Пацаны, поясните за эти ёбы. Слышал что немецкие были самые крутые, советские так себе, а насчёт англичан и сша вообще ничего не понял. Так кто был круче?
>>2150993 (OP)Сначала немецкие, потом американские.Советские и японские были лучшим из того, что могли дать страны на фронт, и даже более того, но страны не имели достаточного количества технологий как их конкуренты.У советских же ВВС главной проблемой всегда был низкий налёт и тактика применения (постоянное размазывание мощных ВВС тонким слоем по всему фронту), а не самолёты.
В ликбез сходить не пробовал?Истребители в ВМВ небыли столь универсальными, как это стало сейчас.Как минимум было сильно разделение по высотности (низкие, средние, высотные), по задачам (эскорт или наоборот перехват, борьба с истребителями противника). И очень сильные различия в соотношении сил сторон по времени (начало - середина - конец войны).Например знаменитый американский P-51D - несомненно лучший истребитель для сопровождения бомбардировщиков и высотного боя с перехватчиками противника. Но на более низких высотах он бы соснул у британских спитфаеров и яков только так. В начале войны немцам могли составить конкуренцию только бриташки, а к концу они такую хуйню начали городить, что ну его нахуй.>У советских же ВВС главной проблемой всегда был низкий налёт и тактика примененияСамолёты в этом не виноваты. С середины войны лавки и яки сравнялись с немцами (в чём немцы сами отчасти помогли). Что за пепелацы из говна и палок представляло из себя люфтваффе к концу войны достаточно хорошо описали в мемуарах выжившие немцы.
советские самолеты были хорошие но у них были проблемы с двигателями. немцы и англичане единственные которые погнали на фронт реактивную авиацию.
>>2151012Не ну вы сравнили жопу с пальцем, сколько лет промышленности Британии и Германии и сколько советской? То что красные самолеты вообще смогли тягаться с синими, уже само по себе чудо.
>>2151015Чудес нет, Ролс-Ройс продал ссср лицензию на пихла.
>>2150993 (OP)У британцев всю войну вытащили хуриканы, тайфуны и спитфайры, последние оказались настолько удачными, что поздние модификации давали пасасать джетам первого поколения. Британцы уверенно ебли всех, под конец войны выкатили боевой джет.Немцы тащили в самом-самом начале войны, потом долго еблись с бесконечными модификациями устаревших самолётов (впрочем, против совков хватало), и перед самым концом разродились выводков суперневъебенных футуристических йоб, дававших пасасать даже Аллаху, но промышленность к тому времени приказала долго жить.Совки были сраным фанерным говном, кое-как воюющим благодаря безумию, отваге и винрарному ШВАКу. Что-то нелендлизовское похожее на самолёты у совков появилось только к 43-44 году. А фатальное отставание в реактивной авиации более-менее преодолели только к 60-м.Американцы всю войну держались крепкими середнячками и вообще делали ставку на флот, а у палубников своя атмосфера. В обычной авиации долго игрались с задним расположением двигателя (надо сказать, удачно), не спеша пилили всратые конструкции, соперничаясь по упоротости с немцами.Японцы - боги неба с промышленностью из говна, умудрялись давать пасасать, клепая винрарнейшие машины буквально из спичек и желудей. К концу войны закономерно сдулись, но перед их авиацией остаётся только снять шляпу. Сколь уёбищны были японские танки, столь прекрасны были истребители. Жаль, с Британией они на разных концах мира. На такое противостояние я бы посмотрел.Итальянцы в целом сводились к хуеватым заимствованиям у немцев. В начале войны более-менее могли, но по большому счёту истребительная авиация была на уровне ранних совков.Франция - ранние самолёты были как минимум не хуже немецких, но Франция через год закончилась, а с ней и самолётики.
>>2151016Рабочих, культурку производства и возможно не увозить заводы в ебеня - тоже надо было втарить.
>>2151017>фатальное отставание в реактивной авиации более-менее преодолели только к 60-м.Чот орнул. Про МиГ-15 забыл?
>>2151017>Японцы - боги небаЭто, кстати, также очень сильно зависело от часов налёта. Японские пилоты были профессионалами, а советских лётчиков война застала когда количество дивизий за 4 месяца выросло в 16 раз простым делением.Но оно и понятно, японцы все силы отдавали на флот и на авиацию, тогда как всем остальным нужны были ещё и танки и артиллерия.Тот же конфликт на Хасане СССР смог вытянуть в воздухе направив туда большую часть асов с огромным по советским меркам опытом и триллион самолётов.
>>2151017>что поздние модификации давали пасасать джетам первого поколения.Джетам первого поколения не давали пососать только сами джеты первого поколения. Куча детских болезней, полное отсутствие опыта как проектирования так и применения подобных йоб. >и перед самым концом разродились выводков суперневъебенных футуристических йоб, дававших пасасать даже Аллаху,И даже своему пилоту, сложности пилотирования и отсутствию пониманию тактики применения.>Что-то нелендлизовское похожее на самолёты у совков появилось только к 43-44 году. А фатальное отставание в реактивной авиации более-менее преодолели только к 60-м.Совкохейтер незаметен. К 43 в среднем по больнице был паритет. К 45 было анальное изнасилование троицей Як-9 Як-3 Лавка всего что шевелится. С 60-ых проорал в голосину, из-за МиГ-15 пришлось доставать из закромов самуй йобистую йобу что только была - F-86. Кроме неё все остальные были обречены подохнуть.>Японцы - боги небаЛол, вся винрарность в манёвренности из-за отсутствия какой-либо защиты и малого веса. То что это - тупик все просекли ещё в середине-конце 30-х.
>>2151017>Совки были сраным фанерным говном>Японцы - боги неба с промышленностью из говна, умудрялись давать пасасать, клепая винрарнейшие машины буквально из спичек и желудейЛООООООООООООЛ. У японцев был ровно один "годный" самолет - Тигр Зеро. И годным он был только за счет того, что на нем не было нихуя - ни бронеспинок, ни протектированных баков, самолет был максимально облегчен, и за счет этого имел скорость и маневренность, позволявшую ему сражаться с устаревшим говном, которое было у американцев в начале войны на тихоокеанском театре. Машина для поехавших смертников. Как только американцы привезли нормальные самолеты и изменили тактику, так зеро сразу начали падать как мухи под дихлофосом.Если уж что и есть годнота из спичек и желудей - так это И-16, который неожиданно для всех появился в эпоху бипланов и давал пососать своим современникам до появления Бф-109. Да и потом советские самолеты худо-бедно, но держались на уровне, а под конец войны так вообще стали одними из самых годных. Як-9 - так совсем вин (если не считать слабого вооружения).
>>2151027Кто кроме Сейбра мог тягаться с МиГ-15 хоть приблизительно на равных, пидр?
>>2151030>У японцев был ровно один "годный" самолетДа ладно?
>>2151017>Итальянцы в целом сводились к хуеватым заимствованиям у немцевВы бы почитали что-нибудь.
>>2151042Их построено было хуй да нихуя.
>>2151038Единственный литак В МИРЕ, который мог нормально противостоять МиГу>НеприятноОх лол. Божественных русских хоть кто-то смог догнать. Мне должно быть от этого неприятна, лалка?>Пытается подсчитать потери в конфликте полувековой давности, где пруфы принципиально невозможныНет. 650:335 в пользу МиГ-15. И хуй ты это опровергнешь. >без учета китайско-корейских мартыханов.Ты только чтопримерно так почувствовал в прямом эфире?А не начал бы ты визжать, разговаривали бы с тобой, как с человеком.
>>2151030Бог бипланной эры врывается в тред.
>>2151038Тоесть потери, примерно в два раза больше, чем весь парк мигов на этом театре военных действий.
>>2151050Слышал, успешно применялся в битве за Кавказ в качестве штурмовика.
>>2151022>Про МиГ-15 забыл? Ну ок, к 50м. Хотя корейская война переоценена. Миги-то работали с китайских аэродромов под прикрытием дружественного ПВО, а сейбры с южнокорейских в тяжелых условиях говённой логистики, налётов и вражеского ПВО. В арабо-израильских миги стабильно лажали.>>2151048>Их построено было хуй да нихуя.Трёх пикрелейтедов в сумме 5600, и ими список винов не исчерпывается. Хотя против американской промышленности это копейки, конечно.
>>2151050Интересно, если довести концепцию до абсурда и поставить сопоставимый двигатель на фоккер dr1, кто бы кого ушатал?
>>2151059Одно словоШКАС
>>21510309-ка - машина для опытных летчиков, для нубов есть 3-ка. В руках нормального пилота як-9т с 37мм стволом превращался в саму смерть.
>>2151070Тундрадебил плиз
Немцы до 43 года строили годноту, а после этого начали строить нелетающие блохолеты.Британцы всю войну делали годноту.Пендосы по началу сосали но потом начали пилить годноту.Диды сильно отставали, особенно по качеству промышленности, но потом догнали.Японцы - тащили лишь за счет скилла пилотов(до войны пилотов тренировали по 2-3 года), а так самолеты у них были блохолеты без какой либо брони, вот в чем ирония - пилотов таскали очень долго, но при этом никак их не защищали. Вот они и проебали все.
>>2151095Да и то им даже скилл не помогал когда американские сверхкрепкие вайлдкеты просто отказывались падать под огнем противника, а потом американцы изобрели "Плеть Тача" что позволило им на своих защищенных вайлдкетах бороться против зерох, а потом появились хеллкеты и корсары которые ебали ускоглазых вообще без каких либо шансов.
>>2151042Ки-84 то понятно в чем хорош. А райден же нелетайкой ебаной быль с кучей костылей. Движок оказался слишком большим, из за чего сильно увеличилось лобовое сопротивление и пострадала скорость, пришлось удлинить фюзеляж. Для уменьшения лобового сопротивления пришлось сильно укоротить крылья, что очень хуево сказалось на его маневренности и ЛТХ на большой высоте, несмотря на все эти костыли японцам так и не удалось достичь нормальной максимальной скорости.
>>2151099>плеть тачаЭто что? 6х12.7 мм?
>>2151104http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilot/tuch.html
>>2151101Зато в тундре гнет и ебет, вот школьник и возбудился
>>2150993 (OP)Вот тебе лучший истребитель евер
>>2151101М5 с компрессором они таки разогнали до 700+.
>>2151127Похоже на ушки.
>>2151129Когда уже суперкрепости летали?
>>2151148
>>2151017> А фатальное отставание в реактивной авиации более-менее преодолели только к 60-м.Позволь поинтересоваться, а как же МиГ-15 и МиГ-17 например? Да и МиГ-19 который начал эксплуатироваться в 50х? Да даже МиГ-21 из 50х.
>>2151165> чем плохТехнической отсталостью например
>>2151167Ты конкретнее давай. И какие кроме американских самолетов были оснащены лучше? Причем выпускаемые в сколь-нибудь значимых количествах. И Назарий кукарекнул про фатальное отставание. Где же оно фатальным то было? Корея и Вьетнам этого не показали.
>>2151162Так его и делали для их перехвата.
>>2151170> кроме американскихЛол. А с кем ещё сравнивать.
>>2151174Даже если только с ними сравнивать то отставание не было фатальным.
>>2151017Маняфантазии пиндососущей хуиты.
>>2151176То есть тот что на мигах стояли английские движки а ту-4 точная копия крепости это не фатально?
>>2151184Так это сороковые епт, а не до 60х.
Что скажет анон за кобры? Почему нам было норм для работы на небольших высотах, а американцы даже на небольших высотах не оценили?Жирмоде: все забыли про лучший штурмовик начала войны - МиГ-3.
>>2151189Порашный петух выше уже маневрировал до 50-х То что во время войны было проебано куча промышленного потенциала манька забывает.
>>йоб, дававших пасасать даже Аллаху, Рейходжеты же сумрачное вундервафые, сырое как труханы, рейходрочерши на параде в чили без ресурса и дружелюбия в пилотировании.А что за бритоджеты в вмв? Первый раз слышу.
>>2151195Лучший штурмовик начала войны это тб-3
>>2151220>тб-3Также известный как "Королева ангара"
>>2151216Глостер метеор
>>2151223Разве боевое применение в ww2 было?
>>2151029> Як-9 Як-3Так это, ВК-107 к какому году довели?
>>2151225Было, V-1 сбивали.
>>2151221Королева поля, ты хотел сказать?
>>2151257Царица полей тогда уж.
