Хороший и не очень фанфикшен на анлийском https://fanfiction.net
Сериал в онгоинге, трансляция в 19:00 по мск по пятницам
и напукать теорий, как в прошлые разы
Сначала подумал, что на картинках Юкинон, хы.
Я хоть и за Юи, но картинки мне нравятся.
Харуночка, каефф
Не завидуй ('
>>6918351
Найс тема
А зачем нужны эти теории? Тут не как в прошлый раз, тут весь сюжет уже несколько месяцев как известен.
>>6918362
Где писали и как можно париться за поступление в старшую блжад школу? Понятно, что для японцев это нервы и проблемы, но обычно даже в аниме это какая-то реверс-драма, когда герои нервничают, но зрителю всё с первой секунды понятно.
Ахаха
>>6918400
>А зачем нужны эти теории
Ну вообще да. Рылнулся в старых тредах, и очень много срачиков о понимании было - не то что щас.
Ну мб поныть почему они так тупо/умно себя ведут и т.д. Но сейчас трудно даже начать из-за кринжа. Вымученным кажется сами пляски вокруг хача. Раньше-то хоть реализм был
Ну, реакт:
Внезапно нормуль
- Ктобы что не говорил, а пукинон топчик
- Юи тоже хороша
Здешние девочки вообще годные
- Какого черта Хачик не сьел халявное печенье? А вдруг оно вкусное?
- Комачи против инцеста - WTF?? ШТА? какой здравомыслящий человек против любви
- котэ поглажен, мировая гармония восстановлена
- Голос сейю хачика, мда
- "Робот который познает эмоции" - обычный диагноз филосафоф-рационалистов
Ну видно что детишки учатся строить функциональные отношения с расстановкой границ, и уделению мнению участников
Вместо манипулятивного дерьма, заложенного любящими родителями :3
Ну в целом робкое пробуждение воли Пукинон показано реалистично, как и ее наивнейшие надежды что мамаша воспримет ее без жесточайшей борьбы (впрочем сестренка на подхвате)
Хм, вообще сложноватая тема взята.. разве что жопой почуют зрители
Ну а так филлер
(алсо прекрасная рожа у хачика при просмотре тв-драмы, радикоактивный ценнизм, ахах)
Даа, и фраза юички довольно очевидна.
Дешифрую на человеческий:
- Хачиман не совместим со мною и не любит меня
- Поэтому если быть искренним, он выберет не меня
- Нафиг мне нужна искренность тогда
- Я просто хочу
Но она не дожала, вот и сама виновата)
Ну видно что детишки учатся строить функциональные отношения с расстановкой границ, и уделению мнению участников
Вместо манипулятивного дерьма, заложенного любящими родителями :3
Ну в целом робкое пробуждение воли Пукинон показано реалистично, как и ее наивнейшие надежды что мамаша воспримет ее без жесточайшей борьбы (впрочем сестренка на подхвате)
Хм, вообще сложноватая тема взята.. разве что жопой почуют зрители
Ну а так филлер
(алсо прекрасная рожа у хачика при просмотре тв-драмы, радикоактивный ценнизм, ахах)
Даа, и фраза юички довольно очевидна.
Дешифрую на человеческий:
- Хачиман не совместим со мною и не любит меня
- Поэтому если быть искренним, он выберет не меня
- Нафиг мне нужна искренность тогда
- Я просто хочу
Но она не дожала, вот и сама виновата)
>белый альбом
Если только первый. Второй уныл чуть более чем полностью. Хз почему это любят
Филлер..
Ничего себе Юкино тупая, она что, совсем не вьезжает, предлагая такие танцы? Или это Юи, что решила обьявить прямую конкуренцию открыто - но при это решила слится пока Юкино не решит свои дела?
Или ей непонятно что когда Юкино будет в равных условиях, то она автоматически выиграет.
В общем как во второй альбомке, где рыжая сделала все чтобы убится об стену - а потом плак-плак.
Скринов не будет, Харуно не замечена.
Ну наконец-то какое-то развитие действия. Весьма интересно как Хачик будет в лобой с Юки-мамкой, и как при его отстранении произойдет таки включение в события
А так сцена как реально хорошего психотерапевтического сеанса. Таки Хирацука вероятно что-то могет и таки крутит весьма активно. Ватарус явно при делах)
Интересно, приложила ли Хирацука руку к Харуняше?..
А Юи.. Ну она реально просто сама убилась)
Пришлось топорно слепить из Юи героиню, потому что в рамках сеттинга варианта-то только 2 походу:
- первый это если бы она использовала манипуляции "мне нужна помощь" и захватила бы его себе. Используя самые грубые способы.
(как ни странно но не факт что помогло бы, учитывая как он игнорит других тан)
- второй, показать что она де - >>6919028
Но это омрачило бы ее светлый образ.
Как они связаны то? Первый и второй в смысле.
Найс трай Хирацука, найс трай, вери
Все-таки Хачик что-то могет
ГДЕ ХАРУНЯША?!?
>>6920159
Поясняю. И хачик и юкино старательно избегают любого прилюдного упоминания влюбленности, и не скажут вслух и под расстрелом. Ключ к ситуации. Однако что такая имеется можно понять из других действий
1. Ироха встречает Хачика у дверей и ей интересно, че он приперся. Ибо причин для такого геморра нет.
Поэтому у нее как более далекой от Хачика, но в тоже время более активной, появляется подозрение что дело тут нечисто (он любит) - и она утаскивает его для выяснения. А то, чего доброго, алешек ускользнет из-под носа.
Ну она и устраивает ему допрос с пристрастием. Ее интересует только, скажет ли он что влюблен в Юкино. Но Хач разумеется не скажет этого и под расстрелом, и он как обычно выдумывает всякие отмазки своему поведению - что это зависимость и бла-бла. В итоге Ироха вынуждена поверить, и раз дело так, то и допустить его.
В отличие от прошлого, Хачик сейчас прекрасно осознает, что идет к ней именно ради любви. Просто вслух не скажет.
2. Он приходит к Юкино. Потому что хоть и желает ей всякого, но на самом деле просто расставаться с ней не хочет и хочет быть с ней.
Но поскольку он еще и стремится помогать всем вокруг, то это не очевидно для Юкино. И собственно говоря он и пытается маскировать это очередной заботой и словесным фуфлом и т.д. До момента в разговоре когда она в очередной раз подчеркивает что справится сама и помощь ей не нужна. Лишая его возможности прикрываться общей обезличенной заботой "спасателя"
И вот тут момент - в норме после этого нет никакой мотивации помогать человеку и заморачиваться. Кроме как - если он тебе нравиться, ты хочешь быть с ним, влюблен.
Так что когда он идет наперекор ее отказу, лишенный прикрытия, остается только один этот мотив ее поступков. Который он к тому же подчеркивает примером общности из самого начала.
Ну а дальше для Ирохасу все очевидно. Она девочка и читает обстановку, особенно эти флиртующе-интимные интонации. Ибо прямо они не сказали и не могли, но все поняли
Ты как-то оверфинкин. Хач может и идёт на всё это ради любви, но он сам не придаёт своим мыслям и желаниям именно эту форму. Он просто хочет и следует своим хотелкам. Для 8мана это всё в новинку, поэтому он не может взглянуть на ситуацию беспристрастно и составить общую картину. Крч он сам ещё не понял, что любит. Да он и в финале не понимал, хуйню какую-то нёс
Перед Харуно, которая его сожрет чуть-что, шутить таким образом? От балды? И еще когда она не опровергла совершенно не удивляться?
Абсолютно исключено.
Знает он о ее чувствах. Он просто не может их принять, они ему неудобны и опять же, он не будет говорить об этом вслух.
Когда он сказал что не может пойти к ней а) домой б) к ее маме - он фактически отказал юи в переводе в романтическую плоскость
Не вижу ни одной причины для него чувствовать вину. При чем с каких пор Хач думает, что прогулка с ним - это интересно и вообще классный способ "извинений". Я бы скорее понял, если бы он так то обещание прогуляться в парк развлечений выполнил своеобразно, но так думать нет причин
1) С кем в итоге ГГ любовь крутить будет, на ком женится?
2) Что будет с Юи и Юкинон?
3) Харуно - плохая ведь, да?
4) Кого любит Хаято?
5) Кого любит Кавасаки?
6) Ироха по-прежнему любит Хаято? В ГГ не влюбится?
>Харуно - плохая ведь, да?
Больной ублюдок..
1) Пукинон. Будет типа свиданки, признание. Дальнейшая судьба героев неизвестна.
2) Да хер знает, на Юи ближе к концу Ватари просто хуй забил, а про Снежинку написал выше.
3) Нет. Просто любит поиграться и пытается помочь сестре некрасивыми способами и словами, так как не может по-другому.
4) Неизвестно наверняка.
5) Неизвестно совсем. Были легкие намёки на Хача, но их можно даже не считать.
6) Ну там муть какая-то. Вроде как да, Хаято - одна из причин организации прома, хоть и не главная. Однако интерес к 8ману виден невооруженным взглядом. Учитывая её лисью натуру, я бы сказал, что Хач для неё как запасной аэродром, но объективно говорить не могу.
>>6920878
>Это тебе не сталкер, чтобы показывать, как судьба у кого сложилась и кто от кого детишек наделал
Вообще-то это нормальная практика для законченных произведений, где автор со всем определился и не собирается дальше выдаивать франшизу. Ну а в нашем случае Ватари и сам сказал, что это ещё не конец и что он скоро наделает всяких то ли спиноффов, то ли просто продолжений, и все эти вещи мы ещё узнаем.
Ну я не буквально про кто от кого родил и всё такое, а про нормально закрытые сюжетные ветки. Ну а так Orange например вспомнил пару тайтлов, где всё более-менее понятно, но оба сюжетно связаны с будущим, лол, поэтому не считаются. Действительно, сложно вспомнить нормально закрытые тайтлы. В каком-то аниме точно помню после титров показали "чем всё закончилось".
>смысл все сливать в концовке аниме?
Ну с такой позиции да, с этим я и не спорю. Я говорил про НОРМАЛЬНЫЕ истории, где завершение последнего тома не считается на калькуляторе с выписываемыми на бумажку $$$, а продумывается самим автором с учётом заботы о читателе. Такие вещи почти не экранизируют, это да. В смысле, вполне нормально после пары книжек оставить полуоткрытую концовку с заделом на будущее и потом действительно продолжить писать серию. Но когда у тебя чёткая сюжетная история, предполагающая наличие её окончания как орегайра, а не как какая-нибудь например рельса или гатари — будь добр уж после четырнадцатого блядь тома всё нормально расписать, а не трахать мозги читателям десятилетиями не в силах поставить точку.
В целом согласен. Хотя вот необязательно же на 10 лет вперед расписывать. Хэппи энд есть, девочка выбрана. Вот и продолжать особо смысла и нет уже, точка поставлена. Можно только потом как раз в виде овы или полнометра добить часть будущего, хотя будет тупо, если какая-то девочка уже победила.
Точка даже с главной девочкой не до конца поставлена, хоть в целом и понятно, как всё дальше с ней развиваться будет. А насчёт остальных — вообще ничего. Хорошо хоть автор накормил завтраками, а не сказал что типа всё, больше кина не будет.
