В свете политических событий представим что началась война с Турцией, и рядовой Ванька столкнется с рядовым Мустафой в стрелковом бою. Предлагаю сравнить оружие обеих сторон. У Ваньки - АК-74 о котором все, надеюсь, знают. У Мустафы будет MPT-76, что, по-сути, есть AR-10 со свистоперделками. https://www.youtube.com/watch?v=-XV9RbE8IWIЧто лучше в современной войне, нужны ли винтовки под мощный патрон, или эра G3 и FAL безвозвратно прошла? Короче, винтовкосрач-тред го.
>>235728 (OP)Хуй его знает. Я в данном случае още тот еще кукаретик.Но выбрал бы 5,45, ибо не так колбасит при стрельбе.
А что там думать и спорить? Штаты - самая богатая и самая воюющая страна в мире. - Смотрим на них и думаем. А они в Ираке повытаскивали со складов М-14 времён вьетнамской войны.А вот Венесуэла, где возможный ТВД совершенно иной, калаши закупала (замечу, новые, большой партией - т.е. самое время калибр сменить, если что) в миномётном 7,62х39.Видимо, калибр из особенностей ТВД вытекает.
>>235728 (OP)Тред с патроносрачем ниже.
>>235728 (OP)Какая клевая пуха. Я думал они до сих пор с АК гоняют.
>>235728 (OP)Винтовки не нужны. Компактный карабин под малоимпульсный патрон, а в идеале - вообще пистолет-пулемёт. Для всего остального есть пулемётчик.
>>235728 (OP)> Что лучше в современной войнеАвиация, дурачок.
>>235815>АвиацияТолько без мясного пилота.
>>235815Авиация еще ни одну войну не выиграла. Только бабахов злить годиться.
>>235929Сербы над твоими словами задумались бы.
>>235806http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003198/3198459.jpg
>>235730у тебя бы и выбора особо не было так как 74ка сейчас редковата. в основном 5.45говно. по пробивной способности 5.45 превосходит но 74 убойная сила выше.
хуй знает, если это обычная арка с обвесом, то пожалуй АК
а вот если hk-шную версию с человеческим газоотводом, то тут уже стоит всерьез задуматься.
>>236229Что за хуйню я сейчас прочитал?
>>236229Что, блядь?
>>236257>>236259Этот дебил спутал АК-74 и 7,62-мм АКМ. Он считает, что "5,45" и "74" - это разные вещи. Кроме того, он еще и не понимает, что 7,62-мм патрон АК и 7,62-мм патрон battle rifles тоже сильно разные. Залетный какой-то, короче.
>>236229Солнышко, ты же "особенный" ребенок, да?
>>235728 (OP)>Что лучше в современной войнеАртилерия и авиация>нужны ли винтовки Как подставка под подствольный гранатомет и еще пугать корректировщиков>под мощный патронВообще похуйthread
>>235728 (OP)С винтовочным патроном можно через кирпичную кладку успешно доставать. В городе пригодилось бы.
>>236273Подставку под гранотомет лучше из буратины сделать.
>>236273Артиллерия и авиация только и годятся что бы пугать. Да своих накрывать.>>236301Представил и проиграл. Нахуй тебе деревянная кукла в качестве подставки, наркоман?
>>236106Там была в основном наземная война. Авиация только муляжи выпиливала.
>>236302Нахуй ты представляешь, фантазёр? Пикчу тебе просто так привесили что-ли?
>>236303Ну без обеспечения с воздуха албанцы бы долго ковырялись и сильно сомневаюсь, что победили бы. Но воздух всё решил и, по сути, выиграл войну.НАТОвцы на земле, сколько знаю, не воевали - только территорию под контроль брали.
У рядового Мустафы на вооружении G3 и HK33. С MPT-76 кроме спецуры ни разу никого не видел
>>235728 (OP)>Война с турцыейтурцыя имеется в виду военщина и ключевые объекты инфраструктуры разъёбывается исключительно высокоточным КОНВЕНЦИАЛЬНЫМ оружием исключительно с нашего берега за один день. ВСЁ.
Ну хуй знает, пацаны. Не вижу особого смысла в полновесном винтовочном патроне для обычного солдата. Сейчас столкновения пехоты ведутся на 300-400 метров, зачем пеху патрон, которым можно достать и за километр? На этот случай есть марксман (ну или СТАРШИЙ СТРЕЛОК, так их у нас называют?) Не забываем, что излишняя мощь просто дырявит тело, не оказывая такого сильного останавливающего действия. Ну и патронов того же 5.56 можно взять больше, чем какого-нибудь .308
>>236788Рюсске, а рюсске, писать на родном научись, ефендим. Тебя тут про стрелковку спрашивают, а не про твое малограмотное мнение на счет войны в целом.