>>2151226Фактически, ВК-107 не довели.>ервое из них – крайне ненадежная работа двигателя ВК-107А. За время испытаний сменили три мотора из-за разрушения коренных подшипников. При назначенном ресурсе в 50 часов первые два двигателя 337-й и 347-й серий отработали лишь 15 часов 20 минут и 9 часов 20 минут соответственно. Третий мотор 347-й серии с назначенным ресурсом 100 часов наработал с начала эксплуатации лишь четыре часа (!), из которых в воздухе – 40 минут. Четвертый двигатель успел наработать только 23 часа 34 минуты, прошел в процессе испытаний ремонт с заменой блока и тоже был снят по причине разрушения коренных подшипников.Взято из Якубович Николай, Як-3 с двигателем ВК-107А - Неизвестный Яковлев. «Железный» авиаконструкторТоли у Драпкина, толи просто есть в тынете (да, не могу привести ссылку) воспоминания лётчки летавшего в 44/45 на Як-9 с ВК-107, писал что в реальности двигатель мог перегреться на рулёжке.
>>2151269>Толи у Драпкина, толи просто есть в тынете>толи дождик, толи снег, толи было, толи нет.Ясно, петушок.
Просто британцы были обучаемые и додумались не пускать сырой прототип джета на передовую
>>2151289Врети?
>>2151319С хевеном споришь? >Летали ли вы на Як-9У?>— Да. Он появился, по-моему, только в 44-м году. На нем стоял мотор М-107. Я на нем летал как перегонщик. Двигатель на рулежке грелся ужасно. Это был его основной недостаток. Главное было успеть дорулить до старта и начать взлет. Если не успел, а у меня так один раз было, приходилось выключать и сидеть, ждать, пока остынет. А когда начинаешь взлет, скорость примерно километров 50–70, он начинается охлаждаться, уже температура падает. А скорость самолета была заметно больше, чем на обычных Як-9. Я у земли как-то разогнал его до 595 км/ч. Микоян Степан АнастасовичДрабкин А. Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар. 1941-1942
>>2151195>Что скажет анон за кобры? Почему нам было норм для работы на небольших высотах, а американцы даже на небольших высотах не оценили?Кобры изначально пилились на экспорт, и на них накладывались установленные конгресом ограничения. А на малых высотах янки не воевали.
>>2151331>ДВИГАТИЛЬ ДАЖИ НА РУЛЕЖКИ ГРЕЛСО>постит цитату, где говорится, что он только на рулежке и грелся
>>2151353А то что он ломался через несколько часов это ничего
>>2151017какое-то унылое кукареку, совкосамолеты были охуенными, почти в каждой нише можно найти охуенную машину, другое дело, что на начало войны было мгного организационной необучаемости, которую смывали кровью до 43го, у бритов единственный вин - спитфаер, ну еще с натяжкой москит, остальные их самолеты уже тогда были всратышами, хуже только япония - у тех вообще был только один годный самолет - зеро, да и то требовательный у пилоту, и уязвимый - странное сочетание, хороших пилотов надо беречь
>>2151344Но ведь Белл постарался сначала своим его пристроить и отправил на экспорт, когда сфейлились, а бабло в разработку уже вложили.Плюс, ЕМНИП, после восторженных отзывов советов решили попробовать его в работе по наземке (не помню уже в европе или когда аэродромы на островах пояаились) и все равно им тундроболт с 12,7-мелкашками :3 оказался больше по нраву.
>>2151379Ну против японских гробов, я думаю, и 12.7 за глаза хватало.
>>2151372Бритты единственные смогли сделать годные самолеты из дров. Такой-то москит же. У остальных выходили больше или гробы-утюги, либо щитосборное говно.
>>2151404Уже в сорок первом ага.>>2151379Белл пытался вкрутить кобру вообще всем но для всех фронтов низковысотная тайра оказалась беззадачной хуйней. А у нас её бревномет оказался самое то, отстреливать орды крестоносных бомберов.
Были ли задачи у тяжелых истребителей Ме-110/210/410, Москиты, Пе-3 и т.д. в WW2?
>>2151469Да, были.
>>2151469Нет не было
>>2151469Не в варианте собственно истребителей. Т.е. задачи им ставили, но они фейлили. (Сопровождение дальняка и перехват). Москит ваще норм бомбер.
>>2151017>А фатальное отставание в реактивной авиации более-менее преодолели только к 60-м.В голосину блять.>Американцы всю войну держались крепкими середнячками и вообще делали ставку на флот, а у палубников своя атмосфераНу, таки эта "своя атмосфера" у американских палубников была приличная. Корсар ворвался на тихоокеанский ТВД как машина богов. Из наземного базирования P-51 играючи унижал устаревающий парк дойчей. Так что не средняки, а уверенно в лидерах, наравне с бритами и СССР.>Японцы - боги небаОру в голос. Кавасаки для своего времени были кал ебаный. >>2151372>какое-то унылое кукареку, совкосамолеты были охуеннымиНу, таки скорее нет. Все яки жёстко страдали от маломощных двигунов. > у бритов единственный вин - спитфаеМодификаций этого единственного вина хватало с запасом, а ведь ещё есть москит. Хотя факт - большую часть войны для них вытащил подвсратоватый хуррь. Ну так и СССР превозмогал ещё более всратыми И-16 и ранними Яками.>>2151030>У японцев был ровно один "годный" самолет - Тигр Зеро. И годным он был только за счет того, что на нем не было нихуя - ни бронеспинок, ни протектированных баков, самолет был максимально облегчен, и за счет этого имел скорость и маневренность, позволявшую ему сражаться с устаревшим говном, которое было у американцев в начале войны на тихоокеанском театре. Машина для поехавших смертников. Как только американцы привезли нормальные самолеты и изменили тактику, так зеро сразу начали падать как мухи под дихлофосом.ППКС. >>2151029>К 45 было анальное изнасилование троицей Як-9 Як-3 Лавка всего что шевелится.Варианты Fw-190 яками не насиловались никогда. Лавка с ними воевала в ранних вариантах наравне, с ФН - с некоторым (но не решающим) преимуществом.>>2151337Вот этот правильно думает.Алсо - свернули парашу блять, выродки.
>>2151516Алсо - да. Я фактически утверждаю что Ла-5ФН на деле в среднем уступал P-51D. Не фатально, но уступал.
>>2151518На какой высоте? На каких задачах? (Эскорт, перехват, свободная охота?)
>>2151057>налётовБлокировать аэродромы ЮК запрещалось, кстати.
>>2151518Лол, я фактически утверждаю, что на деле ты хуесос и школьник.
Кстати, емнип, пока довели до ума мустанг (без гаргрота и тп) был уже Ла-7.
>>2151358Конечно ничего, ведь потом ты просыпаешься, обосравшись на лекции.
>>2151499>Сопровождение дальняка Р-38 норм тянул это, и не только. >перехватАктуальнейшая задача, которую не сдюжили двухмоторники и не могли принципиально решить одномоторные поршневые пепелацы.А вообще говоря- основные задачи тяжёлых двухмоторных истребителей во всяком случае в Европе были патрулирование над морем, прикрытие морских конвоев от налётов торпедоносцев и бомберов, разведка. Кстати, именно под работы над морем истребитель Пе-3 перепилили из бомбера Пе-2, который в свою очередь был перепилом истребителя 100
>>2151552>Р-38Была такая модель в детстве. Я думал, что это рама.
>>2151552Не долбись в глаза, ты не на то ответил, няш.Олсо даже как патрульники, они были не оче, т.к. они уже могли долго находиться в воздухе, но утратили возможность вести маневренный бой против сопровождения. А москитов был шанс только в лоб ебнуть, после виража уже нидагнать (это если говорить про мессеры). В итоге проще было держать на подхвате обычные одномоторники в большинстве случаев даже в прибрежных операциях.
>>2151516>Варианты Fw-190 яками не насиловались никогда.Есть в этом доля правды: к тому моменту, как появился Як-3 и довели до ума Як-9 Fw.190 перестали истребительствовать и почти полностью перешли на работу по земле, так что в бой не лезли, а съябывать умели знатно ЕМНИП под 800 км/ч на пикрировании, чем с успехом и занимались.
>>2151563>А москитов был шанс только в лоб ебнутьДа, злая зверюга была. Какая-то из бомбардировочных версий вроде вообще никакого вооружения кроме бомб не несла, за ненадобностью.>утратили возможность вести маневренный бой против сопровожденияЭто, конечно, так, но скорее относится к Битве за Бриташку, где Bf.110 стабильно вылавливали люлей, но как раз-таки от ПВО. А при действиях в открытом море Заполярье или на ЧМ у торпедоносцев/бомберов ПЛО или разведки сопровождения как правило не было, или было из аналогичных двухмоторников.
>>2151621>>2151622Обоссал визжащее порося.
>>2150993 (OP)закатился в тред и нассал совкоблядям в ротешь
>>2151625>ЙА ЩИТПОСТЕР И ГАРЖУСЬ ЭТИМА мог бы тянку трахать.инб4:совкоблядь пригорела азазаКак-то так.
>>2151625120 секунд полета прошли, уже начал в топливный бак ссать?
>>2151625Сырое неманевренное говно. Нассал в пятак.
>>2151632Ты даже школьников в комментах летсплея по майнкрайту не затролишь. Смени способ убийства времени.
>>2151634Толсто и уныло
>>2151650Никто и не говорит что як-1 был убер самолетом
>>2151650>>2151655>>2151657>этот черрипикинг
>>2151650Что сказать-то хотел? Всем и так известно что совки не могли в самолёты. Именно поэтому Сафонов летал на харрикейне и китти хоке, Покрышкин, Речкалов, Гулаев на аэрокобре. Остальные гробились на совковом кале
>>2151665Как Кожедуб, да?
>>2151660>Два обоссыша из бреда, уёбите отсюда нахуй.>перечисление разных недостатков разных машин в разное время безо всякой структурированности одно из сторон войны>НИ АБСИКАЙТЕ МОЙ АНАЛИЗ ВАТИНЕКИТеорема о неизбежном сливе любых тредов про ВМВ вследствие набигания троллей, тундро- и картохоаутистов в очередной раз получает аргумент за.
>>2151666>>2151667Г2 был последним годным 109ым. После него пошла деградация.
>>2151688Так их "Супер Имбы" сосали у союзников, а их старье сосало у дидов.
>>2151678>истерично срет копипастами>У ВАС ЖОЛПА ПОДГОРНЛАДа, ты прав. Каюсь за баттхерт, зе грейт политач мастер рейс.
>>2151670Его полк прикрывал, епта
>>2151699Нахуй ты такой толстый?
>>2151699У тебя саламандра подгорела и Рудель очередной раз разбился на говне с неубирающимся шасси.
>>2151706
Проиграл с треда, состоящего практически полностью из маняфантазий и кокопокпок.Мне даже лень все высеры этого треда перебирать, потому что это может занять целый день. Вот этому дауну >>2151665 советую прочитать, как именно отзывался Сафронов и его сослуживцы об английских истребителях и о их охуенной надёжности, чего стоили их пляски с перкалью. После чего, даун отправляется читать об ОХУЕННОЙ Аэрокобре в которую не смог НИКТО кроме дедов, а бриташки вообще спихнули её от себя как кусок говна и вообще с ней дело иметь отказались. И как ту же Аэрокобру у нас доводили до ума, снимая большую часть вооружения и насилуя движок так, что он стружку высирал быстрее, чем пилоты успели бы сказать: "Служу Советскому Союзу". А ещё советую прочитать про кучу советских лётчиков, которые очень хорошо отзывались о Як-3, Ла-5ФН и Ла-7, а так же про такого лётчика как Кожедуб, тот самый, который на "совкоговне", смог сбить реактивную вундервафлю. Я уж молчу про то, что дебики не знают, почему "вундервафельные" Ме 262, отправляли на Западный Фронт, просто если человек не знает, что они использовались для отражения атак бомбардировщиков союзников - то этот человек просто 0 в тематике.Подытоживая, можно лишь сказать, что большинство здесь отписавшихся не открывали книжек, а отписываются основываясь на том, как они примерно в тундроговне почувствовали, сказать что тундропараша имеет очень мало к основному положению дел - это ничего не сказать. Хотя есть ещё охуенней источник, например, какие-нибудь потешные писбльки Хартмана, который уничтожал самолёты в такой пропорции, когда количество сбитых самолётов критически увеличивалось, когда Красная Армия приближалась ближе, хотя казалось бы, с увеличением количества самолётов, улучшения тактики, улучшением самих машин, обучением пилотов всё должно быть в точности наоборот. И уж не менее потешны потери американцев 1 к 19, что-то уровня хохлов, может быть даже чуть выше.
>>2151711Адекват в треде, я спокоен.
>>2151711>И уж не менее потешны потери американцев 1 к 19, что-то уровня хохлов, может быть даже чуть выше. Что не так?
>>2151716Толсто. Давай свои аргументы, потом поговорим.