Если говорить в целом — мне орегайруподобные концовки всё-таки кажутся незавершёнными. Я бы на месте автора добавил хотя бы одну главу романтических отношений с ГГероиней и расписал бы, к чему вообще привели чувства и поступки остальных "второстепенных" героев. А то один тип влюбился, второй сердце разбили, романтика с третьей, четвёртой и пятой заглохла ещё хер знает сколько томов назад, шестой стремился писателем стать, седьмая куда-то свалила перед самым концом... Плюс куча людей, о которых я забыл. И что? Что со всеми этими людьми? Зачем они в книге светились? Я понимаю когда человек в сюжет залез, свою роль отыграл, из сюжета вылез и дальше играет бревно на фоне. Это нормально. Но автор в кучу персонажей вдохнул какой-то конфликт, кучу их собственных эмоций, рассказал о том, к чему каждый из них стремится. И потом просто рукой махнул, типа чё вы сюда залезли, я вообще тут о снежинке рассказ пишу. Осуждаю, одним словом. Вот как хорошо с Комачи получилось — никакой романтики к ней не приплетали, роль её на протяжении всего сюжета была очень хорошо определена и она отыгрывала свои эпизоды ровно и правильно, и когда её в сюжет запихивали — делали это с нормальной завязкой и с нормальной же развязкой из сюжета выводили. Помимо неё хорошим образом только разве что с самим Хачиманом обошлись, а остальные... А, ну Харуно плюс-минус.
Просто опять же проблема в том, что концовки НЕТУ. 12, 13, 14 тома идёт обычный "повседневный" сюжет, переживания героев эволюционируют своим ходом, и тут в конце 14 тома хоп — внезапный поворот — и за один огрызок главы всё закончили, хэппиенд. Я бы на месте автора не стыдился что получилось на два тома больше чем обещал, а впилил бы ещё один, 15й, чтобы на всё и на всех хватило места.
>Точка даже с главной девочкой не до конца поставлена, хоть в целом и понятно, как всё дальше с ней развиваться будет.
Семейные дрязги и проблемы интересно кому-то смотреть? У нас все-таки сииильный привкус романтики.
Даже Юи какой-то героиней выставили, а не слабохарактерной подлизой под Юкино
>Но автор в кучу персонажей вдохнул какой-то конфликт, кучу их собственных эмоций
Так он тяготеет к реализму. Картонными они быть не должны
Но суть ты передал "отыграл - бревно"
>концовки нету
Как что-то новое
Какие семейные, блжад? Ты книжку-то читал? Хватило бы хоть какого-нибудь развития отношений. У них там ещё один год школы впереди, кстати говоря.
>Так он тяготеет к реализму. Картонными они быть не должны
Это хорошо и правильно. Книжка хорошая. Но концовки для этих персонажей нет, что тоже должно быть частью хорошей книжки.
Жрать экранизацию этой параши, да ещё и обсуждать ее...
Даже не жаль вас, конченные анимешни и. Надеюсь, что вам ещё сильнее в ротеш насрут, нежели ранобэ-даунам.
Я знаю, что вам накидают фекалий за щеку, а вы добавки попросите.
Кончелыги-калоеды невер ченж.
Этот тайтл всё. Пошел детский сад, где все хорошие, все дружат. Мизантропа (обоснованного) гг за каким то хуем сдружают с его мразотным классом, точнее с элиткой, где тупая стервозная пизда - блондинка, популист - мажор и их шавки подсосы. Так я и поверил, что эти люди могли бы сойтись. Люди с разными жизнями, из разных миров. Но они же все хорошие, поэтому "возьмемся за руки, друзья".
Когда тайтл почти с начала превратился в гаремник, я ещё терпел, но этот детский сад смотреть можно с таким же успехом, как мультики для 3-х летних.
Это в каком месте они друзья? Хаяма прямо сказал Хачу, что ненавидит его. С Юмико общение вообще не идёт. Более-менее нормальные отношения у Хача только с Тобэ. И то это проявляется лишь в том, что те пару раз поговорили. С Эбиной ещё тупее вышло, на неё забили. Хорошо хоть в ранобе вспомнили ближе к концу хоть ненадолго. Вот как бы и всё. С этой компанией он не общается, а подсосы до сих пор презирают Хача
Ой какой же второй сезон лютый кал. Никому не советую начинать его смотреть после первого.
Че вы на Пукинон агритесь, понятно что не лучшая девочка. Но весьма няшная же. А то вас наслушался и ожидал что там "ыы" будет
и
спит
сириусли, хоть я и с самого начала ранобе топил за снежинку, моменты с гахамой режут ножом
>не интересно
Посадила бы на женские прелести стало бы интересней
Старо как мир. И не говори мне что кто-то вроде Каори был сильно интересней
>>6928637
Конечно мог бы. У него там сложно
Но сексуальности было бы сложно противостоять. Первому поцелую.. много чему
>силой заставила
Ну как бы да, не сливаться же. Хочешь - добивайся
Конечно хуец быстро найдется
Харуно не было!
Да и вообще филлер.
Разве что посмотрите на заимокузу и представте его настоящее и будущее. Фсе
Ну так это же и классно
Нафуй ей хиккан тот
Изнасиловал бы Харуно.
Затем, после сего деяния, поведал бы ей о том, что Юкино была в разы лучше.
>Махо-сёдзе.
Юичка в очередной раз закрепила за собой статус лучшей девочки
А вообще, у меня одного впечатление, будто аниме закончится уже через одну-две серии, а не через 4-5? Как-то форсированно события ранобэ подаются
Хз. Они ещё ж 13 том весь не показали, а там ещё 14 с 10 главами. Как раз влезут в сезон.
>Этот рэп в новой серии настолько нелеп, что даже смешно.
Я примерно с таким лицом сидел
Там это, Гахама приходит в клуб с просьбой разобраться с ее влюбленностью в конце ранобэ. Есть какая-то инфа, чем это закончилось? Может, хотя бы (не)официальные продолжения от второго автора хотя бы.
Всегда знал, что Oregairu смотрят интеллектуалы
И где я такой же ахуенный как Хач и Хаяма
Есть какой-то фанфик-кроссовер с этими двумя? А то Гоголь лишь 1,5 коротких додзинси выдает.
> Oregairu fanfiction net crossover watamote
В гугле же, я думал ты попробывал и не получилось.
https://www.fanfiction.net/s/11563117/1/Intertwined
Даржи.
Прости, анон, но мне лень читать. Второй день не могу себя заставить. Какой же я уебок, просто пиздец...
Да все норм, но история правда хорошая, прочитай как-нубудь
Я завидую Хикигае.
Сам по себе я чмо и ссыкло. Не могу поступать так, как хочу. Не могу послать на хуй даже последнего помойного немощного алкаша. Стоит кому-то доебаться до меня на улице, как я тут же отдам ему деньги. Я тщательно подбираю слова лишь потому, что боюсь кого-го разозлить. Я отчаянно пытаюсь убедить себя в том, что я не омежка, ведь регулярно общаюсь с людьми и вроде бы даже страх при этом не испытываю: не потею, не заикаюсь, не пытаюсь понравиться. Однако в глубине души я каждый раз нервничаю, обступая любые неприятные моменты словно хожу по минному полю. И как бы хорошо я не умел шагать между этих мин, страх перед ними никуда не девается. Я не перестаю волноваться, сколь бы долго и успешно не общался с людьми. Не перестаю ссыковать перед их истинной — животной — натурой. Ибо человек-зверь кажется мне страшнее любого пса, тигра или дракона. Это и значит быть социофобом, видимо. Это и значит быть чмом.
Опасаясь взять ответственность даже за себя самого, я с мечтательной завистью смотрю на Хикигаю. Этот чёрт поначалу показался мне таким же, как я сам омеганом, но на деле он совершенно другой. Я бы, может, с дуру тоже решился бы вступиться за знакомую девчонку, будучи в хорошем расположении духа — и точно так же обосрался бы, рыкни на меня альфа-самка (Миура) с верхней ступени школьной иерархии, как и ГГ. Да только вот если Хикигая ближе к концу не зассал взять ответственность как за свою жизнь, так и за жизнь Юкиношиты, поставив свои интересы выше мнения её самой и её сестры, и даже смог достойно выступить перед её матерью и не поступиться своим решением до победного, став настоящим властителем их отношений и судеб, то я так и остался позорным чмом после прочтения оригинальной новеллы.
На самом деле, ничего ничего страшного в том, чтобы выставить себя всеобщим врагом. Брать на себя ответственность и действовать НЕ из-под палки, а по собственной воле, отчитываясь лишь перед самим собой — вот, что по-настоящему страшно. Пиздец как страшно, на самом деле. Куда страшнее, чем тупо смело подчиняться системе и идти по протоптанной дорожке. Особенно страшно, когда даже не знаешь, в какое направление хотя бы примерно тебе нужно двигаться.
Пиздец просто. Как же хуёво быть инфантильным хуйлом.
Как я понял, Хач не смог выбрать между Юи и Юкино, последняя в ответ сказала, чтобы тот шёл к Юи
Еву и Безеркера смотрел — не то. Особенно Безеркер — это вообще история про средневекового бугая, не знавшего в жизни ничего, кроме сражений, жестокости и кухонной философии; про доверие, дружбу, цели, самоопределение в фентезийном средневековье, etc — интересно, но не жизненно.
Oregairu же, равно как и NHK, к слову, давят именно на жизненность. Только вот Oregairu заходит с козырей — и давит на подростковые воспоминания о своих тогдашних экзистенциальных заебах, чем вызывает ещё больше эмоций. Ну, у меня так, по крайней мере. А может, дело всего лишь в том, что я так и не перерос малолетнего уебана в себе, пусть и отбросил весь этот маня-цинизм и школо-нигилизм. Потому что чем заменить весь этот подростковый пафос так и не нашел.
Что же до NHK... Пост автора в твитере, где он спустя годы говорит, что так и не выбрался из колеи бесконечного бессмысленного прозябания в личной психотронной тюрьме (NHK), продолжая почивать на лаврах своей единственной удачной книжки, перестраивает по сути любые позитивные интерпретации концовки ранобэ. Разве может человек, что сам так и не выбрался из этого дерьма, писать о том, как из него выбраться? Очевидно, что нет. Ты не можешь рассказать секрет, которого не знаешь. А может, никакого ответа и вовсе здесь нет.
Не, соль в том, что Хиккан как бы проебал спор — и теперь должен выполнить желание Юкино. А Юкино, решив, что эти их отношения продолжать вредно и вообще не стоит, обрывает все поводы контактировать с Хикки вновь (клуба-то больше нет, их ничего больше не связывает), и напоследок говорит ему просто исполнить желание Юигахамы.
Той же ночью эти две барышни попиздели по душам, Юкино призналась Юи в том, что любит Хикки, Юи всё поняла — и когда Хиккан на следующий день пришел к ней с вопросом:
>Чё ты хочешь? Я всё сделаю.
Юигахама закономерно ответила:
>Ну вот такой вот список примерный, потому что вариаций масса...
И выкатила ему дохуиард требований, последним из которых было: выполнить желание Юкино.
