>>3063663 (OP)
Систематическое оскотинивание населения.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

>>3063668
В смысле?
Ну так на срочку действительно идут те, кто не попал в вузы и прочие, люди не воспринимают это как что-то хорошие, ну типа траву красить.

Или школьники узнают, как попадать из АК и станут скотинами? Там же как раз геометрия и арифметика нужна, чтобы попадать, вот и применение "матеши" в живую. Тот же оптический дальномер ПСО и т.д.

Что не так? Если начинать с 5-го класса, вполне себе можно дать основы всего, и по сути сделать аналог срочки в 4-5 лет.

>>3063663 (OP)
> Типа обучаем школьников, что такое БМП-2 и с чей её едят, раз в месяц экзамены, в которых необходимо водить шокльником БМП по условному Алабино и т.д. На следующий год Танк-72 и т.д.
Школьники не поймут как ее обслуживать, как с нее стрелять, как ее водить. Про т-72 вообще молчу.

Итог будет не мобрезерв а хуита и профанация.

Сама идея не плоха, но нужна ввиде досааф и прочих школьных уроков.

>>3063680
Сейчас он начнет кидать фотки гомосолдат, видосы со зверствами дедов, рассказывать про хачей, снег ромбиком и чистку очка зубной щеткой, короче полный набор намалюет. Срочка даже без этого все равно не нужна

>>3063663 (OP)
По моему в Америке так, там обучение такое что ты как на работу идешь, а потом домой.

>>3063695
Лол.

>>3063699
Профессиональные военные там еще и очки драят, чего уж там.

>>3063694
Ну про траву к слову, а так будто это не так.

Большинство моих знакомых вообще получили обучение на военных кафедрах вузов, чтобы на срочку после вуза не идти.

Срочник в среднем - это паренёк из ПТУ, что в вуз не попал или вообще, что школу закончил и никуда толком не смог устроится.

Не надо уходить в манямирок, где в срочку идут гении с огромным желанием год провести в ебенях заведуя складом.

>>3063695
Там вроде как призывники отсутствую.

Я же предлагаю вплести армейское обучение в школьную программу.

>>3063691
>Школьники не поймут как ее обслуживать, как с нее стрелять, как ее водить. Про т-72 вообще молчу.
Ну так всё постепенно, у нас не год, а лет 6.

через 20 лет будут воевать роботы с роботами, все военные мыслят прошлым

>>3063663 (OP)
>Я вот не понимаю зачем нам 1 год отрывать парней в армию
Начнем с того, что ничем таким неимоверно полезным для экономики этот год потенциальные призывники не заняты.
Продолжим тем, что кроме подготовки мобилизационного резерва, срочная служба еще обеспечивает, собственно, функционирование многих частей. Да, срочников как правило используют на менее квалифицированной работе, чем контрачей, но эту работу всё еще кто-то должен делать.
>чаще всего это глупые парни, что плохо учились в школе
А тебе нужна армия гениев? Армейская служба, что по призыву, что по контракту - это опасная, тяжелая, неблагодарная работа, лишенная всякой романтики, зато полная всякого говна - как типичного для любой крупной компании, так и специфичного для госслужбы и коллективов, собранных без возможности выбор. В армию нигде не идут лучшие и умнейшие, тем более на рядовые должности.
>Даже страйболисты и охотники стреляют лучше этого мобилизационного резерва.
Охотники - может быть, страйкболисты, у которых шарик серьезно изменяет траекторию уже через полсотни метров - нет. Впрочем, это не имеет значения, потому что даже в полномасштабной войне подавляющему большинству бойцов стрелять из личного оружия нахуй не нужно (даже среди сухопутчиков - танкистам, артиллеристам, ПВОшникам, связистам, инженерам, снабжению и обслуживанию, етц етц етц). Поэтому используемые тобой критерии немногого стоят, если бойцов обучают навыкам, нужным для их ВУС, настоящим образом.
>Зачем нам нужно отправлять оболтуса в армию, когда может весь класс обучить ещё в школе?
Это в советское время называлось НВП, и было распространено повсеместно. Потом убрали - ах, как же так, детей готовим убивать.
>Типа обучаем школьников, что такое БМП-2 и с чей её едят, раз в месяц экзамены, в которых необходимо водить шокльником БМП по условному Алабино и т.д. На следующий год Танк-72 и т.д.
Очень дорого получится. Как минимум, тебе каждому школьнику нужно будет на некоторое время выдать боевую машину, пользованию которой ты его обучаешь. Даже если он ее не разъебет (а он ее разъебет, поверь), это дорого просто по факту просера моторных часов.
Дешево можно каким-то базовым вещам научить - обслуживанию калаша и стрельбе из него (хотя даже стрельбы устроить так, чтобы школота не постреляла друг друга и чему-нибудь научилась - уже непростое и недешевое дело), каким-то базовым вещам из обслуживания или использования техники, где можно обойтись макетами или электронными тренажерами.

>>3063663 (OP)
Самая важная часть подготовки, которую получают срочники - не навыки стрельбы или обслуживания техники, или подметания плаца ломом или выдёргивания травы. Главное что выносят срочники, и что действительно делает их мобрезервом - это воспитание в них некоторых представлений о субординации и дисциплине. Человек с гражданки мог быть охуенным стрелком или охуенным связистом, потому что интересовался этой темой, или допустим в ПТУ его научили ебсти технику. Но оказавшись в войсках, в закрытом коллективе под авторитарным контролем командиров, они не имеют представлений о том как себя вести в подобной среде. Что можно в данном контексте, а что нельзя. Понимание того, чем сослуживец отличается от одноклассника,а приказ от ноты начальника на гражданке у них имеется разве что теоретическое. И из-за этого ценность подобных специалистов, несмотря на высокий уровень их релевантного навыка может быть крайне низкой - ибо этот навык они не смогут правильно применить. Потому что не смогут правильно воспринять приказ. Потому что возникнет конфликт с сослуживцами. Потому что казарменно-окопная жизнь без возможности послать вещь или персону которая тебя напрягает нахуй и в пизду окажет непоправимый эффект на непривычного к таким реалиям индивида.

Да, разумеется данные основы зачастую воспитываются далеко не идеально и весьма неравномерно, но в целом цель достигается - отслужившего срочку бойца, рявкающего "ТАКТОЩНА" на любой приказ и затем уже разбирающегося с тонкостями его выполнения, гораздо проще обучить любой специальности, чем объяснить готовому условному одмину с гражданки что да - берёшь вот это ржавое говно и поднимаешь связь. Да блять, вот этими вот граблями которые у тебя вместо рук. Нет, по мобиле созвонится КП не могут. Нет, никого не ебёт что не умеешь. Нет, недельки покурить маны не будет. Нет, личная сычевальня не предоставляется. Нет, написать заяву "по собственному желанию" и свалить на более комфортабельную галеру не выйдет.

>>3063969
Ты упустил самое главное. Все эти проблемы ничто если оплата достойная.

>>3063969

вся эта хуйня работает только с рабами-зашуганными 18-летними пиздюками, которых вырастили такими, что они всего боятся. Если это будет свободный взрослый человек, то он вполне резонно тебе скажет, что иди нахуй и делай такую хуйню сам (типа "Да блять, вот этими вот граблями которые у тебя вместо рук. Нет, по мобиле созвонится КП не могут. Нет, никого не ебёт что не умеешь."). У нас почему-то все привыкли к такому типу работы - сначала всё разъебать, а потом найти терпилу, который "умеет", надавить на него и заставить всё исправить.

На этом и держится армия, и этот стиль переходит на гражданку.

Но, к счастью, этого всё меньше и меньше, совки умирают, дети растут всё более свободными.

Ты сам отбитый сапог, для которого норма, что человека без подготовки, без знаний, без умений направляют на работу, которую он должен блядь сделать.

Может врачей тоже так учить - тебя привезут с аппендицитом, а к тебе в палату заталкивают испуганного студента, не державшего в руках скальпель, и говорят такую же хуйню

>Да блять, вот этими вот граблями которые у тебя вместо рук. Нет, по >мобиле созвонится КП не могут. Нет, >никого не ебёт что не умеешь.

И он начинает тебе "удалять аппендицит". Страшно?

Ну так блядь почему в армии это можно, а на гражданке нет? Ты же понимаешь, что в случае реальных боевых действий такие ошибки будут стоить десятков, тысяч, а то и сотен тысяч и миллионов жизней (Вторая мировая с эпично-проёбанными кадровыми солдатами и офицерами тому пример).

К чему все эти мантры, если и так понятно, что нормально обученный и подготовленный взрослый человек, а не личинка 18-летняя куда лучше будет выполнять обязанности (любые), чем испуганный, голодный 18-летний пиздюк.

>>3067360
Из личного опыта скажу, что взрослый человек как раз таки с большей вероятностью поймёт, что ситуация жопа и швах. И пойдёт провода укладывать. Это у 18-летних пиздюков гонора много и бздежа из разряда «а зачем, а почему, а как же так». Потому что в большинстве своём они все через одного гении и таланты, которые на гражданке бы ухх! охх! А потом в наряде спят, в полевом лагере ходят немытые, срутся под себя в коробочке во время марша потому что стесняются, сцука, командиру сообщить что ннада ка-ка и не могут пуговицу отлетевшую пришить. У них постоянно «не я виноват», «оно само», «пускай другой кто-нибудь», «это тупа».

>>3067360
ППКС

>>3067360
Наконец-то адекват в треде.

>>3067360
>Если это будет свободный взрослый человек, то он вполне резонно тебе скажет, что иди нахуй и делай такую хуйню сам
Проорал просто от души.
>6 октября 1973 года
>Египетские войска перекатываютя через канал
>командование 252-й танковой дивизии ЦАХАЛ даёт запрос неа срочную мобилизацию резервов
>Свободный Мойша-несапог вполне резонно отвечает мол "таки идите в нахуй и делайте такую хуйню сами - у меня религиозный праздник!"

>>3067649
Ну и дурак.

>>3067649
Ой ну ты как будто не знаешь, это же только запуганный восемнадцатилетний срочник Ванька в тоталитарной рашке не будет воевать, ведь он не свободный и вообще все плоха((, а вот уж в швабодной корее/финке/израиле срочники то ого-го! Один финский срочник с легкостью убивает 500 ванек из винтовки со скользящим затвором, потому что свабода и есть за что воевать.

>>3067652
Это я дурак, который заявляет что "такие ошибки будут стоить десятков, тысяч, а то и сотен тысяч и миллионов жизней" в отношении решений БОЙЦОВ СРОЧНОЙ СЛУЖБЫ БЛЯТЬ? Это я имею достаточную шизу для того чтобы даже подразумевать что прямой отказ от исполнрения приказа это нормальное дело в любой армии Свободного Человека? Это я сравниваю ответственность хирурга с ответственностью рядового? Это я исходя из пояснений Арвен Гальджовны о том, что срочники ПРИОБРЕТАЮТ за год службы, заявляю о неспособии 18-летних личинок? Это я копротивляюсь за всё хорошее против всего плохого со своими убогими пуками за "все должны всё уметь, и тогда будет збсь"?