>>2151716>Велимир ОмаровичСоре, я не могу серьёзно отвечать на высеры унтера, который говорит, что на самолётах СССР не было коллиматора. Так что могу поссать тебе на еблет только.Алсо, я не говорил ничего про лучшие самолёты, у всех были удачные и не удачные образцы, но ты, видимо, из тех даунов которые будут сравнивать Уйалдкэт и Ла-5ФН, только потому что в твоей тундропараше они будут в одном матче.
>>2151711Но ведь у кобр были проблемы с рулями, а не с пихлами! А пулеметы там и так для пристрелки перед выстрелом из пушки. А не смогли в нее из-за задней центровки. Клевещут, что нашим было проще привыкнуть из-за ишака. Ну и альтернатива в виде рояля мотивирует. А хури лендлизовские без ресурса это да, трэш. Пихлоты предпочитали ему даже гробы, даже ишака, даже Аллаха
>>2151728Ну же! Давай-ка еще разок! Мы в тебя верим!!! ^^
>>2151731Нахуй ты животное кормишь?
>>2151733Да ладно тебе, оно ж милаха.
>>2151723>Кстати, все сказанное и к «аэрокобре» относится. Если бы мы летали на тех режимах, что американцы в инструкции указали — посбивали бы нас сразу, на «родных» режимах истребитель был «никакой». А на «наших» режимах нормально вели бой хоть с «мессером», хоть с «фоккером», но, бывало, 3–4 таких воздушных боя, и все — «меняй двигатель».
>>2151723Алсо, И-16 был добротным самолётом, но с одним большим НО. Весь его потенциал мог раскрыть лишь пилот высокой квалификации, коих в Красной Армии на начало войны было не так много, как хотелось бы, да и тактика была неверна изначально.
>>2151741И-16 был имбой когда только вышел.
>8 декабря 1941 года мы оказались в запасном полку, где нас вооружили английскими истребителями «Харрикейн», которые мы принялись осваивать. «Харрикейн» — барахло, а не машина. «Миг» он у земли — утюг утюгом, зато на высоте — король; а у этого — ни скорости, ни маневренности, крыло толстое. У наших — бронеспинка сферическая, а у него — плоская, легко пробивается. Вроде восемь пулеметов хорошо, да боезапас к ним — крошечный. Моторы «Мерлин-ХХ» — ни к черту не годные. На форсаже могли перегреться и заклинить. Надо сказать, что летчики нашего полка вошли в состав 29 ИАП, который 6 декабря был преобразован в 1 Гвардейский ИАП. Я попал во 2-ю эскадрилью в звено, которым командовал будущий капитан, Герой Советского Союза, Иван Игнатьевич Забегайло (Забегайло Иван Игнатьевич, капитан, всего за время участия в боевых действиях выполнил 453 боевых вылета, в 99 воздушных боях сбил 16 самолетов лично и 6 в группе. Войну закончил в составе 54 Гвардейского ИАП. Герой Советского Союза, награжден орденами Ленина, Красного Знамени, медалями. — Прим. М. Быкова).
>>2151756Лох какой-то написал
>>2151758>Клименко Виталий Иванович>Лётчик - истребитель. В Сентябре 1940 года окончил Чугуевское военное авиационное училище лётчиков, освоил 4 типа самолётов и имел налёт 40 - 45 часов.>С 22 Июня 1941 года на фронтах Отечественной войны. По Ноябрь 1941 года служил в составе 10-го ИАП, по Сентябрь 1943 года - 1-го Гвардейского ИАП.>Всего произвёл 335 боевых вылетов. Участвуя в 42 воздушных боях, сбил 13 самолётов противника лично и 6 - в составе группы. Дважды ранен. Осенью 1943 года переведён инструктором в Высшую школу воздушного боя в городе Люберцы.>Награждён орденами: Красного Знамени (дважды), Отечественной войны 1-й степени; медалями: "За победу над Германией в 1941 - 1945 гг.", "За оборону Ленинграда", "Ветеран Волховского фронта" и ещё 17 другими. Участник воздушного парада над Москвой в День авиации в 1944 году и парада Победы 24 Июня 1945 года.Лошара вообще.
Хури еще и сильно б/у приходили. Оттого и клинило.
Мустанг - лучший самолет войны!
>>2151469He.219.жпг, но проблемы ночного перехвата до появления B-29 вполне решались перепиливанием двухмоторных бомберов под радар и пушки. Оно, конечно, удобнее и эффективнее, но не радикально.>>2151552>> патрулирование над моремДля СССР самые известные проблемы (таллинский переход и проебанный "Харьков") решались обычными одномоторниками - расстояние от баз детское.Для разных полярных конвоев были в конце концов Як-9Д и лендлизовские P-40 с дальностью на уровне, в конце войны вовсе мустанги пошли.
>>2151841Так B-29 по ночам не летали. И в Германию тем более.
>>2151848А ланкастеры?
>>2151876Ну так ланкастеры это далеко не Б-29.
>>2151881Я про то что задачи у них все таки разные.
>>2151883Поясни, а то я в бобрах не оче. Они ж вроде оба тяжелые юонберы. Или у бриттов не ланкастер тяжелый был? Алсо, кто встречал статистику по фронтовой авиации - по типу на сколько кг бомб сброшенных приходится поврежденной техники и живой силы? Или хотя бы % попадания
>>2151897Просто Б-29 очень крутая штука, а Германию бомбили Б-17.
>>2151901Тощно, 29-й безносый с гермокабиной. Вечно их номера путаю с 17-м.
>>2151771>Мустанг - лучший самолет войны!Ага, по целому 1 (одному) параметру - дальность.
>>2151906Почему, кстати, перестали делать самолёты с кабиной как у Б-17? Слишком фрейдово?
>>2151771Как сопровождение нет равных, но всетаки спифаер лучше в средних дистанциях.
>>2151912Обзор хуже, наверноеhttps://www.youtube.com/watch?v=FCXVfJou7pg
>>2151912Что в его кабине такого фрейдового? Или опять с Б-29 перепутал?
>>2151920А, если про Б-29, то их перестали делать, потому что слишком гейски выглядит. Вот, даже написано - ГЕЙ
>>2151924Б-36 тоже та еще залупа.
>>2151915Т-95 не?
>>2151711Принимая во внимание всю эпичность отечественных дедолётов, отвагу и героизм летчиков, и т.д. и т.п. всё-таки не могу не отметить, что с рациями в них был эпический по размахам пиздец, в результате чего множество потерь было понесено просто "по незнанке". Но если с радио ситуация к середине войны стала более-менее, то вот дефицит люминия (пламенный привет в т.ч. В-2) и недостаточная тяговитость и высотность моторов таки сказывалась (с нормальными компрессорами таки имели счастье трахаться весьма и весьма долго) поэтому на момент середины войны на первое место они поставлены все-таки быть не могут. Бургеры строили злоебучие кадиллаки утыканные браунингами. Пихло традиционно было чудовищно мощное и охуенно прожорливое, и к мидуэю они смогли всё-таки задоминировать рисолёты джапов, но в связи с тем, что их противник долгое время имел броню разве что из благословения императора, прогресс в вооружении у муррики стоял на месте, в связи с чем тоже не оптимум.Бриташки, силами долгой и продолжительной ебли профессора митчелла имели весьма интересное тонкое эллиптическое крыло, сохранявшееся вплоть до реактивной эры. Испано-Сюиза, не смотря на острую нелюбовь к ней наших техников, была неплоха, хоть и не могла устанавливаться в носу самолета из-за злоебучего барабана. Но у спитфайера как и у харрикейна был злоебучий карбюратор, что часто позволяло обладателям винрарного DB-601A(даже макаронникам) зачастую вертеть их на коке винта в манёврах на вертикали. Ну а пальму первенства на середину войны я всё-таки отдам бошам, и не потому, что дойчедрочер, а потому что именно на мессер в середине войны оглядывались все страны-участницы заварушки. Собственно, "худой" четвёртый фридрих наверное и будет самым-самым на середину зарубы, что таки не помешает гансам слиться, ибо надо дрочить на военную машину, и разумное планирование будущего, а не надеяться на байки о расовом превосходстве.
Как-то срач заглох. Пора вбросить нереализованные гениальные истребители Поликарпова на вентилятор? А так же как Яковлев лизанием Сталину угробил другие КБ, бездарый Микоян по блату пилил бюджетное бабло на своем высотном безрадиусном говне и Туполев еще что-то там, уже не помню.Один Лавочкин молодец :3
А этот тред уже превратился в тундротред? А то, если что, и читать не буду.
>>2151932Лучше вбрось про эпический пиздец от конструктора Таубина, из-за которого УБ в серию пошёл с опоздением на полгода, и который Илюшину в расчётах эпически поднасрал, занизив отдачу своего поделия в в два раза, из-за чего первые ИЛы вместо няшных ВЯшек(которые конкурентами были на том конкурсе) летали со ШВАКами.
>>2151934Были поползновения, но вроде пронесло.
>>2151935А как же гениальный автоматический гранатомет Таубина? Зарезали, камуняки ябаные, заради какого-то миномета. Подумаешь, на тридцать килограмм легче. Подумаешь, проще в производстве. А Илюшин хуле - пусть бы гранатомет и ставил на ИЛы. Мурлюканцы на кобры гранатометы ставили, и ничего.
>>2151940А в треде Курчевского не обсуждали ещё? Такой то вин был бы: базуки на самолётах, одна даже с автоматическим режимом ведения огня вроде была.
МиГ-3у самый красивый самолет евер
>>2151946
>>2151940ага, Широкорад прям так сокрушался про "миномётную мафию" - ржал в голос. А как же эпический пулёмёт АП-12.7? Ствольная коробка держит отстрел целых 150 выстрелов! Ну а "прекрасная" МП-6, которая вырывала нахуй крепление к картеру на ЛаГГе - вообще без комментариев - наверное, Шпитальный лично говно в жопу заливал, раз ЛаГГ вместо 37-мм МП-6 получил тот же самый ШВАК, что превратило его из карающего тяжелого истребителя в разширевший Як по-сути.
>>2151944Тут в соседнем треде был поехавший, копротивлялся за гениальные 76мм безоткатки невинно расстрелянного Курчевского. Мы ему полтреда пытались втолковать, что без кумулятивов безоткатки не нужны, а кумулятивов до 43 года не было.>одна даже с автоматическим режимом ведения огня С автоматическим режимом заклинивания, разве что. Сгораемые гильзы из нитроцеллюлозы, автоматика на сжатом воздухе - что может пойти не так?>>2151946МиГ красив, но самый красивый - P-39 Lightning. Это даже советский журнал Моделист-Конструктор признал.
>>2151956Тьфу, П-38, конечно.
>>2151956>P-39 Lightning>П-38Чёёё?
>>2151965а понял
>>2151956>Тут в соседнем треде был поехавшийЭто был не я. Ничего с пеной у рта доказывать конечно же не буду. Просто с точки зрения вундервафелности.Тогда что было в то время действительно революционным по авиа вооружению? Вооружение бомбардировщиков, например, ещё не обсуждали. Те же бомбы с радиоуправлением Фриц-Икс применялись достаточно эффективно, хоть и ограниченно. Или итальянские самоходные авиа мины (торпеды по факту), название что-то подзабыл.
>>2151959но как истребитель говно все таки, 2х винтовая двигательная компоновка - провал
>>2151969>2х винтовая двигательная компоновка - провалКак истребитель завоевания превосходства в воздухе ты хотел сказать? Но он не для таких задач, это тяжелый истребитель сопровождения и перехватчик тех же бомбардировщиков. И вечная колыбель Антуана де Сент-Экзюпери А два двигателя традиционно всегда надёжней одного.
>>2151968Ну понятное дело, что не ты, тот на полном серьезе копротивлялся. Мол, ябаные камуняки, лишили Красную Армию такого нужного оружия.>Тогда что было в то время действительно революционным по авиа вооружению? Да особо ничего. До тех пор, пока не появились ракеты воздух-воздух, авиавооружение было - ехали автопушки через автопушки.Если про вундервафельность, то из наших:- Истребитель с 45-мм пушкой- ПТАБ (охуенная штука, без дураков)- оборонительные гранатометы- безумие тридцатых - неуправляемые ракеты воздух-воздух (те самые РСы)- летающий цирк Монти Пайтона Проект "Звено" - кстати, довольно неплохая попытка создания высокоточного вооружения. Немцы и японцы в подобной ситуации просто сажали в бомбу пилота-смертника. А у нас "система наведения" выживала и даже могла помочь бомбардировщику отмахаться от вражеских истребителей.
>>2151973Еще немцы много экспериментировали с крупнокалиберными авиапушками вплоть, ЕМНИП до 380 мм.
