кто ровня, или с кем ты связан чем-то помимо голой искренности.
Больше он в школу не приходил. Так и родился гений.
Вот за эту хуйню и надо было гахаме ухватится, это ж какой сука мозговыносящий и бурный ебать экспирианс для целомудрого хачика. Слышал, что тяночки ради любви и целку побыстрей готовы сбагрить любимому куну лишь бы удержать ууух бля. У этого битарда слишком вялый поток симпатии, я когда тяночку ебать окучивал, то шутил про хуи там про пёзды. Короче таранил блять бабскую психику, а хачик чо? Ну шутканул под конец на тему сисек и забыли. Ебля спасет мир, а в данном случае ебля могла спасти Юигахаму.
>У этого битарда слишком вялый поток симпатии, я когда тяночку ебать окучивал, то шутил про хуи там про пёзды. Короче таранил блять бабскую психику
В любом другом треде этой доски я бы счёл это каким-то жирным троллингом тупостью, но итт почему-то не сомневаюсь, что это написано искренне.
Не знаю, что именно в тайтле привлекает вот такое махровое тупое быдло, это какой-то феномен. Но факт остаётся фактом, 90% постов в треде - это какие-то убогие излияния олигофренов или быдлеца. Зачем вы это пишете?
>Ряяя быдло
Ты чо сука тычо? Дохуя эстет? Говноед ты а не эстет, гузло волосатое. Твой манямирок в лице сосача уже давно наебнули орды модных зумерков и прочего быдло скама. Ты не особенный, ты долбоеб который не смог в жизень и теперь переобувшись наслаждаешься своими же страданиями вхуяривая в них бирку "двачер познавший истину" И вот ты сидишь и пиздишь тут, кидаясь на обычных людей словно бешеная тварь. Ты чем то похож на шанофага, этот ебалай самопровозгласился королем ебать хикканов. Такой же "всезнающий" ебантяй живущий в свои 30 лет на шее родителей, который нарекает "быдлом" каждого чье мнение хоть чутка не совпадает с его ебанутым мировозрением. А поскольку социоблядядей на сосаче гораздо больше таких как ты фанатиков стяни ебучку и и без вскукареков, тихонечко, дрочи на свой манямирок.
Удваиваю анонче. Открыл шампанское.
Рутил их с самого начала.
Жду перевода последних томов ранобэ.
>Она сама-то недостаточно амбициозна для такого, а мамка вечно тащить не будет.
В какой-то момент, а он обязательно наступит, им надоест и ему это начнут круто ставить в вину
>Вот это был бы поворот, Ватару, зделой.
Ага, хуй там(((((
>>6978750
У меня не было, но я знаю что такое есть. Это интересно, но мне кажется что там просто подбирали побольше обтекаемых выражений - ну шоб дошло
>>6978832
>Спорим она ему не даст до 20 лет. Все будет ломаться что не готова.
Ахаха
Неее, лучше слепим из нее Будду и Христа
О американских горках отношений Хачимана и Юкино. Все пока хорошо, слишком даже, одной Харуно бы хватило, чтобы им устроить очень сложный третий год, но она с падачи Ватару отъезжает за границу, словно сам Ватару хочет, чтобы этим двум ничего не мешало. С другой стороны больше не будет сенсейки чтобы подтирать им сопли, клуб снова может потребывать от Хикигаи "нетрадиционных методов решения проблем". Плюс тест дружбы Юи и Юкино, с новым открытием клуба волонтеров будет огромный слон в комнате и если сейчас все закончилось уж больно все гладко противоречия могут начать копиться со временем. В общем все продолжение моэет быть тестом на прочтость и испытанием отношений.
>одной Харуно бы хватило, чтобы им устроить очень сложный третий год, но она с падачи Ватару отъезжает за границу
На момент завершения новеллы выглядит так, что она забила на этих двоих и больше просто так мешать им не станет, вроде бы.
Разве что её с этого шото будет.
Никто из-за концовки особо не гонится. Все говнятся из-за сезона в целом.
Рисовка стала лучше, именно РИСОВКА. Стиль может и был свой, но я в отличии от тебя пересматривал первый сезон перед третьим. И это пиздец, в плане качества. Тут, блядь, даже не корейский аутсорс, тут походу просто дали детишком за сладости рисовать эту хуйню. Ты пересмотри, все это бросается в глаза при повторном просмотре. А третьем хоть на задники не поскупились и ебла не уродские.
Стоит вкат и пересмотр? Чет нравится как вы тут лампово сидите грустите, тоже хочу.
Ну он как был аутистом как по мне, так и остался, единственное что, у него теперь есть драйв что-то делать и он не школьник нормис, а взрослый "нормис".
>Обидно, что его из мизантропа сделали нормисом. Да, его идеи в большей степени были самообманом, но ведь это и делало его уникальным.
Как будто нормисов-мизантропов не бывает..
Кстати да, он не просто не перестроил свое мировоззрение, он в принципе перестал генерировать идеи, цитатки, взгляды.. это убого
>Западные зрители на 90% юкинофаги
Эназер херня невнятная. Концовка открытая, ничего не мешает додумать так, что Хиккан все равно уйдет к снежинке, погуляв предварительно с Юи, как и обещал. Да и вообще какая-то пустоста чувствовалась после прочтения. Это не то совсем, чего ждёшь от альтернативной истории
Это называется дрессировка
Я тоже так могу, гляди
МУЖИК ДОЛЖЕН И ОБЯЗАН
ОТЕЦ ТОТ КТО ВОСПИТАЛ
НЕ БУДЕШЬ МЕНЯ СЛУШАТЬ ПОЛУЧИШЬ ПИЗДЮЛЕЙ, А ПОСМЕЕШЬ ОТВЕЧАТЬ ОТЪЕДЕШЬ НА 20КУ СТРОГАЧА ЗА ПОПЫТКУ ИЗНОСА
ДЕВОЧКИ НЕ КАКАЮТ, НЕ ВРУТ, И ВСЕГДА ПРЕКРАСНЫ
ЕСЛИ ДЕВОЧКА ПЛАЧЕТ, ТО ЭТО ТЫ ВСЕГДА ВИНАВАТ
УЧИСЬ ТЕРПЕТЬ, ТЕРПЕНИЕ ЗОЛОТО
ОТДОХНЁШЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ
По мне так просто норот протрезвел, потому что автор высказал всё что хотел и в итоге оказалось, что автор не так умён или просто запутался.
Даже гаремный хентай был бы лучше.
Получается, что шаблонные тян всегда будут в цене и это точно не снежинка и её сестра или алкоголичка учительнецинесесса.
>>6981364
Вам в корейские адулт манхвы надо там винов дохуища.
https://manhwa18.com/manga-sstudy.html
https://manhwa18.com/manga-solmi-s-channel.html
https://manhwa18.com/manga-neighbors.html
А я знал и до 13го тома все знал. И заранее ссал на ебло Юи фанам. Жрите свою ебаную овашку про свидание.
Ебать каким охуенным была первая половина первого сезона, потом все скатилось к гаремнику и нереалистичным подкатам вообще всех девок и милф в радиусе 10 метров. Это блядь самое разочаровавшее меня аниме, которое задает высокую планку, но в итоге автор между реализмом и своими детскими фантазиями от maladaptive dreaming выбрал второе. Не хватает только того, что гг избранный и способен пилотировать роботов, делать банкай или призывать лолю вампиршу.
>Харуноблядков
Дык это лучшая девочка тайтла. Успешная, умная, непосредственная, и очевидно в жопу даёт. Естественно она только запихнута чисто для дрочки на ГГ, что-то уровня папика-покровителя в женских романах, который бегает вокруг пассивной тупопёздной тяночки, ну просто потому что это искуственное безусловное обожание. Чисто чтобы вы понимали какую хуйню по уровню художественной ценности мы тут все смотрим.
Я знаю что он пустой и поверхностный - я об этом и пишу. Поэтому он и лучший, ибо без собственной личности и нужен лишь для того чтобы и быть чьей-то идеальной лучшей девочкой.
Зачем выбирать стандартный скам в этом случае - непонятно. Это как выбирать между говном и тортиком. Говно тоже натуральное, а в тортик тебе ГМО запихали. Я понимаю если там бы были реально интересные личности, а не скучная претенциозная мажорка, из которой тебе весь сериал натужно пытаются изобразить богатый внутренний мир. Или вечно позитивная навиная и туповатая подруга детства, охуеть какая оригинальный и сложный персонаж (нет). Единственная хоть сколько то оригинальная девочка там ироха, вот такой типаж сознательной хитрожопости редко где изображают.
ДА
Процесс размножения в принципе называть серьёзным странно, ибо это просто программа, записанная в теле, а не человеческие мысли и опыт. Размножаться могут и крайне тупые люди. Именно поэтому у мужского населения в почёте как некоторые тут пишут инфантильная романтика, а у баб сирьёзные потрахушки с 2+ бишоненами.
>сводит все содержание личностного и характерного наполнения персонажей к внешним проявлениям
Отлично, медаль тебе в пору дать. Таким образом мышления можно сказать, что миллионы людей шаблонны и ничем не уникальны, так как ведут себя соответственно определенной модели поведения по типу хитрый/позитивный/претенциозный. Жизненный опыт, принципы и моральные ориентиры либо вообще для тебя незнакомы, либо ты их умышленно опускаешь, чтобы выиграть в беседе на дваче. Да и даже в твоей системе ценностей стандартный и пустой это понятия уже несравнимые. Стандарт уже что-то в себе содержит, а пустой ничего. Если у тебя Харуно - тортик, то почему, если секунду назад ты сам её назвал пустой и поверхностной? Ты сам с собой не в ладах?
Первые два сезона, вроде, в прошлом году пересматривал. Ранобу до 11 тома ещё раньше дочитал. Недавно навернул последние тома и потом 3 сезон — и как-то по горло наелся. Не думаю, что смогу в ближайшие... сколько-то времени даже взглянуть на пересмотр с самого начала — не понимаю, как можно об этом задумываться, когда уже знаешь, что всё закончится такой концовкой.
Тоже решил пересмотреть. Первый сезон пошел очень бодро. Рисовка мне не показалась хуже, она показалась иной. Такая родная, угловатая, без особых деталей Никогда не нравилась новая рисовка с бесскончеными пересветами. Юмор, диалоги, персонажи - все на высоте.
Второй - все похоронил. Диалоги перетянуты. Пошли перекручивания персонажей. Гг лишился былой харизмы. Идеи сумасбродные. Первая арка с признанием хороша, но дальше смотрел на 1.5 и на 6 серии дропнул, стало в тягость выносить эту суету.
Первый обязательно к пересмотру. Кто-то может с возрастом посмеяться с его идей о "Жизни медведя", но я считаю как и семь лет назад, что Хикки во многом прав
>миллионы людей шаблонны и ничем не уникальны
Они уникальны только если над ними с лупой стоять. Большинство людей вполне себе одинаковые не на таком уж большом отдалении.
>Жизненный опыт, принципы и моральные ориентиры либо вообще для тебя незнакомы
Если это не отражается в поведении то это сферический бохатый внутренний мир в вакууме, вообще ирл ты ничего кроме внешних признаков и не видишь, даже формальное доказательство что у других людей кроме тебя есть то самое самосознание это отдельный разговор.
>выиграть в беседе на дваче
Не хочу выигрывать, единственное моё реальное негодование это скорее "как можно не понимать что являешься кем-то уровня школьницы фан-гёрлки бтс". Если уж уходить в манямирок то гулять по полной - очевидно что ИРЛ старшая сестра выигрывала бы по всем параметрам, это в аниме она просто тест тьюринга не проходит из-за своей слишком очевидной роли.