>>235728 (OP)>АК-74АК74м ты хотел сказать?
>>236845До стрелковки не дойде, мустафа.
>>236866Коненчо не дойдёт. Тому що общей границы нет, а десант ни одна сторона не потянет, бгг.
>>236840Ты бы стал дальше идти в ОТАКУ!!11!1, если тебя продырявили?
>>237181Нет. Даже если бы продырявили из 9х19.Так нахрен остальная энергия пули?
>>237184Стены, земляные брустверы, кусты?
>>237188>кустых39>Стены, земляные брустверы12,7х108 и артиллерия; х54 - застрянет.А теперь посчитай, насколько 5,45х39 легче, чем 7,62х54. Умножь на 300 - 500. Добавь разницу в весе оружия.Весомо? а при попадании так и этак тоскливо будет.
Зависит опять же от уровня стрельбы Вани и Мустафы. Если Ваня хреново стреляет, ему и ПКТ не поможет, а если Мустафа боевой пидорас сам, то он и с ПМ завалит любого.
>>236788Ну да, тут до столкновения Вани и Мустафы я думаю не дойдет. Только если Ваня за пультом управления баллистической ракетой.
>>235728 (OP)Абсолютно насрать, чем вооружены Ваньки и Мустафы. В условиях существования артиллерии, авиации, вертолетов, танков и БМП - минимальные различия между двумя стреляющими кусками железа для пехотинца не решают вообще ничего. Лучше то, что можно производить и к чему есть патроны./тред
>>235728 (OP)Войне - война, а тебе на ебло говна.
>>236312Не, ну а чего, они зато стреляя по голубям стелс сбили, неебись как круто.Мне кажется югославы на столько суровы, что не то что с АК(точнее своих заставских клонов), а с пистолета могут прохуячить танк.
>>246672Чем застава хуже ока?
>>246715Ну например тем, что тяжелее.
Мустафа и Ванька теоретически могут сразиться друг с другом.http://www.mk.ru/politics/2016/01/27/smi-turciya-vtorglis-v-siriyu-i-nachali-artobstrel.html (Автор этого поста был предупрежден.)
>>236866Ахмеда бомбит знатно. Братишки армянишки подсобят
>>236290>патрон АК и 7,62-мм патрон battle rifles тоже сильно разныеИнтересный факт, 7.62 пуля калашниковская практически такого же размера как у .308. Так к слову.
>>250684А по весу?
>>250687Википедия говорит, что 6,6—12,6 г у АК и 10,2 у .308, ну там опять же пули разные, трассер легче будет, бронебойный - тяжелее.
>>250684>>236290О да, успешно доставать.https://www.youtube.com/watch?v=547BKysByqM
>>250714Вангамод он! Угадываю не открывая ролик!Охуенно показательный тест гражданским патроном, пули со свинцовым сердечником.
>>250711Вес стандартной пули со стальным сердечником7,62х39 - 7,9 г (ПС-43).7,62х51 - 9,8 г (M59) 7,62х54R - 9,6 г (ЛПС)Скорость 715 м/с из АКМ и 790 м/с из турецкой винтовки (там ствол такой же длины).
>>236106>>236106Им не до этого, у них там 9000 муслимов в Сребренице убегают с прицельной линии....
>>285574>у них там 9000 муслимов в СребреницеНету их там, нету! Все были сосланы в ближайший крупный населённый пункт, находящийся под защитой ООН - в Жепу
>>285583В зеленых криокапсулях, которые сейчас медленно движутся под землей?
Ну я за калаш короче. Стрелял с g3, это классика конечно, но она слишком длинная, слишком неудобная, магазин на двадцать патронов всего. Она морально устарела. И мы ведь не в джунглях воевать будем, семёрка ни к чему. Насчёт этой арки не знаю.
>>285583>Жепа>крупный населённый пункт>Население 2441 человек
>>285624>И мы ведь не в джунглях воевать будем, семёрка ни к чему.Как будто в России (а также Прибалтике, Польше, Украине) мало лесов
>>285628Привыкли к своим лимонникам.
Поеду спасать братьев сербушек от Хрватских усташей, прихвостней фошиздов. Заодно из М70А постреляю.
>>285801КАРАДЖИЧУ, ВОДИ СРБЕ СВОЕНЕК СЕ ВИДИ, НИКОГ СЕ НЕ БОЙЕ
>>285898УСТАЛЕ ХРВАТСКЕ УСТАШЕХРВАТСКЕ УСТАШЕНЕ ДИРАЈТЕ И ОГНИСТЕ НАШЕИ ОГНИСТЕ НАШЕ
>>285801А какую роль здесь играет Турция?