>>2151976>380 ммЩито? Я надеюсь, ее не слишком прочно прикрепляли? А то тогда можно сразу две цели поразить - одну снарядом, другую пушкой.
>>2151977Немного преувеличил но совсем на писечкуhttp://www.airwar.ru/weapon/guns/sg104.html
>>2151977Был ещё проект с Фокой, оседлавшей Ju-88, у которого вместо кабины пилотов была такая неебическая бомба. Создавалось всё это для поражения мостов, путём пологого пикирования и отсоединения бомбардировщика-бомбы. Не помню, правда, был ли уничтожен хоть один мост таким образом.
>>2151979>безоткаткаКурчевский мертв, но дело его живет.
>>2151997А эту поебень, кстати, я в Ил-2 Штурмовик видел.
>>2152000Особенно доставляло отцеплять мискликом Фокку от Юнкерса на полном авиации союзников аэродроме. Грибовидное облако посреди горящих руин.
>>2151997Уничтожали какую-то дамбу, вроде в Голландии чтоли. Вышло неочинь насколько помню.
Еще вспомнил что хе-111 ебашили крылатыми ракетами по Лондону.
>>2152010>Особенно доставляло отцеплять мискликом Фокку от Юнкерса на полном авиации союзников аэродроме.Ты это на игровых серверах делал? Я просто когда-то давно тоже играл, какая же там шизота начиналась иногда: тимкилы, поток сплошного мата в чате, кики шизиков админом, а мог и админ сам быть шизиком. Но было весело блин, сам же не хотел тред в тундру скатывать
>>2152017С ботами, по сети Mistel не используешь. В сети веселье на Комете. С союзниками. И большие бомбуэ на аэродромах.
>>2151003>постоянное размазывание мощных ВВС тонким слоем по всему фронту>у совков, а не немцевчот проиграл
>>2151372>у бритов единственный вин - спитфаеробоссал тебя с ног до головы
>>2151741>Алсо, И-16 был добротным самолётомNiyet. Когда противник (в данном случае - Bf-109F) может просто прать и уходить нахуй наверх когда захочет, сохраняя 100% уверенность что хера с два ему за это что будет, а потом сколько душе угодно шатать жертву с абсолютного господства по высоте и скорости - то это не "добротный истребитель", это гроб блять.
>>2151932Гениальный Поликарпов (как и все остальные) ставил на свои самолеты несуществующие движки.Если И-180 с М-87 в конце 1939 и М-88 в начале 41 (а раньше заводы не дадут) был объективно лучше И-16 поздних серий (и тем более И-153, которых штамповали чтоб было чем загрузить заводы), то под И-185 М-90 не будет никогда (потому что запорожье под немцами и потому что движок уровня конца войны), М-82 будет в 43 (когда под него есть простой в производстве Ла-5), а М-71 в 46.С изнасилованиями МиГов (при рождении Поликарпов И-200) под М-37 и М-39 более интересно, но тоже эвакуация московских заводов и микулинских моторов хватает только под Илы.И ладно бы только экзотические движки в грехах - перед войной разбрасывать КБ на стопицот проектов (дальнейшие изнасилования И-16 с И-15, И-200, "Иванов", двухмоторный пикировщик, бипланы под 1700сильные звезды - это только что вспомнил сразу) вместо доведения вместе с двигателистами критически важных тем (тот же И-180 можно было пустить в серию в 1940 спокойно).Результат налицо - толковые Микоян с Гуревичем получают отдельное КБ (возможность нормально работать вернулась в конце войны, правда), Поликарпов умирает "непризнанным гением" среди груды прожектов.>>2151042Homare с ресурсом 10 часов не смущает?
>>2152127Какой же Поликарпов непризнанный?
>>2151737Nahooy так много кавычек?
>>2152095Утюг с пушкой. Нахуй ты это говно принес?
Олсо, самые красивые самолеты войны это FW-190, Ла-5Ф/ФН
>>2152095Это специализированный перехватчик для Фау-1. Когда фау кончились не придуали ничего лучше чем обмазать его эрэсами и использовать как эрзац-штурмовик
>>2152176>немецкая техника
>>2152176А чем Хаябуса не угодила?
>>2152194Японцы еще уродливей немцев. У них был этот, прикольный экспериментальный самолет с пропеллером для разрубания выпрыгивающего с парашютом пилота, но они его вроде у немцев спиздили.
>>2152195У немцев не должен был рубить если ты об Стреле
>>2152195Если мессершмиты с фокевульфами уродливы, то что тогда можно сказать про американскую парашу? Мустанг ебаный карась с икрой, морские обрубки вообще пиздец.
>>2151946>>2151946+
>>2152198У них были такие красавцы, как П-38 и Б-17.
>>2152191Фокевульф такая-то селедочка, ты сё! Всегда думал в детстве, что он копченой рыбой пахнет.>>2152200П-38 выглядит, как стеллаж для инструмента. Норм тундроболт и б-17. И корсары смифняфки.
>>2152203>тундроболт Летающая бочка.Корсар норм, да.
>>2152205Я попрошу! Хромированная бочка! С полосочками!
>>2151973>- Истребитель с 45-мм пушкойБыл Харрикейн с двумя сороковками и эксперементальный 262 с 57-мм дрыном, хотя всё это действительно весьма и весьма сумрачные поделия. >РСыа как же FFARы и HVARы? и такой сумрак, как TinyTim? хотя РСы проложили дорогу, явно. Наверное самый сумрак в истребителях - это всё-таки "зеро" и "чайка" - ибо наркомания конструкторов, пошедших против основного пути эволюции истребителей. всёж-таки дала годные к применению самолёты.
Правильно я понимаю что немцы первые изобрели и применили:1. Управляемые бомбы2. Управляемые ракеты воздух-воздух3. Бортовые рлс4. Катапультируемые кресла5. Вертолеты
>>2152225Да.Прототип или вообще чертеж.Были не только у них.Скорее всего.Применялись янки.
>>2152225Ну хуй знает. Вертолеты применили - может быть, изобрели - точно нет. Да и американцы начали вертолеты применять примерно одновременно с немцами.
>>2152188Сначала думал расписать аргументированно, но потом решил закидать копипастой из вики.In June 1944, however, the first German V-1 flying bombs were launched against London and the Tempest's excellent low-altitude performance made it one of the preferred tools for dealing with the small fast-flying unmanned missiles.On 21 September 1944, as the V1 threat had receded, the Tempest squadrons were redeployed to the 2nd TAF, effectively trading places with the Mustang III squadrons of 122 Wing, which became part of the ADGB units deployed on bomber escort duties.The Tempest's primary role was to carry out "armed reconnaissance" operations deep behind enemy front lines. The Tempest was particularly well suited to the role because of its high speed at low to medium altitudes, its long range when equipped with two 45-gallon drop tanks, the good firepower of the four 20mm cannon and the good pilot visibility.In air-to-air combat, the Tempest units achieved an estimated air combat success ratio of 7:1, accomplishing a 6:1 ratio against single-seat enemy fighters.
>>2152195Винт сзади позволял разместить спереди 4 30-мм пушки. Не знаю как в реале, а в игре я выносил этим истребителем всякие летающие бочки и катера без особых проблем. Такая-то огневая мощь, зеро отдыхает!
>>2152225Впрыск метана вместо доводки двигателя тоже они
>>2152225>> Управляемые бомбыНу да, у амеров через год https://en.wikipedia.org/wiki/Azon появился. В смысле изобретений - уходим как бы не до ПМВ, в межвоенный период с этим развлекались все. На тогдашнем уровне технологий не самое надежное поделие (как и все остальные вундерваффе).>>Управляемые ракеты воздух-воздух>>применилиТаки нет.>>Бортовые рлсНайн. https://en.wikipedia.org/wiki/AI_Mk._VIII_radar>>Катапультируемые креслаhttps://en.wikipedia.org/wiki/Ejection_seat>>The first ejection seats were developed independently during World War II by Heinkel and SAAB.Что-то работоспособное в частях оказалось только после войны, впрочем.>> ВертолетыИзобретения так же в ПМВ, массовое использование - штаты в ЮВА конца войны.
>>2152238Темпест тащемта убер машина. Охуенно крепкая конструкция, крылья как у спитфаера и движок на 2к лошадок.
>>2152225>5. ВертолетыСикорский смотрит на тебя грустно и с недоумением
Вообще интересно было бы посмотреть на то как СССР решали проблему с перехватом американских бомбовых налетов, как яки и лавки дрались бы против темпестов и спитфаеров.
>>2152286Они незковысотники, перехватом МиГи могут занимался.
>>2152291Так надо было новые миги разрабатывать.
>>2152286>>2152292Да как бы всю войну разрабатывали, другое дело что по остаточному принципу.Прекращаем/уменьшаем выпуск Ил-2/10 (или просто не эвакуируем из Москвы в Самару завод 24) - освобождаем микулинские движки для разных всяких И-220.http://www.airwar.ru/enc/fww2/i220.htmlhttp://www.airwar.ru/enc/fww2/i231.html
>>2152105А F-16 его вообще, наверное, ебал бы во все щели.
>>2152194Это оригами из рисовой бумаги без мотора, скорости, высотности и вооружения? ХЗ. Ki-84, правда уже больше на годноту походил
>>2151046Удваиваю. Они просто не знают о МС 202
>>2152281>движок на 2к лошадок.Который сами бритосы называли "обрыганом". Чудно поделие было
>>2152281>крылья как у спитфаераЧто ты несёшь, блядь. Спит до конца войны летал на своих эллипсовидных хуитках хороших для маневров на низкой скорости, а темпест родился с ламинарного профиля крыльями.
>>2152297>Прекращаем/уменьшаем выпуск Ил-2/10и расстреливаемся лично сталиным, хитрый план
А можно немного ликбеза запросить?>>2152236>Вертолеты применили - может быть, изобрели - точно нет. Да и американцы начали вертолеты применять примерно одновременно с немцами.А какое и когда было самое первое практическое применение вертолетов?>>2152240>Винт сзади позволялКакой профит размещения винта позади корпуса? Плюсы и минусы может кто рассказать?>>2152241>Впрыск метана вместо доводки двигателяМожно подробности?>>2152243> Управляемые бомбы. В смысле изобретений - уходим как бы не до ПМВ, в межвоенный период с этим развлекались все. На тогдашнем уровне технологий не самое надежное поделие А можно рассказать, как вообще на уровне тех, доэлектронных технологий изобретали управляемое оружие?>>2152286>Вообще интересно было бы посмотреть на то как СССР решали проблему с перехватом американских бомбовых налетов, как яки и лавки дрались бы против темпестов и спитфаеров.Я ещё помню невероятно душевный тред про теоретический конфликт СССР и Союзников в 1945 году. Что там только не предлагали: и форсированную разработку 152-мм зениток, и пороховые ускорители для ИЛ-10, и турбонагнетатели для "лавок", и 2 ШВАКа на МИГ-3.
>>2152913>Я ещё помню невероятно душевный тред про теоретический конфликт СССР и Союзников в 1945 году. Что там только не предлагали: и форсированную разработку 152-мм зениток, и пороховые ускорители для ИЛ-10, и турбонагнетатели для "лавок", и 2 ШВАКа на МИГ-3.http://www.airwar.ru/enc/fww2/i220.htmlhttp://www.airwar.ru/enc/fww2/i222.htmlhttp://www.airwar.ru/enc/fww2/i224.htmlhttp://www.airwar.ru/enc/fww2/i225.htmlhttp://www.airwar.ru/enc/fighter/mig13.html
>>2152910Ну, если война с американцами, то мне кажется, что как хлеб, как воздух нужны будут истребители, способные бороться с их бомбардировщиками.>>2152913>А какое и когда было самое первое практическое применение вертолетов?Да собственно, такое же, какое и у послевоенных вертолетов - Колибри использовали для разведки и для связи между кораблями, Драхе использовали как летающий кран, а также пытались спиздить на нем Муссолини.
>>2152913>2 ШВАКа на МИГ-3Конечно объебался. 4хШВАК на МиГ.
>>2152490Поясните за форточку.
>>2152940На аэрокобре вместо сдвижного кокпита - дверца в борту. В результате пилот выпрыгивал вбок и получал под дых хвостовым оперением.
>>2152946А, я читал воспоминание выпругнувшего из аэрокобры, как он переживал по этому поводу, и пытался выйти в пикировании вниз головой по моему.
>>2151625Как там у вас в Люфтваффе, больше двух минут летать научились?
>>2152946Неплохо бы было запилить удлиненный кумулятивный заряд для отрубания хвоста. То есть нажал кнопку - заряд сдетонировал и оторвал хвостовую часть самолета.