Ну дак она хотела ему признаться, но передумала, когда услышала, что Хиккан не хочет рвать с ней связь. Ну как бы нет смысла рушить эти отношения, если других не бывать. По крайней мере сейчас. А если ты правда не понимаешь, откуда тут столько Юифагов, почитай этот и прошлый треды. Пара долбаебов, пытавшихся доказать мне, что Юи не достойна того, что бы её выбрали - благополучно слились
Ватару с дури проехался по Юи, так толком ее и не раскрыв как персонажа, будь ей больше страниц в ранобе уделяли, тогда хотя бы у нее были балы на шанс противостоять Юкине, которая особо кроме своего "смелого" но честно скажем более доминирующего характера для влияния на Хачимана не несет. Хачиман должен был раскрыться как персонаж проникнувшись именно эмоциями которых у него не было в начале как таковых из за проебов. За счет той самой и любимой Юи,-да именно Юи, нежной простой как 5 копеек Юи. да глупой но искренней к которой стоило подойти с обдумыванием. Но Хачиман либо принципиально решил под богатую юбку залезть Юкинон, что вряд ли. Либо что скорее всего просто повелся на ту силу характера и тот самый стержень Юкинон который и показал ему что твоеё место у меня, либо не у кого с твоей неспособность адаптироваться к ситуациям (взяла его за яйца кароче) Добро пожаловать в эпоху когда игру переворачивают сильным и наглым духом. Поверь, Юкинон вырастит и станет как её сестра- это вам без домыслов Ватару скажу
Ты, похоже, действительно просто не понимаешь, как это работает. Но я попробую объяснить. Когда два человека общаются, они узнают друг о друге что-то такое, что не показывается по первому впечатлению. Например, девушка может заметить, что молодой человек подкармливает бездомных кошек по дороге домой и может подумать, что он очень добрый. Её отношение к нему немного изменит свою направленность. Так, узнав несколько душевных качеств человека, появляется эмоциональная близость, которая может перерасти и в отношения.
Если взглянуть на Хиккана поверхностно, то мы увидим молчаливого парня без друзей, который ещё и грубит. Когда же его вывели в новую среду, где он общается с двумя девушками, они увидели, что 8ман не так просто, за его отчуждением стоит какая-то волевая философия, что он на самом деле очень сообразительный и при этом очень добрый, так как делает вещи, которые не должен на благо девушек и клуба. Это в совокупность и есть почти все причины, по которым обе в Хиккана и влюбились. Они узнали, что представляет из себя он на самом деле.
Блин, я правда должен это всё разжевывать? Есть даже банальнейшая поговорка: "Не суди книгу по обложке". Такой ты балбес
>"Не суди книгу по обложке".
Я вначале сказал, что всё, что у тебя есть - это обложка. Не надеяйся, что твои додумывания расскажут все ньюансы поведния других людей, особенно если сами люди в собственных мотивациях толком не понимают. Подкармливание бездомных кошек - это поведение. А вот мысли уровня "ОНТАКОЙДОБРЫЙ)))))" больше говорят о том, что у кого-то чешется промежность, чем о качествах самого таргет индивидуума. Твоё отношение к людям скорее мешает понять, что эти люди представляют на самом деле. И вот твоё отношение может появиться вовсе не из-за того, чего ты думаешь оно появилось.
Далее про хиккана - итак понятно, что его глубокая философия это продукт его общения с окружающей средой.
>то в совокупность и есть почти все причины, по которым обе в Хиккана и влюбились.
Ой бля, ну это ВСЁ. Если в контексте сериала - его обожание появилось, когда социальный статус Хачимана скакнул вверх только потому что в коллективе внезапно стало цениться понимание реальной работы социальных взаимоотношений (хуй знает почему, ирл таких школьных компаниий любителей психологии не существует), в которых хиккан внезапно оказался очень шаряшим. Полезных индивидуумов коллектив возносит. Смена социального статуса вполне меняет мирровозрение и поведение. Вот тебе и альфа-хиккан.
Если ты реально думаешь что это были бы реальные причины их любви в похожей ситуации ИРЛ - то тебя уже совсем не спасти. Ну хотя чего это я - вот именно для таких такой романтический контент и производят.
>больше говорят о том, что у кого-то чешется промежность
>Твоё отношение к людям скорее мешает понять, что эти люди представляют на самом деле
>его обожание появилось, когда социальный статус Хачимана скакнул вверх
>Если ты реально думаешь что это были бы реальные причины их любви в похожей ситуации ИРЛ - то тебя уже совсем не спасти. Ну хотя чего это я - вот именно для таких такой романтический контент и производят.
Глупее всех традиционно выглядят кретины вроде тебя, которые надевают маску из мнимого опыта и "знания жизни", пряча за ней свою банальную глупость, обиды из прошлого и неспособность абстрагироваться от себя любимого и взглянуть на людей как на чуть более сложных существ, чем обитатели твоего полного примитивных стереотипов и отрывочных знаний мышления.
Но таким как ты всегда кажется, что если они сейчас всех вокруг назовут наивными, ничего не знающими о жизни, то сами они конечно предстанут носителями мудрости и универсальных истин. Хотя по факту это всегда оказываются недалёкие убожества с эффектом Даннинга-Крюгера.
>А вот мысли уровня "ОНТАКОЙДОБРЫЙ)))))" больше говорят о том, что у кого-то чешется промежность, чем о качествах самого таргет индивидуума
+
>Твоё отношение к людям скорее мешает понять, что эти люди представляют на самом деле.
++
>социальный статус Хачимана скакнул вверх только потому что в коллективе внезапно стало цениться
Ну не совсем полезность, но все-таки тот факт что парень то умный, интересный, и может тню в деле за пояс заткнуть
Спешите видеть, не такой как все нигилист вещает, что отношения это подделка и внутренние свойства личности никак на них не влияют. Ты действительно считаешь, что отношение у Юи и Снежинки к Хачу было таким же, как у, скажем, Тобэ и Миуры в начале второго сезона? Если нет, то по-твоему почему? Хач всё ещё в своём донном социальном статусе, но по какой-то, наверное, волшебной причине, его ценят его близкие. Что же это такое? Наверное, хотят с него денег поиметь и наебать. Или как ты там у себя в голове это все видишь?
Интересно, кстати, чем ты читаешь. Привязанность к Хачу у той же Юи появилась ещё в главах с фестивалем. ИНТЕРЕСНО БЛЯТЬ ПОЧЕМУ? Наверное социальный статус опять вверх скакнул, только никто этого не увидел. Охуенно.
>Далее про хиккана - итак понятно, что его глубокая философия это продукт его общения с окружающей средой.
И? Как из того, что оно понятно следует то, что это не черта личности, которая может понравиться кому-то?
>Подкармливание бездомных кошек - это поведение
Ты троллишь меня? Если да, то получается, потому, что я даже представить не могу, как можно настолько поверхностно судить поступки человека. Тебе о чем-то говорит слово "причины"? Почему человек может подкармливать кошек? Прокрути у себя это в голове, прежде чем пускаться в инфантильный максималистичный материалистический бред и макиавеллизм
>Глупее всех традиционно выглядят кретины вроде тебя, которые надевают маску из мнимого опыта и "знания жизни"
Для тебя - возможно глупее.
>взглянуть на людей как на чуть более сложных существ, чем обитатели твоего полного примитивных стереотипов и отрывочных знаний мышления.
И чем же таким они сложнее? Ну вот я верно указал на то, что сценарий за то, что хеккана любят за ум и доброту - не особо нереалистичен. Что, мне серьёзно нужно формально доказывать - почему? А вот за социальный статус в коллективе - это другое дело. Ну ты прав в том, что вытащив хиккана из школьного коллетива в другой - ты возможно даёшь ему раскрыться. Только вот за доброту у тебя никогда гаремчика не будет даже из двух тяночек, чел.
>>6984424
Нигилизм тут не причём.
>отношения это подделка и внутренние свойства личности никак на них не влияют
Это ты додумал.
>Снежинки к Хачу
Ей же похуй вообще на него было, естественно если ты двух людей запрёшь в одной комнате и поставить одну задачу - то возможно они начнут говорить. С таким же успехом тебя могли с твоим школьным травителем подружить и я ща не троллю. Это если я конечно не упустил флэшбеки как ГГ 15 лет назад спас её от смерти и прочую парашу.
>Юи
Юи - омежка, я помню как там показали её реальные отношения с одноклассниками, наверняка это был первый сезон, во втором ведь уже радуги и пони. Выбрать самый безопасный вариант - не так уж нелогично именно в её случае. И который она почему-то толком не выбрала до того как хачиман стал успешным. Хммм, интересно почему, хотя вот он, хиккан, прямо перед тобой.
>И? Как из того, что оно понятно следует то, что это не черта личности, которая может понравиться кому-то?
Никак, ты прав. Это не то, что я подрузамевал, я просто подрузамевал что это несущественно.
>Тебе о чем-то говорит слово "причины"?
Говорит, да. Когда говорят "добрый" - подрузамевают доброту к людям. Конечно наверное повышенная эмпатия к животным тут связана. Но вот в ситуации, когда мы говорим про сексуальную привлекательность - это хм, малозначимо.
>Прокрути у себя это в голове, прежде чем пускаться в инфантильный максималистичный материалистический бред и макиавеллизм
Сорри, не знаю таких умных слов.
Да это куда более простая вещь. Подобная переходному возрасту у подростков.
Когда подросток перестаёт видеть в родителях беспрекословных авторитетов и замечает, что они не всегда правы, его тут же бросает в другую крайность - "какие же прежки тупые".
Вот и тут то же самое. Избавившись от детских наивных сказочных представлений о том, что люди вокруг добрые, честные и бескорыстные, наш ментальный подросток тут же делает поворот на 180 и приходит к выводу, что все вокруг меркантильные, стремятся за деньгами и социальными статусами, кинут при первой возможности и т.д. И естественно как подростку дети помладше видятся наивными и не достигшими прозрения, так и нашему маминому нигилисту тут же представляется, что любой, кто допускает мысли о существовании разных моральных ценностей, искренности и возвышенных чувств - такой же наивный, каким он был, когда верил в то, что только эти вещи и существуют.
Короче, как и написал этот >>6984424 - просто максималистический бред в самом типичном проявлении
>Это ты додумал.
Тогда сформулируй четко свою позицию, чтобы я спорил не с тем, что я понял из твоих слов, а с тем, что ты действительно имеешь в виду
>Ей же похуй вообще на него было, естественно если ты двух людей запрёшь в одной комнате и поставить одну задачу - то возможно они начнут говорить.
Они поговрят, может даже станут знакомыми, но это даже немного не гарантируют того, что это перерастёт в полноценную дружбу или даже отношения. А если и перерастет, то не потому, что их заперли, а потому, что в разговоре они узнавали друг о друге подробности, которые интересны и симпатичны им.
>Юи - омежка
Держи в курсе. Под показанием реальных отношений с одноклассниками ты имеешь в виду то, что она стеснялась сказать Миуре, что хочет уйти пообедать не с ней, а с другой подругой? Мне кажется не обязательно быть омежкой, чтобы себя в такой ситуации неловко чувствовать. Ну и да, дай примеры других ситуаций, чтобы я не думал, что ты из частного случая выводишь общий вывод.
>Когда говорят "добрый" - подрузамевают доброту к людям.
Ты уже что-то придумываешь, подводя к своим тезисам. Сформулируй нормально
К слову про Юи. Интересно, ты хочешь сказать, что все чувства Юи, которые нам почти насильно в ебало пихали на протяжении конца 2-го и всего 3-го сезона продиктованы её омежным характером и выбором "безопасного" варианта? Что значит безопасный? С точки зрения общества это позорно, встречаться с нелюдимым хикканом и у Юи могут возникнуть проблемы, тут разумнее выбрать какого-нибудь Тобе или одного из подсосов Хаямы.