И тут короче вываливается Харуно и говорит, мол, Юкино тебе пиздит, балда, на самом деле она хочет твой член любит тебя и не хочешь развивать эти отношения. Ну, Хиккан намек понял — и попиздовал придумывать новый план, чтобы вытащить ее попиздеть. А дальше он признается ей в том, что он шизоид ебаный и хочет узурпировать право распоряжаться её жизнью (ведь просто признаться в любви этот поц не в состоянии, да ещё и считает, что его чувства, мол, одним словом не описать — не такие они простые, якобы), она течет, соглашается быть с ним и в горе, и в радости, а Юигахама... А на Юигахаму всем похуй. Даже самой Юигахаме похуй на Юигахаму.
мимо сверхчеловек, прочитавший ранобэ
Ну и толку-то с этих денег? Стабильный доход — гарантия безопасности и комфорта, иногда также потенциала развития (но до этого мало кто доходит, обычно всё упирается в безопасность и комфорт) — на этом всё. Конечно, лучше иметь деньги, чем не иметь, но если всё, что тебя окружает и приносит удовольствие в жизни было куплено, то что тогда настоящего вообще есть в твоей жизни, помимо потребляемого тобой говна? Ты можешь похвастаться наличием у тебя вдохновения? Можешь с уверенностью сказать, что по-настоящему любишь кого-то? Есть ли в твоей жизни хоть что-то настолько ценное, за что и умереть не страшно? У меня вот нет. И у автора NHK, вероятно, тоже нет. Да и у тебя скорее всего вся жизнь так же ограничивается материальными ценностями: безопасностью, развлечениями и комфортом. И всё. Больше у тебя нихуя нет. Ничего "настоящего".
>>6943170
>Не могу поступать так, как хочу. Не могу послать на хуй даже последнего помойного немощного алкаша. Стоит кому-то доебаться до меня на улице, как я тут же отдам ему деньги. Я тщательно подбираю слова лишь потому, что боюсь кого-го разозлить.
Иди на карате. Научишься пиздить :3
>>6943170
>их истинной — животной — натурой.
Умничка что понимаешь :3
>>6943170
>с мечтательной завистью смотрю на Хикигаю
Там мало чему можно завидовать.. а мечтательно и подавно.
С такими ориентирами чмом и останешься
>>6943170
>став настоящим властителем их отношений и судеб
Нет, он показал что ради Юкино он сделает все, возведя культ пизды в абсолют. Все пиздой у него и накроется
>>6943170
>На самом деле, ничего ничего страшного в том, чтобы выставить себя всеобщим врагом
Перечитай и подумой
>>6943170
>Как же хуёво быть инфантильным хуйлом.
Самокритики многовато. Это тебе не каст спела, слова не помогают менятся
>>6943262
>маня-цинизм и школо-нигилизм.
Хачик не циник и не нигилист. Как тру циник и нигилист говорю. И не мизантроп хачик. Манька, да
>>6943262
>продолжая почивать на лаврах своей единственной удачной книжки
Не надо быть хиккой, чтобы выпустить одну или не одной. Так мир устроен.
>никакого ответа и вовсе здесь нет.
Да, епта
>давят именно на жизненность
>к очередняре-сычу подкатывают две топовые тянки
>жизненность
Нет там никаких экзистенциальных заёбов, даже мемное НАСТОЯЩЕЕ, вот что это? Хиккигей, если его спросить, выдавит из себя только "эм...ну это...НАСТОЯЩЕЕ... пук-среньк..."
Тут как и в любом подобном аниме удачно сходятся обстоятельства, при которых гг открывает для баб с новой стороны, от чего они проникаются к нему доверием. Вполне можно быть таким же человеком, как Хач, проблема лишь в том, что ирл сюжет в угоду свенарному замыслу двигаться не будет
Серия норм, Харунон хороший улов.
- Хаяма: Ты знаешь как называется это чувство?
- Хиккан: (конечно блядь, любовь, но я не скажу) Мужская гордость!
- Эбина: Может стоит выбрать более простой способ? (признатся)
- Хиккан: Самый простой самый сложный (ну не могу вслух сказать; лучше действиями просигналю), а этот для меня простой!
>>6920756
- Харуняша: Ты только врешь а правду не говоришь.
- Хикитан: Если и скажу то не тебе
Ну и апофеоз:
- Я на тебя так сильно полагалась, ты все разрулишь (ишак детектед))
- Вручает заслуженную победу бабе
- Женщина поплакала и сливает окончательный приказ бабе))
Ну а Юкино, баба, получается не доперла что он ее любит, думает что он просто бросается ей на помощь, и из-за этого не может быть с юигахамой? Ну тут просто вывих мозга. Может ебанашки именно так себя и ведут
Вообще вот так полностью обрубать все связи так себя кунчики могут вести, а вот тянки, хз
Но она его таки отшила)
Гимн треда
Бля, ты даже по моим скромным меркам долбоеб, чувак. Ты же даже и не пытался понять, в чем соль Орегайры. Даже первоисточник наверняка не читал. Не вкурил не только значение настоящего, но даже и не смог понять, что именно сделал ГГ в сцене на мосту если вообще читал её. Нахуй ты вообще высираешься здесь тогда, мамкин ценник?
Daun, eto ti?
Я прекрасно знаю в чем соль этого вашего настаящего и сцену на мостом понял, и вообще кучу комментов и рецензий по оре в свое время написал. С самых первых тредов. И я гарантирую что некоторые (не буду называть какие) ты читал, чтобы сложить свое обосцанное мнение об этом титуле)
Если хочешь для разнообразия доказать что ты не даун, можешь пояснить все что тут пукнул.
Удачки ⭐
Ты реально долбоеб, чувак. Долбоеб, который вообще нихуя не понял сюжет и просто спроецировал желаемое на действительное.
>Нет, он показал что ради Юкино он сделает все, возведя культ пизды в абсолют. Все пиздой у него и накроется
Ровно наоборот, пчел. Это Юкино пожертвовала своими целями из-за его ахуевшего эго. Проблема Орегайры не в том, что гг из мамкиного ценника превращается в норми-пиздолиза, а в том, что из мамкиного ценника он превращается в сраного гигачеда, который может себе позволить и Хаяму на хуй послать, и Юкиношиту подмять под себя.
Вот скажи мне, дятел, почему Юкино старалась порвать с ним отношения? Почему так рьяно хотела сделать пром с одно рыло? Да потому что она понимала, что стала слишком зависеть от него. Потому что он разруливал большинство её проблем и подавлял её самостоятельность. Она и сама не заметила, как начала полагаться на него; как заменила кумира в лице сестры новым кумиром - Хикигаей. Она говорила, мол, хочет найти в себе то, чего нет ни у него, ни у её сестры.
И что в итоге? А в итоге Хиккан говорит ей, мол, мне похуй чё ты там хочешь, я буду тебе помогать и дальше - это моя воля и мое решение, я, мол, готов взять на себя ответственность за твою жизнь, а ты за это дашь мне право распоряжаться ей. А что Юкино? Юкино согласилась, блджать! Когда её личные стремления начали противоречить стремлениям Хиккана, она просто сдалась и отступила, отдав бразды альфачества ему - и только ему. Можешь себе представить, чтобы Юкино еще хоть кому-нибудь доверила свою жизнь в попечение? Хуй там. А Хиккану с его ахуевшим от орды сельдей, вечно вьющихся вокруг него эгом это кажется вполне себе нормальным исходом: забрать у бабцы право самой что-то решать и развиваться. Ему заебись.
Даун, ты не маняврируй. И вообще, если мог что-то кроме "ыыы", выдавить, че сразу не начал? Или любишь тугую струю жидкости на лицо?
Представляешь, я со сказанным тобой согласен. Новость, да? Только вот модель "принцесска создает себе проблему, а раб бежит выполнять и его даже просить об этом не надо" никуда не делась.
И вообще идти ради бабы на такие экстраординарные жертвы ничего не получая взамен всегда понижает ценность твоих "бразд альфачества")) Так что вступив с ней в отношения это и будут больные отношения где он после кота. Зато альфово разруливает все ее проблемы)
Ох, и уживается же это в твоей голове после того как он дважды за минуту слил ей право окончательного решения. Какой бы альфа так поступил? А бета?
А это уже твоя омежная интерпретация - то, о чем я и говорил: ты выдаешь желаемое за действительное, придаешь его действиям негативную коннотацию, основываясь на своем обиженном мироощущении.
>inb4: ололо, по себе людей не судят)))0))00 переход на личности, ололо ;333
Ага, только вот в тебе, дегенерате, я явственно вижу себя, к сожалению. Точнее, вижу обиженного на женский род да и вообще на людей омегана, который в любой помощи бабе видит чуть ли не преступление против собственной гордости; промытого рационалиста, преисполненного язвительным подростковым пафосом.
Нет смысла пытаться доказать тебе что-то, ведь ты понимаешь сюжет, но не согласен с авторской задумкой - и потому выдумываешь свою собственную, негативную коннотацию. Проблема даже не в интеллекте и не в том, что ранобэ ты читал через жопу. Проблема в том, что твое покореженное чередой личных обид мироощущение попросту не позволяет тебе воспринимать тайтл так, как его задумывал автор.
Было бы преувеличением называть наш срач дискуссией. Без перехода на личности он и смысла-то не имеет. А с переходом, ты всегда можешь отмазаться, мол:
>нееет это всё враки ты просто проецируешь свои собственные обиды на меня а я не такой!!!111 шизик!!1111!!1 пидор!111!!!!1 деградант!!!!1!111!!
Мне даже обидно, что мы с тобой так похожи. Ты не сможешь высрать в ответ ничего, чего не смог бы выдумать в качестве оправдания я. Равно как и я не смогу выдать то, что ввергнет тебя в пучину невиданных ранее размышлений.
Всё это навивает лишь тоску.
/dispute
Ахаха
Подожди-ка, кто там первый начал >>6943675
>Бля, ты даже по моим скромным меркам долбоеб, чувак. Ты же даже и не пытался понять
Ах да, это был ты. Ну сорян, что обосцал, сам напросился)
А я к счастью в тебе не вижу себя. Ты просто отбитый опущенец, что и требовалось доказать)
А автор-то норм описывает. Собственно так в такой ситуации и происходит, ему даже респект. Куколдство конечно одобрить нельзя (авторское в том числе), но у Хачимана реально другого выбора быть с ней нету. Автор шарит в теме психологии, и верно описывае (как тут уже проспойлерили как-то ранобегоспода) что Юкино в итоге каждый шаг Хачика контролирует. Ну, что и следовало ожидать.
Даже аниме уже заканчивается, а вы тут мотивацию персонажей обсуждаете.
Ряя, Юкино то... А Хачиман вот вот это...
Отбросов, которые смотрят только аниме и не знакомы с новеллой даже жаль. Они жрут адово порезанную калосборочную станцию лишенную какой либо экспозиции, еще и причмокивают. Затем, после того как насытятся этими фекальными сгустками, бегут на оранжевый форум чтобы им пояснили за состав дерьма.
Тьфу на вас, аж противно.
Первый сезон был прекрасен, второй... ну как земля, а вот третий прям совсем плохо, сплошные сопли и бессмысленные унылые диалоги.