>>2152913https://ru.m.wikipedia.org/wiki/MW_50 система "пращай ресурс 50" допустимую продолжительность использования, емнип, все время резали.>>2153069Хер ты выпрыгнешь с этой карусели после отрубания хвоста, дебил.
>>2152913>Какой профит размещения винта позади корпуса? Плюсы и минусы может кто рассказать?Ты можешь сконцентрировать в носу мощное вооружение/радар. Но можешь, поиграв компоновкой получить то же самое, но двухмоторное (Москито, Лайтнинг Р-38 или Твин Мустанг)Задняя центровка.Попробуй выпрыгнуть из такого самолета без катапульты.
>>2153220>Попробуй выпрыгнуть из такого самолета А если применить ту же систему, что на Ка-52 - тупо отстрелить пропеллер?
>>2153258На пфайле так и сделали. Но на всякий случай поставили ещё и катапульту
>>2153220Это довольно очевидно. А в плане летных характеристик толкающий винт чем отличается от тянущего? На автомобиле задний привод от переднего отличается разительно.
>>2153318На правах дивана попробую предположить, что такой самолёт будет иметь плохую курсовую устойчивость, худшую динамику разгона и худшую управляемость при маневрах. Плюсов не смог найти.
>>2153318Вроде ничем.Еще позволяет снизить лобовое сопротивление на 2-х двигательном самолете при системе тяни-толкай, относительно самолета с традиционными движками на крыле.В ВВ1 их юзали до того, пока не придумали как стрелять вперед (через винт), потом отказались сразу, опять из-за лобового сопротивления.
>>2153345>>2153338>>2153318КПД толкающего винта выше, так как поток воздуха от винта не завихряется на фезюляже создавая дополнительное сопротивление
>>2153353>КПДВ ВВ1 этим не стали заморачиваться из-за проблем с худшим охлаждением мотора воздушного охлаждения.
>>2153354Есть соломоново решение - и вашим и нашим
>>2153353Но дополнительный поток воздуха от винта, обтекая крыло, увеличивает подъёмную силу, не?
>>2153359Ваш Соломон был знатный наркоман я посмотрю.
>>2153363Наоборот. Создаются вихревые потоки на одно крыло давит сверху вниз, на другое снизу вверх. Хотя это помогает эффективности рулей
И чому тогдавсе не перешли на толкающие гвинты? Inb4 с таким пихлом проблемы у рулей
>>2153374Все верно. Летит как бревно, а плюсы довольно призрачные.
>>2153374>>2153375Где по-вашему расположены сопла у современных истребителей?
>>2153384В попке
>>2153374Кое-кто перешел.Convair B-36 Peacemaker
>>2153392Да они же наркоты. Емнип, там проблема в том, что за крылом кпд у пихла меньше, т.к. на пропеллер (винт) приходит турбулентный поток
>>2153400Надо было все шесть пропеллеров в жопу воткнуть. Один за другим.
>>2153402И все - конструктору
>>2153411Видать, именно поэтому, конструкторов-одиночек не осталось.
>>2153425Они все улетели?
Темпест охуенный. Для меня поздневоенные самолеты асоциируются именно с темпестами и немного с мустангами.
>>2153559>Темпест охуенный. Для меня поздневоенные самолеты асоциируются именно с темпестами и немного с мустангами.С темпестами на Н-образных горедвижках, которые англичане к концу войны повыбрасывали на свалку, ага
>>2153384Блядь, ну вот хуле ты винт с турбиной сравниваешь?
>>2153603А разница? То толкает и это.
>>2153667О, я теперь понял что такое траллирование тупостью! Спасибо!
>>2153688А я понял чью мамку сегодня ебать буду
>>2153667В анус себе чего нибудь затолкай, пёс.
>>2153695Это же будет инцест, грязный извращенец
>>2153719Брат???
>>2153384Много ты реактивных движков видел чтоб дул ина рули?
>>2153591Я про общую концепцию. Тяжелый, быстрый, огромный, с кучей пушек и мощным движком.
>>2151756>В связи с этим будет нелишним вспомнить эпизод из художественного фильма «Выбор цели» (1975). В этой ленте, посвященной судьбе академика И. В. Курчатова, есть сцена беседы Сталина с видными советскими физиками в 1942 году. Речь идет о разработке в США и Великобритании ядерного оружия, о чем стало известно советской разведке. На предложение одного из ученых попросить союзников поделиться результатами исследований Сталин раздраженно бросает: «Ничем они с нами делиться не станут. В то время как советские люди отдают свои жизни в борьбе с врагом, Черчилль торгуется из-за трех десятков «Харрикейнов»! А их «Харрикейны» – дрянь, наши летчики не любят эту машину».>>2152141Правила русского языка.
>>2154484Это называется Су-27
>>2151756>>2151758Дык, Харики были старше миг-3, и вообще, типа устаревшие к началу войны. Его сами бриты использовали против бомбардировщиков, а с истребителями боролись спитфайеры
>>2155233>типа устаревшие к началу войныК началу войны из использовавшихся - не устарели процентов тридцать истребителей.
>>2155233Хури были мясом, которым забрасывали все, вклячая истреьители. Иногда, пока истребители ввязывались в польора виража боя с хурями, на которые у них было топляка, их сбивали спитфаеры. И не так уж я преувеличиваю.
>>2151017А Польша и Румыния?
Поясните за поздние поршневеки.
>>2155618вики
>>2155618Всё еще давали пососать раннему реактиву.
>>2155618что за сериал?
>>2155626"Война в Корее"
>>2155639А, я думал ещё какой-то. спасибо
>>2153426Но обещали вернуться.
Лучший истребитель ВМВ эвер год тир
>>2156750этот тот у которого одно крыло длиннее второго?
>>2153392еще и ядерная хуевина на борту
>>2156764Он лучший
>>2156765Нахуя было винты мешать с реактивными двигателями? Какой профит-то?
>>2156765Всегда было жаль, что не пошло в серию. Ещё нужны Валькирия с бороводородным движком и КР SLAM с ЯПВРД. Вот был у людей полёт мысли в те времена.
>>2156793Угу. А ещё стотонные передвижные установки МБР на воздушной подушке с метром брони, МБР Орион, атомные танки и бомбардировщики, и орбитальные лазоры. Говно короче.
>>2156788Первые модификации были чисто поршневые, потом решили добавить тяги и тупо прицепили турбореактивные движки. Довольно распространённая практика в те времена, на ряде военно-транспортных самолётов так делали.
>>2156797Не говно, а атомпанк. Не, так-то говно конечно, но красиво.
>>2156803Дык, блять, это и дальность сильно порезало, и полезную нагрузку из-за веса керосина и доп. двигателей. И все это ради мифических дополнительных 500 метров высотности и 50(!) км/ч от 4-х РД? ЧЕМ ОНИ ТАМ ДУМАЛИ, КОГДА ДО ЭТОГО ДОШЛО?
>>2156806Так нужно было делать срочно аж пиздец, вот и сколхозили ТРД, а потом и большинство пушек поснимали, для облегчения. Вообще бомбер сам по себе мягко говоря своеобразный, одна затея с Гоблинами чего стоит.
>>2156814Да и вообще американские конторы сами по себе своеобразные. Особенно когда у них начался атомный бум. И ракеты с атомной бч делали, и самолеты, и машины и т.д.
>>2150993 (OP)вкатился с Gotha Go 229 и насал дидам в ротешь.
>>2156818А как еще понять, что атомные движки для самолетов не годятся? Особенно когда на НИОКР по ним исправно дают немалое бабло. Когда реактивные движки пошли, поначалу тоже делали на них уродцев всех мастей, пока не раскурили, как надо. Даже в машины их пихали, честное слово.Одна даже сохранилась: https://www.youtube.com/watch?v=b2A5ijU3Ivs
>>2156823>А как еще понять, что атомные движки для самолетов не годятся?Включить здравый смысл и понять, что произойдет при крушении такого самолета?
>>2156823Где ты там реактивный двигатель нашел? Обычный газотурбинный.
>>2150993 (OP)Все были кривым говном./thread
>>2156828И правда же. А я развесил как лох уши, когда Лино восторгался тому, что "в Китае тогда еще ДВС не было, а у нас уже реактивные движки в машины ставили! Murrica!"
>>2156826Тогда по началу, кстати, на это особо не заморачивались: цепная реакция нет- ну и хуй с ним. Это потом забеспокоились.
>>2151562"рама" с американскими звездами? Пить надо меньше, особенно в децтве!
>>2156920По сути ГТД и есть реактивный двигатель
>>2156943Турбовальный двигатель как раз реактивным не является, это для американцев всё где газовая турбина - то "jet".
>>2156939Декалей не было.
>>2156956С Фантомом так же, на коробках ничего не было написано, поэтому я даже не знал, что это американские литаки, тем более какие именно.
>>2156953>gas turbine
>>2150993 (OP)На начало всеобщего пиздеца у советов были достаточно не плохие и-15, и-16 (16й передовая йоба в свое время был). Проблема в том, что на этом и остановились. И хоть общего количества самолетов было дохуя, но на сам момент начала войны они уже устарели. А еще их распидорасили прямо на аэродромах и захватили.У немцев преимущественно были бипланы хенкель-51, которые насоснули хуйцов в Испании,но там же они испытали йобу бф-109 с жидкостным охлаждением и закрытым фонарем. Плюс имели ебучие на начало войны пикировщики.
>>2156978>Проблема в том, что на этом и остановились.>лакированный гроб гарантированный>(беззадачный) МиГ-3>Як-1
>>2156978>У немцев преимущественно были бипланы хенкель-51Ой всё пиздец.
>>2156981и тот и тот - начало 40го года, ну и попытка прихуярить двигун с жидкостным охладом и фонарем. Удачным поделием с жидкостью был ЛаГГ.
>>2156983на момент войны в Испании, уточню.
>>2156988Уточняй даты. Я сначала подумал про 39 (начало пиздеца), потом ты сказал что И-16 устарел (1941), а дальше вообще об испании начал затирать.
>>2156995та я чет задумался, каша полилась.
>>2156978>>2156978Вообще на момент начала войны (39й год) достойные самолеты были у Британии (вооружение только пулеметы), Германии (уже стояли пушки) у Франции были хороши, но очень мало, Итальянцы хорошие поделия выставляли. Совки в отсосе до 42го, пока облетали и наладили производство. Амеры подтянулись только к 42му, Р-40 в 39м был хорош, но вооружение страдало. Вообще амеры в плане годных проектов в дальнейшем хорошо постарались.Япошки - зеро, самый ебовый палубник до начала 42го, а затем критический высос писоса.
>>2157067>вооружение страдалоДо конца войны с таким же набором из 6-8 М2 и летали.
>>2157088280 патронов на ствол, наши часто немецким бомберам на нем хвосты отпиливали. Но машинка удачная получилась.
>>2156822Экспериментальный, не воевал.
>>2157101>наши часто немецким бомберам на нем хвосты отпиливалиЧем? Браунингами?
>>2151268
>>2151552>истребитель Пе-3 перепилили из бомбера Пе-2https://www.youtube.com/watch?v=eN5N6lkyn5Q
>>2151944А почему в СССР до войны были такие обозначения? Всё в целом понятно, но откуда взялся Р-Z (Р-зет) и И-Z?
>>2151944>Курчевского не обсуждали ещё?Не надо вскрывать эту тему.
>>2157149Что за эрекция на пике?
>>2157149Прибрежную оборону расстреливать?
>>2157153305-мм ДРП Курчевского на эсминце. Замечательная по своей бессмысленности штука.
>>2153069И чтоб сразу самолет закрутило и тебя вжало перегрузкой в сидение?Годно!
>>2157125пропеллером же
>>2151195В штопор валилась кобра.из достоинств - большая пушка и живучесть. +585 км/ч на высоте 4200.Ну и по лендлизу поставили их овердохуя.У амеров не прижилась т.к. зеро ее ебал по всем параметрам.
>>2157233>В штопор валилась кобра.Парням с пик расскажи это
>>2153354В WWI до синхронизаторов были двухместные истребители вроде Airco DH2 с толкающим винтом и стрелком на носу. Как участники банкэта навострились в нормальные одноместные машины с курсовыми пулемётами, наводящимися не по Аллаху - так и бросили дурью маяться.
>>2156765>>2153392Америка - щедрая душа, хуле. Зачем нам работать над тяговитостью пихл, лучше налепим их десять штук, из которых четыре джета. А на Б-52 восемь реактивных поставим, мы ж не коммуняки - на четырёх ТРД летать.