Ответь мне лучше - нахуя ты выползла из-под петухевена, Семиона Семионошна?

>>3067657
> что срочники ПРИОБРЕТАЮТ за год службы
Да нихуя они не приобретают.
Через пять лет они даже не вспомнят неполную разборку автомата. Это говно а не солдаты.
Впрочем, если уложить в землю достаточное их количество под пулеметы противника то да, можно достичь успеха.

>>3067661
Этот даун похоже автомат в руках не держал, ебать че несёт.

>>3067656
> Один финский срочник
Финский срочника не вылезает с полигона, маня. Их дрочат на огневой и тактике пока кефир из жопы не полезет. И патроны там без учёта, посмотри видео где они просто ради смеха выпускают магазин в небо. В рашкоармии такое возможно? Не думаю

>>3067663
Два раза держал, первый раз три патрона, второй девять. Один раз кидал боевую гранату. Ебать я боевик.

>>3067661
Жалкая свинособака даже не асилила прочитать пост, с которого началась ветка:
>>3063969
>Самая важная часть подготовки, которую получают срочники - не навыки стрельбы или обслуживания техники, или подметания плаца ломом или выдёргивания травы. Главное что выносят срочники, и что действительно делает их мобрезервом - это воспитание в них некоторых представлений о субординации и дисциплине.

Попробуй таки прочитать его, возможно станешь чуть-чуть меньшей дурочкой и поймёшь о чём вообще речь.

>>3067664
На Улилауте что-то прямо противоположные вещи рассказывают.

>>3067666
> Главное что выносят срочники, и что действительно делает их мобрезервом - это воспитание в них некоторых представлений о субординации и дисциплине.
А значит контрактники этому не обучены и каждый делает что хочет. Охуительные истории.

>>3067664
>патроны там без учёта
ААААААААААААААААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААА СУУУУУКАА ЧТО Ж ТЫ ТВОРИИИИШЬ

>>3067665
Прикинь, а я по срочке стрелял 2000 пару раз в день с ак по 8 магазинов за заход (4 подсумок, 2 в карманах, 2 под броником) и минимум по 180 в обычные дни, пробовал стрелять с чужих пкм и РПГ, скручивал пг-7в, заряжал 2а42 и собирал к ней ленты, водил копейку в учебке, встречался с китайскими военными и разговаривал с ними на русском, не вылазили с полигона и в казарму приходил с черным ебалом. Ты какой-то связист-калич видимо или скорее всего никогда не был в армии.

>>3067669
Ссылку можно?
https://m.youtube.com/watch?v=HNm8WVl-NCc

>>3067670
Шиза просто перешла все границы.

Ты как там, в л/c на контракт в ВС РФ вкатилась не служив срочку, дура?

>>3067675
>"что такое холостые патроны?"
>"что такое учения?"
>"никогда не слышала"

>>3067678
Он наверное думает что во всяких там "запад 2017" и "восток 2018" не участвуют сроки, а это все делает один парадно-показной полк контрабасов.

>>3067678
То есть ты отрицаешь что финны в случае чего опять насуют за щеку русским?

>>3067683
На фоне недавних обсеров на армии-2018 вообще сомнительно что российская армия способна воевать против чего-то сильнее чем Украина.

>>3067676
В пиджаке.

>>3067687
>Л
>/
>C

>>3067684
А в 1944 чего не насовали?

>>3067684
>>3067686
Животное обрсралось и перешло на привычный визг.

>>3067691
> врети
Динамический показ военной техники на форуме «Армия-2018»: https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_815611

Кратко с таймингами:

10:00. БМП-2М при стрельбе дуплетом - 1 ракета упала перед БМП-2М в пяти метрах.
21:45. Хризантема не попала в танк.
32:00. Панцирь не смог поразить минешь типа вертолёт в 5 попыток.
39:15. Танковый мостоукладчик свалился со своего же моста.
53:03. Платформа-О не может синхронизировать свои колеса.
54:05. Платформа-О снова не может синхронизировать свои колеса и застряла на маленьком подъёме.

>>3067693
Да, там ещё Т-90М не попал ракетой в цель.

>>3067693
>даже не стесняется копипаста коммента с вкаки
>УЖЕ ОБОССАННОГО там же коммента
Астанавис.

>>3067698
> не верьте глазам своим ведь я это обоссал
До чего тупое животное
https://www.youtube.com/watch?v=cN5UZtL3fus

>>3067693
Ну тоесть ты признаешь что обосрался и ничего не знаешь про срочную службу и учения, но при этом решил сманеврировать?

>>3067693
>32:00. Панцирь не смог поразить минешь типа вертолёт в 5 попыток.
Пиздоглазие, пиздоглазие никогда не меняется

>>3067661
>Через пять лет они даже не вспомнят неполную разборку автомата. Это говно а не солдаты.
Я вот помню, как управлять вверенной мне техникой, и её устройство. ДМБ-2012
А ты - хуй соси.

>>3067707
Примерно почувствовать разве что можешь. Мехвод-контрактник увидев такую тупую обезьяну в боевой машине выгонит тебя обидными подсрачниками и отправит подметать плац ломом, где тебе самое место.

>>3067739
Кукарекай давай отсюда.
Если ты дебил и тебе нельзя ничего опасней лопаты доверить - так это исключительно твои проблемы.

>>3067674
>а у меня вот не было значит у всех остальных тоже, а если и было то сами виноваты затупки каличи надо самим было себе ноги с сердцем здоровые сделать чтоб в списнязь взяли как меня

>>3067848
Ты выступаешь за дискриминацию людей с альтернативным мышлением, ммм сучечка?

>>3067848
Как же тебе больно.

>>3067973
Нормально отслужил срочку, научили управлять и обслуживать вверенную технику.
@
Дебил, кукарекающий о том, что на срочке ничему не учат, пишет о том, что мне больно.

У нас были твои братья по разуму в подразделении. Что поделать, т.к. мы не боевое подразделение, то разными дебилами после КМБ забивали дырки в ОШС, хотя по хорошему у нас должны быть все после учебки. Им психолог запретила выдавать оружие, потому что они были ебанатами по жизни, а к технике их не допускали, потому что у них было только КМБ.

ИТТ служивые убеждают себя в том, что не зря проебали год-два своей жизни на защиту интересов правящего класса. Адекватам добра, срочка не нужна.

Россия не может содержать армию в 600000 лиц. Этого мало. Поэтому надо наращивать силы путём призыва, а это совершенно нормально. Тем более вашему поколению служить только один год, это же просто смешной срок.

А мне норм 1 год, дедовщины в разы стало меньше чем когда 2 года было, еще бы чурок в русские части не отправляли, а чтоб служило это говно у себя.

>>3068238
Я лучше поработаю, пообеспечиваю свою семью и налоги поплачу.

>>3068238
Надо бы вернуть 25-летний срок службы. Допустим чтобы из каждых 50 человек выбирали одного рекрута.

>>3068242
Если не будет эффективных ВС, то у тебя не будет ни работы, ни семьи, ни своего государства.

Вдогонку. Никакая полиция не помешает зарезать меня и рейпнуть мою тяночку. А вот с раскрытием этого преступления будут проблемс, надо же шлюх крышевать и наркобизнес. Времени на раскрытие убийств и изнасилований нет. Ну и репосты в сети тоже не ждут, а убийство русского Ваньки - это пустяк. Электричество, воду и канализацию я провёл себе сам, за электричество исправно плачу сбытовой, мне государство ничего "просто так" не дало. Я плачу налоги, прямые и косвенные, на это уходит овер 50% моего дохода. Не знаю, о чём ты говоришь.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

>>3068274
> Никакая полиция не помешает
Ага, а если полиции не будет знаешь что будет происходить на улицах?
> вот с раскрытием этого преступления будут проблемс, надо же шлюх крышевать и наркобизнес. Времени на раскрытие убийств и изнасилований нет. Ну и репосты в сети тоже не ждут, а убийство русского Ваньки - это пустяк.
Как обычно, пиздлявая порода видит только плохое и не замечает ничего хорошего.
> Электричество, воду и канализацию я провёл себе сам,
Что ты там сам провел манька, ГЭС построил сам или генератор себе купил?
> за электричество исправно плачу сбытовой, мне государство ничего "просто так" не дало. Я плачу налоги, прямые и косвенные, на это уходит овер 50% моего дохода. Не знаю, о чём ты говоришь.
Конечно ничего теье не дало и жевшь ты как в Сомали или где-нибудь в латиноамериканской фавелле, да.

Короче, нахуй послан. Можешь не отвечать, пиздлявый.

>>3067487
Ну так а хули ты хотел если их всех мамка воспитывала.

>>3068274
Моча пизданутый мудак. Все правильно анон отписал, в сраной так и есть. Шлюх и наркоту крышуют мусора. И воевать за путинское государство может только промытый ящиком ущерб.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

>>3068581
опять загон не закрыли... Моча, пораша подтекает, чисти!

>>3067487
>Из личного опыта скажу, что взрослый человек как раз таки с большей вероятностью поймёт, что ситуация жопа и швах. И пойдёт провода укладывать.

А почему ситуация обязательно должна быть "жопа и швах"? Откуда настроенность на вечную перемогу с разрывом тельняшки на груди, бросанием с гранатой под танк и т.д.

Почему нельзя наладить спокойно-методичную службу в армии, сделать армию такой, чтобы никто и не помыслил нападать (тащемта, пока живы РВСН, так и будет)? Как пример - полиция (возможно, не самый удачный, но если бы там были срочники всё было бы на порядки хуже), МЧС (пожары тушатся, пострадавшие спасаются лавеха мутится).

Почему в армии установка, что сначала нужно довести до полного пиздеца (враг под Москвой), а потом, сжав зубы и анус перемалывать проблемы?

Это по опыту Великой Отечественной, когда свои обосрамся государство, благодаря пропаганде, выдавало за перемоги?

Но ведь сотни лет до этого русская армия воевала вполне себе традиционным способом - давала пиздюлей спокойно, без надрывов и жопной боли (иногда и получала - не без этого).

Почему сейчас, в мирное время, когда есть РВСН и средства доставки, нужно брать 18-летнего пиздюка и заставлять его "налаживать связь", даже не обучив и не снабдив необходимыми инструментами/навыками?

Куда торопимся, господа? На тот свет?

Я бы предпочёл, чтобы связь налаживал не испуганный неумелый пиздюк, в взрослый мужик, который хоть ночью его разбуди, спокойно сможет всё сделать, не выпуская сигарету изо рта.

>>3068611
>А почему ситуация обязательно должна быть "жопа и швах"? Откуда настроенность на вечную перемогу с разрывом тельняшки на груди, бросанием с гранатой под танк и т.д.

Готовиться всегда надо к худшему. Переможенье до добра не доводит.