В итоге интересная история про конфликт одиночек и общества превратилась в ооо"Тамада и ко: организация праздников" со всякими мутными схемами по распилу школьного бюджета, а в перерывах все плачут и пьют кофе.
Ранобэ не читал чтобы не портить впечатление от аниме, может в оригинале все и не так плохо...
Концовка очевидна даже без спойлеров, и она хуёвая, как и в любой истории с любовным треугольником. Почему нельзя выбрать сразу двух тяночек или собрать гарем?
Начали за здравие, кончили за упокой. Обидно, а ведь это один из любимых тайтлов.
Высрался
> Ранобэ не читал чтобы не портить впечатление от аниме
>Я не буду пить мочу, чтобы не испортить чистый вкус говна.
>>6943419
>Нет, он показал что ради Юкино он сделает все, возведя культ пизды в абсолют. Все пиздой у него и накроется
>- Я на тебя так сильно полагалась, ты все разрулишь (ишак детектед))
Я бы поспорил с этими утверждениями.
На самом деле Хикка - действительно рано повзрослевший и достаточно циничный пацан, которым манипулировать специально хрен получится. И действительно: обе девочки даже близко не пытаются получать от него что-то специально. Юичка просто максимально под него стелится, а Юкинон, совершенно не понимая, чего вообще от жизни хочет, то принимает то не принимает помощь от него.
Сам же он делает это, как минимум, потому, что все эти ситуации новы для него и ему, естественно, не может не нравиться ощущение постоянных побед.
Факт тайтла в том, что Хикка просто на две головы круче обеих девочек и всего своего класса в "разруливании вопросиков". Он не крутой атлет, не чэд-пикапер и не скилловый задрот-погромист или математик, но у него весьма высокий IQ и отсутствуют социальные тормоза ввиду своей социальной изоляции. Поэтому он, уже в своем школьном возрасте, очень сообразителен и абсолютно не боится использовать неортодоксальные и креативные подходы, которые обычным школьникам и даже большинству взрослых, всю жизнь проживших в социальной системе просто не придут в голову.
Таким людям сложно достигать успеха идя по стандартной дороге "учеба-карьера", но они сияют, если перед ними будут вставать всякие нестандартные проблемы и замуты. Именно в такую среду его засунула сенсейка и он мгновенно стал аутклассить Юкинон с ее академическим и "правильным" подходом к жизни.
Прикол в том, что иди они своими дорогами, Юкинон, скорее всего, добилась бы куда большего в жизни, чем Хикка. Даже без помощи семьи Юки стала бы какой-нибудь, пусть и не очень решительной, но карьеристкой-трудоголичкой, а Хикка бы всю жизнь провел на днище, так и не получив никакой мотивации использовать свои способности.
В результате же плана сенсейки получилось так, что Юкиняшу наглухо сложило "охуенно крутым" парнем, на которого можно положиться (в решении проблем обреченных признаний в любви и школьных фестивалей). А Хикка увидел, как топ тяночка школы и наследница корпорации полагается на его мужественное плечо и получил мотивацию выходить за рамки дроча на школьные оценки, а затем и понял, что обладает нехилыми скиллами, которые потом можно будет и в реальной жизни применять.
Так вот, на мой взгляд это вообще не плохо. До подкаблучничества с его характером явно не дойдет. Даже в отрыве от романтоты Хикка явно останется в плюсе после всего этого, чего не скажешь про Юкинон, лол.
>А Хиккану с его ахуевшим от орды сельдей, вечно вьющихся вокруг него эгом это кажется вполне себе нормальным исходом: забрать у бабцы право самой что-то решать и развиваться.
В общем да, так и есть. Но проблема Юкино не только в том, что альфач-Хикка пришел и порешал все школопроблемы лучше нее.
Даже в отрыве от того, что их школопроблемы - не отражение реальной жизни, Юкино всё равно слишком нерешительная и неприспособленная ко взрослому миру.
Она не просто так на Хикку полагаться начала, а потому что и правда искала на кого бы положиться. И никакого самостоятельного развития у нее не будет, пока она будет оставаться принцесской без друзей с топовыми оценками в школе и вузике, а потом пойдет уныло вкалывать на какой-нибудь офисной работке. С другой стороны, такой искусственный конфликт явно указал ей на наличие проблемы. Сенсейка - воистину Б-гиня тайтла и всё правильно сделала.
Вообще говоря, из Хикки и Юкино получились бы прекрасные друзья, не взирая на то, что она в каждом сезоне говорит. Стоило бы только обоим признать сильные и слабые стороны друг друга и самих себя, осознать, что им есть чему друг у друга учиться, перестать беспокоиться о том, кто от кого в какой мере зависит и искренне начать стараться помочь друг другу стать лучше.
Тогда можно было бы идти вместе покорять мир и пронзать буром небеса. Ну и романтическая пара из них тоже бы получилась, в конце концов, у взрослых людей "идеальная любовь" - это когда хорошие друзья трахаются.
> Сенсейка - воистину Б-гиня тайтла и всё правильно сделала.
Правда.
Она именно лучший учитель которого я встречал в японских графоманских высерах
Всё так. Ну и концовка примерно такая и есть, тащемта: Хикки отдает ей всего себя, а Юкино впредь будет на него во всем полагаться. То есть, если перевести это с языка экзистенциального подросткового пафоса, отныне они просто будет доверять друг другу и друг на друга полагаться, как на самых близких людей в жизни их обоих. Это особенно хорошо видно в сцене, где он в самом конце тупо молча забирает у нее стопку бумаг, хотя его часть работы уже тащемто сделана. И Юкино впервые не возражает — потому что таково было его решение и её с ним согласие: делать всё вместе.
Ну а по сабжу училки двачую целиком и полностью. Действительно Учитель с большой буквы, как и говорил Хиккан.
>Это особенно хорошо видно в сцене, где он в самом конце тупо молча забирает у нее стопку бумаг, хотя его часть работы уже тащемто сделана. И Юкино впервые не возражает — потому что таково было его решение и её с ним согласие: делать всё вместе.
Здорово, если так, жду в экранизации. Я дочитал оригинал до начала 3 сезона, а дальше решил сначала аниму посмотреть.
Но понятно, что уже давно нахватался спойлеров.
Мне из всех персонажей онегайры верится только в Миуру.
Она действительно похожа на реального человека, которого заботит только ее влажная фантазия и ее окружение. Близкие люди ей дороги, все остальные же не стоят ничего. При этом она вполне адекватно и трезво оценивает свое положение около Хаямы. Действительно волнуется за Эбину и понимает влюбленность Юи в отщепенца класса, из-за чего снижает градус агрессии в сторону 8мана по ходу новеллы.
Через 1-2 серии должны уже сцену на мосту показать. Надеюсь, что хотя бы её не проебут, ибо в ранобэ она была ну просто донельзя ахуительной, анон. Идеально передавала всё то, через что проходят и что об этом думают герои.
Одна проблема: тему "настоящего" в итоге слили, как по мне. Не то чтобы она не получила развития — напротив, получила, но вот то, во что всё это вылилось в итоге, меня, честно говоря, опечаливает до сих пор. Банально, неоригинально, сделано будто на отъебись, да ещё и перечёркивает сюжетный поворот из второго сезона, когда протагонист говорит, мол, это не то "настоящее", которого я желал; как бы я ни старался убедить себя в правильности этого решения, всё это обыкновенная ложь, устраивающая всех в аниме это хреново передали, но вот в ранобэ его монолог очень четко обозначил разницу между просто приятной дружелюбной атмосферой и тем "настоящим", которого он желал, и которого вовсе не обязательно должно было бы чем-то приятным, пусть он и желал этого. Однако тема эта в итоге оказалась слита, увы. Ватари то ли заебался к тому моменту уже, то ли просто сам не нашел ответ на вопрос: что же такое это "настоящее"? — и в итоге просто выдал банальный ответ, который всех устраивает.
Миура получилась хорошо, это да.
Да и Хикка, в общем-то, не так уж нереален, как мне кажется. Таких потенциальных Хикк, наверняка, множество, но они просто теряются в жизненной рутине и не находят никакой мотивации стараться и расти над собой.
Очень способная, но абсолютно нерешительная девочка из богатой семьи? Ну, это совсем редкость, но теоретически возможно.
Из всех персонажей меня больше всего удивляет мотивация Юи. Почему она осталась с этими двумя в самом начале? Повелась на их прямолинейность и невозмутимость? Просто офигела, попав в компанию людей, выше классом, чем ее окружение?
>Через 1-2 серии должны уже сцену на мосту показать. Надеюсь, что хотя бы её не проебут, ибо в ранобэ она была ну просто донельзя ахуительной, анон.
Обязательно почитаю, конечно.
>Одна проблема: тему "настоящего" в итоге слили, как по мне.
Ну всё, ты меня триггернул и сейчас будет простыня фагготрии.
Ватари, конечно, задрал сам себе планку с этим "настоящим". Оно только звучит круто и пафосно, а на самом деле это дохрена сложный вопрос, над которым ученые бьются.
Что можно назвать "настоящим", если у разных людей разные взгляды на мир и людей таких в мире миллиарды?
Следуя духу вопроса, в контексте межчеловеческих отношений, мне видится, что "настоящее" возможно, когда оба человека максимально хорошо осознают себя и окружающий мир через призму "себя".
Следовательно, "настощее" возникает, когда умные люди полностью разбираются в себе и отбрасывают всё лишнее, разрешают все свои внутренние загоны, конфликты и страхи и достигают чистоты и спокойствия разума. И вот тогда появляется возможность достичь общего знаменателя взглядов и мотиваций, потому что объективная реальность одна, и когда на нее смотрят люди одинаково разумные и видят ее без искажений - они видят приблизительно одно и то же.
Только так возможно настоящее доверие: не просто на основе длительного опыта общения или всяких там принципов, а на основании того, что каждый из вас знает и понимает другого достаточно хорошо, чтобы с уверенностью сказать, что ваши цели совпадают.
Такого даже в аниме не показывают, чего уж там про ИРЛ говорить, поэтому я только в интернете могу фелософствовать.
Собственно, это примерно то, на что и намечал Ватари, как мне кажется. Ну, примерно. Да исключением одного немаловажного "но".
Хиккан в той сцене на мосту 14 том, 7 глава (да, я запомнил), если вдруг хочешь прям сейчас прочитать говорил, мол:
>Одного слова не хватит, чтобы описать мои чувства. Нет, не ошибкой было бы определить их так, однако заключённые рамками значения этого слова, сказанное в итоге превратится в удовлетворительную, плоскую ложь.
>Нет, нельзя описать это одним словом — не такие простые у меня чувства. Это не созависимость. И не любовь. И не дружба. И не привязанность. Пусть я и не произношу это вслух, пусть и не могу дать четкого определения, но то, что я чувствую сейчас, определено есть.
>И даже если я использую все слова, которыми думаю, и которые выдумываю, и которыми шучу, и рекламные слоганы — всего этого будет недостаточно.
>Вот почему я хочу не слов.
Это, если что, не дословно. Я просто скомпилировал основные моменты, которые сильнее всего въелись мне в память.