>>2151771>Первый воздушный бой «Мустанг» провёл 27 июля 1942 над Дьепом. В этом вылете был атакован парой FW-190 и потерян первый «Мустанг», которым управлял американский пилот-доброволец Холлис Хиллис из 414-й эскадрильи Королевских ВВС. 19 августа 1942 года Р-51А вместе со «Спитфайрами» прикрывали зону высадки десанта во время операции «Юбилей» — высадки британских войск в порт Дьеп, где он довольно неплохо показал себя в боях (в Дьепе пилоты P-51 сбили два немецких самолёта, при этом 11 «Мустангов» было потеряно).>4 марта 1944 года P-51 прикрывали первый налёт американской авиации на Берлин, при этом 23 «Мустанга» были сбиты немецкими истребителями. В этом же качестве «Мустанги» применялись и на Тихом океане против Японии. Большие потери были понесены в «чёрную пятницу» 1 июня 1945 года: из 148 «Мустангов», отправившихся в налёт на Осаку, 27 были потеряны (все - из-за технических неполадок или плохой погоды), 1 пилот погиб и ещё 24 пропали без вести, при этом был сбит только 1 японский самолёт.>Общие боевые потери «Мустангов» на Европейском ТВД составили 2520 машин. Среди пилотов люфтваффе наиболее успешными борцами с «Мустангами» были Вильгельм Штейнман (12 сбитых), Гейнрих Бартелс (11), Хайнц Бэр (10), Франц Шалль (10), Вильгельм Хоффманн (10). Семь сбитых «Мустангов» имел на своём счету Эрих Хартманн, самый результативный немецкий лётчик-истребитель.
>>2157269Так было ещё дофига менее опытных пилотов. Центр тяжести смещён в середину самолёта, поэтому Кобра имела тенденцию к сваливанию в плоский штопор, из которого трудно выйти. На Кингкобре пофиксили вроде.Наши хвалили Кобру ещё и за хорошую радиосвязь. Причём, если память не изменяет, радиостанция работала и на приём, и на передачу на всех самолётах.
>>2157372Центр тяжести у кобры сильно смешен назад, что делает ее аэродинамически нестабильной. С другой стороны эта нестабильность дает ей дополнительную маневренность.
>>2157439А не, я обосрался. У кобры наоборот центр тяжести и аэродинамический фокус совпадали, а вот когда она отстреливала БК пушки, то центр тяжести смещался назад и она становилась нестабильной.
>>2156959На фантоме вроде были декали британских вариантов. Я смотрел на них и думал, че это за сине-красные кружки
>>2157468Видать, не во всех. У меня тоже, году в 91-м без ничего был.
>>2157372> радиосвязьСтоит учесть что года до 43-44 радио было сначала только на машинах комэсков (приём передача) и комзвена (только приём), причём настолько капризные и говенные что зачастую использовать из было нельзя. Поэтому радио прием-передача на каждой машине, да ещё требующее минимальной ебли казалось невиданным чудом
>>2157449>>2157449А выработанное топливо отстрелянные боеприпасы не балансило?
>>2157309Поссал тебе на ротешник, посривотик. Ближайший аналог б-52 это ту-95 который весит на 50 тонн меньше(максимальный взлетный вес), имеет на тысячу километров меньший боевой радиус, на 100 км/ч меньшую скорость, и более чем на 10 тонн меньше подарков. Поэтому прежде чем кукарекать подучи ликбез
>>2157693К чему ты это прохрюкал тут? Б-52 скорее аналог изделий Мясищева.
>>2157735Напомни, что с ними стало?
>>2157738То же, что и с B-52G, например.
>>2157751В чём, любезный? Последние ЗМД порезали в 89 году, 3МН и 3МС (в виде заправщиков) списали в середине 90-х, тогда же под нож пустили и последние B-52G. Напомню, разрекламированный проект переоборудования B-52H четырьмя роллс-ройсовскими ТРДД мурриканцы так и не осилили.
>>2152923airwar всё? Вроде как не только у меня не открывается.
>>2157786У меня тоже. Хз, может временно упал.
Ну ладно, вот ещё няшек в тред.>>2151050Бог бипланов - это Gloster Gladiator же.
>>2157772> последние B-52GХуйня что они устарели и службу несет H? А попильным поделкам Мясищева так и не смогли найти применения, то перепиливая их в танкеры, то в М4, в итоге гробанулась четверть выпущенных бортов и было решено прекратить этот блядский цирк, благо в независимой рассеянии бабок уже не было
>>215780352Н не устарел, конечно,ну прям нисколечки. А если вспоминать про попильные поделки - тут уж Муррика впереди планеты всей, одни Хастлеры чего стоили.
>>2157808А мы сейчас про пресвятого мясищева> Переучивание 201-й ТБАД проходило быстрыми темпами, сказывались уже имевшийся опыт, возросшая по сравнению с М-4 надёжность нового самолёта, большее совершенство его систем. Однако аварии, связанные с превышением посадочного угла, продолжали происходить ещё очень долго. С появлением самолётов с двигателями ВД-7Б проблем прибавилось, но все обошлось без эксцессов. Однако специалистам наземных служб приходилось менять двигатели буквально «как перчатки».> из 116 «эмок», находившихся в эксплуатации, в авариях и катастрофах погибли 27, ещё не менее трёх разбились до поступления в части. Таким образом, потери составили четверть всего парка.> Отсутствие ракетного вооружения предопределило отношение к самолёту в высших звеньях политического и военного руководства СССР. Вот уж йоба так йоба, куда до него попильному Б-52
>>2157816Причем тут вообще в52 и 3м? Ты в курсе сколько всего было типов этих стратегических бомберов в 50-60? И удачными оказались лишь несколько, которые и живы до сих пор.
>>2157888В том числе Б-52. А потешные поделки мясищева нахуй не нужны стали ещё в СССР
>>2157692До конца так и не пофиксили эту хуету.
>>2157688>>2157372Господи... Вы бы хоть почитали, что-нибудь, прежде чем писать...
>>2157908Что же ты, блоховоз, не вспоминаешь поделки амеров, которые нормально и 20 лет не прослужили?
>>2158094Не рушь его манямирок, ему там уютно и тепло.
>>2157693Ты про Ту-95 или Ту-95МС?
>>2158113А он и разницы между ними не знает, лишь бы взвизгнуть.
>>2157693Да знаю я это всё, лол.
>>2151723>Но ведь у кобр были проблемы с рулямиУ кобры смещался центр тяжести когда боезапас на 37 мм пушке расходовался, неопытные пилоты могли войти по этой причине в плоский штопор, поэтому жаподные партнёры не любили кобр и при первой возможности меняли на p38. >>2152940>>2152946вообще то на первых серия форточка была выдвижная и могла просто отвалится и прилететь пилоту в лицо>>2150993 (OP)>Так кто был круче? бриташки, Спитфаер оче годным вышел
>>2158152Что ты несешь, какой плоский штопор при смещении цт вперёд, снаряды к 37 то за аэродинамической хордой.Дебилов нарожали, боя.
>>2158155>при смещении цт вперёдя понять не могу это тролинг тупостью ?
>>2158152При активном маневрировании (и в штопоре) давлением воздуха выгибало поверхности рулей внутрь, клинило рули из-за чегобыло оче сложно выйти из штопора. Много аварий было, пока не разобрались в чем дело
>>2158274Ссылки на выгибание рулей!Фюзеляж гнуло/скручивало - тяги рулей клинило.
>>2158319http://www.airpages.ru/uk/p39_2.shtmlПервоисточник с телефона не осили сейчас подтянуть. Но тыпонил.
>>2158418Хм... сколько всего прочитал, в каком количестве источников, но про это первый раз. Спасибо.
>>2158172Твооей, ствол идёт сквозь полый вал редуктора, а казённик далеко в жопе, как и ленты с снарядами
>>2151372>один годный самолет - зеровы заебали уже про один годный самолёт, нюфаниМуто на N1K-J на хую вертел ваши Хеллкэты с Корсарами. То что их мало было построено никого не ебёт. мы же не количестве. Если подходить с позиций количества, то несомненно лучшие истребители ВМВ это советское фанерное говно.
>>2158446>позиций количестваИ тут выкатывается Ил-2.
>>2156750Двачую
>>2158445псссссссссс
>>2158445>Твооей, ствол идёт сквозь полый вал редуктора, а казённик далеко в жопе, как и ленты с снарядаминi
>>2157372Покрышкин, а с ним и многие другие пилоты любили Кобру только за один показатель- ебический арсенал, в особенности за крупный калибр, которого по их впечатлениям на наших самолётах катастрофически не хватало- местами он был, местами не было, снимали с одних самолётов, ставили на другие. Наши же пилоты быстро прониклись эффективностью пушек и предпочитали их даже большему боезапасу пулемётов. Про особую связь на Кобрах он ничего не упоминал вроде, но замечал, что её на наших самолётах по первому времени тоже критично не хватало. Кроме того она превосходила по тяговооружённости наши истребители первых поколений, что в начале войны чувствовалось особенно остро. Общем он так любил Кобру, что не слезал с неё долгое время, однако признавал, что самолёт капризный и требует высоких навыков.
>>2158821А так да, когда наши наработали определённый опыт, то начали появляться вменяемые самолёты. Правда почему то запомнил что особенными достоинствами блистал ЛАГГ, а за МиГи и Яки не запомнил ничего.
>>2158825> лагг> достоинстваВыбери одно
>>2158825>Правда почему то запомнил что особенными достоинствами блистали Яки, а за МиГи и ЛаГГи не запомнил ничего.починил тебяДо Ла-5 Як-1 был единственным нормальным ястребов у совков.
>>2158825>4 пик/о
ЛаГГ имеет норм вооружение более-менее на начало войны, но не может в скороподъемность и маневр. Як может в маневр, но не может в скорость на вертикали, в т.ч. пике, а также он Картоннен. Миг может в пике и относительно скороподъемность, но для таких габаритов недостаточно вооружение и нет маневра. Когда их все вместе соединили получился Ла-5фн лил.
>>2159044Не совсем так. Большая часть проблем ЛаГГа- это крайне низкая культура производства и, соответственно, качество на выходе заводские бригады в строевых частях за счёт "косметики" вроде доработки выхлопных патрубков и дообработки поверхностей поднимали скорость машин на 40-50 км/ч, он был слишком требователен к этим вещам и, если делался как положено даже не столь критична была низкая мощность двигуна, но имели что имели. После замены двигуна получился Ла-5, потом подтянули и производство до нужного уровня даже последние серии собственно ЛаГГа были вполне норм и вообще заебок получилось. МиГ был просто высотным перехватчиком, но вот высотных боёв в отличие от той же Европки- максимум ловля Ju.86 не завезли, на низких высотах он был закономерно довольно-таки утюговатым + слабое вооружение тот же Покрышкин, с МиГов начинавший кстати, о снятии доп кулемётов с истребителей их полка для довооружения машин ПВО выдал просто классическую "пичальку".
>>2158048Пиши, что не так.
>>2158821>Покрышкин... любили Кобру только за один показатель... ебический арсеналПоэтому отказывался на отрез, что от яков, что от лавок.>Про особую связь на Кобрах он ничего не упоминал вродеОн - нет, все остальные да.>Кроме того она превосходила по тяговооружённости наши истребители первых поколенийКобра D – 3360, V-1710-E4 (V-1710-35) (1150) = 0,342 лс/кгИ-16 тип 29 — 1940, М-63 (900) = 0,463 лс/кгИ-16 тип 24 — 1882, М-63 (900) = 0,478 лс/кгИ-16 тип 18 — 1830, М-62 (800) = 0,437 лс/кгМиг-3 — 3300, АМ-35 (1120) = 0,339 лс/кг - мощность на уровне земли, НЕ взлётная. Какая именно указана мощность у Аллисона - не смог найтиТак что о каком либо превосходстве в тяговооружённости говорить не просто нельзя, а даже вредно.
>>2156822Тундродебил, плиз.
Срачи по истребителям ВМВ особенно никчемные и дебильные т.к. самолеты претендующие на звание топ-литака WW2 созадавались под разные ЗАДАЧИ в разное время и с оглядкой на экономические реалии страны производителя. Лучший высотный истребитель, как истребитель сопровождения - мустанг, но как перехватчик он соснет у Та-152 и спитфайера. Лучший фронтовой истребитель - Ла-5/7/9 но яков промышленность наклепала гораздо больше. Лучший истребитель-бомбардировщик P-47. Но и рабочую лошадку люфтваффе bf109 нельзя списывать со счетов, т.к. ему приходилось разом решать все задачи: и перехватывать бомберы союзников, и прикрывать налеты своих бобров, и вгрызаться в собачью свалку с яками и лавками и наносить удары по земле в роли штурмовика. Так что мессер можно назвать самым универсальным самолетом этой войны.