>>285997Кебаб убирать кто будет?
>>285997Ну ремувать то кебаб надо. Не толькож над бошняками измываться.
>>285997такую, чтомуджахедииииииииинмуджахедиииииииииыиыиыиыиыиинтурцкий сыыыыыыыыыыын
>>285997джаба постишь Рамазанског поста,не спасе те ни Аллах, ни Госпа
>>285997ЧУВАЙТЕСЕ УСТАШИ И ТУРЦИУСТАШИ И ТУРЦИ
винтовочным патроном много не настреляешь. устаешь сильно. ушам пиздец если без наушников (а кто их даст в бою одеть?)рикойлом сбивет точку прицела, после каждого выстрела надо цель заново искать.из AR-10 на стрельбище три магазина отстрелял, и можно домой т.к. после этого результаты никакие.а из АК палишь маг за магом и ни хуя. цель за пределы кольца не уходит.сам не устаешь. вот кто сбоку стоит, тем хуёво.
>>235728 (OP)>У Ваньки - АК-74>У Мустафы будет MPT-76И того и другого ебанет снаряд, так что шансов пострелять друг в друга из своих пукалок у них будет мало.
>>236268>>236268Жирный троль же, ну.
>Мустафы будет MPT-76эм, нихуя. у мустафы будет пятидесятилетнияя g3, а у ваньки охуенный(по сравнению с жтой гехой) ак-74м.
>>246717cтвол не хромированный, не договетчен(9(
>>321154Сколько ты жить собрался на поле боя? На тебя хватит.
Никто не будет деревяшками воевать, еблан. От силы 74м, везучим спорно могут сотки попасться. Или трехлинейки. Смотря где живешь.Открытого конфликта с турками не будет точно, максимум тосиками поработают по границам и успокоятся. И насчет турецкой гвинтовки я не уверен, скорее всего будет натовская параша с еще более пыльных складов чем у ванек. Зато патрон-то!
>>235728 (OP)>рядовой Ванька столкнется с рядовым Мустафой в стрелковом боюИ исход боя решит артиллерия/авиация а ещё больше - логистика
Тема так-то устарела. Это год назад с Турцией была конфронтация, а сейчас Путин с Эрдоганом чуть не в дёсны бьются.
>>322035>имплаинг тюрк и бурят будут лично, друг с другом, воевать
>>235728 (OP)При прочих равных подразделение без 7.62 (или аналогов) соснет у подразделения с таковыми пушками, ибо банально 7.62 хуярит дальше. [spoler]если ближний бой, то хуй его знает[/spoiler]
>>325105проебал разметку
>>325105>При прочих равных Даю вводную: взяли подразделение с малоимпульсниками и подразделение с 7.62 REAL FUCKING NATO и заставили состязаться ПО ПРАВИЛАМ IPSC. А полигона нормального не нашлось, 300 метров максимум.
>>325132> заставили состязаться ПО ПРАВИЛАМ IPSCПо попперам стрелять, что ли?
>>325132В европках и городах .308 и малоимпульсники на равных, во всяких афганах/сириях вторые сосут хуи.
>>326271Я на Донбассе предпочел бы 308 калашу, ебаные поля и посадки через километр.
>>326385308 конечно хорошо, но патрики-то где брать будешь?
>>328291После получки ополченческой зарплаты в 15к будет в Ростовский магаз кататься.
>>328294Софтпоинтом и гражданским фмж по броникам стрелять? Ну-ну.
>>328291Имелось ввиду винтовочные патроны, т. е. ПКМ и СВД онли.
>>235730смотрячто на кончик ствола надевать, есть приборы что колбасность убирают и в 309
>>328296фмж по броникам норм, а с сердечником уже и технику легко бронируемую берет дудик, учи матчасть.
>>235728 (OP)Ни кто из вас не будмал что в рамках одного подразделения эффективнее иметь разные ружбайки ???ну типа хотя бы 3 к 1 3 маломощных 1 в 308 как вариант и разные с длинным стволом для варианта снайпер поддержки и с коротким для разъеба точечного легких укреплений, 1 пулимет в 308 опять же и остальное например маломощные пушканки, разве не логично ?
>>328463>учи матчасть. Матчасть в студию.>а с сердечникомГде патрики-то брать будешь?
>>328469ну буду, ты вообщк вкурсе наверное что это спецпатрон и что у обычных массовых вояк его тоже нету...