А по делу - мужику всегда нужна женственная, самостоятельная, опрятная, верная тян. Потому что жить вместе, решать проблемы вместе явно легче, чем обычно принято в РФ, когда мужик тян на себе всё, от чего сельди горят и строчат гневные ответы, потому что правда.
И в таком ключе в мире орега не всё плохо.
Снежинка эталон ада, который часто происходит в РФ - всё тащит мужик, а баба если и пытается, то получается настолько плохо, что лучше бы и не пыталась, причём сама баба пытается показушно, а потом всё бросает и рушит с истерикой, обвиняя всех вокруг. Снежинка бойкотирует молчаливо, но постоянно вздыхая и делая грустное лицо, будто бы произошла вселенская несправедливость и теперь она такая несчатсная вынуждена страдая терпеть, а винават в этом тот, кто не прочитал её мысли.
Юи, Кавасаки, Ироха, Даже Миура и Эбина - это иной вариант - они кое-чего повидали, пережили и поняли, приняли, что решения принимать надо самостоятельно, действовать тоже, а потому они не будут винаватить, а говорить прямо, в зависимости от персоналий строго, но всегда будут на твоей стороне, потому что выбрали тебя. И в горе и в радости же. Вот они сказочные, но именно они и притягательные.
Училка это взрослая снежинка и скорее всего Харуно, это отвратительный персонаж, годный разве что для сношательств в лучшем случае и немедленным бегством, если оно попытается закрепить отношения.
Цуруми рискует так же стать снежинкой, но думаю, что она ближе к Кавасаки.
Сестра ояша - отвратительное существо, носит маски и травит брата потому что тот не сможет ей навалять, её советы кошмар и от них надо отмахиваться.
Подруга из средней школы обычная подстилка, на таких тренируются альфачи мастерству любви так сказать, будет РСП.
>Тогда сформулируй четко свою позицию
А как будто я виноват что ты совершенно так же как и я в случае с персонажами - на столновение с человеком просто вытаскиваешь похожий шаблон из головы. Я может и нечётко сформулировал что думаю, но вот такого я точно не писал.
Я вообще не хотел в это вступать, но почему-то мне кому-то пришлось объяснять чем успешная няшная кокетливая инициативно-заботливая тянка лучше двух стандартных школьниц с проблемами. А, ну собственно и поэтому персонаж кажется нереалистным. ИРЛ же такого в принципе почти не бывает, потому что это слишком хорошо.
>Они поговрят, может даже станут знакомыми, но это даже немного не гарантируют того, что это перерастёт в полноценную дружбу или даже отношения. А если и перерастет, то не потому, что их заперли, а потому, что в разговоре они узнавали друг о друге подробности, которые интересны и симпатичны им.
Внешняя ситуация тут не вторична, и подробности не первичны. Это одинакого важно. Вот это где большинство людей с первенством личности не понимает собственного поведения, на чём и основан вся индустрия любой рекламы или маркетинга.
>>6984475
Юи это же единственный человек которому Хачиман был небезразличен и до всего этого сериала. Вначале - да, именно этим. А вот что там у неё в голове случилось после того как ГГ почему-то стал всем нужен - это вопрос. Ну, скорее всего включилось FOMO и она вместо несформированной симпатии поняла что любит, ведь поезд то уходит, запрыгивай в последний вагон.
>С точки зрения общества это позорно, встречаться с нелюдимым хикканом и у Юи могут возникнуть проблемы
Так и есть. А как же любовь? А?А?А?А? Вот то-то и оно. Индивидуумы в абсолютно большинстве ведут себя согласно некоторым неточным правилам. Эмоции и сознание это настройка более высокого уровня именно над таким вот поведением. Про что-то такое Хачиман догадывался, поэтому и имел представление про то, как люди себя поведут в той или иной ситуации.
>>6984466
Сам же на меня звание токсика примеряешь а потом жалуешься. Как будто вся эта мишура про любофффь не наивная. Конечно наивная, что ты хочешь чтобы я сказал?
>социальными статусами
Низкий социальный статус - это страдание. Поэтому никто хочет там быть.
>все вокруг меркантильные
Это не так и я это не говорил. Хотя зависит от определения меркантильности.
>стремятся за деньгами
Это не так и я это не говорил.
>кинут при первой возможности
Это не так и я это не говорил. А что, если те, кто кидает - прошли через какую-то ситуацию, где risk/reward был черезчур хорош и поэтому избавались от установки "я никогда не кину", а люди с такой текущей установкой просто ни разу не получили похожей ситуации? Не, личность важна, безусловно, но ты её переоцениваешь, о чём я не раз писал. Предательство поэтому и существует, хотя на словах все нитакие. И все реально в это верят. И большинство только до поры. Или ты думаешь что им со старта карточку антагониста выдают?
Короче не буду срачи провоцировать, я думаю кто понял тот понял.
>А как будто я виноват что ты совершенно так же как и я в случае с персонажами - на столновение с человеком просто вытаскиваешь похожий шаблон из головы. Я может и нечётко сформулировал что думаю, но вот такого я точно не писал.
Какого такого ты не писал? Я, блять, не понимаю, что ты говоришь. Вот серьезно, без оскорблений, я не могу вычленить единый смысл из слов. И откуда ты знаешь, что я ярлыки навешиваю? Я наоборот стараюсь абстрагироваться от первого впечатления и судить исключительно по реальным делам, предпочитая доверие недоверию.
>Я вообще не хотел в это вступать, но почему-то мне кому-то пришлось объяснять чем успешная няшная кокетливая инициативно-заботливая тянка лучше двух стандартных школьниц с проблемами.
Что-то ты съезжаешь. Я спорю с тем, что Юи и Снежинку нельзя грести под ярлыки тупой и претенциозной мажорки, их характеры прописаны значительно глубже. И интересно, когда у тебя "пустая" по твои же словам Харуно стала няшной, заботливой и инициативной. О чудо, персонаж обрёл какие-то черты, хотя мне не ясно, почему она вдруг заботливой стала. Ничего отклоняющегося от нормы в ее поведении в сторону заботливости я не увидел. Даже наоборот, она проявляет теплые чувства неприятным способом.
>Внешняя ситуация тут не вторична, и подробности не первичны. Это одинакого важно. Вот это где большинство людей с первенством личности не понимает собственного поведения, на чём и основан вся индустрия любой рекламы или маркетинга.
А я тут и не говорю, что что-то первично или вторично, я говорю, что той же любви без "подробностей" быть не может. Без подобной ситуации отношения могут завязаться, так как возможных обстоятельств много, но без общения и взаимного интереса к духовному миру друг друга любовь расцвести не сможет, в какой бы то ни было ситуации.
То, что ты тут приплёл маркетинг вообще шедеврально. Аналогия - царица аргументов. Правда суть твоей аналогии от меня всё равно ускользнула. Могу только сказать, что не важно, занимает ли личность приоритетную позицию или нет, по факту отношения могут завязаться только при взаимодействии и взаимном познании и понимании
Персонажи прописаны хуево просто чел. Все эти попердывания типо реализм так настоящие школьники и ведут себя хуйня из под ногтя. Настоящие школьники ведут себя как сириче "Школа" или в мастере вздрочки если ниппонскую школу брать. Причем абсолютно везде независимо от страны и языка. Жесткая иерархия, фрики, девианты, альфы-омеги-бетки итд. и терки, терки. Конкретно если рассматривать треугол этот, то он просто уебищен он вязкий как болото и мотивы героев непонятны см. высер про настоящее. В торадоре например обставили куда лучше и эмоциональней не как что-то плохое. Вот я все больше склоняюсь лучше бы сделали упор на слайсик с клубом волонтеров и лучше бы раскрыли проблемы школоты, а так ни рыбо, ни мясо. И клуб занимается какой-то хуйней и любовная линия говно.
>когда тебе боьше всего понравился самый пустой и поверхностный персонаж.
Я не хочу влезать в вашу дискуссию особо глубоко, но хочу заметить, что персонаж "поверхностный" только потому, что у неё мало экранного времени.
Юкино и Хикку три сезона расматривали под микроскопом, Харуно изредка появлялась и вбрасывала умно звучащие тезисы.
Это не значит, что все должны любить наиболее разжеванных персонажей, если мы говорим не о литературной критике, а о "вайфуфажестве" и "лучших девочках".
Кому-то банально нравятся уверенные в себе и эффектные сучки больше, чем снежинки-стесняши и глуповатые генки. Это вопрос вкуса.
Я вот на училку запал еще с 1 сезона. Конечно хач ей нахуй не нужон, но тупо типаж понравился. Эээх бля.
Со всем что ты написал конечно не соглашусь, но ты верно заметил, что тайтл отклонился от первоначальной темы чтоли. Т.е. нам вначале первого сезона и немного второго, показывали именно школьную жизнь со стороны наблюдателя-Хикки, но при этом изнутри. А романтика и любовная линия была не главной темой, но она поддерживала повествование и двигала сюжет. Но именно ШКОЛЬНАЯ ЖИЗНЬ как такова - была главной темой. А в итоге все скатилось к однозначному любовному треугольнику, еще и в конце 8ман умудрился сесть на все хуи.
>Вот серьезно, без оскорблений, я не могу вычленить единый смысл из слов
И это хорошо.
>их характеры прописаны значительно глубже
No. Чем же? Не увидел там ничего такого.
>И интересно, когда у тебя "пустая" по твои же словам Харуно стала няшной, заботливой и инициативной.
Бля. Я же говорю - не проходит тест Тьюринга. Она примерно как робот, который постоянно говорит "Хачиман ты клёвый))))0"
>Без подобной ситуации отношения могут завязаться, так как возможных обстоятельств много, но без общения и взаимного интереса к духовному миру друг друга любовь расцвести не сможет, в какой бы то ни было ситуации.
Чел, плиз. В 2к20 живём.
>То, что ты тут приплёл маркетинг вообще шедеврально. Аналогия - царица аргументов.
А это не аргумент. Да и не аналогия. Я привожу примеры чтобы ты понял что люди действительно полноценно не управляются самосознанием, а их мотивации это часто просто рационализация. Вот как в случае с "интересом к духовному миру друга-друга". Который в реальном мире делается просто по велению гормошек, а через месяц-год-два происходит совместное прозрение.
>по факту отношения могут завязаться только при взаимодействии и взаимном познании и понимании
"Те самые" - то да. Я просто говорю, что ты (да и не только ты) похоже не понимаешь откуда берётся реальная привлекательность, и берётся она вовсе не из-за великой сферической духовной совместимости - такие кейсы как раз очень редки, и в Орегайру я их вообще не видел.
>>6985643
https://www.youtube.com/watch?v=7MJVupRJbvg
Манямир - это у тебя. Люди - иерархические животные. Во взрослом коллективе иерархия конечно часто цивилизованная и с виду приличная, но это всё равно иерархия. А вот в школах эти самые животные оттягиваются как могут. Ну, если им цивилизованность не привить именно с ранних лет, а не ждать что она сама появится.
Нахуй блюпилл мальчики такое аниме смотрят? Или вы первые серии просто скипаете?
> Люди - иерархические животные. Во взрослом коллективе иерархия конечно часто цивилизованная и с виду приличная, но это всё равно иерархия.
Ой блять, мамин этолог-протопоповец нарисовался. Смешно, как ты проигнорировал все посты анонов, писавших, что в их школьные годы было абсолютно всё норм, и продолжил читать свои мантры, никак не соотносящиеся с реальностью.
>этолог-протопоповец
2к20, чел.