>>3068611
>Но ведь сотни лет до этого русская армия воевала вполне себе традиционным способом
В том-то и дело. Раньше война была другой, да и население тоже. Семьи были большие и гибель одного-двух сыновей ни на что не влияла. Кроме того, время было другое... Перед холопом маячили перспективы или сдохнуть на войне, или дома от болезни, многие из которых тогда косили целые деревни, или в пьяной драке с соседом. Так что отношение к жизни было примерно как у сегодняшний мусульман-фанатиков: Бог дал, Бог взял.
Кроме того, тогда не было твиттеров, и история писалась постфактум. По этому сложно прочувствовать всю пиздецовость тех войн. Вот и кажется, что все шло как по маслу....
>А почему ситуация обязательно должна быть "жопа и швах"?
>Почему в армии установка, что сначала нужно довести до полного пиздеца (враг под Москвой), а потом, сжав зубы и анус перемалывать проблемы?
Вспоминается монолог офицера из советского фильма про крупные учения...
Начнем с того, что враг, как правило, тоже не пальцем деланный. Он готовился, планировал и решительно настроен на победу. Он не будет спрашивать разрешения "Мне до Москвы топать или на границе потолкаться?". Ты можешь как угодно быть мотивирован, подготовлен и оснащен, но всегда может случиться, что враг сильнее и хитрее.
А закончим тем, что ДА, некомпетентный долбоеб у власти это страшно. Но за последний век у меня на памяти только Царьтряпка и ЕБиН. Могло быть и хуже...
В любом случае, история расставит все на свои места.
P.S. И напоследок:
>нужно брать 18-летнего пиздюка и заставлять его "налаживать связь", даже не обучив и не снабдив необходимыми инструментами/навыками?
>Я бы предпочёл, чтобы связь налаживал не испуганный неумелый пиздюк, в взрослый мужик, который хоть ночью его разбуди, спокойно сможет всё сделать, не выпуская сигарету изо рта.
Мужику платить надо и обращаться как с человеком, иначе он так поработает, что даже пиздюк справился бы лучше.
>даже не обучив и не снабдив необходимыми инструментами/навыками?
Да, проеб командования. Да, с этим надо бороться. И с этим борются. Служивые аноны постоянно говорят, что необученные сроканы ток мускульную работу совершают, а с оборудованием работают специалисты-контрабасы или обученные сроканы. Или ты хочешь, чтобы для разматывания катушки брали выпускника универа по кафедре связи и коммуникаций?

>>3068635
>Или ты хочешь, чтобы для разматывания катушки брали выпускника универа по кафедре связи и коммуникаций?
Ну тащемта во многих частях где одни только контрабасы как-то без срочноты обходятся и контрабасы внезапно всё сами делают, в Сирии тоже всё сами делают начиная от благоустройства заканчивая протягиванием шнуров под огнем, заменой траков и починкой грузовиков.

>>3068635
> Но за последний век у меня на памяти только Царьтряпка и ЕБиН.
Т.е. Николай второй - некомпетентный, а Сталин, который столько лет готовился к войне, но допустил катастрофу 1941 года - это эффективный менеджер, так?

>>3068677
Т.е. Тряпка, заебавшая вообще всех, проебавшая мыслимые и немыслимые полимеры, похерившая государственность и, как подобает тупой скотине, смирно встав к стеночке - некомпетентный неудачник?
А Сталин, который из аграрной параши сделал индустриальную сверхдержаву, при котором выиграли беспрецедентную в истории войну на истребление, при котором был заложен базис нашего государства вообще, вплоть до сегодняшних дней - это эффективный менеджер?
Хм, получается что так.

>>3068715
я бы не сказал, что тряпка все захерил, он пребал ключевое, а сталин наоборот, везде насрал, но самое важное поднял

>>3068664
Я к тому, что для некоторых операций не требуются специальные навыки. Разумеется, хорошо когда работу делает материально мотивированный человек по собственному желанию, а не заморыш, которого затолкали в форму под угрозой срока и пиздюлей.

>>3068715
Как он похерить государственность, если его попросили, а он попросту ушел? После него государственность продолжилась, гражданская война не началась, Мировая война продолжалась вполне успешно для России. Что нужно было делать на его месте?
А вот Сталин имел достаточно времени для подготовки к войне, но почему-то не обеспечил оптимальную для обороны страны численность армии, не обеспечил её в нужном количестве командирами, не говоря уже о коммунистическом мракобесии и прочих репрессиях. Понятное дело, он понял это и даже начал возвращаться к русскости и т.д., но было поздно. Миллионы погибших - это его работа.

Ах да, "аграрная параша" изготавливала линкоры, а вот индустриальная сверхдержава (топ кёк) могла только их донашивать. Скажешь, что не нужны они были, но зачем нужно было разрушать все еще формирующиеся гражданское общество, вынуждать бежать за границу ученых, инженеров? Чтобы затем покупать за границей их же изобретения? Неужели миллионы демографических потерь стоят 20 тыс. танков?

Не обманывай себя. Войну выиграл русский солдат, который стал бороться за свой дом, а никакой не великий и мудрый лидер.
Сверхдержава, лол.

>>3068729
Пост - либерасня/10. Заебало это слушать уже третий десяток лет, если честно.

>>3068733
Ну что там? Получилось построить новый мир? Вот Вермахт всего за 6 лет смог подготовится и прокатится до Москвы. Зойчем же делать выводы, все было хорошо и правильно.

>>3068729
>После него государственность продолжилась, гражданская война не началась, Мировая война продолжалась вполне успешно для России. Что нужно было делать на его месте?
В голос просто. Кстати, характерно, что ни один царедрочер гражданочку 1905-1907 предпочитает не вспоминать

>>3068736
И какие были сражения этой гражданки?

>>3068611
Что за хуйню ты несёшь? Сколько раз надо объяснить что армия это армия, в ней бывает жопа и швах по самолй природе её деятельности. На уровне исполняющего индивида нет нихуя спокойного и методичного в прследовании цели разгромить и уничтожить группу других индивидов, пытающихся сделать с тобой то же самое. Формирующиеся ситуации просто объективно содержат чремерную концентрацию непредсказуемости - ты не тушишь безмозглый пожар, ты пытаешься дать пизды олрганизованной группе людей, высецело настроенной на то чтобы дать пизды тебе. Для поддержания функционала в подобных условиях были изобретены субординация и дисциплина, позволяющие исполнителям исполнять даже когда им крайне неприятно и некомфортно. И именно привычку к субординцаии и дисциплине в первую очередь прививают срочникам, потому что только на их основе уже может строиться дальнейшее мастерство и навыки, без субординации и дисциплины не стоящие и ломанного гроша. Хули непонятно?

>Но ведь сотни лет до этого русская армия воевала вполне себе традиционным способом
Севастополь в Крымку - это насколько традиционно, а? Москву в Отечественную сожгли в рамках разработки новой концепции "НАДРЫВА РУБАХИ НА ГРУДИ"? И даже не сосредотачиваясь на Россиюшке - разгром Англии и Франции в 40-м - этьо была попытка Союзников перенять российский опыт? Перл Харбор устроил мимозатесавшийся в Юу Эс Армед Форсес русский генерал? Ба, да как жде так получается что владея неполной информацией и ограниченными ресурсами в смертельном противостоянии с аналогичным противником одна из сторон регулярно оказывается в критических условиях, не соответствующих чьим-то представлениям о комфорте и безопасности?

>мам РВСН
У тебя COIN со всяческой Чечнёй и Ираком отвалились. Но там конечно не стреляют, там чисто как в МЧС.

>>3068729
>Ах да, "аграрная параша" изготавливала линкоры
Отсюда с тобой можно даже не ращговаривать. Нахуй ты вообще зашло на /wm, животнае?

>>3068751
Зула, ты всегда демонстрируешь хамство и некомпетентность, или же только в этом треде?

>>3068755
>некомпетентность
Ну давай, расскажи нам про охуенный флот Российской Империи. Расскажи нам про волшебного Русского Солдата, структурой ануса фундаментально отличающегося от солдата немечкого или английского. Можешь ещё рассказать про чудесное, функциональное и стабильное гражданское общество РИ которое Просто Работало, но тут пришла какая-то сволочь и всё поломала, но не здесь.

>>3068729
чушь, особенно про производство линкоров.

>>3068758
Ну вот видишь, Зуля. Ты даже не пытаешься демонстрировать интеллект, а все про какие-то анусы разговариваешь. Понятно, что для таких как ты есть только одно мнение правильное и одна линия партии хороша. Лучше читать Правду, чем пытаться изучать альтернативную точку зрения.
>>3068770
Ага. Из пизды родились.

>>3063663 (OP)
ОП, это вечный срач, в котором никогда не будет консенсуса и количество забаненных за политоту превысит все разумные пределы.

Кратко, есть две крайности:
1. Солдат это в первую очередь послушная скотина, безропотно выполняющая любой самый идиотский и самоубийственный приказ. Война от героизма. Война с перком мясозакидательства при проёбе командования. Вопреки "старомодности" эта парадигма может быть очень эффективной (всякие муслимские бородачи, вьетконг, советский зерграш в WW2), хотя издержки её ложатся на мирную жизнь. В этой парадигме дисциплина важнее скиллов, приучение мобрезерва к тюремно-казарменному режиму и даже всякий гротеск с ритуальной покраской сугробов и ритуальным избиением табуретками внезапно приобретают осмысленность: сломанный человек это плохой человек, но хороший юнит. И можно заставить его делать такие вещи, какие нельзя заставить делать никаким иным способом.

2. Солдат это в первую очередь высокооплачиваемый профессионал. Война от скиллов и денег. Война с перком поощрения инициативы на местах при проёбе командования. Здесь всё более-менее соответствует нормальной логике человеческого развития: рост качества в ущерб количеству, рост умелости в ущерб фанатизму, но иногда может давать неудачные перегибы и выставляет повышенные требования к профессионализму командования, политического руководства и всей системы в целом.

Обе парадигмы имеют право на существование, но в этой стране историческая предрасположенность к первой: огромные размеры, ордынский тип управления, хуёвое качество населения, кастовое расслоение, страх перед восстаниями выше страха перед вторжениями. Проще говоря - Швейцарию из России с кондачка сделать проблематично. Её даже из Грузии с кондачка сделать проблематично. Сразу возникает вопрос поддержания боеготовности резервиста в мирной жизни и непревращения регулярных сборов в цирк с конями. Сразу возникает масса вопросов к абсолютно деградировавшим школам, которые и образовательную-то функцию тащить не в состоянии. Сразу же возникает проблема землячеств, которые руководство разношёрстной и многонациональной всю дорогу предпочитало негласно подавлять. Сразу же возникает проблема переподготовки всего офицерского состава, который работать по-израильски и по-швейцарски не умеет от слова совсем, ибо затачивался на другую парадигму. Попутно обязательно вылезет косвенно относящаяся к теме политота: гражданское оружие, имущественно-правовое расслоение, скачок гражданской ответственности и.т.п. с хреновой тучей заинтересованных сторон, компромисс между которыми невозможен. Поэтому задача на самом деле труднее, чем кажется.