>>328463>а с сердечником уже и технику легко бронируемую берет дудик, учи матчастьНяша, посмотри требования старого и нового ГОСТ на СИБЗ 6а и текущего Бр5 классов.>>328472У вояк нет 7н10?
>>328472Извини, няша, вы про 7.62х54. Но и для него лпс распространен.
>>328488>>328492Когда за окном уже 2к17, а ты еще живешь в совке...
>>328551Ты ебу дал? Тебе пишут - лпс жопой жри. 57Н-223С - тебе это что-то говорит? Сердечник в ней есть? Где ты совок увидел?
>>328565>57Н-223СМне говорит только 57-Н-231С.
>>328565Ко ко ко, у кого-то порвалось сзади.Брюки превращаются в эллегантные порватки.
>>236852Весло с деревянным прикладом - это АК-74М?
>Предлагаю сравнить оружие обеих сторон.Ваньке никакое оружье не поможет потому шта Мустафа не пьёт боярышник
>>238276Внутри ракеты.
>>235806>винтовки не нужныВНН, винтовки не нужны, все винтовки - металлолом, авиаудары - выбор настоящего диванного эксперта
>>333138>авиаудары - выбор настоящего диванного экспертаИ желательно тактическими нюками с орбиты. Просто для уверенности.
Все просто:Для отстрела гуков, и другого безбронного мяса подойдет Калаш, а уже для профессионального огневого боя, с броней, которую ещё надо пробить, дабы достать до потрохов, нет ничего лучше легкой пули из ар-ки. Но есть и другая сторона -- пригодность к бою. Из-за совсем маленького свободного пространства во внутренностях М-ки, любой камушек способен застопорить затвор, что делает её не надежной, но с высокими стрелковыми показателями винтовку. А у калаша, из-за прямоугольника ствольной коробки, можно простить очень многое засорение как затвора, так и УСМ, из-за чего винтовка хорошо чистится, однако, точность и скорострельность калаша довольно хреновые...
>>337078Эмка точнее, калаш надежнее!
>>337078> с броней, которую ещё надо пробить, дабы достать до потрохов, нет ничего лучше легкой пулиЕбать ты дебил.
>>235728 (OP)Дрочу на 308 в присядку, делаю из обычной саеги 308, саегу 308 которая удобна как 223, получается.ак ненужон ни под один патрон.
>>337078
>>235728 (OP)АК-74, так как броник он всё равно не пробъёт, зато легче. И да, основные потери на дальности до 100 метров. Так что АК-74М.
>>337106>АК-74, так как броник он всё равно не пробъётДля тебя есть новость. http://www.google.ru/search?q=7Н24
>>3371577н24 не может пробить даже допотопную пластину от 6Б23, а на вооружении уже 6Б43 и современные керамические пластины к натовским броникам. Ну и у него недостатки такие как снижение ресурса (патрон переапнутый) и мало их закупают (дорогой).
>>337166Кроме того, баллистика у него ниже.
>>337166Даю свежую мысль: оцени площадь проекции фигуры, закрытой бронепластиной.Особо обрати внимание на положение лежа.
>>337223Ну так я и выступаю по этой причине за калаш с 7н22 или 7н10 так как на дистанциях до 300м они каску и кевлар пробьют, а пластину даже 7.62 не возьмёт и нехуй с ним ебаться в современных реалиях. Тред глазами читай, плиз.
>>337244А запреградное действие при непробитии имеет смысл учитывать? Малоимпульсный патрон и есть малоимпульсный - где 5,45 при попадании в пластину синяк набьет, там от 7,62 (винтовочного, конечно - автоматный не рассматриваю, нинужен), может, и ребро треснет.>>337095Это как?>>328464Британцы уже, например. У них на пехотное звено (fireteam - 4 человека) один автомат, один автомат с подствольником, один ленточный пулемет (все под 5,56) и одна марксменка под 7,62.
>>337338>Малоимпульсный патрон и есть малоимпульсный - где 5,45 при попадании в пластину синяк набьет, там от 7,62 (винтовочного, конечно - автоматный не рассматриваю, нинужен), может, и ребро треснет.Ты вообще прав. Если броня не пробита, но осколки в керамике выбитты и они делают сиську в подбое, то будет бо-бо. >Британцы уже, например. У них на пехотное звено (fireteam - 4 человека) один автомат, один автомат с подствольником, один ленточный пулемет (все под 5,56) и одна марксменка под 7,62.Хм, интересно. Правда как по танкам стрелять (хотя надо ли).
>>337349>Правда как по танкам стрелять (хотя надо ли)А по танкам они пиндоавиацию вызывают.