>Смешно, как ты проигнорировал все посты анонов, писавших, что в их школьные годы было абсолютно всё норм, и продолжил читать свои мантры, никак не соотносящиеся с реальностью.
Цивилизованная иерархия - это всё равно иерархия. Читай лучше.
Не, ну это слишком большой рассадник челиков, которые не понимают даже как устроена структура, в которой они существуют по 20 лет. Это пиздец. То, насколько человек переоценен вы можете убедиться, когда на свою тупость посмотрите со стороны.
>чел
>челиков
Пиши нормально, пожалуйста.
На мой взгляд о том, что ты сейчас говоришь, про все эти иерархий, омежек и альфачей, сейчас это может встречаться, но думаю, что в малом количестве, по-крайней мере в школах.
не учитывая всякие сельские школы и тому подобные
Да и причем ты тут про переоценку человека и человечества говоришь, что за херню ты несешь? Об этом вообще никто здесь не писал.
Скорее у тебя, лол. Если ты считаешь, что у меня недостаточно компетенции - ты должен быть либо более компетентым, либо просто ничего не писать. Проблема в том, что ты ничего не знаешь, но почему-то думаешь, что я не прав. Вопрос - почему? Чем является государственный аппарат? Иерарией. Чем является твой класс с одним или несколькими лидерами? Иерарихей. На работе у тебя что? Иерархия. К кому тянутся тяночки? Правильно. Коррелирует ли социальный статус и сексуальный успех у мужчин? Правильно.
>>6986171
У тебя просто карикатурное понятие о иерархиях, и ты почему-то считаешь, что у меня такое же.
>Об этом вообще никто здесь не писал.
Не шаришь ты. Это именно то, что триггерит - когда человека сранивают с животным, а устройство общества сравнивают с устройством общества в ближайшем животном мире. А триггерит потому что в картину мира среднего человека не вписывается, в которой человек "ну вот совсем точно является вечным сиянием чистого разума, бля буду так и есть 100%))), хуй знает почему, но я прямо знаю, а ты не прав, потому что мне неприятно."
>Чем является твой класс с одним или несколькими лидерами? Иерарихей. На работе у тебя что? Иерархия. К кому тянутся тяночки? Правильно. Коррелирует ли социальный статус и сексуальный успех у мужчин? Правильно.
Вот поэтому я и говорю, что ты очень тупой, но тебе кажется ровно до наоборот. Почему-то ты по дефолту считаешь, что в классе обязательно есть какие-то лидеры, тяночки тянутся к какому-то там социальному статусу или хуй знает чему там ещё. В твоей полупустой голове собраны какие-то нелепые шаблоны и категории, и всё это приправлено мантрами с имиджборд.
А когда тебе говорят, что твои представления так же наивны и нелепы, как у ребёнка, у которого весь мир в белых тонах - ты по какой-то невообразимой логике вдруг решаешь, что всех "триггерит сравнение человека с животным". Господи, ты в следующий раз ещё наверное на самоподдуве решишь, что с тобой тут спорят какие-нибудь адепты религии или ещё хуй знает чего - хотя тебе просто указывают на то, насколько нелепы твои представления. Это же смешно, когда человек всерьёз размышляет в терминах альфачей и омежек, которому кажется, что какой-то там социальный блять статус носит решающее значение хоть в чём-то. Но ты продолжай думать, что мы тут все бугуртим, потому что ты сравнил человека с животным.
>"ну вот совсем точно является вечным сиянием чистого разума, бля буду так и есть 100%
Мде, ну что сказать, я думал таких людей не существует.
>У тебя просто карикатурное понятие о иерархиях, и ты почему-то считаешь, что у меня такое же.
Не совсем тебя понимаю, но мне кажется, что социальное устройство со временем меняется, если не в большинстве своём, то хотя бы частично.
>социальное устройство со временем меняется
Например? То, что иерархии динамичны это ничего не меняет. То, что даже в контексте одного человека сегодня он профессор и клеит студенток, а в детстве был ботаном говорит просто о динамике, а не о том, что ты можешь просто игнорировать очевидные общественные структуры.
>>6986198
>Почему-то ты по дефолту считаешь, что в классе обязательно есть какие-то лидеры
Определение иерархии загугли. Я даже специально для тебя сделал пояснение "или несколько".
>тяночки тянутся к какому-то там социальному статусу или хуй знает чему там ещё.
Если ты этого не знаешь - это твои проблемы, как бы. Если именно у тебя пробелы в знаниях - это не мои проблемы. Это гуглится, если ты до сих не понимаешь о чём диалог - то как ты можешь утверждать, что я не прав? А потому что ты делаешь именно то, в чём обвиняешь меня.
>В твоей полупустой голове собраны какие-то нелепые шаблоны и категории
Я бы сказал, что наоборот.
>Я даже специально для тебя сделал пояснение "или несколько".
Но так и не понял, что именно я тебе вообще писал.
>Если ты этого не знаешь - это твои проблемы, как бы. Если именно у тебя пробелы в знаниях - это не мои проблемы.
Вот поэтому я и упомянул изначально эффект Даннинга-Крюгера.
> не проходит тест Тьюринга. Она примерно как робот, который постоянно говорит "Хачиман ты клёвый))))0"
Лолшто? Она вообще нихуя не няшная и не заботливая, а Хиккана она в большей степени так троллирует.
Он для неё - забавный паренек с некоторым потенциалом, но напридумывавший себе драм на пустом месте. Большую часть тайтла она их с Юкино "отношения" люто критиковала, называла фальшивыми и даже, можно сказать, саботировала.
Только под самый конец сдалась и свалила, всем своим видом показывая "и во что только этот идиот влез?".
Даже ограниченного экранного времени хватает, чтобы это понять, вроде бы.
>Но так и не понял, что именно я тебе вообще писал.
Это опять таки твои проблемы.
>Вот поэтому я и упомянул изначально эффект Даннинга-Крюгера.
Ну да, и это всё основано на твоей вере, что тебе виднее, как оно там, а мне нет. Чтобы обвинять кого-то в этом нужно иметь знания, в этом и суть. Пока ты ничего не знаешь - это просто пук.
>Это опять таки твои проблемы.
Да, согласен. Надо всё-таки больше усилий прилагать, чтобы мысли доносить до тупых людей. Прости, я дал слабину в этом плане. В следующий раз буду стараться лучше, теперь-то я знаю о твоих ограничениях.
>Ну да, и это всё основано на твоей вере, что тебе виднее, как оно там, а мне нет.
Сама твоя фраза о том, что это "знание", которое можно "загуглить", уже по факту говорит о том, насколько у тебя примитивное и банальное сознание, в котором даже места критическому мышлению нет.
А он так ничего и не понял, лол.
>научных данных
Как бы тебе это сказать... Не существует в природе никакой научной (в полном смысле этого слова, т.е. фальсифицируемой, верифицируемой) теории, которая бы говорила, что
>тяночки тянутся к социальному статусу
Знаешь почему? Потому что это, во-первых, принципиально не доказуемо и не проверяемо, во вторых, такая теория не могла бы даже опираться на прямые эмпирические данные, а только на косвенные, не пойми как собранные статистические данные с низкой степенью достоверности. Т.е. с точки зрения науки это пук в лужу, не более. Ну и в третьих, разумеется, ценность такой теории стремилась бы к нулю, ведь при любом опровергающем кейсе а-ля принцесса, вышедшая замуж за простолюдина, "учёный", придумавший бы эту теорию, либо признал её полную несостоятельность, если он честный заблуждавшийся учёный, либо начал вопить "исключение, подтверждающее правило", если он долбоёб.
И вот тут мы таки приходим вновь к твоему полному отсутствию критического мышления. Ты прочитал (хотя наверняка нихуя ты не читал) какие-то статьи, претендующие на описание настолько сложных бихевиористских паттернов, как зависимость предпочтительности партнёра от его социального статуса среди целой популяции женщин, тут же в них поверил, потому что они совпадают с твоим манямирком, и даже не подумал их поставить под сомнение. Это не электромагнетизм и не радиохимия, где научные результаты обывателю проверить не так просто, тут буквально через стену может обитать какой-нибудь контрпример, который нахуй рушит все "научные" представления.
>Не существует в природе никакой научной (в полном смысле этого слова, т.е. фальсифицируемой, верифицируемой) теории, которая бы говорила
То так. Поэтому нужно обладать некой компетенцией чтобы понимать что значимо, и что нет. И ты почему-то считаешь, что знаешь это лучше чем люди, которые это изучают. Двач - на острие науки. Тебе виднее. Знаешь как это называется? Синдром Данинга-Крюгера. Я конечно немного острил, когда тебя зеркалил, но оказалось что ты реально им страдаешь. Это смешно и интересно.
>зависимость предпочтительности партнёра от его социального статуса среди целой популяции женщин, тут же в них поверил
Но ты вот не читал и не веришь, а я прочитал и верю. Знаешь, зачем нужно критическое мышление? Чтобы читать, когда не совпадает с манямирком. Жду тезиса, что привлекательность вот вообще не связана с социальным статусом и жду статьи, которые это утверждают.
Вот зачем ты так натужно продолжаешь срать под себя? Ты мог просто не вступать в дискуссию, в которой ничего не понимаешь.
>Не существует в природе никакой научной (в полном смысле этого слова, т.е. фальсифицируемой, верифицируемой) теории, которая бы говорила, что
>>6986919
>Поэтому нужно обладать некой компетенцией чтобы понимать что значимо, и что нет
Хз, о чем вы спорите. Очевидно, что есть такая тенденция и очевидно, что есть ворох исключений.
>Почему Хачиман посчитал Юкиноситу донельзя наивной после перепалки по случаю его возвращения в клуб? примерно 1/5 первого тома
Я давно читал первый том и не помню такого, но ведь она и правда наивная.
Только не вполне понятно, что он тогда под этим имел ввиду.
Объясните мне, пожалуйста, а почему раз Харуно такая крутая, постоянно тусит со школьниками, а не с элитой (элитой не только финансовой, но и интеллектуальной) из Тодая? Это мне напоминает одного мальчика-троечника, который почти каждый день приходил к нам в школу после выпускного, а учителя я под конец уже просто выгоняли.
не хентай, но сейчас смотрю популярный "Kuzu no honkai", по степени чувственности, эмоций и откровенности мне пока доставляет лучше любого хентая. А так у джапов цензура повальная, тут аниме с поцелуями или хоть какими-нибудь признаками телесности бы найти, а ты про хентай.
>>6981154
первые 3 серии - одно из лучших, что было в романтическом аниме. После них - это как десу ноту после 16ой. Фильм тоже ок, хотя и вторичен.
Жаль, но я, признаться, даже не надеялся. Это было бы слишком хорошо, чтобы быть правдой.
Хотя в одной манге, которуя читал примерно год назад, главный герой прям перед самым финалом в начале закономерно выбрал девочку, о отношениях с которой, считай, и была вся история, а после внезапно ее бросил и признался в любви ее милейшей горничной, хотя для этого-то и предпосылок не было.
Вот
Я открыл дверь. Юкиносита сидела в той же позе, что и вчера, и читала книгу.
— …
Хорошо, войти вошёл, а что сказать-то? В итоге просто кивнул и прошёл мимо.
Юкиносита мельком глянула на меня и снова уткнулась взглядом в книгу.
— Сидишь в такой дальней комнате… Тебя презирают?
Она полностью игнорировала меня, словно я невидим. Разве не это же я чувствую в классе?
— Странное приветствие. В каком племени такому учат?
— …Добрый день, — пробормотал я заученные ещё в младшей школе слова. Юкиносита улыбнулась.