>>3068783
>Вопреки "старомодности" эта парадигма может быть очень эффективной (всякие муслимские бородачи, вьетконг, советский зерграш в WW2), хотя издержки её ложатся на мирную жизнь. В этой парадигме дисциплина важнее скиллов, приучение мобрезерва к тюремно-казарменному режиму и даже всякий гротеск с ритуальной покраской сугробов и ритуальным избиением табуретками внезапно приобретают осмысленность: сломанный человек это плохой человек, но хороший юнит. И можно заставить его делать такие вещи, какие нельзя заставить делать никаким иным способом.

Что ты несешь, дубинушка? Дисциплина всегда важнее скилов. Именно благодаря этой штуке можно победить более многочисленного, более сильного противника. Поэтому Шведская армия своего золотого века была великой. Какие зерг раши?

Твой профессионал первым побежит в случае беды, подставив всех своих товарищей. В нормальных странах этот проступок является поводом к расстрелу.
Без дисциплины нет армии, заруби себе на носу.

>>3068790
нужно сочетание того и другого. без дисциплины нельзя, толпы мотивированных но неорганизованных макак даже то скилами ничего лучше местного подполья не организуют, но на одной дисциплине без скилов тоже не оч, человеческий ресурс без толку проябывается

>>3063663 (OP) Пля, а что вообще щас в армии? Отслужил лет пять назад еще. Беспредела все так же много? Кавказцев много в войсках? Уборку так же срочники проводят?( обещали, вроде, что наемные уборщики должны быть)

>>3068790
У тебя типично-шаблонные представления. Между стереотипным зомби-шахидом и не менее стереотипным оператором, который попадает из баррета белке в глаз и отказывается воевать без кока-колы, существует ещё пропасть промежуточных состояний. Это раз.

Дисциплина может прокачиваться вместе со скиллами, чтобы работать на синергии. А может оверпрокачиваться в ущерб скиллам. Здесь непрямая зависимость, и слепо дрочить на что-то одно любой ценой - априори ошибка. Это два.

А в некоторых случаях дисциплина может быть вредной. Например, в переходных войнах типа ПМВ, где никакая дисциплина не поможет кавалеристам с сабельками победить пулемёт с авиацией, и слепое действие по уставу приводит к поражению, ибо уставы пишутся медленнее эволюции вооружений. Например, в хитровыебанных войнах, где помимо видимого фронта есть ещё развитый невидимый, и нет никакой гарантии, что пришедший приказ не является на самом деле саботажем. Это три.

>>3068806
Никаких пропастей нет. Есть дисциплина, нет дисциплины - вот и все дела. А насколько ты хорошо освоил свою специальность - это другой вопрос. Для оператора дисциплина как раз и является важнейшей, поскольку один без товарищей он не живет, и команда для него - главное.

ПМВ - это забавно, да. Посмеялся. Авиация, пулеметы там.
>>3068801
Хорошему человеку везде хорошо.

>>3068847
>Хорошему человеку везде хорошо.
Все понятно. Не поменялось значит ничего.

>>3068801
> обещали, вроде, что наемные уборщики должны быть
Как в штатах отменят уборку личным составом, так и у нас сразу

>>3068749
>Что за хуйню ты несёшь? Сколько раз надо объяснить

Ты со своими завываниями забыл про профессиональную армию ЮСЭй, которая на хуй вертала призывные параши.

>И именно привычку к субординцаии и дисциплине

Пиздец, тебя сапогом не по голове ударили, а выебали по ходу.

"У нас в армии субординация и выслуга лет" (с) прапор в ДМБ, когда ему сказали, что он вчера полкана за погон укусил.

>>3068758
Я просто напомню что в ПМВ на собственно "русской земле" до революционных событий враг ногой так и не ступил, под Москвой не стоял и половину промышленности с населением не оккупировал.
Хотя нет, немцы оккупировали в 1918 почти ту же территорию что возьмут в 41-42 годах - после Брестского мира, лол.

>>3068904
>Ты со своими завываниями забыл про профессиональную армию ЮСЭй, которая на хуй вертала призывные параши.
Американцы решили что им не нужен обширный мобрезерв и в случае чего хватити ветератов армии и нашонал гарда. . Их право. МОжем вспомнить и армию Лихтенштейна заодно. А что? Тебе на контекст поебать, просто берёшь и тянешь что захочешь.

>>3068912
>Я просто напомню что в ПМВ на собственно "русской земле" до революционных событий враг ногой так и не ступил
Я просто напомню что во Вторую Мировую на собственно "русской земле" до августа 41-го враг ногой так и не ступил. Удобно арбитрарно обрезать кадр, не правда ли?

>>3068915
Ну ладно, первую начали вторжением в Восточную Пруссию, вторую начали поражением в приграничных сражениях и дальнейшими котлами по всей глубине.

>>3068916
>ну ладно, первую начали
>вторую начали
А чем обе закончили-то?

>Призыв не нужен
Призыв нужен, только не в нынешнем виде. То, чему солдат пытаются быстро научить за год, должно даваться ещё в детстве в качестве допризывной подготовки.

>>3068915
>Американцы решили что им не нужен обширный мобрезерв и в случае чего хватити ветератов армии и нашонал гарда. . Их право.
>МОжем вспомнить и армию Лихтенштейна заодно. А что? Тебе на контекст поебать, просто берёшь и тянешь что захочешь.

Перекладываешь с больной головы на здоровую. Воешь про мобрезерв, как обоснование призыва, а на пример проф.армии начинаешь тупо отмазываться. США ебёт весь мир, у них нет призыва. Твои оправдания?

Алсо, мобрезерв был нужен, когда что-то еще решало количество л/с. Когда у тебя блядь лучший танк в армии - это компромисс, современных самолётов как на 2.5 АУГах, а САУ, БМП и т.д. вообще времён Хрущёва, то нахуй тебе мобрезерв-то?

Если нет современного вооружения, то будет что-то типа войны в Югославии. Разбомбят с воздуха нахуй твой ПВО-куколд и дальше всё, что можно. Вбомбят нахуй в 13 век и армия будет вынуждена спасать население от голода/холода/болезней (одно дело в Европе с их зимами без отопления и электричества сидеть в квартире, а другое дело где-нибудь на Урале, да даже в Москве охуеешь зимой).

И количество сроканов/бывших сроканов вообще никак не влияет на эту ситуацию.

>>3069093

Гринтекстовая залупа в котиками в своём репертуаре. Ты думаешь, кто-то будет читать твою хуйню, ломая глаза?

>>3069095
>Продолжает визжать и глотать мочу.
Тебя срочники в детстве изнасиловали ?

>>3063680
Перевожу с порашного: срочная служба в армии выполняет не сколько функцию подготовки непосредственно боеспособного мэнпаура, а больше идеологическую функцию, т.е. создание ложной видимости равенства интересов правящего класса и народа (ведь армия является инструментом в руках правящего класса), а также индоктринация шовинистического патриотизма.

И данные положения применимы ко всем существующим на данный момент армиями, но только российской.

>>3068783
>1. Солдат это в первую очередь послушная скотина, безропотно выполняющая любой самый идиотский и самоубийственный приказ. Война от героизма. Война с перком мясозакидательства при проёбе командования.
>Вопреки "старомодности" эта парадигма может быть очень эффективной (всякие муслимские бородачи, вьетконг,
>советский зерграш в WW2), хотя издержки её ложатся на мирную жизнь. В этой парадигме дисциплина важнее
>скиллов, приучение мобрезерва к тюремно-казарменному режиму и даже всякий гротеск с ритуальной покраской
>сугробов и ритуальным избиением табуретками внезапно приобретают осмысленность: сломанный человек это
>плохой человек, но хороший юнит. И можно заставить его делать такие вещи, какие нельзя заставить делать никаким
>иным способом.

Как Боженька смолвил. Вот именно это и пытаются отстаивать сторонники призыва. Сделать из человека "хорошего солдата", который бежит выполнять то, не зная что, используя нечто, что нужно взять не зная где (фраза про связиста, которому сказали "делай связь или тебе пиздец" и он изобрёл "айфон-2018" из говна и палок в каптёрке как апофеоз).

Но вопрос в другом! Нужны ли такие солдаты в 2018 году? Что может сделать фанатик без современного оружия (а для современного нужен не фанатик, а профи)? Взорвать себя, прыгнув в колонну? Направить шахидмобиль к КПП врага? Ну и всё.

Ну никак не сможет обосранный срочник сделать связь лучше, чем профи, особенно если у профи оборудование на 20 с хуем лет совершеннее.

Современная война - это война ВВС, ракетных ударов, РЭБ, связи (подавление/расшифровка чужой/наведение своей/шифровка своей и т.д.), разведки (БПЛА, спутники, спицнОз, оперативная работа с населением). Тупо закидывать мясом нынче некого - нет тысячекилометровых окопов и землянок в три наката, нет десятков тысяч танков для Прохоровки.

>>3063680
>Что не так? Если начинать с 5-го класса, вполне себе можно дать основы всего, и по сути сделать аналог срочки в 4-5 лет.

Школа не может научить школьников даже за собой следить/уроки делать/зубы чистить/еду готовить, а ты хочешь солдат из них сделать.

>>3069011
Коммунисты брестский мир подписали и почти половину страны отдали добровольно.

>>3069093
>Третий рейх ебёт весь мир, у них нет призыва
Всю историю в Вермахте был призыв
>гражданской войны в Испании
Там до 21 века была призывная армия, в гражданке военные сами стали хунтой и воевали против правительства.

Вообще хуй знает зачем такие персонажи пишут откровенную хуиту лишь бы ответить.

>>3069127
>дотационная Польша и сраные хохлы
>К западу от «линии Гофмана» проживало 56 миллионов человек (около трети населения европейской части Российской империи) и до 1917 года находилось: 27—33 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли (37—48 % собираемого хлеба), 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода (в совокупности составлявших 32 % государственных доходов) и где проживало 40 % промышленных рабочих
Понятно, толстяку лишь бы высрать ответ.

>>3069127
отдали при чем то, что было просранно еще при Николае 2.0 Матильдотерптце как Польша, то что прочно отвалилось как Финляндия.
При том что условия были нормальными, пока немцы не начали играться с делегацией УНР (которая не была никем избрана и не контролировала Киев, занятый красными)
Именно от сдавания всего без боя, красногвардецы вели бои с немцами как на балтике, так и беллоруссии, укаине, донбассе.
Ну и бонусом, расчет большевиков был верным: купить гаденьким миром передышку, а там сама гермашка скоро загнется. Так и вышло, только загнулась она на пол года позже чем рассчитывали Ленин и Троцкий.

>>3069143
это просто охуенно! Пикчи 10 из 10!