В общем, соль в том, что "настоящее" — это ещё и неописуемое чувство. Почему неописуемое? Потому что любое описание по своей сути есть симулякр — абстрактная псевдо-копия, оторванная от реальной природы того, что она пытается скопировать. Таким образом, языковыми средствами достоверно описать "настоящее" нельзя, поскольку природа языка попросту инородна природе истинных человеческих чувств. Такая вот философия.
Конечно, это объяснение не нашло себя в ранобэ, это всего лишь моя коннотация, однако сам факт того, что Хикигая не верил, что эти чувства можно описать словами именно потому, что они настоящие подлинные, незаменимые, неописуемые по своей сути — это факт.
Он говорит, мол, всю свою жизнь я только и делал, что извращался со словами, превращал логику в месиво, абузил софистику и демагогию, etc. И его акт молчания о своих чувствах по сути дела является проявлением настоящей искренности, которую раньше он себе не позволял.
Именно поэтому он и отверг всю эту дружелюбную карусель с клубом и Юигахой — потому что всё это не настоящее, всё это существует лишь в виде описания некого должного бытия, которое всех устраивает — только и всего. А ему такое представление нахуй не упало. Он хочет чего-то реального, что не поддается описанию, что нельзя понять из чужих уст, однако можно ощутить на собственной шкуре.
Ахуенная идея, короче. Но так бездарно слитая.
> Да и Хикка, в общем-то, не так уж нереален, как мне кажется.
Больно уж он разумный. Многие могут рофлить над его "гениальными" планами, но Хач действительно имеет высокий интеллект.
Ирл же такое не встретишь. Хикки вполне могут более критично мыслить, в сравнении со сверстниками, но демонстрировать это они спешить не будут. Ведь это начнет их выделять, что Хикканам не нужно. Иначе они бы уже были не Хикканами, а серыми кардиналами, которые делают себе хорошо чужими руками, при этом не привлекая к себе внимания.
Но Хач совсем не чурается лишний раз блеснуть своими навыками и все порешать, сделав всем хорошо, окромя себя. Он эдакая палочка выручалочка о которой все знают, но никто не хочет ей лишней раз пользоваться, ведь при использовании она вредит сама себе. Самопожертвование уже выглядит нереалистично, а если этим ещё занимается самоизолированный псевдомизантроп... Ну хз, как персонажа японской подростковой книжки я могу его представить, но не как реального человека.
Ну и да, на всякий случай добавлю, если кто не понял. Хиккан гнался не просто за "настоящим" для себя — в первую очередь, он хотел найти это "настоящее" в других людях.
Он так и говорит:
>Я знаю, что меня не понимают, и не думаю, что хочу быть понятым. Нет, я хочу кое-чего более жестокого, сурового и отвратительного. Я хочу понимать. Понимать и знать. Знать и быть спокойным. Потому что то, чего я не понимаю, пугает меня. Диктаторское, ничтожное и бесконечно самонадеянное желание полностью понимать человека. Жалкое и отвратительное. Я ощутил отвращение к себе за такое желание.
>В общем, соль в том, что "настоящее" — это ещё и неописуемое чувство. Почему неописуемое? Потому что любое описание по своей сути есть симулякр — абстрактная псевдо-копия, оторванная от реальной природы того, что она пытается скопировать.
Ну, я понял идею. Но всё равно звучит для меня немного слишком пафосно.
По сравнению с классической моделью, в которой люди просто загоняют всё своё окружение под 3-4 ярлыка, уровня "друг", "конкурент", "возлюбленный" это - явно более высокий уровень.
Конечно, смысл тут в том, чтобы попытаться описать конкретно свои эмоции к конкретно этому человеку без использования типовых шаблонов.
Однако я бы не спешил называть это настоящим только потому, что
оно непонятное и вроде как не подпадает под мемные термины. Для "настоящего" нужно именно понимание своих эмоций и эмоций человека напротив.
>>6944319
>Я хочу понимать. Понимать и знать. Знать и быть спокойным. Потому что то, чего я не понимаю, пугает меня.
Да, вот это, на самом деле, действительно очень хорошо было сказано и я, когда это читал, даже удивился. А вот как с этим вяжется "не могу описать, но вроде норм, запишем в настоящее" я не вполне понимаю.
Дело не в шаблонах, дело в том, что нечто настоящее настолько самобытно по своей сути, что не может быть передано вербально. Настоящее — оно одно, оно оригинально, незаменимо и неповторимо. И его нельзя передать кому-то, кто не понимает тебя и твое настоящее так же хорошо, как ты сам.
Это не противоречие тому, о чем говоришь ты, а дополнение. Высшая точка взаимопонимания, на которую были способны Хиккан и Юкино в сцене на мосту.
>Но Хач совсем не чурается лишний раз блеснуть своими навыками и все порешать
Это довольно хорошо вяжется с его неосознаванием собственных сильных сторон. Сначала ему не кажется, что он делает что-то крутое и достигает результатов, он просто плывет по течению, усиленно делая вид, что ему ничего это нафиг не нужно.
>сделав всем хорошо, окромя себя
>вредит сама себе
>Самопожертвование
Вот не знаю, как вам, а мне кажется, что автор именно-таки хотел сказать, что это никакое не самопожертвование. Ему, на самом деле, абсолютно наплевать на проблемы каких-то там чуваков из тусовки Миуры или, тем более, на студсоветы и фестивали. Если бы он не был в этом клубе - он никогда бы и пальцем не пошевелил, обратись к нему за помощью какая-нибудь Ироха или Тобе.
Сначала он начал выполнять минорные реквесты потому, что его училка заставила, а потом абсолютно все его прожекты были связаны исключительно с девочками клуба и с Юкино в первую очередь.
Он рано познал истину, которая заключается в том, что мнение мимокрокодилов о тебе абсолютно неважно, важно только мнение людей, которых ты сам ценишь.
Ну, на самом деле не совсем так. Что касается "самопожертвования", то тут проблема не в том, что его ненавидят какие-то мимокроки, а в том, что намеренное понижение своего социального статуса и переход в режим "всеобщего врага" реально может навредить. Одно дело просто быть нейтральным чуваком на отшибе, который сам по себе и которому никто не нужен; и другое - сплачивать народ против себя, провоцируя таким образом коллективную травлю или, как минимум, пассивную агрессию - это иррационально и попросту вредно. Юкино и Юи не нравится, что он вредит себе: намеренно позорится, обесценивая свою гордость (как в сцене признания Эбине); выставляет себя объектом всеобщей ненависти (как в сцене с Сагами на крыше или как когда он хотел зачитать речь от инициаторов выдвижения зачитать) и т.д. Сам же Хиккан воспринимает это чуть ли ни как личное оскорбление, мол, идите все на хуй, общественное одобрение и приемлемый соц. статус мне нужны, я сам по себе и свою роль мальчика для битья обожаю. Это и хуёво.
другой анон
Ну не знаю, может быть это во мне говорит излишняя нетерпимость к иррациональному.
Я просто не вижу причины, по которой нельзя было бы сесть, хорошенько подумать, и накатать простыню текста о том, что конкретно ты ощущаешь к человеку и что именно в нем ценишь.
Люди могут оперировать концепциями разной глубины. Язык может передавать практически всё, что человек осознает, потому что сознание во многом построено на лингвистике.
Если человек не вполне осознает, почему ценит и что чувствует к другому человеку - есть немалый шанс, что это ему гормоны в голову ударили или еще что-нибудь такое, что работает ниже уровня сознания.
Хотя ладно, я кажется понимаю, что ты хочешь сказать. Описывать чувства и эмоции сложно потому, что у нас нет для них никаких эталонов и измерительных инструментов. Определить для себя какую степень своей эмоции можно назвать тем или иным словом - вообще рандомный процесс. Поэтому да, рационально описать что ты "чувствуешь", по сути, нельзя.
Можно описать за что ты ценишь человека, какие качества и взгляды у вас являются общими и т.д.
> Он рано познал истину, которая заключается в том, что мнение мимокрокодилов о тебе абсолютно неважно, важно только мнение людей, которых ты сам ценишь.
Эти самые близкие люди и видят в его действиях самопожертвование, прямо ему говоря, что не приемлют его методов.
> Вот не знаю, как вам, а мне кажется, что автор именно-таки хотел сказать, что это никакое не самопожертвование. Ему, на самом деле, абсолютно наплевать на проблемы каких-то там чуваков
Как бы наплевать ему не было на каких-то там чуваков, самопожертвованием это быть не перестает.
Да, его не волнует чужое мнение, он может не считать это самопожертвованием, но близкие ему девочки из клуба видят его действия иначе. Для них он герой, который не заботится о себе. Который всегда придет и спасет их, даже если придется навредить себе.
>>6944338
То, что его методы далеки от совершентва - это однозначно, он, на самом деле, далек от по-настоящему крутого социального манипулирования.
Но он хотя-бы примерно умеет это делать и понимает, когда нужно что сказать и куда влезть для достижения желаемого результата. С опытом он это, по идее, сможет научиться делать не стреляя себе в колено (и, вроде бы, научился к концу). С Ирохой и фестивалем уже получше было.
Но я имел ввиду скорее его мотивацию вообще делать всё это. Лично у меня сложилось впечатление, что практически с середины первого сезона он уже делал большую часть своих хитропланов только потому, что это позволяло проводить больше времени и делать что-то совместно с новыми для него близкими людьми, а потом вообще начинает откровенно тащить ради Юкино.
Он просто попал в новую для себя ситуацию, когда у него вообще появились близкие и достойные друзья, которые его ценят и ради которых можно стараться. Ну, перегнул палку, бывает. Ему быстро пояснили, что так не надо.
Так вот, большинство потенциальных "Хикк" ирл не находят даже этого и мотивации стараться у них не появляется. Это может показаться "ололо, пиздорабство: стараться ради тяночек", но на самом деле социальное принятие и наличие близких людей очень важно для самореализации. Иначе таким высокофункциональным одиночкам проще в доту играть целыми днями и прозябать во фрилансе каком-нибудь.
Вспомни фразу Хирацуки:
>"Ты отлично читаешь, что у людей на уме, но всё же совершенно не понимаешь, что они чувствуют. Мысли и чувства не всегда совпадают."
И ответ Хикигаи:
>"Но ведь умом этого не понять."
А затем ответ Хирацуки:
>"Значит, надо думать лучше. Если умеешь только просчитывать - просчитывай лучше. Просчитай все варианты и отбрасывай неправильные методом исключения. Тот, что останется - и есть ответ."
После этого Хиккан думал о своих чувствах ночь. Всё ему в себе было понятно, кроме одного. И как бы он ни старался, он так и не смог дать определение своему чувствую. Даже словарного запаса третьего по японскому в школе не хватило, чтобы описать это.
>"А значит, возможно, это и есть ответ."
До самого конца он так и не смог сформулировать это. Не смог преобразовать чувства в мысли и выразить их словами. Стоя с мокрыми глазами перед Гахамой и Юкино, он судорожно перебирал в голове все возможные варианты, но правильного так и не нашел. И даже это его "настоящее" по сути является лишь вынужденной мерой, поскольку нужно было обозначить это чувства хоть как-то, хотя бы каким-нибудь словом. Но это вовсе не ответ. Это просто обозначение.