Пожалуй, я впервые увидел улыбку Юкино Юкиноситы. Понял, что когда она улыбается, у неё появляются ямочки на щёках и выглядывают клыки. Нет, может, она и красавица, но меня это совершенно не интересует.
— Добрый день. Я уж думала, ты не придёшь. — Нет, такая улыбка — это уже нечестная игра. Вроде «руки бога» Марадоны.
— Т-тоже мне, великое дело! Если бы я не пришёл, я бы проиграл, вот и всё! Т-так что не придумывай себе лишнего! — Это уже немного смахивает на разговор из романтической комедии. Только в роли парня она, а в роли девчонки — я. Тьфу.
Мне не показалось, что моя реплика её задела. С другой стороны, она продолжила, словно вообще меня не слышала.
— Когда кому-то устраивают такой разнос, обычно он больше не приходит… Ты мазохист?
— Нет…
— Значит, преследователь?
— Опять мимо. С чего ты решила, что я здесь ради тебя?
— А разве нет?
Стерва. Она качнула головой и изобразила смущение на лице. На милом лице! Только я на это не куплюсь!
— Ага, щаз! Даже меня твоя самоуверенность пугает.
— Я так и думала, что тебе нравлюсь. — Заявила она без всякого удивления. И снова надела свою неизменную холодную маску.
Конечно, Юкиносита красива. Настолько, что даже я, у которого нет друзей и который ни с кем не общается, знает о ней. Очевидно, что она самая красивая девушка в школе.
Но её самонадеянность — это что-то ненормальное.
× × ×
Как можно быть такой наивной? У тебя каждый день день рождения? Или твой любовник — Санта Клаус? Иначе не было бы этой иллюзии счастья.
> главный герой прям перед самым финалом в начале закономерно выбрал девочку, о отношениях с которой, считай, и была вся история, а после внезапно ее бросил и признался в любви ее милейшей горничной, хотя для этого-то и предпосылок не было
Кажется, в той манге всё с точностью до наоборот произошло.
>>6990118
Да, нашел эту мангу, открыл последную главу и понял, как же я был не прав. Клятый автор внезапно в одной из предпоследних глав подарил мне надежду на победу лучшей девочки, а после ее столь же внезапно разрушил.
>>6990004
Она несколько раз случайно (или не случайно) пересекается с Хиккой и вбрасывает своё мнение по всяким вопросам.
Но вообще да, у нее есть некоторая излишняя одержимость младшей сестренкой и она тратит больше, чем ожидалось бы усилий на то, чтобы как-то влиять на её жизнь.
На остальных школьников ей, ясное дело, абсолютно похуй, её интересует только Юкино и, частично, Хикка, потому что он её заинтересовал.
>нигилист
>материализм
>ко
Воу-воу-воу. Вот не надо что это плохо
>>6984456
>Юи - омежка
>Входит в круг альфа-суки.
>омежка
)
>>6984475
Так Юи самая картонная.
Где вы такое в жизни найдете-то?
>>6984486
>Юи, Кавасаки, Ироха, Даже Миура и Эбина - это иной вариант - они кое-чего повидали, пережили и поняли, приняли, что решения принимать надо самостоятельно, действовать тоже, а потому они не будут винаватить
Ахах, сразу видно когда мало опыта
>>6984486
>Харуно, это отвратительный персонаж, годный разве что для сношательств в лучшем случае и немедленным бегством, если оно попытается закрепить отношения.
Надо уметь правильно готовить. Так то она лучшая. А в общем вся фраза больше к училке подходит
>>6985528
>Настоящие школьники ведут себя как сириче "Школа" или в мастере вздрочки
>мастер вздрочки
>гяру бегала за опущенным гг
>настоящие
>>6985528
>В торадоре например обставили куда лучше
С тобой все там, хорошо? Не бо-бо?))))
>примерно как робот
Учитывая что для тебя торадора в кайф, то наверно...))
>>6985530
Сцена очень милая, да и в целом все годно
Но да "без души"
>>6985695
++
>>6986281
Мур-мур :3
>>6986355
>Она вообще нихуя не няшная и не заботливая
То-то училка в сцене с нее умилилась, ага
>>6990193
Двачую этого.
>>6990043
>Жаль, но я, признаться, даже не надеялся. Это было бы слишком хорошо, чтобы быть правдой.
Ну а я против этого, потому доволен. Пока он не ее уровня, нафиг такой шиппинг? Няша хороша сама по себе
>Пока он не ее уровня, нафиг такой шиппинг? Няша хороша сама по себе
Я привык в ромкомах и гаремниках ассоциировать себя с героем. Поэтому очень переживаю за его выбор, за его успех. А уж девочка, что будет героя во всем превосходить, мне видится идеальным для него варианом, ведь я и сам всегда хотел няху, что будет лучше меня, что будет всюду подскакивать кабанчиком вместо меня.
>Пока он не ее уровня, нафиг такой шиппинг? Няша хороша сама по себе
Двачую. Концовка достаточно правильная, как раз в рамках персонажа.
>>6991203
>А уж девочка, что будет героя во всем превосходить, мне видится идеальным для него варианом, ведь я и сам всегда хотел няху, что будет лучше меня, что будет всюду подскакивать кабанчиком вместо меня.
Я полжизни хочу такую няху. Хотя-бы такую же, чтобы подскакивать с ней вместе. А если еще и превосходить будет, то это такой бонус к мотивации ебошить, что просто охуеть можно.
Так, анон из /b/, давай, попробуй доказать, что Кавасаки - не лучшая девочка тайтла. Можешь не боятся, этот тред ещё неделю-полторы точно не утонет.
Скопипащу сперва первый свой пост:
Бля, ну вот опять в три часа ночи я доказываю ебанату, что его нарисованная девочка хуже моей нарисованной девочки. Сколько можно-то, блядь...
Начнем с того, что у тебя уебанские критерии. Вот это вот твое:
>Сказать, что данный критерий необъективный - ничего не сказать
>её высокомерие
>что безусловно минус
...и т.д. - всё это мало того, что отдает необъективной негативной коннотацией, от которой у меня аж экран монитора жухнет, так еще и ясно дает понять, что ты - очередной дятел, который просто не понял персонажа Юкиношиты.
Цитировать и разбирать по пунктам твоей высер не считаю нужным, т.к. там всё - от первого до последнего слова - не имеющая никакого отношения к реальности хуита. Проблема Oregairu в том, что Ватари, видимо, сильно переоценил мозги своих читателей, что видно уже по экзистенциальным помутнениям протагониста, когда речь заходит за настоящее - их почти никто не поняли ни из читателей ранобэ, ни тем более из тех, кто смотрел только анимцо. И с Юкиношитой такая же шляпа: её характер раскрывается через очень тонкую и ненавязчивую экспозицию, из-за чего огульное быдло вроде тебя так и не вкурило соль её персонажа.
Теперь конкретнее. Юкиношита - это девочка, которая всю свою жизнь рвала задницу ради того, чтобы быть достойной своей семьи. Ты говоришь, мол, она несоизмерима талантлива - и оттого высокомерна, но это не так. Ещё в самом начале книги, во время готовки печенья с Гахамой, она говорит: "Может, у тебя и нет таланта, но не приложив всех усилий нельзя завидовать тому, у кого он есть" - и это очень хорошо раскрывает её положение в обществе и то, что именно привело её к такому вот напускному высокомерию, о котором ты мне тут говоришь.
Юкино не так высокомерна, какой пытается казаться. Её высокомерие - своего рода защитная реакция, как, к слову, и у Хиккана. Ватари вообще проводит через весь тайтл тонкой нитью их с Юкиношитой одинаковость, чего, опять-таки, быдло типа тебя не выкупило. Так что, высокомерие Юкино вызвано тем, как к ней всю жизнь относились - ты и сам это должен понимать, если читал книгу. Она ненавидит тех, кто не прикладывает усилий не просто так, а потому что именно такие самооправдывающиеся чмоньки в свое время пытались её затравить, пока она, несмотря на все свои безусловные таланты, надрывалась так, что ни одна из этих чмонь не смогла бы выдержать.
Кроме того, в своей собственной семье отношение к ней всегда было для нее унизительным. Несмотря на все прикладываемые усилия, она никогда не воспринималась ни матерью, ни сестрой как полноценный член семьи - и это тоже тот момент, который ты, невнимательный глупец, проебал при прочтении книги. Дело вовсе не в том, что ей умиляются и балуют - нет. Дело в том, что её семья - это не какая-то ячейка общества в привычном понимании этого слова. Её семья - это, в первую очередь, владельцы крупного строительного бизнеса и политики. В Японии, на секундочку, до сих пор конституционная монархия - и Юкино с детства мечтала быть полноценной частью своей семьи, участвовать в ней не просто как дочь, но и как полноправный участник бизнеса. Кто угодно на ее месте просто пользовался бы материальными благами, дарованными ей с рождения, но у Юкино другие ценности: она хочет быть частью семьи, а не просто иждивенцем; не хочет сидеть на шее, потому что чувствует себя как говно из-за этого.
Так что нет, дурачок, она ненавидит не тех, кто не рвет жопу и не презирает бесталанных чмонь просто так. Просто в свое время она натерпелась от мелочного огульного быдла, предел мечтаний коих - это двушка в центре Токио и Тойота Цивик в кредит.
Сейчас продолжу, но разобью пост на несколько частей, чтоб тред не утонул.
>Не понял
>Не выкупил
>Тупой
>Быдло
>Хуёво читал
Забавно конечно, но нет, те пункты, которые ты выдаёшь за сакральное знание, которое не узрело быдло - очевидные вещи, которые, блять, прямым текстом были написаны.
То, что Хачиман подметил их похожесть, также Хирацука обозначила её доброй и внимательной также показательно. И её холодность вкупе с высокомерием, как напускная защита - это тоже чёрным по белому написано в самом начале, даже два раза по-моему. А её стремление стать вровень с сестрой вообще сквозь несколько томов проходит, как главная психологическая проблема Юкиноситы.
Не нужно тут "срывать покровы", делая вид, что никто кроме тебя этого не понял. Дело то не в этом было, наш спор вообще о другом.
ИЗНАЧАЛЬНО, встретив Щиту, ты увидишь негативно-саркастичную стерву, которая всем своим видом показывает, какой ты мусор и как ты отвратителен. Хиккану даже говорить ничего не надо было, он просто первый раз вошёл, а она сходу пассивную агрессию врубила. И не будь он вынужден находиться в клубе - хуй бы они законтачились. И вот в этом вся Юкиносита: холодная, стервозная, высокомерная. И как уже писал в /b/, да, этому есть оправдания, но сути дела это не меняет.
А вот Кавасаки - это совершенно лишённый подобных загонов человек, при том она сравнима с Юкиноситой в плане поведения, только без негатива. Кавасаки - лучшая девочка для сердца и души.
Часть вторая.
За Юкино еще долго можно было пояснять, но я, пожалуй, остановлюсь на этом, основные моменты задеты - и хватит.