>>3069221 это >>3069143 сюда

>>3069205
>"ИДЕАЛЬНЫЙ МЕХАНИЗМ В МАШИНЕ ВОЙНЫ" - я бы предпочел такой термин.
Идеальный механизм в машине войны это сконструированный инженерами ИИ, в котором заложен максимальный интеллектуальный потенциал на нужную задачу и нет ничего лишнего.
А человек это всегда хуёвый робот. Человек это постоянный источник косяков, и чем сильнее он стремится к идеалу - тем больше вылезает косяков. Ибо человек в принципе хорош не рутиной, а творчеством.

Собственно, первая интеллектуальная революция произошла, когда у людей забрали роль поражающего элемента (т.е. безмозглого ебаки с мечом) и отдали её пуле-дуре, оставив человеку роль наводчика. Шла эта революция долго и в много этапов, какое-то время ещё воевали плотным строем, башибузуки какое-то время ещё резали бошки, но сукакрысинг из-за бруствера постепенно вытеснил все пережитки. Хотя и в 20 веке оставались идейные ретрограды, у которых априори штык-молодец, ну и просто лулзовые анахронизмы типа Джека Черчилля.

Сейчас набирает силу вторая интеллектуальная революция, когда у людей постепенно забирают роль комбатанта, оставляя роль сугубо тыловой сукакрысы, которой надо не геройствовать, а соображать. Опять же - не моментально и не везде, но тенденция неуклонная, и идеологически готовиться к тоталварам уровня ww2 - это как во времена ww2 готовиться к средневековым бугуртам "ведь всю хайтек-промышленность быстро разъебут, профессионалов перебьют, и нам понадобятся ополченцы с щитами и копьями".

Войны же далёкого будущего вообще превратятся в чистый поединок инженеров, которые будут хоть шмаль курить на рабочем месте - лишь бы изобретать такие штуки и такие алгоритмы, на которые ни у кого другого фантазии не хватит.

>>3069236
Ну так если всю промышленность разъебут, что твои инженеры смогут предложить?
На мой взгляд война это частное проявление экономики,
в производстве сейчас(уже давно) медленный но верный тренд на автоматизацию.
Уже давно и довольно успешно дрочат идею 3Д-принтеров, вон даже строительство по технологии 3Д-принтера освоили,
спеканием металлического порошка получают вполне себе прочные и охуенно сложные по геометрии изделия.
Допустим о критических деталях, типа стволов огнестрела, лопаток турбин и т.п. пока ещё рано говорить.
Но в целом, будущее в потенциале быстрого производства средств автоматического производства (условно завод 3Дпринтеров) + стратегические запасы критических максимально типовых узлов и деталей.
И эту тему можно прокачивать как под войну, так и под освоение других планет(одно другого не исключает)
И тут паралельно ещё автоматизация добычи ресурсов встаёт.
На ранних этапах хотя бы полевой ремонт обеспечить простейшими деталями собственного производства/печати - уже логистика вздохнёт полегче.

>>3063663 (OP)
Сакральные три патрона раньше ещё в 10 классе выпускали на НВП (у нас это называлось "школа ОБЖ"), как сейчас - не знаю.
Доверять технику школоте - да ты ёбнулся. По-хорошему, её и сроканам доверять нельзя. Медведь в цирке, блядь, на велосипеде, блядь, одноколёсном, блядь.©
Теорию и основы - надо бы, так ведь визг поднимут мамаши, что их сыночка не какое-то быдло, а интеллихент и в будущем блестящий задрот учёный. Плюс дополнительные часы в неделю, либо минус часы от других предметов.
Научить стрелять и попадать - сотня-две выстрелов, для этого воздушка сгодится и тир в школьном подвале. У нас был, в очереди за пострелять драки возникали. Не думаю, что современный школьник откажется подержать в руках железо вместо компьютерной мышки. А уж если это будет интерактивный тир, где на холостой АК навешан лазерный регистратор, то вообще лафа. Но это денег стоит.
Вообще, ящитаю, что 3 месяца учебки, а остальное - на выбор. Кто хочет, тот остаётся, остальные GTFO.

>>3069262
>Ну так если всю промышленность разъебут, что твои инженеры смогут предложить?
Если всю промышленность разъебут - тебе пиздец без вариантов. Точка. Если ты просрал экономику - тебе тоже пизда. Поздно пить боржоми.

Если бы совок не успел эвакуировать промку за Урал, его бы не спасла никакая конница, никакие македонские фаланги, никакой линейный строй с фузеями. Как не спасло бы это и гермашку. Не работает нихуя откат в прошлый век, дрессируй ты хоть фанатиков, хоть триариев.

А так - да, тренд на автоматизацию, на децентрализацию, на рост наукоёмкости, на увеличение дистанций, скоростей и быстроты реагирования. В определённый момент классическая "армия Жукова" окажется просто слепыми беспомощными котятами.


>>3069286
>Доверять технику школоте - да ты ёбнулся. По-хорошему, её и сроканам доверять нельзя. Медведь в цирке, блядь, на велосипеде, блядь, одноколёсном, блядь.©
А вот это уже, между прочим, куда более страшный диагноз. Если система образования массово плодит имбецилов, которые к 18 годам тупее медведя на велосипеде одноколёсном - то поздравляю, у вас цивилизационный коллапс, и через одно-два поколения привет уровень африканских колотушек.
Требования к базовым знаниям и навыкам растут не только для выпускников вуза, они растут и к школоте, и к пятилетним пиздюкам детского сада. И к их ёбаным родителям. Если школота в 2к18 не может справиться с хуергой уровня сельского трактора - значит не будет никаких конкурентноспособных выпускников вузов, потому что не будет сырья для них. И это как бы уже полным ходом наблюдается.

>>3069124
Еще одной шлюхе неприятна.

>>3069205
>Этот верно говорит.
>А этот хуйню несёт.

А ты блядь кто такой тут? Потомственный вахтёр? Ну так пройдите нахуй на диванчик, сударь.

>>3069236
>Опять же - не моментально и не везде, но тенденция неуклонная, и идеологически готовиться к тоталварам уровня ww2 - это как во времена ww2 готовиться к средневековым бугуртам "ведь всю хайтек-промышленность быстро разъебут, профессионалов перебьют, и нам понадобятся ополченцы с щитами и копьями".
>
>Войны же далёкого будущего вообще превратятся в чистый поединок инженеров, которые будут хоть шмаль курить на рабочем месте - лишь бы изобретать такие штуки и такие алгоритмы, на которые ни у кого другого фантазии не хватит.

Чувак, ты просто опизденительно прав.

>>3069337
> И это как бы уже полным ходом наблюдается.

Между прочим, это не только в РФ такая проблема.

Если кому интересно, можете тут почитать немного по этой теме: https://snob.ru/entry/42987

>>3069394
хуита

>>3069337
Если попытаться преодолеть привычку судить категориями локальных конфликтов последних десятилетий, и вообразить современный глобальный замес, то состояние "всю промышленность разъебут" скорее всего будет взаимным, СЯС это как кольт на диком западе, "уравнитель возможностей" в масштабе планеты, так что варианты всё таки будут.
И тут на первый план выйдет количество сохранившихся в наличии запасов военной мощи
А на второй план выйдет скорость восстановления производства.
В условиях ядерной войны, как и в условиях освоения какого-нибудь марса, тема предельной автоматизации, 3Д-принтеров и т.п. наиболее на мой взгляд перспективна.

>>3069379
Почему тебе неприятна?

>>3069337
>система образования массово плодит имбецилов
То есть школота учиться не хочет, а виновата система образования? Ты долбоёб?

>>3069443
Система образования всё таки играет какую-то роль в деле образования.

>>3069443
А где он неправ-то? Раньше в школах не только образование, но и воспитание было. Ближе к концу 90-х в школах на это окончательно забили, а у современных родителей всё воспитание сводится к покупке раз в полгода нового гаджета, лишь бы дитё мозги не сношало. Плюс полоумные мамаши над корзинками трясутся, часто ограничивая их жизнь ИРЛ и кидаясь на учителей с кулаками, если учитель посмеет такому корзине замечание сделать. В итоге, как говорят хохлы, шо маемо, то маемо.
>>3069337
>Если школота в 2к18 не может справиться с хуергой уровня сельского трактора
Ладно трактор, лампочку поменять не могут. Анекдот про "один держит, четверо стремянку вращают" уже давно не анекдот.
>>3069394
Везде эта хуйня. Зажрались люди, отупели. Напади сейчас цивилизация уровня Земли 70-х, она нас влёт озалупит.

>>3069462
>>3069443
Пиздец вы дедулаями стали, раньше было лучше, вот это вот всё. Нихуя не лучше на самом деле.

>>3069464
А как же Коля, который ничего не просрал?

>>3069462
>Раньше в школах не только образование, но и воспитание было.
Комми-пропаганда не воспитание.

>а у современных родителей всё воспитание сводится к покупке
Стало быть проблема в родителях-дебилах, а не в школе?

>>3069452
Никакой роли не играет. Я вот 11 лет учился и оценки по математике мне просто нарисовали.

>>3069477
Так же где и дотационная половина промки, маня.

>>3069221
> при Николае
при нем великая тсорская гвардея насосалась у ландверных дивизий уступавших числом и просрали Польшу. Этого оказалось #достаточно, что бы николашку отстранила его же семейка.
> флот топили
прикрилейтед 1
> во всех учебниках написано
В тех же учебниках пишут про правдоруба Солженицина и происхождение людей от дриопитека.
> сначала были первые переговоры
Тут был личный аутизм т-ща Троцкого, который тактически вел себя ошибочно и вразрез с Лениным. Тем не мене, основания для этого были ибо австрияки давили на немцев чтоб подписывали мир поскорее, ибо лоскутникам уже жопа приходила. И далее, проеб с переговорами главным образом на совести делегации УНР.
> захотели бы - дошли бы хоть до Урала
Двумя парашютными полками, ага
> демобилизовали
Приказ №1 и украинизацию армии (пикт2) тоже борщевики устроили? Или все-таки временное. Далее, состояние армии на 1917 какое было? Как без борщевиков прошло наступление 1917-го? Охуенно, кайзер просит еще таких.
Шутка в том, что трудовому народу эта война на хуй не вперлась. Рабочим и крестьянам нет радости с Проливов (экспорта зерна помещиками) и войны (спекуляциями на оборон.заказе). Рабочему и крестьянину закономерно плевать на Кавказские маня фантазии Ымперцев. Поэтому голосовали ногами, и к моменту переговоров де факто армии не было.
И тут стоял вопрос: отдать на переговорах немцам дохуя или немцы САМИ всё заберут. Мир нужен был как удовлетворение чаяний народа. Если большевики его не подписали, их бы смели народные массы и поставили тех кто бы мир подписал. Мир нужен был как передышка, чтобы сформировать новую боеспособную армию, красную армию. Которая воюет в интересах трудового народа против как интервентов, так против внутренних врагов.
> Украина как источник продовольствия
истина где-то рядом (пик 3). Немцы решили что возьмут в что хотят сами, в нарушение ИМИ ЖЕ подписанного мира. И на удивление там, где виляние большевиков было сильнее (на севере) там немцы продвинулись меньше. А вот на юге "не распропагандированные большевиками" части чот не стали немцу мешать. Напротив, руССкие патриоты типа Краснова и русские же офицеры типа Скоропадского (пик 4) легли под немчуру и нарезали себе по маня-государству. Сопротивление оказывали "немецкие шпионы" в лице ДКР и махновцев. Совпадение?..
В общем, иди учить историю как положено. А не по неполживым историям времен перестройки.