Ты говоришь, мол:
>Я просто не вижу причины, по которой нельзя было бы сесть, хорошенько подумать, и накатать простыню текста о том, что конкретно ты ощущаешь к человеку и что именно в нем ценишь.
>Люди могут оперировать концепциями разной глубины. Язык может передавать практически всё, что человек осознает, потому что сознание во многом построено на лингвистике.
Но это бред, анон. У одного слова может быть миллионы разных значений и коннотаций - всё это херня. В каждом произведение любовь описывается по-разному и представляет из себя совершенно разные по своей сути вещи. Люди не могут понимать друг друга, обмениваясь словами, ведь понимание значения этих слов у всех разное. И даже если определение будет примерно похоже, то насчет его позитивной или негативной, концептуальной или обиходной коннотацией нельзя быть уверенным наверняка.
>"Самомнение говорящего, самоуверенность слушающего - есть множество вещей, которые могут помешать понять друг друга."
>"Поэтому я хочу не слов."
Дело вовсе не в том, что ты не можешь выразить чувства. Можешь, анон. Да только вот твои настоящие чувства никто никогда не поймет. Очень просто сказать: "Я люблю тебя" - но что это на самом деле значит? Что такое любовь? Какое определение ты используешь? Можно ли из этого слова понять то, что чувствует человек, сказавший его? Да хуй там. Любовь, равно как и ненависть, и дружба, и что бы то ни было ещё - всего лишь слово с размытым значением и еще более размытой коннотацией.
Поэтому да, пусть наше мышление и работает по большей части на лингвистической основе, тем не менее наши чувства не поддаются описанию. Потому что как их не описывай - это всегда будет ложь. Вернее сказать, не ложь, а такая, знаешь, полуправда как бы. Что-то, что вроде как примерно отражает реальность, но всё равно не то. Не то "настоящее", о котором говорил Хикигая.
>Дело вовсе не в том, что ты не можешь выразить чувства. Можешь, анон. Да только вот твои настоящие чувства никто никогда не поймет. Очень просто сказать: "Я люблю тебя" - но что это на самом деле значит? Что такое любовь? Какое определение ты используешь? Можно ли из этого слова понять то, что чувствует человек, сказавший его? Да хуй там. Любовь, равно как и ненависть, и дружба, и что бы то ни было ещё - всего лишь слово с размытым значением и еще более размытой коннотацией.
Ну вообще согласен, да.
Давать определения эмоциям - довольно бесполезно, если только это не определения по типу "уровень серотонина и дофамина у меня в крови равен X и Y соответственно, когда я смотрю на тебя, прилагаю протокл экспериментов по остальному гормональному ряду". Так что, возможно, в этом есть что-то.
Звучит, конечно, неимоверно пафосно, поэтому я сначала скривился, но он, принимаю.
Тем не менее, следует хотя-бы понимать, что конкретно ты ищешь и что ценишь в людях. И что конкретно в этом конкретном человеке из того, что ты ценишь, присутствует.
> Таким высокофункциональным одиночкам проще в доту играть целыми днями и прозябать во фрилансе каком-нибудь.
Вот к этому я и вел.
Хачиману слишком повезло быть умным, ему повезло на лучшую Сенсейку, ему повезло на чудесных девочек, ему повезло...
Ирл такого не бывает, поэтому я и вступил в дискуссию. Я не считаю, что Хачимана можно приписывать к реально возможному человеку.
То, что он вышел интересным персонажем - безусловно! Но не реалистичным. Но про реалистичного и читать бы было не интересно.
>Хачиману слишком повезло быть умным, ему повезло на лучшую Сенсейку, ему повезло на чудесных девочек, ему повезло...
А, ну это да. В этом плане - совершенно нереалистично, история успеха одна на 10 миллионов.
Я под реалистичностью всё же понимаю адекватность поведения персонажа происходящему. Если мы начнем считать вероятности всего того, что в сюжете произошло - мы, конечно, выйдем к околоневозможности.
Ну, потому в реальности большинство Хикк остаются хикковать.
>Звучит, конечно, неимоверно пафосно, поэтому я сначала скривился, но он, принимаю.
Ну а чего ты ожидал от тайтла про подростковый пафос малолетних пусть и неглупых экзистенциалистов? Им по 16-17 лет, ясен пень они рассуждают так, будто живут внутри томика Кафки. Даже Хирацука в какой-то момент проигрывает с этого, мягко намекая на то, что с возрастом они все будут смотреть на свои подростковые переживания из прошлого с легкой стыдливой иронией, ибо настоящее - это ещё не всё, есть так же и будущее.
>>6944343
Хиккан не реалистичен лишь своим вопиющим везением на ахуенных женщин, если подумать. В первую очередь на Хирацуку, естественно. Так-то ИРЛ полно типов вроде него: ушлых, замороченных, глубоких и достаточно отчаянных, чтобы делать всё то же самое, что делал Хиккан (и даже больше). Знал я одного такого сыча: админил R2D2 в 2013, затем перекатился на RAMP, а оттуда - на Гидру, вроде как. В последствии слился и оттуда. Где сейчас и чем занимается не знаю. Интересен тем, что из всей своей команды с RAMP'а он один смог избежать вообще всех последствий: не угодил на сгуху и не получил пулю в лоб. ИРЛ же был сыч сычом, обычный неприметный паренек, но, тем не менее, в разговоре тет-а-тет мог выдавать интересные перлы на самые разные темы; да и в целом был разносторонне развит, как ни странно (хотя я изначально думал, что он кудахтерщик-хакер-задрот, но оказалось, что нет - вполне себе гуманитарий). А что самое интересное: несмотря на жир и чуханство, девки вокруг него только так и вились, лул. Хуй знает чем он их привлекал, но факт есть факт - они в нем что-то привлекательное видели.
Короче, мир полон интересных людей, на самом деле. И такие как Хиккан или даже Юкинон не вызывают у меня каких-то дико противоречивых чувств или недоверия, в реале порой и поинтереснее кадры встречаются. Такие дела.
Смотри дегенеративная чмобиженка, как среди нормальных людей общаться принято.
>>6944271
Ну да, за его ум и манипулятивность ему однозначно уважуха (хотя как раз в этом моменте на скрине ему и показали что в мире бизнеса это не ново)
А не боится он именно из-за серьезного отсутствия "социального чутья". Поскольку оного нет, он и уходит в изоляцию, ибо неловок и неуклюж. Но когда надо решать вопросы, он из-за того же отсутствия, пробует абсолютно все варианты, которые норм чел может и пренебрег бы, из-за разрушения репутации. Но хиккану пофиг (и вообще-то зря, ибо изоляция не предел враждебности)
Ну а так да, у Юкино условия в целом гоораздо лучше.
И вот ты хорошо сказал про момент с мотивацией - на себя у него мотивации нет (вернее не было до момента с мостом орг.сенсейкой). И потому его способности абсолютно бесполезны.
Но здесь не зря о созависимости поют - Юкино то как раз в роли классической жертвы, а Хачик в роли спасателя (треугольник карпамана). То есть человека который будет в хлам убиватся едва его "жертва" покажет признак беспомощности или намек на провал.
А вот престиж и статус уже вторым идет, после псих.структуры. (не зря Харуняша про созависимость говорит, няша опытная, говорила сама лечилась; в реалистичном титуле из такой больной семьи конечно только такой выход)
А вот насчет подкаблучества тут наоборот, на мой взгляд все достаточно плохо. Если четко сфокусироваться на Юкино и игнорить подкаты Юи у него мужества хватает (впрочем мне кажется что это более искажение характера чтобы завершить историю как надо, но тем не менее). То вот в остальном нет совершенно никаких оснований считать что у него с этим норм.
Во-первых он происходит из семьи где мужчина в статусе ниже кота, и это прямая цитата из ранобе. Он уже под каблуком как ие его папаша. Выращен все годики в таком состоянии.
Во-вторых Юкино из такой же семьи. Все решает мама, куколд лишь обслуживает все решения и вяло пытается как-то помочь дочери косвенно - ибо напрямую у него силенек не хватает поставить мать на место. Юкиночка росла в семейке и каждый годик видела что мужчинка это слабое звено.
В-третьих, ну вы посмотрите как он обслуживает ироху, как он отказывается принять главенство в решениях с юкино - абсолютно все просто налицо.
В-четвертых, в тайтле НЕТ НИ ОДНОГО МУЖСКОГО ПЕРСОНАЖА В ИСКОННОМ СМЫСЛЕ. Даже альфач Хаяма всего-лишь плавает под Харуно. Даже годная сенсейка - баба. Ему неоткуда узнать о мужском поведении, ненормальности ситуации в этом плане, он в изоляции.
Ну и какие прогнозы насчет дойдет или не дойдет? Шансов мало как бы. Исчезающе.
К слову харуняша и спорит с хаямой в сценке - могут ли вообще реальные чувства родится в такой больной системе? Хаяма говорит дать шанс, няша говорит нет
>интересная история про конфликт одиночек и общества превратилась в ооо"Тамада и ко: организация праздников"
Вся суть, лол
>>6944278
>Если бы ИРЛ были такие учителя - им надо было бы давать медали.
Может минутка реализма в том, что ее увольняют)))
>>6944288
Хз, по моему "настоящее" это инстинктивное и романтизированное желание Хачика к общению сердце к сердцу, без лжи (не зря же контраст с обтекающей тусовкой Хаямы). И как бы он думал что именно это отличает настоящих одиночек.
Просто потом Харуно ткнула что они лгут самим себе и вообще по уши в дерьме
(а учитывая что Ватару давал ссылки про настоящее на Экзюпери и какого-то японского хрена (читал но забыл) то это видимо его же тема)
>>6944293
Этого Хикку тащили все
Как и везде.
Если нагонять туману, высирать тонны поеботы и романтизировать, то в итоге ты сам создашь ситуацию когда исследовать ничего абсолютно невозможно. Ну потому что "ууу, это же тааак невероятно сложнооо"
А на деле все сводится к:
1. Хочу ли я быть с этим человеком?
2. Окей, тогда какого качества отношения я с ним хочу?
>>6944657
>>6944643
В такие моменты я думаю, что если бы Хикки сидел на харчке, то сюжета Орегайры с ним бы никогда не случилось. И, кажется, понимаю, почему нечто подобное никогда не происходит с сосачерами. Будь я анимечной тяночкой да и неанимечной тоже — держался бы от вас всех, больные уебки, на расстоянии не менее километра.
>на себя у него мотивации нет (вернее не было до момента с мостом орг.сенсейкой)
Но после-то появляется, и это было бы невозможно без экспириенса с клубом и Юкино в частности.
>Но здесь не зря о созависимости поют - Юкино то как раз в роли классической жертвы, а Хачик в роли спасателя
Но это неплохое начало чтобы мотивировать такого ленивого хуя, как Хиккан делать вообще хоть что-то, а не только ныть о несправедливой жизни.