Что по Кавасаки... Тут всё куда проще: Ватари изначально не знал, каким хочет сделать этого персонажа, из-за чего её характер скачет туда-сюда на протяжении всей книги. То она курит в школе и грубит первому встречному, то похуистично палит труханы перед едва знакомым парнем и даже в ус не дует, то пугается чуть ли не до обморока, когда этот же парень запыхавшись спрашивает у нее дорогу на крышу в соседнем корпусе школы, то краснеет от безобидного "love ya" и смущается на протяжении следующих нескольких ТОМОВ НАХУЙ, то внезапно оказывается, что она сестро/братолюбка и вообще очень любит свою семью... короче, проблема-то в чем. Все эти черты характера, пусть и кажутся противоречивыми, тем не менее могли бы качественно раскрывать её персонажа, если бы у Кавасаки была экспозиция. Но её нет. Просто нет, чувак. Нет ни единой причины, по которой все эти вульгарно-маргинально-кавайно-цундере-черты могли бы сочетаться в одном человеке. Почему их нет? Потому что Ватари не удосужился полноценно раскрыть её персонажа и, кроме того, рискну предположить, что он и не планировал. Взять хотя бы первую сцену знакомства из книги: крыша школы, гг идет заполнять анкету и встречает на пригорочке парня ней курящую деваху развязанного и даже немного быдловатого вида. Вот что от этого образа остается в конце? Сигарета - мимо, о ней потом вообще в книге не упоминается ни разу, да и курение как-то не в характере ответственной и взрослой Кавасаки; распущенная внешность и поведение - тоже мимо, ведь Кавасаки, как придумал Ватари потом - это ответственная и не по годам самостоятельная девушка; грубость и напускное бунтарство - тоже, по той же причине. В общем, складывается впечатление, что сначала Ватари хотел сделать эдакую бунтарку-нигилистку, которая пытается казаться взрослой и крутой, а на деле всего лишь бунтующий подросток со сложным характером, но в какой-то момент передумал и сделал её просто хорошей, ответственной, немного грубой снаружи и мягкой внутри, доброй девчонкой.
Итого:
1) Юкиношита - раскрытый, сложный, проработанный перс, чья экспозиция тонка в своей подаче и оттого лишь чуткий до опизденения гг смог этот момент прохавать и правильно всё воспринять;
2) Кавасаки - нераскрытый, неглубокий и, кроме того, совершенно противоречивый перс, которого придумывали с кондачка и несколько раз переделывали и допиливали по мере написания книги.
Контратакуй.
>>6992977
Дак мы с тобой о персонажах говорим или исключительно о первом впечатлении, которое они производят?
Какой бы отталкивающей поначалу не была Юкино, ближе к концу она оказалась одним из самых интересных и привлекательных персов. А Саки как была отталкивающей в начале, так и осталась, разница лишь в том, что она — непроработанный и плоский перс, в отличии от Юкино. Вот и всё.
КАВАСАКИ.
То, что места на страницах ей уделено крайне мало - это безусловно плохо, но даже тех крупиц, что есть, достаточно.
Начнём с изначально распутно-хулиганского поведения. Считаю, что причина этому та среда, в которую она была погружена, так сказать, профессиональная деформация, которая по школьнице ударила куда сильнее. Работа в баре явно сбавила ту моральную норму, которая присуще обычным школьницам. Курево - общий стресс и перенятые повадки, взятые от клиентов. Панцушот - та же песня, плюсом неряшливость в связи с усталостью.
То, что ты расписал как проёб Ватари, мне кажется закономерностью, ведь стоило ей покинуть подработку и, о чудо, все её хулиганские манеры испаряются, словно и не было. А разгадка проста -это также напускное поведение, но вызванное заёбами по работе. Житейская хуйня на самом деле.
И как раз таки теперь, покинув работу, она может тратить себя на семью, что изначально было присуще её характеру, ведь и работать она пошла ради семьи.
В общем её образ заботливой старшей сестрёнки является главенствующим и всегда таким был, начиная с самого начала серии. Второй том, если не ошибаюсь.
А её цундерность - такой же защитный механизм, как и у Юкиноситы. И она, кстати, тоже весьма нелюдима, так что общего у Юкино и Саки действительно много. (А значит и у Саки с Хачиманом.) Единственное, что остаётся неизвестным, на основе какого бэкграунда у Кавасаки всё это... Если с Юкино всё ясно, то с Саки эта тема остаётся загадкой, тут Ватари не раскрыл, да. Но тем не менее, нам для нашего обсуждения хватит и имеющейся информации.
Смотри, кардинально смягчать свою линию поведения по отношению к Хачиману Юкиносита начала только в крайних томах, до этого же у них перманентно был активирован режим сарказмаболла. И это то, что притягивало Хачимана. С самого первого тома, кстати. Некоторая холодность вкупе с пренебрежением - это те схожие черты, которые есть как в Юкине, так и в Кавасаки. Единственное, что Саки не обладает таким же интеллектуальным багажом как и Юкиносита, так что полностью заменить в общении Юкино Хачиману бы не удалось, но речь сейчас не об этом. Сама оболочка общения схожа - это фиксируем.
Так, что мы по итогу имеем: красивую тяночку, которая имеет много общего как с Хачиманом, так и с его объектом обажания - Юкиностиной. Но при этом не настолько шугается взаимодействия с людьми, но при этом и не напрягает как Гахама. Заботливая и предрасположенная к семейной жизни, даже Хачиман это подметил, когда они вместе сидели в кафешке и ждали своих брато-сёстров.
У Кавасаки для отнашача с Хикки есть два серьёзных минуса: отсутствие высокого материального положения, благодаря которому Хккан мог бы домохозяйничать вдоволь, (хотя другим тяночкам это не мешало, чтоб быть весомыми гранями в этом ромкоме) и недостаточный интеллектуальный запас, что урезает привычную Хачиману витиеватость беседы, (хотя другим тяночкам, опять же, это не мешало, чтоб занимать своё место на игральной доске).
Закономерный вывод в том, что Кавасаки не просто равна остальным девочкам, но она даже лучше их. А если брать некоторые отдельно взятые моменты, то она и получше Юкино будет.
Ну это с точки зрения предрасположенности к Хачиману. Если брать просто сырые статы, то тут и так понятно: у кого загонов меньше - тот в более выигрышной позиции.
ЮКИНОСИТА
Ну и заодно ещё раз пройдусь по ней, только кратко.
Она в том-то и дело, что схватывает всё лучше, чем другие. Это в самом первом томе сказано, в арке про теннис. Также это упоминается в моменте с школьным советом, когда Юкиносита решила вкатится в многозадачность и справедливо пососала леденец от простуды. Ведь её природная абилка не на выносливость, а на гениальное усвоение/воспроизведение в кратковременной перспективе.
Ну а называть этого персонажа сложным - ну такое себе. По мне куда более сложным будет Хаяма и, внезапно, Юигахама.
По поводу раскрытости - это чисто Ватариное стремление сделать красную нить как можно жирнее. По сути он вкинул много недосказанностей, которые не соизволил завершить: что имел ввиду Хаяма во время ночёвки в лагере; что за мув с печеньками для "любимого" от Юи? (Тут должен был ещё один пункт быть, но пока первые два писал - забыл. А дырявая голова - это явный признак недосыпа, так что пора закругляться.)
И знаешь, напоследок всё же хочу с тобой согласиться в том, что персонаж Кавасаки недостаточно раскрыт. Это, конечно, и так заметно, но только в более чётком споре я смог заметить, что по многим пунктам мне сказать нечего, так как твой персонаж гораздо более насыщен информацией. Что, конечно, не удивительно, всё таки Юкиносита ГГ.
Но вот обсуждай мы более подходящую партию для Хачи: Юкино/Гахама - вот тут мне бы было что сказать.
Зациклившись на своей любимой Саки, ты то ли упускаешь, то ли просто принижаешь значение многих факторов, скрепляющих Юкино с Хикигаей. Может, конечно, и я так делаю - всё-таки нам понравились разные девоньки, и не удивительно, что мы больше склонны замечать и выдумывать именно о них, игнорируя прочих персонажей. Но, как бы то ни было, я не могу не заметить, что ты упорно игнорируешь ту связь, которая возникла между Юкино и Хикканом; связь, которую больше не поддерживает с протагонистом никто во всем тайтле.
Дело в том, что Юкиношита, будучи в большей степени всё же персонажем истории, больше работает на раскрытие Хикигаи и самой себя, чем на возведение образа идеальной девушки. Ватари, вводя Юкино в игру, делал это с оглядкой на развитие протагониста с её помощью, а не просто так, лишь бы глаз радовала. Я вообще поначалу думал, что мы тут сремся о вайфах чисто как об объектах собственного вожделения и поэтому посчитал ненужным писать о её роли в сюжете, но коли ты заговорил про Хача - напишу.
Так вот, ты проебал один момент. Хиккан изначально был ленивым персонажем, который терпеть не мог прикладывать усилия, но, тем не менее, к поставленным задачам относился весьма ответственно и старался самостоятельно их выполнять, не отлынивая. Тем не менее, желанием превозмогать он явно не горел и мечтал лишь о том, как будет пинать хуи после универа в кач-ве домработницы.
Изменилось ли что-то под конец? Да, очевидно, что изменилось. Почему? Потому что он захотел помогать Юкиношите. Когда вся эта возня с промом пошла по пизде и Шизука ему позвонила, Хиккан сорвался с места не потому что для этого был какой-то веский повод, а потому что реально хотел помочь Юкиношите.
Харуно объясняет это созависимостью, долбоебы в комментариях на анимечных сайтах - любовью, но правда в том, что это и есть то настоящее, которого хотел Хикигая: иметь нечто важное, что хочется защищать, ради чего не лень прикладывать усилия.
>Думай, старайся, страдай, борись, переживай, а иначе вся жизнь не по-настоящему.
Иными словами, он хотел иметь то, что заставит его чувствовать, что он не просто существует без смысла и цели, а имеет нечто по-настоящему важное, ради чего хотелось бы рвать жопу и превозмогать. Особенно хорошо это раскрывается в последних главах, когда он скачет кабанчиком по прому с наушниками на башке и думает об этом всём; или в сцене на мосту, когда он говорит Юкиношите, мол, да, я буду ныть, ворчать, но в итоге приложу все усилия.
И именно это как нельзя лучше объединяет их с Юкиношитой - желание этого самого настоящего. И это даже Юигахама замечает в тот момент, когда находит у Юкино фотографию, где они с Хачом с водопада падают.
Однако мотивы у них разные. Хиккан хочет настоящего потому, что у него никогда ничего истинно ценного в жизни не было. Именно поэтому он и может жертвовать всем, потому что для него всё, что у него есть (репутация, статус, сама его жизнь) - абсолютно бессмысленно и неважно. Как это понять? А очень просто:
>– Ты прав, это мои сожаления. Я несу это с тех самых пор. Мне это не забыть, не стереть. Всё смотрю назад, не в силах сделать шаг вперёд, – сказал Хаяма, держась за грудь, словно за больное место, таким голосом, словно вот-вот из горла пойдёт кровь, с исказившимся от боли лицом. Интересно, как бы посмотрели на это те люди, которые знают жизнерадостного Хаяму Хаято? Разочаровались бы в нём? Сочувствовали бы ему? Или начали бы презирать его?
>Но я завидовал. Я завидовал тому, как он сожалеет о прошлом. Тому, насколько жесткие отметины он получил, тому, что он будет нести с собой всю жизнь, как сокровище, это выгравированное на душе одно-единственное воспоминание.
>У меня же нет сожалений. Смотря на его страдающий вид, я чуть не отвёл глаза, так блистателен он был.
Что до Юкиношиты - она тоже хочет настоящего, но, как я и сказал, по иным причинам. В начале финальной трилогии она сказала нашим героям, что устала, однако в итоге она так и не сдалась. Она хотела стать лучше: перестать завидовать сестре, перестать зависеть от Хикигаи, наконец научиться справляться со своими личными проблемами лично, в одиночку нести возложенный на себя груз ответственности, будь то пром или что еще. Только вот это её желание противоречило желанию протагониста, который хотел ей во всем помогать, вмешиваться в её жизнь и быть постоянным спутником, неумолимо решающим все её проблемы.
Таким образом, Юкиношита стала перед выбором: дальше идти своей дорогой, следуя собственным принципам; либо же положиться на первого человека в жизни, которого она полюбила, отдав таким образом всю себя под его (а не под свою) ответственность, то есть, быть слабой для него - и она согласилась с этим.