>>3069486
>при нем великая тсорская гвардея насосалась у ландверных дивизий уступавших числом и просрали Польшу. Этого оказалось #достаточно, что бы николашку отстранила его же семейка.
Финляндия, Украина, Прибалтика целиком, Белоруссия, Кавказ и Закавказье - ну это ты решил не вспоминать и смешно отшутиться исковеркав слова.
>прикрилейтед 1
Тебе говорят - пришлось топить флот чтобы он не достался врагу так как условия мира были такими позорными, ты в ответ раковую картинку, класс
>В тех же учебниках пишут про правдоруба Солженицина и происхождение людей от дриопитека.
Ещё одна смищнявка
>Тут был личный аутизм т-ща Троцкого, который тактически вел себя ошибочно и вразрез с Лениным
Ну да, Ленин хотел мир без разговоров подписать, Троцкий вообще нихуя не хотел принципиально, ну аутизм, ну полстраны проебали, ладно.
>проеб с переговорами главным образом на совести делегации УНР
А на совести большевиков был проеб половины страны, не?
>Двумя парашютными полками, ага
Очередная смищнявка, пока немцы наступали большевики ни разу их не смогли остановить, они города маленькими отрядами занимали.
>Приказ №1 и украинизацию армии (пикт2) тоже борщевики устроили? Или все-таки временное. Далее, состояние армии на 1917 какое было? Как без борщевиков прошло наступление 1917-го? Охуенно, кайзер просит еще таких.
Очередная смищная картинка в ответ на факты, даже про подрывную деятельность большевиков в тылу русской армии говорить не буду, просто вот названия которые все объясняют "декрет «О постепенном сокращении численности армии» от 10 ноября 1918", "приказом Комиссариата по военным делам была объявлена одновременная демобилизация следующих призывных годов - с 1913 до 1915 г. включительно", "приказ Наркмовоена о расформировании и ликвидации штабов, управлений и солдатских комитетов".


Остальная маняаналитика с тонной смешных мемов, нарисованных хохлозависимым аутистом вообще лень читать, тебе факты, ты какую-то отсебятину срешь.

да дела

Думал, за ту неделю что я без двощей-военачей сидел, тред этот утонет. Все же выскажусь снова по теме, а то царизьм ещё меньше с этой темой коррелирует. Если, конечно, никто не хочет вернуть призыв на 25 лет, шоб как в старые добрые булочно-хрустящие.
>>3068611
Вообще я был бы только за смену парадигмы и подъем призывного возраста до менее буйно-неадекватного. Ну вот годиков эдак до 21. Всех ебанутых это не отсеет, но к этому возрасту дури будет поменьше, так как влияние мамкиных щщей из башки чуть выветрится. Щакалы в лице офицеров довольно сильно заебываются с пиздюками гормональными в силу отсутствия (как мне лично кажется, может и учат чему-то этакому в военных ВУЗах) педагогического образования. Ну и вообще типа ж на воена учился, танчиками командовать а не детьми ебанутыми. Отсюда и берётся сразу огромный комплекс проблем:
1) Дедовщина. Это чисто детская хуйня, с примесью тюрячки конечно - хотя преступники, как правило, тоже в большинстве своём довольно инфантильны и безответственны.
2) Субординация. Человек постарше, как я уже упомянул, реже будет страдать хуйней из разряда «ну зачем мне ебенячку нести, а не катить» и «ну я бы на гражданке за этот год ухх... и нобелевку бы получил... и стопятьдесят моделей каждую ночь». Соответственно приказы пошустрее делаются, а офицеры с сержантами и прапорщиками меньше тратят времени и нервов на дебильные воспитательные мероприятия типа «пожар» и «медитация в упоре лёжа».
3) Гигиена. Тесно сопряженная с предыдущими двумя пунктами штука. Чухан в отделении - горе в полку. Ухх блять. Самые вонючие гондоны это всегда те дети, которых мыться всю жизнь заставляли мамка с папкой. Самый, блять, распоследний вылетевший из университетов битард был гораздо опрятнее. Сугубо потому что пожил немного за пределами родительской хаты с этими самыми «посадками на покак».
Вообще эти пункты все сводятся к одному качеству: ответственность. За себя и за близких - пускай эти близкие не семья, а так, соседи по казарменной койке всего на год.
...
А от призыва отказываться глупо - ведь мы не Швейцария и не Израиль, где каждый последний резервист реально защищает соседей. А в реалиях нашей широкой-шальной Россиянушки... Ну вот кто из москвичей всерьёз бы костьми лёг за каких-нибудь камчатских братушек? Платить же тут, там, сям и чтобы в каждом доме стояла и цвела «Армата» - жопа треснет.
...
Но тут, разумеется, есть различная суперхуйня. Поднимешь возраст - и сразу вой со стороны тех, кто за эти пару-тройку лет смог стать суперэффективным менеджером и всея колл-центров генералом. Вряд ли круче. В армию сейчас по призыву идут дебилы и ещё дебильнее. А уж если люди за три года не смогли себе отсрочку оформить по детям-дипломам-пиздецомам... ну епт, совсем дурачок будешь.
Это уже проблема имиджа. А с ним хуй его знает, что делать. В идеале был бы патриотизм со всей потрясающей подобной хуйней и прочие -измы. Но это выбор здорового человека в здоровом государстве. В нашем же случае, с государством курильщика и говнародом, следует бить в рубль. Причем достаточно скромного битья. Ну там пару-тройку раз в год - на 23 февраля, 9 мая да возможно по роду войск денёчек- проезд бесплатный в автобусе да метро по военнику. Чтобы сука распоследний контролёр знал какая печать к чему и чем связист от артиллериста отличается. Ну и чтобы реально работающие преференции к поступлению в ВУЗ для тех, кто отслужил. Может даже надбавка к стипендии 50 рублей (кушай, милый, мороженку за честь хвалу отечеству отданные). Ну и как суперкозырь - на год раньше на пенсию отпускать. А хуле, логично же - год не работал, вот на год раньше отдыхать и вали. Не думаю, что от таких щедрот вдругорядь опустеют закрома Родины.
В общем надо работать над тем, чтобы срочка не уступала по приятным мелочам значку «Почетный донор», блять. Чтобы обыватель взял и смекнул что может охуенно «наебать систему». Типа ну нихуя ж себе, годик в армии пошикую на всём казенном, а потом ещё и в автобусе два раза, да на пенсию раньше на год отпустят. Все по программе «Наеби себя сам». Аллес инклюзив, так сказать.
А тут уже пошли маняфантазии моего упоротого в хлам и оттого полуразжиженного мозжечка, держите меня семеро. Так что в спойлер нахуй и просьба слабонервным сильно в обморок не падать.
Берём и явно и для всех очевидно ранжируем военники разных частей по охуенности преференций в зависимости от стратегических важностей. Вот допустим у тех, кто в части 666 г. Дерьмов-Никчемный служил, военник желтенький и даёт только проезд бесплатный на 23 февраля високосного года. А чорный военник в обложке из кирзы и бляхой мухой выданный в части 999 г. Заебисск-на-Фронте он уже с пенсионными льготами и пожизненной подпиской на бесплатный глубокий массаж простаты девчатами из патриотического клуба пляски и армрестлинга в местном ДК Дедывоевалова раз в год.
Но есть нюанс. Часть 999 спонсируется (без фанатизму, на коробочку так не накопишь, а вот на лишний сухпай к ученьям - так вполне) из фонда, в который будущие призывники положили денюжку. И там товарищ старшина может без зазрения совести сказать что «вот этот вот гондон он ж не просто себе в нателочку серанул жиденьким, он себе и вам в кошелек наподливил». Где-то доля побольше, где-то поменьше. Можно даже ранжир престижности немного плавающим сделать да места некоторые по аукциону выдавать. Цирк блядский чтобы был, призывники кредит берут чтобы в часть мечты с перинами пуховыми взяли.
Ну и соответственно с этих же копеечек кровных, которые каждый из нашей роты чудо-воители за те три года на гражданке у мамки выпросил да у папки анусом натраповал, можно и контрактникам с офицерами кусочечек. И сразу охуенно и прельстиво становится життя, все сразу хотят на контракт в стратегическую часть нумер 999, пускай там даже анальные требования по ФИЗО да ШИЗО. Да, никто не отрицает что тут сразу все начнут корзинок своих пытаться запихнуть где побогаче - ну так разве сложно захуячить туда небольшую проверочку по средствам, что мол не может Федя грузчик закинуть в свой «военный фонд» эти самые 700к? А всякие мажорокорзиноиды да прочие дети императоров, которые с семи лет директора своих нефтяных компаний - они и так не служат.
Капитализм, хуле вы хотите? Ширься-ширься да расти, грань между мажорами и нищуками. Ну ладно-ладно, можно по квотам и льготам даже в самую илитную часть брать «на бюджет» дикого спортсмена по метанию людей в глубину Ахмеда да гения баллистических расчетов с пяти лет Сычева. Чтобы, значиться, не расслаблялись илитные корзинули.
И напоследок, как и требуют правила этих наших анонимных имижборд - рыгаю, пержу, блюю, ссу и сру на всех в треде. Чмоки.

>>3069515
Блджад, спойлер проебнулся.
Ну невелика потеря.

>>3069515
>Вообще я был бы только за смену парадигмы и подъем призывного возраста до менее буйно-неадекватного. Ну вот годиков эдак до 21.

Что это изменит? Принципиально - ничего. Призыв - это толпа немотивированного народа, который нужно подгонять подсрачниками, чтобы они что-то делали. Если нет мировой войны и немец не угрожает жизни всей нации, хуй ты заставишь нормально служить сроканов. Застравить их служить может только дрочка офицерами. А кто заставит дрочить офицеров? Тут много проблем, на самом деле.

Если ты найдёшь способ заставить работать офицеров, то считай, что ты победил коррупцию и костность в государственной власти нашей страны. Только пока еще за столько лет не нашлось способов.

>А от призыва отказываться глупо - ведь мы не Швейцария и не Израиль, где каждый последний резервист реально защищает соседей.

Причём тут вообще защита соседей и, тем более, какая-то Швейцария, которая сотню лет не воевала и на границах которой нет ни одного потенциального противника? Ты не знаешь, как они будут воевать, случись что.