Конечно правильно Харуняша говорит. Она дохрена и больше всякого видела и теперь хочет наблюдать какие-то вообще нереалистично-чудестные искренние и настоящие взаимоотношения двух идеальных, умных и стабильных людей, идеально понимающих и ценящих друг друга. Такого вообще не бывает, блядь, в реальности практически абсолютно. А для таких школьников с психологическими загонами даже такая "созависимость" полезна. Хикка хотя-бы понял, что он может кого-то "спасать" и вообще может хоть что-то, а Юкино - поняла свою проблему и увидела, как можно по-другому.
Насчет подкаблучничества - всё равно не совсем согласен. Эта "созависимость" - не то же самое, что наглая и манипулятивная баба рядом. Юкино просто в такое не сможет, потому что нерешительная слишком. Ну а то, что она такая, а Хиккан готов ради нее всё делать просто так и получать от этого удовольствие - это уже другой вопрос.
Будет ли у них дальше какое-то развитие и личный рост - пока неизвестно. Инб4 нет, потому что без сенсейки они не могут.
Почему Гатари лучший тайтл чем онегайру?
Потому что знатоки из Шафты сразу видят годноту
Трусозависимый, спок.
Ебал тя чел_ка
Ебал тя чел_ка
>неплохое начало чтобы мотивировать такого ленивого хуя, как Хиккан делать вообще хоть что-то
>получать от этого удовольствие
Ну да. Но такое дело, что делать то он будет не для себя - а обслуживая Юкино.
И вот получать удовольствие это не про это. Это реально как зависимость, когда нет выбора, и не можешь не делать, даже если это тупо, вредно и т.д. Как курение.
И потом, как вишенка на тортике это вырождается в предьявы типа "а чего это я один пашу как ишак"/"я на тебя потратила лучшие годы". Да тупо, но распространено.
>не то же самое, что наглая и манипулятивная баба рядом.
Приведу пример: с бабой которая свела в могилу нескольких мужей и имеет ряд разводов на счетчике ведь вполне можно общаться? Она даже сахарной может быть, и, даже приятной.
Но вот вступишь ты с ней в отношения.. и вот тогда.
В случае Юкино - ну так она быстро осмелеет. И сопротивления не встретит. И она баба, пытатся прогнуть у них как шило.
Их пара абсолютно разбалансированный механизм. И в этой мясорубке все их понимашки-"настоящее"-"культурность" перемолет очень просто.
Мейби хочется такого лампового хэппи-энда, но вот риалли там не проклевывается много шансов
>Они бы с Юкиношитой в первой серии уебали мефедрона по ноздре и пошли в туалет ебаться
Теперь хочу русскую версию обрыгайру.
Ебанутая на голову училка Тихановская, сосущая у каждого за бутылку пива, решила записать обоссываемого в классе Сычева в клуб с такими же уебанами, как он: наркоманка Юкиносова и ламповая няша Юля, которую будут куколдить весь сериал. И всё это в провинции какого-нибудь Татарстана
>Это реально как зависимость, когда нет выбора, и не можешь не делать, даже если это тупо, вредно и т.д. Как курение.
Ну если так, то в этом виноват скорее сам мужик. Да, конечно такое распространено, но что поделать, если человек сам такое ищет?
Да и вообще, ты слишком проецируешь на отношашки "обычных" людей. Хиккан склонен к супер-рефлексии, он вполне может и это со временем перерасти. Он за полтора года (или сколько там) превратился из абсолютно овощного и унылого омежки в достаточно уверенного и смелого полу-альфача, готового тащить ради своей принцессы. Это и так очень хороший прогресс.
Ну а со временем может и Юкино прокачается и станет более самостоятельной. Хотя я раз за разом вижу подтверждения, что так не бывает ИРЛ, но вдруг?
КАК
ЖЕ
ХОЧЕТСЯ
ХАРУНЯШЕЧКУ
P.S. Скатили тред в незнамо что. Лучше бы и дальше пастами общались. За мыслями анона интересно наблюдать (кроме мыслей о похищении трусов).
То есть русское обрыгайру тебя не смутило?)
>>6945778
>я не понимаю как вы сексуализируете
Это бывает когда ты слишком романтизируешь девочек и относишься к ним как к воздушным созданиям
Жизнь к таким жестока (спешл фо ю даю возможность не смотреть) - https://sun9-51.userapi.com/c857232/v857232610/15c250/qdnI0lv8pOg.jpg
Ну, наверное потому что история приближается к своему апогею. Ну и потому что события третьего сезона заставляют задуматься над основными тезисами тайтла. А еще, полагаю, анонам было интересно увидеть чужой взгляд на ту же историю (как, например, мне).
>>6945791
Ну, я тоже размышлял о том, как вели себя герои, если бы действия происходили в какой-нибудь российской глубинке. Так что меня не удивило, что кого-то еще заинтересовала эта тема, пусть обрыгайру-анон и видит ее сквозь призму своего извращенного сознания.
>>6945794
Ну не знаю, если персонажи вызывают у меня какие-то светлые чувства, то я не могу их сексуализировать. Просто какое-то отвращение к опошлению их светлых образов. Ведь они действительно почти идеальны.
Да и вообще орегайру прошелся по всем фибрам моей души. Я порой так волновался о происходящем, что у меня даже сердце хватало (хотя я вроде не дед еще). Так что, быть может, у меня особое к нему отношение.
>Ну, наверное потому что история приближается к своему апогею. Ну и потому что события третьего сезона заставляют задуматься над основными тезисами тайтла. А еще, полагаю, анонам было интересно увидеть чужой взгляд на ту же историю (как, например, мне).
Интересно, почему все так взбудоражены, если тут только самый ленивый не читал первоисточник. Хотя взгляд режиссёра в какой-то мере может противоречить взгляду читателя, что поможет определить для себя, что есть больше "канон"
Ну я, собственно, не читал, а только аниме смотрел. И я действительно взбудоражен. Очень осмысленный и взрослый тайтл, по сравнению со многими другими слайсами. Очень трогательные взаимоотношения между героями, при этом достаточно необычные (та самая пресловутая созависимость). Все это очень интригует и заставляет поверить в правдивость происходящего. Я вообще под таким впечатлением, что после просмотра очередной серии (или когда вспоминаю о событиях) становится трудно дышать. Нормально впечатления свои передать не смогу, т.к. не в полной мере понимаю свои эмоции, но тайтл явно не оставил меня равнодушным. Я может тоже зависимость от этих персонажей словил, ибо для меня они уже как живые.
> прошёлся по всем фибрам моей души
Чел, ты просто жируха ебаная. Это ж драматургия уровня средней школы.
Я не вешаю ярлыки «правильно» и «неправильно», я просто объясняю почему оно у него вызывает такую реакцию.
>>6945839
> очень трогательно
Уже начал трогать себя?
> Это ж драматургия уровня средней школы.
Это не делает произведение хуже. Мне просто нравится наблюдать за простыми человеческими взаимоотношениями и это меня трогает. К тому же чужой пример, хоть и не реальный, помогает мне разобраться в себе. Возможно таким образом я когда-нибудь пойму чего же мне не хватает в реальной жизни, и почему я никогда не испытывал от ирл и малой толики эмоций, которые дарит мне аниме. Это моя персональная драма, которая дополняет чувства от тайтла, так что мои впечатления в любом случае будут отличаться от твоих, анон.
>я просто объясняю почему оно у него вызывает такую реакцию
Объясняешь с негативной оценкой. Чел смотрит аниме и привязывается к нему сильнее тебя, почему он от этого хуевый? (Что б ты не приебывался на счет ярлыков, под хуевым я имею в виду то, как ты назвал его жирухой ебаной)
История вполне может эмоционально сильно повлиять на человека при определенных обстоятельствах, если описываемых событиях находятся параллели с собственным жизненным опытом, например.
А ты, клоун, сидишь в тематическом треде и обсираешь людей, которым орегайра понравилась больше тебя. Не удивлюсь, если и тех, кому меньше. Пиздец, где вы беретесь
>драматургия уровня средней школы.
>Оно настолько реалистично, но при этом тонко и сдержанно передаёт тонкости взаимоотношений между людьми, что перед автором, написавшим оригинальные ранобе и режиссёром, сумевшим всё это передать в аниме, хочется снять шляпу.
>>6945847
Че ты ему обьясняешь. Он просто пукнул хуйню. Такой можно ляпнуть очень много.
К тому же он нихуя не догоняет (в лучшем случае просто тралль)
>>6945839
Не знаю, не знаю анон
Серия то долго идет. И если первый сезон стал прорывом из разряда "наш голос услышан, есть такие же истории как у нас" - то за все это время уже апнутся 3-4 раза успел. И теперь это из разряда "харуняша великолепная; надо досмотреть - и главное: есть пища для ума".
Она не негативная. Что негативного в утверждении «тебя привлекают мужчины, значит ты гей»? Тут примерно та же самая история: тебе нравятся розовые сопли и душевные терзания маленьких девочек — ты жируха. Онегайра объективно один из лучших гаремников, но то что вы тут устраиваете (пасты на 10 страниц о том что подумала Юигахама о том как посмотрела на Хачимана Юкиношита после того как его случайно задела локтем Ироха) это клиника уже.
Могу себе позволить сидеть, где мне хочется, и что ты мне сделаешь? А? А? А?
>>6945851
Первый день на бордах? Загугли слово «жируха», я тут не для того чтобы тебя информационно обслуживать.
Это опять ты, господин "ты просто жируха ебаная"?
Идеальный персонаж не обязательно должен быть хорошим/плохим, больным/здравым. У него хорошо прописан характер и мотивация, что в орегайре есть, в отличие от прочих дефолтных слайсов, где вся мотивация сводится к тому, что "я ему помогу потому, что он мне нравится" и "я делаю это просто потому, что я хорошая"
Объясняй по фактам, что для тебя значит "жируха" и в чём причинно-следственная связь между твоими утверждениями. "Примерно та же самая история" это какая-то хуйня, которую ты сам выдумал.
>гиперболизирую позицию оппонента, чтобы высмеять его
"Шутка, а значит не надо объяснять". Чел, ты
Ну я в любом случае хочу понять его взгляд на тайтл и на мое видение оного. Я сюда за этим и пришел. Меня даже радует, что здесь есть и те, кому нравится это аниме так же как и мне, и те, кому оно по какой-то причине не нравится. Всегда интересно посмотреть на одно и то же с разных сторон.
>>6945859
Не знаю, анон, может и так. Но что в этом плохого? Я всю жизнь таких искал и ищу. Это неправильно?
>Первый день на бордах? Загугли слово «жируха», я тут не для того чтобы тебя информационно обслуживать.
Может у тебя какое-то свое понимание значения слова "жируха"? Объясни, пожалуйста. Я могу лишь догадываться, но хотелось бы точно понимать что ты пытаешься мне сказать.
Друже, я в этой текстовой конфронтации я исключительно на твоей стороне. Но неужели ты не видишь превосходства эмоционального развития Юички? А ещё она очень миленькая и добрая. Кто-то скажет, что это примитивная вайфа, но для меня это работает так, что клиническим дебилам нравится Юи, не блещущим умом нормисам нравится Юкино, а уже элитариям вновь нравится Юи. Интеллект любителей Харуно, Кавы-как-ее-там и Ирохи я измерить не могу, это за гранью моих способностей
Слева никчемная пыль под ~
Юичка мне не нравится по фундаментальным причинам. Я просто не могу любить персонажей и вообще людей только потому, что они хорошие и добрые. Юкино, конечно обладает ворохом проблем, но у неё хотя-бы потенциал есть стать интересной личностью в будущем. А вот Харуняша уже хороша. О ней не так много сказано, но из того, что видно: она явно довольно умная и эмоционально взрослая для хороших, годных отношений. Хоть и сисконщица невообразимая. Школьник вроде Хиккана, конечно, не потянет, да и для него она too old. А вот я бы - хотел.