>>2159071У лагга главная проблема была большой вес. Вторая проблема слабый двиг. И уже третья изготовление. Поэтому даже в виде "рояль" он хорошо только пикировал. А когда начали вооружение ослаблять, чтоб облегчить вообще говно стало. Ла-5 это не только новый двиг, но и облегченное крыло. А также пушки.
>>2159122/траль-моде/ Тундроболт лучщий бомбардировщик-истребитель, FW-190 - истребитель-бомбардировщик. А вообще все они просто не смогли в штурмовики.
>>2159123>А также пушки. Пушки на нём по счастливой случайности. Военные "продавили", доблестный Лавочкин хотел, для уменьшения веса, БСы поставить.>У лагга главная проблема была большой вес. Вторая проблема слабый двиг.Большой вес и слабый двиг не мешали фоккеру "тащить" всю войну. Подумай, как это возможно?
>>2153364Зря ты так, Скаймастеры до сих пор летают.
>>2159131>Fw-190>Слабый двиг))
А ты подумай почему рояль выходил не очень из пике и терял при этом много энергии. Поэтому не мог быстро вернуться на исходную высоту. Кстати и в затяжном пике из-за толстого крыла он не так хорошо скорость набирал, как мог бы.
>>2159156Так эта тяжесть была вынужденной. Нужно было повесить оружие и броню для штурмовки и охоты за бомбардировщиками.
>>2159162На поздних версиях еще прикрыли топливные баки и сам двигатель
>>2159156Ты дебил? Мы про лагг, а не ла-5. С 82-м были опытные машины и ла-5 впоследствии
>>2159134>>2159166ЛаГГ-3 28-ой серии, 1942 год:М-105ПФ - 1210 л.с., взлётная масса - 2865 кг.Fw.190A-4, 1942 год:BMW 801D-2 - 1590 л.с., масса - 4865 кг.
>>2159245Кточняй хоть на какой высоте, не говоря уж продолжительности макс мощи
Какой был лучший истребитель у Красной Армии во время войны?
>>2159275Тигр!
>>2159276Что тигр?
>>2159255Я не шпрехаю, но тут понятно, гугл транслейт помог.Взлёт и чрезвычайный режим (3 мин.) - 1730 PSPS - это 0,986 hp, считай, то же самое.Боевой режим 30 минут на высоте 700 метров - 1520 PSОбычный режим - 1370 PS, экономный режим - 1060 PSУ М-105ПФ на 700 м 1260 л.с., на 2700 м - 1180 л.с.Всё равно большинство боёв низко происходило.
>>2159275Ла-7
>>2159285>>2159275Еще як-3 с ВК-107 и ВК-108 обладали отличными ЛТХ, но до серии не дошли.
>>2157802>2 пикЗнаю его давно, и не перестаю удивляться. Бог всратости.
Ну таки славу заработали более ранние модификации рояля http://www.airwar.ru/enc/fww2/lagg3-11.html плюс 190-й таки ИБ и взлетный вес у него хоть и конский, пцстой он всего на 500кг тяжелее пустого рояля. Т.е. без боньб уже конкуренция другая выходит (я уже о версиях 42 года)
>>2159071>МиГ был просто высотным перехватчиком, но вот высотных боёв в отличие от той же Европки- максимум ловля Ju.86Так вроде же до конца войны в СССР так и не построили ничего, способного перехватить Ju-86, у МиГа потолок ниже на 2-3 тысячи где-то.>>2159131>БСы поставить.Вопрос от нюфани, не пинайте сильно. А зачем были нужны клинящие БСы при наличии божественого ШВАКа?
Проблема Мига-3 была в основном в том что на июнь 41 года на нём летать умели 2.5 человека, летали как на бипланах и у самой земли, еще и как на штурмовиках с ракетами, еще и медленно, раций либо не было, либо были настолько херовые что ими не пользовались. Если бы прокачивали высоту от 5000 метров, летали парами, то немцам пришлось бы выше лезть выше, а чем выше тем Мигу лучше.
>>2160407Где были задачи - там и летали. Нужно защищать штурмовики - а они на малых высотах ходят. Если вылет на разведку или атаку наземных целей - тоже нужно на малых высотах летать. А бомбардировщики выше 5000 не часто лезли.
>>2160608на тот момент была задача завоевания превосходства в воздухе, т.е. - воздушные бои главным образом.
>>2160407>летали как на бипланах и у самой земли, еще и как на штурмовиках с ракетами, еще и медленноПроиграл с аркадника-пидораса, пиши еще.
>>2160608Просто мигов-3 из новых было больше всего, остальное то проебали в первые же дни, вот и затыкали ими что могли. И немцы были опытней гораздо, по словам Долгушина если они летели около 5км и выше, они просто разворачивались и валили не вступая в бой.
>>2159122>Лучший истребитель-бомбардировщик P-47А как жи тайфуны/темпесты?
>>2161086Больше дальность, грузопоъемность, надежность.
>>2161086Да ты заебал. У британцев ровно 2 хороших самолёта: Спитфайр и Москито. Понял?
>>2161198Я тут первый темпест вбросил, а ты иди нахуй.
>>2160719>задача завоевания превосходства в воздухеОт кого завоёвывать будем?
>>2161459ОТ ПИНДОСАФ, ЯСЕН ХУЙ!
>>2160245Масса, масса, Карл! У нас боролись за каждый килограмм. 21,45 кг (УБС) против 44,5 кг (ШВАК мотор-пушка) типа лудшэ.
бамп
>>2152095И хули толку с него?
Тред не дочитал, лавки лучшие
>>2181618Смотря для чего.
>>2181622Хоть для чего. Динамика, набор высоты, вертикальный маневр позволяют ему выполнять разные задачи, наверно
>>2181622Что значит для чего? Для чего нужен истребитель завоевания првесходства?
>>2181630>Хоть для чего.Иди сбивай Ju-88D-x на 7км! Я уже не говорю о Ju-86 и не дай боже Москито с Лайтнингом
>>2181630>>2181633Вот именно поэтому тред нужно читать, прежде чем что-то писать.
>>2151756>выполнил 453 боевых вылета, в 99 воздушных боях сбил 16 самолетов лично и 6 в группе. охуеть результативность
>>2181777Довольно неплохая, что тебя смущает?
>>2181743Че прям с 7 тыщ пикировать будет? Задач не было на 5к+, ни у советов, ни у германцев.Сажусь я такой на ла-7 и даю тебе пизды
>>2181771Лол, в этом тундротреде писали про немецкие высотные бомбардировщики?
>>2181777>сбил 16 самолетовАс тащемта.А ты хуй простой.
>>2182287Про отсутвие задач на восточном фронте даже на средней высоте.
>>2182290Всмысле выше лезть надо?
>>2182291Да. Стратеги с высоты только по города перчить могут, а совки ещё в 41 проебали все крупные.Для экономии топлива? Так фронт в десятке километров.
>>2182291В смысле результативность у высотных бомберов околонулевая, они работают только охуенно большими группами по охуенно большим целям. Не зря наши бросили Б-17 и подобрали Б-25. А для тех 1,5 борбров что были у гансов хватало лендлизовских спитоф и прочей хуйни.
>>2182300А я о чем, собственно
>>2182285>задач нетохуеть, а фрицы то и не знали что задач нет, и на бомберы союзников можно просто забить
>>2182355>ни у советов, ни у германцев>бомберы союзниковА читаем мы жопой.
>>2182300>Не зря наши бросили Б-17 http://www.airpages.ru/pe8/746_spy00.shtml
>>2182285Ты откуда вылез вообще?
>>2182355С союзниками воевали чтоли? Задачи появились, появились и миги
>>2182377>>2182548Чукча не читатель, чукча - писатель?ИЗначально было>Тред не дочитал, лавки лучшие>Хоть для чего. Динамика, набор высоты, вертикальный маневр позволяют ему выполнять разные задачи, наверноИзначально говорим о сфероваккумных ситуациях поэтому >>2159122
>>2182596Ой ну прямо эталон, мессер у него универсал лучший, охуеть
>>2182752Ну да, что не так?
>>2182752Ну да!jack of all trades but master of none
>>2182770Яковлев с Поликарповым с тобой несогласны чот
>>2182866Ну давай, погоняйся на яке за крепостями, когда их кроют мустанги и спитфайеры, а потом скинь 500 кг бимбу
>>2157139>НИИ ВВС в заключении рекомендовал создать на базе самолёта «100» пикирующий бомбардировщик. Так ВИ-100 превратился в ПБ-100, а затем и в Пе-2.>С началом войны надобности в двухмоторных высотных истребителях поначалу не возникало. Однако периодически возникала необходимость сопровождения или истребительного прикрытия на большом удалении от аэродрома базирования, и для этих задач привлекали бомбардировщики Пе-2. Уже 2 августа 1941 года Петлякову была поставлена задача — в четырёхдневный срок на базе серийного Пе-2 разработать истребитель. И 7 августа истребитель полетел.
>>2182874Спитфаеры сопровождали крепости? Не знал.
>>2182898Еще как! И сбивали нападающие зеро. У нас в тундре и не такая хуйня творится.
>>2182874>и спитфайерыНе выходя из ангаров?
>>2182898>>2182899Как-бы они совершали полеты в т.ч. и над руроми я подразумевал прикрытие этих красавцев
>>2182908Не смешно, они применялись и после битвы за британию и в т.ч. для завоевания господства в воздухе во время наземной операции союзников
>>2182874Перехват и бомбометание именно в такой вот последовательности в одном вылете? Интересно..
>>2182919Не маневрируй, ты понял что я говорил про одну машину и ее эффективность для разных задач
>>2182914Когда они крепости крыли маня? И какие модификации?
>>2182943Не визжи>>2182910>>2182910
>>2182969Вульф вышел обрыганом т.к. его изначально пытались натянуть на два стула. Модернизационный потенциал позволял и на "карла" сувать бомбы, только его последние серии были редким говном в плане качества производства с деревянными элементами в корпусе и потешным ресурсом движка.
>>2182927Ну так а в чём проблема-то? Даже в пределах линейки Як-9 было реализовано.
>>2182969>использование Мессера как разведчикаЯк-9Р, не?
>>2183078Проблема в том, что на высоте як соснет у высотников, и перехватчик из него не очень.
>>2183083У немцев "рама" была - отличный разведчик
>>2183090Нормальный из него перехватчик был, да ещё и 37мм имел в варианте "Т" вполне себе в полках ПВО применялись- для деструкции любого ЛА достаточно раз попасть куда угодно.
>>2183105Дело не деструкции, а хуевых ЛТХ на больших высотах
>>2183100Да базара нет, что отличный разведчик да ещё и вёрткий дохера но это-то здесь каким боком? Речь про универсальность сортов Bf.109 и сортов Яков. У последнего разве что палубного варианта не было в отличие от.
>>2183113Ну, мессер к середине войны уже устаревать начал. В крайних модификациях из него уже выжали практически весь потенциал
>>2183100И тем не менее, заводская модификация Густава в виде разведчика имелась и успешно применялась (да еще и активно кузьмичевалась дополнительно в полях, когда с нее спиливали вообще все, что можно было спилить). А заводская модификация в виде бомбера - нет. Про то и речь.>>2182981Технически можно было. Наверное. Универсальная подвеска ETC была еще на Эмиле опробована. Хотя все равно эрзац и наркомания. Прицела нормального для бомбометания нет, наставлений человеческих нет, в общем ебитесь сами, если вам так надо.
>>2183111Если бы ты сказал про недостаточную досягаемость по высоте- тогда да но на В-17 всё же хватало. И дело как раз-таки именно в вооружении, не свисти. Бомберам главное строй сломать и задача выполнена, а с НС-37 это делается за один проход.
>>2183129> Если бы ты сказал про недостаточную досягаемость по высоте- тогда да но на В-17 всё же хватало. И дело как раз-таки именно в вооружении, не свисти. Бомберам главное строй сломать и задача выполнена, а с НС-37 это делается за один проход.Ой все. Немцы тоже думали что если на перехватчики поставить бигшуту то бомбовозы посыпятся с небес один за одним. Однако оказалось что кроме этого нужны ещё и хорошие радары (которые например очень помогли англичанам во время битвы за Англию, несмотря на несовершенство) и развитая служба ВНОС. Вот с этим, в частности с радиоэлектроникой в союзе были проблемы
>>2183152ЕМНИП в Союзе с этим было лучше, чем у немцев. Алсо, их тактика работала. А потом крепости начали летать в количествах, намного превосходящих количество истребителей и никакие шуты не помогали.
>>2183164Советские радары обладали хреновой точностью обнаружения
>>2183176И их емнип было больше. А больше, чем указать направление и относительное количество бомбардировщиков и не нужно, амирите?