>Ну вот кто из москвичей всерьёз бы костьми лёг за каких-нибудь камчатских братушек?

Защищают всю страну в целостности, а не отдельные ее части. Если ты будешь создавать части по территориальному признаку, то получишь ситуацию с чеченами в войне 08.08.08, когда было 4 батальона, а в Грузию вошли только 2. Остальные сказали "это не наша война, мы там умирать не хотим".

>В идеале был бы патриотизм со всей потрясающей подобной хуйней и прочие -измы.

Патриотизм начинается с руководства. А когда у всех во власти есть недвижимость за границей и семьи живут в ЛондОнах и Парижах, говорить о патриотизме просто смешно.

>Но это выбор здорового человека в здоровом государстве.

Призыв сам по себе уже не выбор.

>Ну там пару-тройку раз в год - на 23 февраля, 9 мая да возможно по роду войск
>денёчек- проезд бесплатный в автобусе да метро по военнику.

Охуеть замануха. Потратить год жизни за 1 день бесплатного проезда. Ну пиздец ты охуенный маркетолог.

>Может даже надбавка к стипендии 50 рублей (кушай, милый, мороженку за честь хвалу отечеству отданные).

Долбоёба бесплатно кормили в армии, так потом еще и на гражданке бесплатно кормить/поить? Я уже не говорю про бесполезность фактическую 99% отечественного образования.

>Ну и как суперкозырь - на год раньше на пенсию отпускать. А хуле, логично же - год не работал, вот на год раньше отдыхать и вали.

Если ты до сих пор не в курсе, служба в армии и так засчитывается в трудовой стаж. Алсо, с хуя ли служивый больше пользы приносит государству, чем работающий? Долбоёба по призыву нужно кормить, одевать, койкоместо обеспечивать. А тут человек сам себе всё это обеспечивает, да еще и государству налог платит.

>Берём и явно и для всех очевидно ранжируем военники разных частей по охуенности преференций в зависимости от стратегических важностей.

Ну это вообще бред, учитывая, что призывник сам не может выбирать место службы и часть. Кроме того, учитывая навыки сроканов, какая разница, где он подметал плац 1 год ломом: в части РВСН или на складе сухпайков.

>>3069529
Бле, уже сплю почти...
>хуй ты заставишь
Речь о том, чтобы заставлять поменьше. Тех, кого жизненные сложности уже разубедили в своей исключительной важности, проще гонять туда-сюда.
>Швейцария
Кто за активные перемены да отмены призыва - они ж постоянно «ну делайте как в Швецарии/Израиловки, мы нирабы, рабы нимы». Так что это превентивно против этих аргументов как раз, что где Швейцария с ее милипиздрической территорией, а где ширь полей...
>по территориальному признаку
Про это вообще речь не шла, наоборот же как раз.
>Патриотизм начинается с руководства.
А с чего начинается Родина?.. Ай, не трави душу, мы все здесь печальные танцоры на костях.
>не выбор
Жизнь тоже не выбор. Такая вот хуйня.
>маркетолог
Не, не угадал. Ну и это просто примерный вектор действий - набор в армию как вербовка в культ или пирамиду по типу МММ. А что здесь такого? Если бы лет 10 назад мне сказали (и показали) что можно зарабатывать деньги, рисуя нейросеткой комменты на анонимном форуме для анимешников - я бы тоже сильно удивился.
>бесполезность
>отечественного образования
А что тогда вообще здесь полезного? Так дойдём и до того, что лучше заменить призыв на получение паспорта другой страны.
>Сам не может
В этих маня-планах может же. На сколько задонатил, настолько и широк выбор государственных курортов. Из ограниченного списка, конечно, но достаточно широк.

>>3069478
Когда я учился, это были лихие девяностые, наоборот, комми хуесосили так, что свист стоял. Но сама система ещё не была испорчена дебильными реформами, ЕГЭ и тому подобным дерьмом, плюс учителя старой закалки были, они действительно старались нас, оболтусов чему-то научить, а не сделать "зубров".

>>3069541
>Речь о том, чтобы заставлять поменьше. Тех, кого жизненные сложности уже разубедили в своей исключительной важности, проще гонять туда-сюда.

Как ты можешь не заставлять тех, кто не по своей воле идёт служить? Это нонсенс. С тем же успехом можешь рабочих нанять, чтобы за бесплатно работали.

>Кто за активные перемены да отмены призыва - они ж постоянно
>«ну делайте как в Швецарии/Израиловки, мы нирабы, рабы нимы».

По-моему, уже всем понятно, что причина отмены призыва в нынешней ситуации в том, что возросла критически (и продолжает расти) роль высокотехнологичного вооружения в боевых действиях. Поэтому куча необученных бойцов роли никакой в войне не сыграют. Если их призывать только для черновой работы, то это тоже бред получается, т.к. никакой инициативы и желания от них не исходит от слова совсем, плюс каждый год новую смену пиздюков обучать. Проще нанять гражданских на эти низовые должности (техник, уборщик и т.д.).

>Ну и это просто примерный вектор действий - набор в армию как вербовка в культ или пирамиду по типу МММ.

Бредятина ИМХО. Культ или пирамида МММ заманивают, предлагая огромные блага - материальные (МММ) или нематериальные (культ). А армия что предлагает в твоём варианте? Проезд на 23 февраля бесплатно в общественном транспорте? С такой заманухой никакой МММ не сравнится конечно.

>Если бы лет 10 назад мне сказали (и показали) что можно зарабатывать
>деньги, рисуя нейросеткой комменты на анонимном форуме для
>анимешников - я бы тоже сильно удивился.

Армии существуют тысячи лет, нейросетки несколько лет, форумы пару десятков. Так что сравнение некорректное.

У нас два путЯ - либо сокращать армию, для того, чтобы нынешних средств хватило на контрактников, параллельно нанимая гражданских на низовые обслуживающие должности (разница по расходам на призыв невелика на самом деле - форма попроще, кормёшка и питание то же, зарплата на 10 тысяч побольше в месяц и всё). Зато опытный такой техник один сможет заменять несколько рукожопых призывников, от которых порой вреда больше, чем пользы.

>А что тогда вообще здесь полезного?

Ну пока интернет дешёвый и какие-никакие свободы остались.

>Так дойдём и до того, что лучше заменить призыв на получение паспорта другой страны.

Как будто другая страна так и горит желанием выдавать паспорта всем желающим.

>В этих маня-планах может же. На сколько задонатил, настолько и широк
>выбор государственных курортов.

Ну это вообще какой-то смех. Выбирают "покупатели", а не сами призывники. А у тебя жиробас захочет в спецназ, глухонемой тупорез в связь, косоглазый в снайперы, а двухметровый 200-килограммовый бивень захочет быть мехводом БМД, служа в ВДВ.

>>3069452
>Система образования всё таки играет какую-то роль в деле образования.

Система образования - это государственная система. Если государству не нужны "люди-функции" и вообще люди не нужны, то оно и не занимается людьми. Нахуя нашему государству в текущей ситуации много людей? У нас денег на пенсии не хватает, поэтому и снизили расходы на медицину и образование, попутно увеличив на оборонку. Сейчас снизят население, чтобы оставшимся в живых хватило с нефтяной ренты на "гарантированный социальный доход" и всё.

Очнись, у нас уже давно никакой нет экономики. Страна качает нефть, оттуда берёт бабло в бюджет, из которого оплачивает госрасходы. Причём бОльшая часть населения кормится с этих денег (бюджетники, госсектор, включая разные службы и ведомства, армию, полицию, суды и т.д., пенсионеры, коих десятки миллионов и т.д.).

Нахуя в этой ситуации тратить деньги на какое-то там образование или воспитание. Кого воспитывать? У граждан и так одна дорога - школа, ВУЗ (с бесполезным дипломом)/армия, работа либо на гос.службе (полиция, армия и т.д.), либо на низкоквалифицированной должности (водитель, охранник, продавщица, офисный планктон).

Заводов-то нет, нет и всего сопутствующего пласта, которому требуются соответствующие специалисты.

В биологической жизни сначала появляется потребность, а потом уже особь начинает поиск путей её удовлетворения. А у нас в стране всё через жопу - выпускают экономистов/юристов в стране, где ни экономики, ни нормальной юридической системы нет. Да и нахуй нужно столько юристов, если население бедное и денег нет на них.

Короче, государство делает то, что нужно в данных обстоятельствах. Если тупо изменить результат (изменить воспитание), то ничего не получишь в итоге. Нужно менять причины. А как это сделать - х.3.

>>3069515
Так-то дедовщина берется не из-за возраста призывников, а из-за похуизма командиров и неправильного командования, ебать мозг надо в первую очередь командирам и контрабасам, да и повышение до 21 года - ну тогда у тебя основная масса призывников будет в ВУЗах сидеть, а призываться вчерашние птушники и люди без образования которые пошли работать на дядю после школы. Хз как эта публика будет в казарме жить когда будет составлять там основную массу.

Короч слишком много проблем с этим вашим дрочем на мобрезервы и прочие прелести призыва как по мне.

>>3069541
>ну делайте как в Швецарии/Израиловки, мы нирабы, рабы нимы
Так-то в Израиле вместо года 3 служат причем там основная часть армии это призывники, а в Швейцарии приходится всю жизнь этой хуйней страдать, лол. Но у евреев и швейцарцев комфортность службы и обучение призывников настолько далеки от наших, да и в Израиле без армии тебя натурально на работу не возьмут, там настроения в обществе ещё круче чем в совке.

>>3069597
> Так-то в Израиле вместо года 3 служат
32 месяца.
> причем там основная часть армии это призывники
Надо бы запруфать
> а в Швейцарии приходится всю жизнь этой хуйней страдать, лол.
Как что-то плохое. Я думаю неплохо раз в год скататься пострелять.
> Но у евреев и швейцарцев комфортность службы
С пивбарами на территории части и еженедельными выходными. Ага, некомфортно, лол.
> и обучение призывников настолько далеки от наших
Так далеко что раздают пиздюлей арабам since 1940-х.
> да и в Израиле без армии тебя натурально на работу не возьмут
ЛПП.
> там настроения в обществе ещё круче чем в совке.
Израильтянин в треде все в синагогу!!!

>>3069629
>> Но у евреев и швейцарцев комфортность службы
>С пивбарами на территории части и еженедельными выходными.

Я когда служил срочную службу думал я в какой-то ёбанный дисбат попал - ни выхода в ближайший город, ни увольнительных домой на выходные, если появляется свободное время то оно забивается рабочками, когда накосячил один то ебут всех, будто ёбанная децимация в римских легионах, клеммы на бушлатах, как на зоне.

За сто дней до приказа сначала первая половина части стучала ложками по столам, остались без ужина и получили пиздюлей, потом мы, вторая, зная, что тоже получим пиздюлей, всё равно тоже стучали ложками - единственное возможное выражение своего несогласия с условиями службы, что с нами обращаются как с зеками. В итоге всю воинскую часть вместо свободного времени, полагавшегося между ужином и разводом, заставили заниматься строевой - а нам было похуй, так как это "свободное время" всё равно забивалось шакалами всякими рабочками, зато руки не надо пачкать.