Но я не просто так упомянул, что она устала. Если для Хикигаи старание во имя чего-то важного - это то, чего он всегда хотел, но не мог получить за неимением этого самого важного, то для Юкиношиты старания - это то, что формировало её личность с детства, что воспитало в ней сильную и холодную девушку, но также это и то, чем она должна пожертвовать ради чего-то более важного.
Уловил основное отличие? Ради своего настоящего Хиккан готов с радостью надорвать себе спину, а Юкиношита ради этого же настоящего наоборот отступает от своего основного принципа и уступает желанию Хикки.
Это та связь, которую Хикигая больше ни с кем в тайтле не разделяет, то, что связывает его жизнь с жизнью Юкиношиты. Он не просто хочет быть с ней, он хочет взять на себя ответственность за неё и фигурировать в её жизни не просто как любящий парень или друг, а как неотъемлемое звено, как фундамент её личности. В этом он себя нашел. И объясняется это как раз тем, что у них с Юкиношитой совершенно разные характеры, разные взгляды на жизнь. Она устала - и хотела поддержки, хотела, чтобы её кто-то понял, увидел её "настоящую"; в то время как он хотел увидеть это самое настоящее в ком-то, разглядеть то, чего больше никто не разглядел, словно дотошный читатель, уловивший тонкую суть между строк - и они оба это получили благодаря друг другу.
Ты говоришь, мол, ему бы лучше подошла Юигахама/Кавасаки, но нет - это лишь показывает в очередной раз твою невнимательность и огульность мышления. Юигахама прямым текстом говорила, что не хочет ничего настоящего. И это не просто слова, ведь она понимала, что имел ввиду Хикки. Поэтому она ему и не подходит. Безусловно она тоже очень интересный и продуманный персонаж, но сейчас не о ней - я и так уже простыню накатал. Да и тоже самое с Кавасаки, на самом-то деле.
Короче, только с Юкиношитой Хиккан разделяет одно настоящее - вот, что я хотел сказать. Потому любые другие доводы изначально бессмысленны.
/срач
>У Кавасаки для отнашача с Хикки есть два серьёзных минуса
Третий вообще-то состоит в постоянном обслуживании ее кучи бесполезных мелких. Навязчивом таком.
>>6992986
>У Кавасаки для отнашача с Хикки есть два серьёзных минуса
А кавасаки не вайфу мечты хачика. Для него этот самый запас ума первостепенен.
И вовсе по всем параметрам кроме ебанутости (и сисек) юкино саки делает
Какой тут собственно может быть выбор?
При такой ситуации я даже не уверен что рационально стоит опять таки выбирать кавасаки. Ну то есть прибабаха то меньше да сиськи побольше.. но в случае хача это ни разу не гарант херни. Так какой смысл?
Сам-то ты ее фажишь явно вопреки статам, других не замечаешь. В ситуации выбора тебе бы были не очень другие варианты
>>6992992
>фигурировать в её жизни не просто как любящий парень или друг, а как неотъемлемое звено, как фундамент её личности
Да походу хачик просто решил рисковать ради писечки ввязатся в фантастическое говнище (созависимость + мамка юкино)..
Но учитывая выгоды я даже не скажу что это так уж плохо..
>Но учитывая выгоды я даже не скажу что это так уж плохо..
Вообще не плохо. Настоящее настоящим, а подружиться с богатой и влиятельной семьей и получить няху, которая будет его поддерживать и мотивировать - весьма хороший вариант.
И вообще, никакого настоящего нет, Харуно was right.
>подружиться с богатой и влиятельной семьей и получить няху
Однозначно шикарный плюс.
Имба и не контрится
>которая будет его поддерживать и мотивировать - весьма хороший вариант.
Мина замедленного действия тут (+ мамаша)
>Харуно was right.
А то!
>>6993250
>>6993173
Один хуй мы тут про анимечный ромком говорим, так что здесь идеализм > материальной выгоды. Я как бы понимаю, что в этом ИТТ сидят сплошь постироничные ценники-рационалисты, но Хачу-то похуй — там изначально весь цимес был в том, что он возжелал нечто неопределенное, умозрительное, быть может даже эфемерное, но до такой степени сильное, что захотел себе ради него сраку надорвать — и это, мол, куда пизже овощного существования, которое он вёл раньше.
Вообще посыл хуйня как по мне, даже несмотря на всю мою любовь к милашке Юкино концовка меня никак не устраивает. Нет, то, что мамкин циник Хаачка к концу превращается в шизика-экзистенциалиста — это не плохо, но то, что он ламповой жизни с писечкой под боком предпочел жопоразрывающее превозмогание, хотя мог этого не делать — это уже хуйня какая-то. Он ведь мог просто поддержать усталость Юкино и её стремление забить хуй на работу отца, но нет, он зачем-то решил выебнуться и впрячься за неё перед мамашей. Ну и нахуя, если в итоге всё равно затащила распиздатая Харунян?
А мог бы просто в сцене на мосту сказать: "Забей хуй, пошли ебаться" — и результат был бы тот же самый, только в этот раз Юкиношита уступила бы своей сестре сразу и стала бы наконец свободой от всех этих своих заморочек. Но нееет, нужно же показать противостояние и раскрыть жертвенную сущность Харуно. А то, что Юкино потом всё равно проебет все полимеры перед сестрой, что очевидно — на это всем похуй. Пиздец.
>Ты говоришь, мол, ему бы лучше подошла Юигахама/Кавасаки
Не совсем, ты меня не так понял.
Я имею ввиду, что он скорее бы получил отнашач с Юи, так как последняя проявляла активность в этом плане, чем с Юкино. Без незримых роялей автора, где они случайно встречаются в рандомных местах, то у них окромя деятельности клуба вообще контактов бы не было. Юкино не тянулась к нему, как и он, собственно, к ней. А Гахама частенько кабанчиком бегала, чтоб к Хиккану подмазаться. Да сто там, она вообще первая из девочек, кто его жилище посетила.
>>6993173
>Третий вообще-то состоит в постоянном обслуживании ее кучи бесполезных мелких.
Разве минус? Вроде Хачи не показывал особого пренебрежения, а скорее даже наоборот. (Опять отсылаюсь к тому размышлению ГГ о семейном уюте с Кавасаки в кафешке.)
>мы тут про анимечный ромком говорим, так что здесь идеализм > материальной выгоды.
Ммм, нет. Титул претендует, и к тому же ирохасу и харунян (и хирацука про любовника своего) намекают что за стенами манямирка все как обычно
> как бы понимаю, что в этом ИТТ сидят сплошь постироничные ценники-рационалисты, но Хачу-то похуй
Ну и нам похуй. А Хач аутист.
Ватару сам и то более ценничен, а хач школоло
>Вообще посыл хуйня как по мне, даже несмотря на всю мою любовь к милашке Юкино концовка меня никак не устраивает
Без души, да
>мамкин циник Хаачка к концу превращается в шизика-экзистенциалиста
Та ладна? Он же просто поплыл
>показать противостояние и раскрыть жертвенную сущность Харуно
Стоило того))
>А то, что Юкино потом всё равно проебет все полимеры перед сестрой, что очевидно — на это всем похуй. Пиздец.
Ахаха, по красоте сказал
>>6993426
>Разве минус?
Да, семейный уют на экране тв определенно хорошо. Лампово.
Рвать жопу 365/24 ради своих (если они будут) и толпы кавасаки...
Может просто чего-то я сам не догоняю..
Не сказал бы, что Хаачка поплыл. Ну, разве что под самый-самый конец, когда уже с Гахамой на лавке в последний раз сидел за день до сцены на мосту и по лицу себя шлепал - тут еще может быть. Но я скорее не про его поведение в конце истории, а вообще про вот это вот "настоящее" - весьма шизойдная философия вырисовывается, если подумать, даже немного Вингинштейном отдает со всей этой неполноценностью логики высказываний и логико-лингвистических систем в целом.
Однако мне это даже нравится, пусть даже это и чисто подростковая такая шиза, которая наверняка пройдет у Хачимана с возрастом. Всё равно доля правды тут есть: люди живут бесцельно и умирают бессмысленно, наполняют жизнь дешевыми удовольствиями и больше не следуют за идеология, миром правит рациональный подход, информационный мусор и словесный понос, чуть более чем полностью состоящий из дешевой демагогии - и посреди всего этого социоблядского лицемерия Хикигая мнит себя праведником, свободного от розовых очков всеобщей полуправды, и выстраивает свои отношения именно на этом. Оттого вдвойне печально осознавать, что и Хирацука, и Харуно, и анон, и даже Ватари толком не верят в то, что такой подход выгорит. В итоге получается, что сначала все пытались убедить Хача в неправильности его цинизма, а под конец сами же засомневались в том, что его идеалистическое "настоящее" не обернется в итоге гавной и не выбьет паренька из колеи окончательно. Потому что как бы хорошо это всё не выглядело, в итоге счастье может обернуться пиздецом - и теперь, когда циничная маска снята, спасения от этого не будет, не выйдет просто отмахнуться и забить хуй.
Наверно, каждый анон в глубине души мечтает найти нечто "настоящее", но вот сталкиваться с реальностью после этого не хочет никто. Всё-таки каким бы счастливым ни был момент, он проходит - и наступает следующий день. И всё возвращается на свои места, реальность берет бразды правления в свои черствые лапы и волшебство улетучивается, как пыльца. А ты остаешься ни с чем. Снова.
>>6993553
Короче, я это к тому, что мне понятно стремление к чему-то важному и чувство пустоты от отсутствия оного в жизни, поэтому я могу понять, почему обычно циничный конибьё Хаачка рискнул и решил довериться своему желанию это "настоящее" захоботить. В конце концов, ему ведь действительно нечего терять, а желание заполучить нечто такое, что потерять было бы жалко, бывает порой куда сильнее, чем страх обосраться при этом
>Не сказал бы, что Хаачка поплыл
>я скорее не про его поведение в конце истории
В начале он дохуя фелосаф, в конце он просто кабанчик и абсолютно слился.
На трезвение и развитие мировоззрения не похоже - что скормили, то и сожрал.
>настоящее
Да там по контексту все понятно. Они там в отношалках лгали и не принимали друг друга, все увиливали и касались вскользь (не зря же тусу хаямы в пример приводили).
А вот донести настоящие эмоции и разделить их в радости и горести - вот и все настоящее
>как бы хорошо это всё не выглядело, в итоге счастье может обернуться пиздецом
А требовалось же скормить ламповость. Ватарус решил это построеним манямирка, за стенами которого реализм бушует как обычно (а в стенах тикает как бомба)
>Наверно, каждый анон в глубине души мечтает найти
Ну это наведенное пропагандой и хуевым воспитанием (отсутствием). На деле все проще, примитивней и жестче в жизни
А хочется волшебства - есть собственно титулы
>почему обычно циничный конибьё Хаачка рискнул и решил довериться своему желанию это "настоящее" захоботить. В конце концов, ему ведь действительно нечего терять
Вот да, терять ему действительно нечего.
А профитов даже с бомбой дохера
>раскрыть жертвенную сущность Харуно.
Не вполне понял о чем вы. Какая у нее жертвенная сущность?
>люди живут бесцельно и умирают бессмысленно, наполняют жизнь дешевыми удовольствиями и больше не следуют за идеология, миром правит рациональный подход
Если бы, лол. На самом деле всё совершенно наоборот, люди ведутся на любой красивый пиздеж от своих близких, своих начальников, своих политиков и вообще не думают головой. Идея настоящего Хиккана не в том, чтобы идти за идеологией, а в том, чтобы оба партнера были настолько охуенно умными и рациональными, чтоб они понимали друг друга во всём и, как следствие, доверяли друг другу полностью, вместо того, чтобы бояться сказать или сделать что-то не то.