Ну а для Хиккана Юкино - единственнй адекватный вариант, с Юичкой он свой потенциал загубит.
Ироха приказывает мне встать на колени, а затем открыть рот. После чего слегка приподнимает свою юбку и стягивает нежно розовые трусики, садится мне на лицо, и с отвращением говорит: «Если хоть одна капля прольётся, то тебя ждёт наказание. Усёк?».
>Да и вообще орегайру прошелся по всем фибрам моей души. Я порой так волновался о происходящем, что у меня даже сердце хватало (хотя я вроде не дед еще).
Ну это видимо ты такой эмоциональный, или я - черствый мудак, лол. У меня тайтл вызывает определенные эмоции, конечно, но в основном было интересно, сможет ли автор затащить концовку так, чтобы не потерять относительную связность и рациональность повествования.
А еще очень жалею, что орегайру не было когда я был школьником. Наверное тогда бы меня действительно проняло и даже повлияло как-то.
А вот мне не кажется, что с Юичкой он загубит свой потенциал. Возможно как раз найдет в ней разгадку своего положения и станет независимым. А все потому что с Юичкой можно жить и наслаждаться каждым моментом, потому что она очень позитивный и добрый человек.
>>6945973
Ну я вообще малоэмоционален, почти всегда с покерфейсом хожу (хотя у меня расслабленное лицо выглядит строгим, потому кажется, будто бы я чем-то недоволен). Хотя аниме заставляет меня чувствовать, да. Самое интересное, что от жизни я ни разу не получал таких сильных эмоций. Так что я не очень эмоциональный человек, хотя из-за аниме эмоции чувствую. Может у тебя наоборот, анон? Может ты от жизни чувствуешь всю гамму эмоций, а к аниме настроен скептически?
Ну это для Хиккана, оно понятно. Но исключительно по личным предпочтениям как у тебя? Я не люблю надменных баб с проблемами с башкой. Кроме того, ирл "просто хороших" на самом деле днем с огнем не сыщешь. Все считают, что им кто-то должен, понты, популярность и прочие мерзости куда важнее. По этой причине мне очень нравится эта простая искренность Юи.
>Возможно как раз найдет в ней разгадку своего положения и станет независимым.
Он и так независим максимально, у него просто мотивации не было ничего делать, пока не появилась красивая и недоступная принцесса-в-беде, ради которой стоит выходить из зоны комфорта. Как бы это ни было плохо в плане "созависимости" и "подкаблучничества", но это позволяет расти над собой. Дальше им нужно перерасти свои проблемы и стать нормальной, функциональной парой.
С Юичкой же ничего этого не будет, они будут готовить пирожные и выгуливать собачку, мимими. Ну и я всё равно не до конца понимаю, что Юичка в нем для себя нашла. С Юкино тут всё понятно, а она-то что? Такое впечатление, что Юи - просто такая девочка, которая может влюбиться в любого парня, с которым долго в одном клубе сидит.
>Может у тебя наоборот, анон? Может ты от жизни чувствуешь всю гамму эмоций, а к аниме настроен скептически?
Я ни от жизни, ни от анимы давно ярких эмоций не получал. Несколько лет назад некоторые интересные события имели место быть, но всё равно не настолько ярко, как хотелось бы. На то, чтобы устроить себе игру в яркие эмоции у меня времени и бабок не хватает. А так, чтобы по-настоящему - вообще хз. Всё, на что меня хватает - это устраивать себе анимушные сюжеты ирл со всякими педовками.
> О ней не так много сказано, но из того, что видно: она явно довольно умная и эмоционально взрослая для хороших, годных отношений
Прием, земля. У Харуно огромные проблемы со своей личностью. Она так долго занималась ролью успешной дочери, что не заметила как стала заниматься самообманом. Она стала считать, что все желания своей мамки - это ее желания. Она с раннего возраста примеряла маски, которые нужны были старшей Юкиношите. Харуно так часто жила под разными масками идеальной дочери, что давно позабыла свое собственное лицо.
Именно из-за этого Харуняша оберегает Юкино. Она знает, что та любит Хача, но занимается самообманом. Харуно не хочет, чтобы ее любимая сестрёнка стала такой же как она. Не хочет, чтобы Юкино потеряла свою личность обычной девочки, которая любит кошек и плюшевые игрушки.
>Но исключительно по личным предпочтениям как у тебя
Если бы я для себя выбирал подругу/возлюбленную из девочек тайтла, то Харуно >> Юкино (и потратить 3 года жизни на ее развитие и обучение) >> Ироха (слишком уж она хитрожопая) > Юи.
Про остальных слишком мало данных.
>Все считают, что им кто-то должен, понты, популярность и прочие мерзости куда важнее
Ну вот это в тайтле представлено в виде Миуры, пожалуй. Типичная "реалистичная тян". Тоже совершенно не нравится, пожалуй даже "просто хорошие девочки" лучше.
А хочется боевую подругу, с которой можно вместе идти по жизни к новым вершинам, бла-бла-бла, вот это всё.
Ну, во-первых, про "полную потерю личности" - это слишком пафосно. Такого просто не бывает, люди просто меняются со временем.
Во-вторых, она отлично это осознает, но продолжает играть отведенную ей роль вполне осознанно. Могла бы свалить в любой момент, как сестра, но быть наследницей корпорации, я полагаю, более приятная роль, чем многие другие.
Ну и в-третьих, потерять личность "наивной девочки, которая любит игрушки" - далеко не всегда плохо, это называется "взросление".
Нет ничего плохого в том, чтобы адаптироваться под ситуацию, как делает Харуно. Просто надо чтобы это было осознанным выбором, и, по-моему, это в ее случае именно так.
Да ладно, это все вода.
Я бы тоже позанимался таким самообманом с бизнесом и наследством и соц.статусом. Тут сам бывает не заработаешь за всю жизнь столько. Я уж не говорю приумножить.
Да и толку с ваших "собственное лицо" если только у единиц есть развитая личность на самом деле.
Ты 14 том читал хоть?
В сцене после прома все рассказывается.
Харуно не хочет отдавать место наследницы Юкинон только по 2 причинам:
1 - Харуно видит самообман Юкинон, и она не знает, действительно ли она хочет унаследовать семейное местечко, или же просто отговорка для Хача и Юи.
2 - Харуно отдала всю себя, буквально. Она отдала свою личность, чтобы стать наследницей. У нее больше ничего не осталось, кроме мечты навязанной ее мамой.
Харуно постоянно говорит, что ей плевать на должность. Но отказать от нее она не может, ввиду высокой платы, которую она уже заплатила.
Ссаки проебали, ИМХО. Судя по их первой встрече с протагонистом в ранобэ на крыше школы и сигарете в зубах, она должна была быть вообще другим персонажем: типа крутой телкой, у которой играет во всю подростковое бунтарство и она из кожи вон лезет, чтобы показаться взрослой, грубой и матерой быдло-самкой aka байкешра из старых аниме. А получилась в итоге очередная околоидеальная тня, которая любит семью и готова хоть под поезд прыгнуть ради братека. В последующих главах убрали вообще весь конфликт, который выстраивался у них с ГГ с самого начала. Почему? А просто потому что на неё хуй забили. Ватари вообще любит добавлять на авось персонажей, с которыми потом и сам не знает, что делать. И Ссаки — самый показательный пример.
Юи пришла к ГГ с Юкиношитой с просьбой решить проблему с ее влюбленностью в ГГ.
Юкино смогла понять, что именно пиздит эта проститутка чувствует Хаачка, даже несмотря на то, что тот так и не смог выразить эти чувства словами.
Хач приватизировал право на жизнь Юкиношиты и впредь будет решать все её проблемы. А Юкино и не против оставаться беспомощной ссыкухой при нём.
Харуно проиграла в голос с многоходовочек ГГ и приняла его решение оставить Юкиношиту беспомощной в его отсутствие.
Комачи перевелась в школу Соубу и вместе с Ирохой они возрадили клуб Помощи. Нахуя было добавлять это я так и не понял, правда. Ну, то есть, очевидно, что Хач с Юкино и дальше будут встречаться, особенно после ее ответного признания в любви. Нахуя тогда весь этот лунопарк с клубом продолжать, да ещё и втягивать в это протагонистов? Хуй его знает.
Юигахама же... Всем похуй на Юигахаму. Даже самой Юигахаме похуй на Юигахаму. Пока она не пришла в клуб снова, Юкино с Хачом даже и не вспомнили о ней: ходили на свиданки, в баню, пердолились с организацией второго прома, etc. А на Юи забили хуй.
Женская дружба, хуле.
Единственное, что сделали реально хорошо в последнем томе, так это сцену признания Хачика на мосту, как по мне. Можешь прочитать 7 главу последнего тома, если хочешь — она небольшая и там эта сцена описывается. Хотя, конечно, мне не очень нравится, что вместо нормального толкового объяснения всё в итоге свелось к романтической хуите уровня "они продержались за руки и всё поняли" — но всё же это лучше, чем если бы Юкино так и не поняла "настоящее" Хиккана. Раз уж она смогла понять и закрепила эти чувства именно таким образом соприкосновением, то так тому и быть. Это хотя бы красиво.
>Хач приватизировал право на жизнь Юкиношиты и впредь будет решать все её проблемы. А Юкино и не против оставаться беспомощной ссыкухой при нём.
Нда, звучит, конечно, так себе.
Одно дело если это промежуточный этап и другое, если это подано как что-то окончательное и правильное.
Ну да ладно, это тайтл про саморазвитие школьников, дальше можно что угодно додумывать.
>>6946300
> Нда, звучит, конечно, так себе.
> Одно дело если это промежуточный этап и другое, если это подано как что-то окончательное и правильное.
> Ну да ладно, это тайтл про саморазвитие школьников, дальше можно что угодно додумывать.
Не, концовка как раз и хороша своей моральной неоднозначностью. Поэтому, собственно, особенно интересным и неординарным смотрится решение протагониста просто послать это всё на три буквы и продолжать помогать ей, тем самым поощряя её несамодостаточность и зависимость от него. Это его решение интересно тем, что несмотря на его эгоизм и очевидные подводные камни, Хикигая не собирается поступаться им, т.к. четко осознает, что хочет он именно этого. И положительный ответ Юкино из-за этого тоже играет новыми красками: она не просто откинула свое стремление быть самостоятельной, поддавшись слабости - нет, она отказалась от этого и приняла свою зависимость от Хикигаи, во-первых, потому, что любит его и, во-вторых, потому что она не хочет оспаривать его решение, не хочет идти против него, хочет ему целиком и полностью довериться - до такой степени, что отдает право распоряжаться её собственной жизнью в его руки.
Это действительно смелая концовка с крайне неоднозначной моралью. Но этим она и хороша.