>>2183219С другой стороны СССР немношк больше сраной гермашки. Как тут посчитать плотность ПВО я хз.
>>2182970>Не визжинайс пруф, блохастый.нассал тебе в рот.
>>2183176РУС-2сТочность по дальности, км 1,5Точность по азимуту, градусы 3SCR-270Точность по дальности, км 7,3Точность по азимуту, градусы 4Расскажи мне больше про хреновую точность.
>>2183427Зачем ты с американской сравниваешь? Немецкую неси, там точность измерений на порядок выше.
>>2183443Я уж не говорю о ночных перехватчиках с РЛС
>>2183343Читать научись, энурезник, потом повизгивай.
>>2183447Что читать что? Визги твои? Это не аргумент. А на большее ты не способен. За сим, пошел нахуй.
>>2183451Протри глаза от урины либо сьеби
>>2183443Затем, что она не самая херовая как ты изволил высказаться.>Немецкую несиНу так и неси. Ты же у нас тут немцефил. Сравним. Только радар давай однотипный. одного года и произведенный в аналогичных количествах.
>>2183456Сам себе протирай, ебанутый.
>>2183445>о ночных перехватчиках с РЛСИз Bf.109 изначально речь шла именно о нём? Издеваетесь что ли?
>>2183460> немцефилУ нас в Беларуси за такое убивают нахуй. Не надо скатывать тред в политоту.Обьективно технические средства перехвата бомбардировщиков качественно и количественно уступали немецким, следовательно можно ожидать более низкую эффективность перехвата групп стратегов.>>2183463Нет. 110-е и юнкерсы с Лихтенштейном например. Выпускались в товарных количествах нескольких тысяч штук.
>>2183470>технические средства перехвата бомбардировщиков качественно и количественно уступали немецкимНу ты этого ещё не доказал. И речь шла не об ожидаемой эффективности работы системы ПВО при массовых налётах стратегов, а про боевую ценность конкретных типов перехватников из Bf.109 и Як-9. В принципе допускается, что Мессершмидт был получше, но и лiтакi Яковлева были отнюдь не беспомощные, а в своих условиях показали достаточную эффективность>НетНу так чего тогда ты о них заговорил?
>>2154479На ПТУРах это норма :) Двигатель спереди, фигачит через боковые сопла. Боеголовка в середине. Электроника управления и рули сзади.
>>2156788Англичане мешали реактивный двигатель с ракетным. Время было такое.
>>2183534Да и не только они а практически все авиастроительные державы. Некоторые ещё во второй половине 50-х пытались.
>>2183539Эта та самая йоба что с грунта на рокетах взлетает?лучше обоссы, не бей
>>2183548Это Е-50http://www.airwar.ru/enc/xplane/e50.html
>>2183552Помню давно видел чернобелую пленку, та НЕХ на неведомой пердячьей тяге с целины взлетала, серийная машина была вроде. Освежи?
>>2183555Ну, если ты про пороховые стартовые ускорители, то они много на что ставились, в частности на миг-19/21, Су-7. Можешь погуглить СПРД. Также были эксперименты по взлету самолёта при помощи таких ускорителей прямо с рампы смонтированной прямо в кузове автомобильного тягача. Т.е. по-ракетному, вообще без аэродрома.
>>2183563>Также были эксперименты по взлету самолёта при помощи таких ускорителей прямо с рампы смонтированной прямо в кузове автомобильного тягача. Т.е. по-ракетному, вообще без аэродрома.А чего отказались?
>>2183565Вроде из-за запредельных перегрузок при старте которые отрицательно сказывались на тушке пилота и ресурсе самолёта. Ну и ЗРК уже завезли
>>2183577Нет, с пилотом всё было ОК. Испытатель даже потребовал что бы управление на старте разблокировали, что бы в случае чего они сам могу всё исправить Только бессмысленность по сравнению с ЗРК.
>>2156765пиздец там обзор при посадке был
>>2185349Там штурман с бомбардиром внизу.
>>2185349Это еще что. Ты представь каково это управлять самолетом исключительно по приборам.
>>2185374На тех высотах- норм, кстати. Обзор нинужен.
>>2185374Только на сверхзвуке. Еще пишут, что там перископ был.
>>2185387Совершаешь ты такой полет в международных водах.А тут внезапно истребитель нато.На радаре он в 800 метрах справа по бортуНормально, для маневра пространства хватит.@В международных водах над желтым морем потерпел крушения самолет Су-100. В Минобороны заявляют что его преследовал самолет стран НАТО@Тушенка кончилась, придется есть радиоактивных собак.
>>2185405Т-4 маневр не нужен, он форсаж врубит и улетит в закат.
>>2185405Летишь такой на своих М 2,8@Рядом истребитель НАТО@Кто бы это мог быть?
>>2185421Божественный F-12!нишмагли - нинужно
>>2185421https://www.youtube.com/watch?v=uM5p13x2MuM
>>2183555Может F-100? Хотя круче всех B-47 выглядел. Он хотя и не с трейлера запускался, а с ВПП, но все равно красиво.
>>2185405> 1970-е> не летать по приборамДикие пидарахи не перестают удивлять
>>2185349
>>2151017>кое-как воюющим благодаря безумию, отваге и винрарному ШВАКуИЛ-2, Ла5-фн, Як1б Лагг3 66 кручу-верчу запутать хочу. И кончились мемцы.
>>2187853> ил-2>время виража на высоте 1000 м. - 48-49 сек.Удачно тебе повиражить
>>2187983Первый Ил-2 имел 25 секунд.
>>2188017В вартундре? Государственные испытания показали, что по своим летно-техническим и пилотажным характеристикам Ил-2бис практически не отличался от одноместной серийной машины этого же завода. Максимальная горизонтальная скорость у земли составила 388 км/ч, а на высоте 2000 м - 407 км/ч.Время подъема на высоту 1000 м составляло 2,4 минуты, а время виража на этой высоте - 48-49 сек. http://www.airwar.ru/enc/aww2/il2m.html
>>2188017БШ-2 имел 27 секунд. Но это ранний прототипhttps://books.google.by/books?id=3QqLAQAAQBAJ&pg=PA326&lpg=PA326&dq=время+виража+ил-2&source=bl&ots=oPeF-3KreX&sig=crhN3jcXxEKSH1cjrR93wpjBB9I&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj92uTgtoTNAhXD3SwKHRu3C284ChDoAQgyMAk#v=onepage&q&f=false
>>2188038Вот он и более нагибучий.
>>2188047В /vg съеби уже
>>2188051Я говорю что ИЛ 2 -- гроза фашистов, и отправлял куда подальше.
>>2188061Ну не на виражах же
>>2188067Так может и в вираж с 25 секундами и закрылками.
>>2188077Пруф что может
>>2188085Пруф что не было?
>>2188090Дэмэйдж контрол?
>>2185897IAR-80? Красивый был самолёт.
Я вот только в каких то мемуарах читал как неосторожный немец висел в прицеле у ИЛ-2, так подлый Иван зажал гашетку и фрица разнесло нахуй.
>>2188401Нуб ибаный. Впрочем ничего удивительного, вес залпа у ила впечатляющий.
>>2188405Не удивлюсь если это было под конец войны на каком нибудь FW U5 или чем то подобном. Какое там на начало 45го года было соотношение самолетов всех типов? 4 к 1?Кстати, господа, интересно поговорить почему немцы под конец войны скатились в такую залупу и начали клепать унылых нелетающих курфюрстов вместо разработки и производства каких нибудь новых машин? Про ставку на реактивы рассказывать не стоит
>>2188433> курфюрстовВыбора не было. 109-й был освоен и технологичен. Его можно было клепать большими сериями даже под бомбежками. Не нужно переучивать пилотов. Альтернативы массовому недорогому фронтовому истребителю по сути не было.
>>2188315>С плохим обзором из кабины командование ВВС Румынии решило смириться, считая, что подобным недостатком обладают в той или иной мере все истребители такой схемы.Кстати, румыны на таких сбили один раз 24 Лайтнинга, интересная история.Мне по внешнему виду латышский I-16 нравится, только он в серии не был.>>2188433https://en.wikipedia.org/wiki/German_aircraft_production_during_World_War_II
>>2182380И где у тебя там Б-17?
>>2182977>В 1941 году В-25А стали поступать на вооружение американской армейской авиации. Когда началась Великая Отечественная война и президент Рузвельт заявил об оказании помощи Советскому Союзу, среди предложенных нам типов самолетов оказались и В-25.Группа летчиков во главе с М.М. Громовым, первоначально прибывшая в США для получения тяжелых бомбардировщиков В-17 «Флайинг фортресс» («Летающая крепость»), занялась освоением незнакомой техники. Ознакомление с машинами и их оборудованием проходило на авиабазах в Спокане и Паттерсоне. Нашим экипажам дали возможность досконально изучить В-25А, полетать на них и даже провести учебные бои с истребителями Р-43.
>>2188945Это к кукарекам о том, что B-17 НИНУЖЫН
>>2188947Ты обещал про бросили Б-17 и подобрали В-25. Это Громов лично решил? Сталин не возражал?
>>2189141А он>НИНУЖЫН и твои набросы про ТБ этого факта никак не меняют
>>2190024США в 41 ещё их и использовать не могли
>>2151469Убийство японских главнокомандующих, например.
>>2151516>ещё более всратыми И-16Вот этот дядька тоже оценил твою шутку.
>>2195367На всех не хватит.
>>2195373Кого, генералов?Ну - можно еще итальянских отстреливать, их там как говна. Только нужно не переусердствовать, а то вдруг пришедшие им на смену вчерашние полковники воевать умеют...
>>2195384Война уже прошла давно, алё.
>>2195388Генералы-то остались...
>>2195367И французских писателей
>>2151019И оставить заводы врагу!
>>2223665Ке?
Дед рассказывал что на ишаке не боялся никаких мессеров, только инициативой владели фрицы потому что имели превосходство в скорости, и могли вовремя сьебаться
>>2223796Нужно больше кулсторей от деда. Сам дед кого-нибудь подпалил? Когда служил, где служил? На чем успел полетать кроме ишака, на чем учили? Часто вылеты были? Какая смертность была в эскадрилии?
>По бортам кабины размещались два протектированных бака с окислителем ёмкостью по 60 л. Это решение плохое, но вынужденное - необходимо было обеспечить центровку в процессе выработки топлива. Известен случай, когда при грубой посадке окислитель, вытекший из лопнувшего бака, просто растворил пилота.Это фейк? Вроде погуглил, никаких пруфов не нашёл.
>>2225034> в котором в качестве окислителя стабилизированная 80 % перекись водорода
>>2225034хуйня, получил хим ожоги и умер или отравился - было бы правдоподобно. а так хоть в плавиковую кислоту засунь, так быстро не "растворится".
>>2225254HF не самая сильная, HNO3 же
>>2225954самая сильная - карборановая.тем не менее, растворять человека в кислоте придумали только в американских кино. органика значительно отличается от силикатов или металлов. органика в кислоте просто обугливается, распадаясь на нерастворимый уголь и воду, создавая на поверхности струп, корку и препятствуя проникновению кислоты вглубь. при ожоге плавиковой кислотой корки, да и следов на коже не остаётся, так как плавиковая впитывается через кожу и оказывает токсическое воздействие на организм.растворять человека нужно только в концентрированном растворе щёлочи: едком натре или калии. желательно горячем. желательно поддерживая концентрацию, потому что по мере растворения тела концентрация щёлочи будет падать.
>>2226125а вот есть такое момент что если засунуть руку по запясте в такую кислоту и вынять в момент когда растворилось все кроме сухажидий рукой можно двигать как нормальной только вместо руки костяшки ?
>>2226125>растворять человека нужно только в концентрированном растворе щёлочиДваждую этого химика, в щёлочи жир трансмутирует в мыло и растворится.
>>2226165НетСвязки растворятся тоже и в лучшем случае ты можешь погреметь костями как бусами
>>2225034Всё равно Липпишу и Мессершмиту можно было от американцев медали давать, столько ресурсов угрохали в своё реактивное говно, вот Комета в особенности эпическим провалом обернулась.
>>2225012Умер в 90м, я тогда был первоклашкой так что еще не вникал в нюансыУчился на ут-2 в до войны в коктебелепосле мобилизации был водителем ледовой дороги во время блокады , потом попал в пво кронштадта сначала механиком, потом ведомымПосле войны общался с Каберовым как со старым знакомым Групповые сбитые десятка полтора возможно, мне говорил что никого не сбивал
>>2188433>почему немцы под конец войны скатились в такую залупу и начали клепать унылых нелетающих курфюрстов вместо разработки и производства каких нибудь новых машин?Заводы-то под конец войны тю-тю. Мессершмидтовский, во всяком случае.