>Оттого вдвойне печально осознавать, что и Хирацука, и Харуно, и анон, и даже Ватари толком не верят в то, что такой подход выгорит.
Не выгорит только потому, что Юкинон для этого недостаточно крутая, к сожалению. Она умняша, но у нее нет достаточного уровня самосознания и холодного мышления, чтобы на самом деле пытаться разбираться в вещах максимально глубоко.
>Наверно, каждый анон в глубине души мечтает найти нечто "настоящее"
В том смысле, как я предположил - конечно мечтаю, но хрен бы там, ИРЛ даже таких, как Юкиняша не бывает, а Харуняш даже теоретически нет.
>Не вполне понял о чем вы. Какая у нее жертвенная сущность?
Я так понял он про ту сцену.
А что жертвенное он имел в виду, хз
>но хрен бы там, ИРЛ даже таких, как Юкиняша не бывает, а Харуняш даже теоретически нет.
Блоооо, не напоминай((
>Ватарус решил это построеним манямирка, за стенами которого реализм бушует как обычно (а в стенах тикает как бомба)
По-хорошему они могут еще вырасти и стать поадекватнее. Хоть их отношения и не фантастически-идеальные, они всё равно достаточно гармоничны, чтобы существовать долгое время.
Так что я не думаю, что это должно кончится плохо, просто фантазии о совсем-совсем настоящем не сбылись.
У них нет здоровой ролевой модели мужского главенства от слова вообще. Они под диктатом мамаши.
О гармоничности же нечего сказать, кроме того что говно обычно сладко и начинается.
Собственно они вообще по нолям, это вам не Харуняша которая не то что их пихала и форсила про опасность созависимости, но и сама вылезла (но да не совсем).
А Хачик еще и беззащитен от манипуляций и охеревания.
Ну а шанс, он наверно есть всегда
>Если бы, лол. На самом деле всё совершенно наоборот, люди ведутся на любой красивый пиздеж от своих близких, своих начальников, своих политиков и вообще не думают головой. Идея настоящего Хиккана не в том, чтобы идти за идеологией, а в том, чтобы оба партнера были настолько охуенно умными и рациональными, чтоб они понимали друг друга во всём и, как следствие, доверяли друг другу полностью, вместо того, чтобы бояться сказать или сделать что-то не то.
Не, ты меня не понял. Речь о том, что с прошлого века люди больше не мыслят абстрактными идеалами, теперь балом правит благосостояние, статус, шекели и прочие такие материальные и социальные штуки. Пост-модерн утер нос светлому взгляду в будущее и ценностям прошлых поколений, однако, разумеется, быдло от этого умнее не стало - и 95% человеков всё ещё самозабвенно следуют за рекламными и пропагандистскими россказнями, разница лишь в том, что теперь продают не честь и отвагу, а глазированные сырки по акции.
К слову, читал NHK? В аниме-адаптации этот момент малость проебланили, но в книги четкое отражение находит тема детской нереализованной мальчишеской мечты Сато и Ямазаки. Казалось бы, компания из двух опущенцев (педофилов, наркоманов, хикканов, ретардов), а мечта у них самая что ни на есть светлая и добрая, и тянется из детских сказок про спасение принцессы из лап злобного дракона. Именно об этом была их эроге - и именно поэтому Сато так хотел пожертвовать своей жизнью ради спасения Мисаки, что в итоге как бы и сделал. Как бы.
Дак вот, я это к тому, что в Oregairu, да и вообще во многих произведениях такого рода, тема чего-то простого и искреннего посреди суровой реальности время от времени проскакивает, иногда даже являясь основным цимесом и посылом истории.
Хиккан весь из себя ценник и мезоморф, но, тем не менее, когда дело дошло до его реальной мотивации, внезапно оказалось, что желания у него довольно простые и не оригинальные. Да, желание в первую очередь понять, а не быть понятым - это довольно самобытно, даже оригинально, потому как обычно в таких историях упор делается как раз на то, что чувак хочет быть увиденным/услышанным/понятым. Как в том же БоДжеке или в случае с младшим Тони Сопрано.
Короче, Юкино хотела быть понятой и заебалась превозмогать, а Хачу такой расклад и как раз - это практически полностью удовлетворяет его духовные потребности, а когда перейдут на стадию спаривания - еще и физиологические. Ляпота.
>>6993620
>Не вполне понял о чем вы. Какая у нее жертвенная сущность?
Я о том моменте, где сесетренка к ней пришла права качать после первого прома, а та её огорошила, мол:
>Слыш, чепуха, я на это дерьмо всю свою жизнь угандошила, а ты только какой-то утренник заебинела - и гонора уже, как у президента Армении. Попустись, чепуха. Место главы всё равно моё, а ты иди на хуй.
Конечно, это можно в очередной раз трактовать как (((забота о сестренке))), но ящитаю, что не только, некий отчаянный взрыд в этом её гоневе чувствуется вполне отчетливо.
Короче, Харуно уже давно положила жизнь на плаху и прикладывала усилий не меньше своей сестры для того, чтобы достичь такого положения в своей семье. Повторюсь, семья Юкиношиты - это не просто семья, а, в первую очередь, клан политиков и бизнесменов, поэтому просто быть умницей-красавицей для завоевания положения здесь недостаточно. И Харуно явно отдала этому делу куда больше себя, чем Юкино, которая на что-то там претендует. Отсюда и самопожертвование. Не ради сестренки, но ради семьи.
Просто мы читаем его не жопой, в отличии от тебя. Харуно прямым текстом говорит, что отдала ради этой работы всю себя, в то время как сестрёнка только пром запилила и, более того, набралась наглости просить Харуно замолвить за неё словечко перед мамашей чего Харуно так и не сделала по всё тем же причинам.
>это можно в очередной раз трактовать как (((забота о сестренке)))
Думаешь она не разьебала бы свою летающую в облаках сестричку при мамке и с мамкой так, что та и думать бы забыла?
Или за спиной у мамки не выразила бы свое фе во всех красках если бы захотела?
Замочить Юкино проще простого
Пожалуйста:
>Харуно-сан заметила, что на неё смотрят с сочувствием, как на трагическую сцену, и прищурилась, показывая, что ей не нравится.
>– Не могу же я признать, что такой результат стоит того же, что и мои двадцать лет? Если ты действительно хочешь, чтобы тебе всё уступили, то будь добра, покажи что-то равноценное, – сказала она ровным тоном, но эмоции самих слов не скрыть. Она улыбается краем губ, но в глазах – давление, из-за которого никто не смог сказать ни слова. Харуно-сан слегка засмеялась в тишине.
Понимаю о чем ты, но это все эти идеалы - это не обязательно что-то хорошее.
Глупое быдло одинаково глупо в погоне как за честью и отвагой, так и за сырками по акции.
>Дак вот, я это к тому, что в Oregairu, да и вообще во многих произведениях такого рода, тема чего-то простого и искреннего посреди суровой реальности
Искренность - это не какая-то магическая вещь в себе. Для доверия и близких отношений нужно именно что понимать друг друга и быть понятными. Хикка, на самом деле, очень годную вещь осознал с этим "настоящим" для своего возраста-то.
А вот люди, которые просто хотят мимими любви-теплоты - это как раз уровень глазурированных сырков.
>Конечно, это можно в очередной раз трактовать как (((забота о сестренке)))
Как по мне - так это был в большей степени сигнал Хиккану, говорящий о том, что Юкино сама эту роль не потащит. Что ему нужно будет подключаться по-серьезному и тащить за неё и вместе с ней.
Нет, ты снова меня не понял. Хиккан всю первую половину книги даже толковой мотивации не имел, а все свои свершения оправдывал комплексом братика, мужской гордостью и прочей поебенью. Речь о том, что настоящее — это не обязательно какая-то сложная философская концепция, это может быть и простое как три копейки, но очень сильное, искреннее желание. В случае с Хикки — это желание понять кого-то от корки до корки, увидеть нечто спрятанное между строк. И это нечто он нашел в Юкиношите.
"...стоит того же, что и мои двадцать лет", дятел. Она все 20 лет жизни отдала этому, это и называется "отдать всю себя". Ранее в книге уже говорилось о том, что во время взросления от много приходится отказаться. И трагедия Харуно в том, что ей пришлось отказаться вообще от всего. Можешь называть это "гулять под мамкой" — суть от этого не изменится. Пока не Юкино клали хуй и давали свободу, Харуно занимались по полной и вешали на неё столько всего, что её дохуя талантливая и упорная сестричка в жизни бы не потянула.
>"...стоит того же, что и мои двадцать лет", дятел. Она все 20 лет жизни отдала этому
Чему, пресмыканию перед мамкой? Тебе наверное кажется, что тут речь о какой-то там позиции в семье, но по факту она всего-то говорит о том, что она перед мамкой выслуживалась, чтобы заслужить её одобрение.
>И трагедия Харуно в том, что ей пришлось отказаться вообще от всего.
От чего же именно?
Не, ну реально дятел. Я тебе в сотый раз говорю: пока у Юкино была свобода, у Харуно были лишь обязанности и возложенные на нее ожидания, которые она не могла не оправдать. От чего отказалась? Да от всего, блядь. От свободы, от личной жизни, от увлечений — от всего, что есть у обычных людей. Пока Юкино могла спокойно щароебиться на батины деньги, снимать хату в центре Чибы в 17 лет и коллекционировать костюмчики, Харуно только и делала, что выполняла поручения своей семьи. Всё. Поэтому она и бычит на Юкино в той сцене, поэтому она и наебала всех, когда пообещала замолвить за неё словечко. Если ты этого не понимаешь — иди на лоботомию, чувак. Ничего умного из твоей головы уже не выйдет, я гарантирую это.
>Поэтому она и бычит на Юкино в той сцене, поэтому она и наебала всех, когда пообещала замолвить за неё словечко.
Ммм, в смысле бычит? Она четко дает понять что Юкино здесь не принцесска. У той ведь манера просить уступить ей именно того, кому это не выгодно (просила же юи помочь с хачом))
>Да от всего, блядь. От свободы, от личной жизни, от увлечений — от всего, что есть у обычных людей
Ну есть какие-то пруфы этому? Или ты просто фанфик свой продолжаешь писать? От свободы и личной жизни она отказалась, лол, только почему-то шляется по барам с мужиками, приходит к школьникам и несёт свою хуйню, сидит в кафешках и ждёт своих друзьяшек, попутно развлекаясь унижениями школьника, который в неё по всей видимости влюблён.
Не обижайся, что продолжаю твой фанфик разрушать.
>В случае с Хикки — это желание понять кого-то от корки до корки, увидеть нечто спрятанное между строк. И это нечто он нашел в Юкиношите.
Ну это да. Но я о том говорю, что Юкино в ответ то же самое в нем не увидела, как мне кажется. Она просто на него полагается и рада, что он её понимает и принимает.
А в идеале надо, чтобы противоположная сторона тоже имела такой же подход.
https://www.youtube.com/watch?v=EqUARWvQKHo
А вот, а вот... Вообще, говорил то же самое на шикимори, но нормисны стали затирать дичь, мол, нееет, это неправильно, нужно выбирать одну и ебаться с одной, етц. Хотя вообще мысль здравая, особенно учитывая ментальную крепкую связь между девчонками и явные юрийные наклонности Гахамы. Главное, чтобы Хаачку потом не отшили как третье колесо, а то неловко получится. Но зато при таком раскладе у нас бы остался наш полюбившийся домороченный философ на отшибе социоговна, а не скатившийся до пиздолиза кабанчик. Но увы, Ватари порешил иначе.