У нас на контракт хотел остаться всего один человек - и то он был из деревни и дома ему делать было нечего. И то он всю службу гасился в наряде по КПП, в дни приёма объедая других срочников. И то его не взяли потому что 9 класов, а для контрабаса требовались полные 11.

Никто в этом говне на должности рядового говномеса служить не хочет - у нас просто нет института воинской службы для рядового состава. Хотя и с младшим командным тоже было хуёво - у нас даже старшина роты, который водил нас в столовые/разводы, был срочник - офицеры же тупо размякали в общаге большую часть дня. Поэтому и с неуставными отношениями был пиздец - за синяки тогда уже ебали, но люди всегда найдут способы давить друг на друга. Особенно в роте, куда сливают приобщённых к уголовным делам из других частей, а меня угораздило из-за редкой ВУС попасть именно тужа...


Чет меня занесло, извиняюсь.

>>3069629
>Как что-то плохое. Я думаю неплохо раз в год скататься пострелять.

Ну если у тебя в жизни больше дел нет, как играть после 30 лет в зорницу, когда у тебя дети, дача, отпуск, рыбалка, путешествия и т.д.и т.п.

Если так тянет пострелять - иди на контракт, хули.

>>3069721
Так эти дни не в счёт отпуска идут и хорошо оплачиваются.

>>3069629
Чувак, ты без службы в Израиле считаешься в народе дезертиром, служат вообще все вплоть до косых и хромых, косят или поехавшие веруны или всякие нацмены

>>3069783
> служат вообще все
Нет, арабы не служат и прочие мусульмане, ведь они унтеры по мнению евреев, а Израиль это нацистское государство.

>>3069794
Тебя опять раввин обидел?

>>3069783
У них вроде как даже дауны выполняют почетную обязанность. Это умно.

>>3069803
Да. Cпоил и навязал разлагающие ценности.

>>3069783
>поехавшие веруны

Этим религия не позволяет служить.

>>3069728
>Так эти дни не в счёт отпуска идут и хорошо оплачиваются.

Если тебе деньги некуда девать, ты конечно можешь взрослым устраивать пионерлагерь с пострелушками, да еще и платить за это. Только это явно не про наш случай.

>>3069878
>пионерлагерь с пострелушками

С чего вы взяли что некие регулярные военные сборы резервистов это "лагерь с пострелушками"? Отправить могут хуй знает куда, где выживать нужно будет хуй знает как, при этом хуй знает с кем и под чьим командованием, ещё и неизвестно как это будет отличаться от действительной военной службы, которйо я после этой самой службы сыт по горло.

>>3069845
Скорее большой нос и лень, вся страна иудеев, но почему-то проблем нет.

>>3069881
>С чего вы взяли что некие регулярные военные сборы резервистов это "лагерь с пострелушками"?

Потому что об этом мечтают местные фантазёры (пиво на территории части). В условиях СССР и РФ это превращалось в обычную пьянку, где 30-40 летние мужики тупо бухали и валялись в палатках во время учений.

>где выживать нужно будет хуй знает как

Если резервист получит травму, государство будет оплачивать лечение, поэтому вряд ли. Да и задача не сделать комнатных рембо из пузанов, а вспомнить забытые навыки. И если у тебя ВУС - какой-нибудь связист, то нахуя тебя куда-то там посылать выживать?

>ещё и неизвестно как это будет отличаться от действительной военной службы

Хуй ты заставишь 30-40 летних мужиков, многие из которых уже сами руководители, летать по казарме как их же в 18-летнем возрасте. Тем более, когда летёха молоденький 25-летний птенчик только что оперившийся. Они его нахуй пошлют просто в голос и всё. Что он им сделает?

>которйо я после этой самой службы сыт по горло.

Вот именно. Но некоторым хочется "пострелять".

>>3070092
>>С чего вы взяли что некие регулярные военные сборы резервистов это "лагерь с пострелушками"?
>Потому что об этом мечтают местные фантазёры
Ну хуууй знает, армия это не детский лагерь и не туристическая база. У таких сборов, конечно, свой формат, но я не питаю к нему пивных фантазий - да и вообще мало представляю что это такое.

>И если у тебя ВУС - какой-нибудь связист, то нахуя тебя куда-то там посылать выживать?
Я как раз связист в запасе - легко могут отправить в поня/пустыни/болота в дали от цивилизации качать связь, нас так отправляли на учениях в 2011 кого куда, когда я служил срочку.

>>где выживать нужно будет хуй знает как
>Если резервист получит травму, государство будет оплачивать лечение, поэтому вряд ли
"Оплатят лечение", ну охуеть теперь. Напомню, что по неподтверждённым данным у нас от 1500 жмуров в вооруженных силах за год от небоевых потерь. Официальные данные засекречены.

>Хуй ты заставишь 30-40 летних мужиков, многие из которых уже сами руководители, летать по казарме как их же в 18-летнем возрасте.
Тогда я не совсем поинмаю зачем вообще всё это надо.

>Но некоторым хочется "пострелять".
Пострелять они там смогут только за щеку.

>>3070134
Для отчетности надо, если мне не изменяет память то в РФ почти никогда бывших срочников на учения не призывали, почти все сборы с морем алкоголя и нихуянеделаньем это тема чисто пиджаков, людей учившихся на военных кафедрах.
Вот забавная история кстати, у нас кроме срочников и вот этих любителей выпить есть институт резерва ВС РФ, введен он был относительно недавно. Суть такая же как и у американского аналога - васяны прошедшие службу несколько часов в день прибывают на службе, потом идут домой, всегда имеется шанс уехать на войну, платят им меньше чем контрактникам, но и времени это занимает в разы меньше. Я смотрел про их деятельность - там в основном провинциальные черные и реднеки служившие, которые в своих ебенях нуждаются в подработке, обслуживают всякое тыловое говно или заполняют численность батальонов. Так вот, у нас есть почти тоже самое - ты приходишь в военкомат и просишь стать одним из резервистов, тебя по закону могут из 3 лет контракта держать непосредственно на службе-учениях 2 года полный рабочий день (охуенная перспектива, ага), платят тебе 10% зарплаты в зависимости от звания, то есть рядовому-резервисту платят 2 тысячи рублей, а прапорам-офицерам 4-6 тысяч, и если первые будут грести всякое говнище за смешную подачку то вторые как отцы-командиры обязаны следить за своим воинством и быть подотчетными по всякой хуите. Кто в армии был тот знает как там быстро имущество проебывается или ломается, так что сломав какую-то тумбочку своей жопой можно даже в минус уйти.
Институт резерва как бы есть, но он смешно реализован, естественно туда людей вообще не набралось так как нет таких дураков готовых за зарплату срочника грести дерьмо в 30+ лет. Вот о чем надо в первую очередь думать и что реформировать, а не призывать волны вчерашних школьников и птушников и доверять им покраску колес гуталином наивно полагая что это поможет в третьей мировой. Блядь, нынешние срочники толком окопы не умеют копать и противогаз натягивать, а ОЗК для них вообще как наказание раз в год считается, какая нахер ядерная война...

>>3070155
>Вот о чем надо в первую очередь думать и что реформировать, а не призывать волны вчерашних
>школьников и птушников и доверять им покраску колес гуталином наивно полагая что это поможет в третьей
>мировой. Блядь, нынешние срочники толком окопы не умеют копать и противогаз натягивать, а ОЗК для них
>вообще как наказание раз в год считается, какая нахер ядерная война...

Золотые слова!

>>3070134
>Ну хуууй знает, армия это не детский лагерь и не туристическая база. У таких сборов, конечно, свой
>формат, но я не питаю к нему пивных фантазий - да и вообще мало представляю что это такое.

Ну тут многие фантазируют на тему "как в израиле/швейцарии". Типа срочка как в РФ, а сборы как в швейцарии, ага.

Короче, понятно, что в нынешних реалиях это будет хуйня. Да и не совсем понятно, зачем это вообще нужно. Если срочников готовят в качестве обслуживающего персонала (типа, не будет же контрактник колёса мыть и т.д.), то зачем им сборы - плац подметать можно за один день научиться.

>>3068729
>Ах да, "аграрная параша" изготавливала линкоры
Твои корыта в полтора раза дороже «Лизы», но по качествам рядом не валялись, булкоёб.

>>3063663 (OP)
Учить малолетних дегенератов без помощи пиздюлей, рискуя при этом матчастью. Отличная затея.

>>3070276
Многолетних дегенератов тоже нельзя пиздить.
В чем разница?

>>3070311
Чуть-чуть можно, если очень надо конечно. Ещё можно психологически давить. Или ответственность вводить уголовную. Что из этого предлагаешь применять к школьникам?

>>3070508
ФСИН давно научился пытать без следов побоев.

>>3070539

Пакет на голову умеют надевать даже в самых зассаных районных отделах полиции (и даже еще в милиции).

>>3063817
>Очень дорого получится. Как минимум, тебе каждому школьнику нужно будет на некоторое время выдать боевую машину, пользованию которой ты его обучаешь.

Вы хотите боеспособный и обученный резерв?? Извольте обучать.

>>3070795
Так он и не против. 1 год по конкретной ВУС, записанной в военнике, а не тянуть всех школяров сегодня в вождение танка, а через неделю в прыжок с парашютом.

>>3071320
>1 год по конкретной ВУС, записанной в военнике
Тогда почему выходит 99% времени натирать сапоги кремом?

>>3069718
Отсутствие свободного времени у сроков полезно для дисциплины - не будучи заебанными, вчерашние школьники быстро превратят часть в подобие колонии с ебанутыми понятиями. Веселье начинается, когда усиленная боеготовность+рабочки
+прокачка всей роты непонятно за что занимает 22-24 часа в сутки. Несколько, блять, месяцев подряд без отбоя. Зато настрелялся на десять жизней вперед.

>>3068744
Танки с танками не воевали - не гражданка?

>>3069394
Просто дегенеративная статья от очередного дегенерата-гуманитария.

>>3071335
Потому что часть части рознь. В 200-й омсбр пацаны из танкового батальона с директриссы не вылезали, потом на полгода в поля поехали, учиться. Понятно, что пхд и прочие прелести военной жизни никто не отменял, но ведь учили же. И это не только в 200-й бригаде, а много где. Просто есть части, где срочник - это не более чем грузчик, потому что все остальное - сложно, и срочнику ни один командир серьезные задачи ставить не будет, с него же спрос будет, когда технику разъебут и выполнение задачи сорвут.
Нынешние срочники не для резерва служат, а для того, чтоб ВС укомплектовать. Просто денег на контрактную армию нет, так что смысла тут особо переживать я не вижу.

>>3063663 (OP)
Мммм, пасты из 00-х.