>>516359
В том и дело что все.

>>516380
В буддизме гораздо полнее разработана тема вредности мира и страдательности, отказа от искушений.

>>516389
Христианство не буддизм.

>>516389
>бытие=страдание
>надо выпилиться, но из-за перерождения будешь страдать еще больше
>поэтому надо практиковать, чтобы можно было выпилиться и не переродиться
>гораздо полнее разработана тема вредности мира и страдательности, отказа от искушений.

Трудно совмещать религию и обычную жизнь. После молитвы или посещения храма начинает параноить, что я делаю какие-то не Богоугодные дела, буквально зайдя в интернет в соц.сеть и прочитав комментарии с матами становится не по себе. Так со многими вещами происходит. Такое ощущение что я воспринимаю земную жизнь и духовную как очень отдельные вещи стоящие далеко друг от друга, и смешать их воедино просто не получается. Происходит в голове диссонанс из за чего может возникать и маловерие. Осознаю что очень боюсь Бога и религии в целом, но бросить всё и перестать верить тоже страшно, ибо Бог милостив и много раз меня спасал и я знаю это. Что посоветуете?

>>516419
А с чего ты взял, что богу надо угождать? Он же не капризная тян. Живи как адекват, соблюдай то что соблюдаешь и не грей голову по пустякам.

>>516421
>с чего ты взял, что богу надо угождать? Он же не капризная тян
>не капризная тян
Библию читал?

>>516419
>маловерие. Осознаю что очень боюсь Бога и религии в целом, но бросить всё и перестать верить тоже страшно, ибо Бог милостив и много раз меня спасал и я знаю это.
Да это и так не вера, а язычество обычное с злобным божком которому постоянно служить надо чтобы профиты с него получать.

>>516422
Ты про ветхозаветные писания? Ну да, там сотона, а не бог. Но. Православные-то не по раннееврейским писаниям живут, а по рпц-донатным. Так что если денюжку патриарху на новую яхту кинул, то и бояться тебе нечего. Бог на тебя не серчает.
Но это всё стёб конечно. На деле же если ты верующий то веруй хоть дома, главное искренне и не выгоды ради, а если ты религиозный фанатик, то беги в церковь и по пути проклинай атеистов-хейтеров бога и всех тех кто тебе не угоден в духе меметичной старухи бох_накажет.

>>516413
>когда человек борется за благо других
Земными благами в православном христианстве пренебрегают, а спасение души- личное дело каждого, другого насильно в ЦН не затащишь, да и как тащить, когда свои грехов полно. Короче, православным некогда таким заниматься.
>>516419
>начинает параноить, что я делаю какие-то не Богоугодные дела
Не делай.

>>516425
Конфобляди уже надоели. Гоним всей доской, и постоянно, то Тинорка какой-то наркоман в конфы зазывает, то Исты трапы-буддисты.

Аноним  09/02/18 Птн 22:55:53  №516441

>>516419
>что я делаю какие-то не Богоугодные дела, буквально зайдя в интернет в соц.сеть и прочитав комментарии с матами становится не по себе
Он же спросил у них: так и вы неразумны? Неужели не понимаете: все, что бы ни входило извне в человека, не может осквернить его,
потому что любая пища не в сердце входит, а в чрево, и, очистившись, извергается вон?
И сказал: человека оскверняет то, что исходит из человека,
ибо изнутри, из сердца человеческого исходят злые помышления похоти, воровства, убийства,
прелюбодеяния, жадности, подлости, хитрости, бесстыдства, коварства, кощунства, высокомерия, безрассудства.
Все это зло изнутри исходит и оскверняет человека. (От Марка 7:18-23)

>>516419
Душу терзают сомнения, а сомнения из-за недостаточной убеждённости, что бог даёт именно то, что тебе надо. Кажется, что что-то кроме бога может принести удовлетворение, надо над этим размышлять, есть такое в действительности или нет? Если служишь богу, тогда бог служит тебе. Вся жизнь - это служение, а не поход в храм раз в неделю. Тут правильно сказали, просто будь адекватом, старайся всё делать качественно и на совесть. Не нравится что-то, значит не нравятся, не надо только себя насиловать, что ты какой-то не такой или другие какие-то не такие.

>>516443
>Если служишь богу, тогда бог служит тебе.
https://www.youtube.com/watch?v=O6dsPDbdEfs

>>516446
Природа человека - это служение. Это не в том смысле, что я сейчас что-то сделаю, а потом меня бог за это наградит - это больше на бизнес похоже, корыстные отношения с богом. Поэтому надо быть честным с самим собой, чтобы видеть в себе такие моменты, если они есть. Уметь различать "я служу ради чего-то" и "я служу, потому что иначе не могу", это две большие разницы.

Православные аноны, реквестирую Библию с пояснениями. Например в формате глава-объяснение, дополнение. Пробовал читать и просто сбивался и дропал из-за постоянных евреев которые ходят за женами в пустыню.

>>516447
И остаётся факт, служишь богу - бог служит тебе, он тебе открывается, не служишь богу - и он тебе не служит, не открывается, потому что зачем этому случаться, если тебя интересуют какие-то совершенно другие вещи?
Это не призыв, что надо что-то сделать, спланировать что-то, чтоб потом бог снизошел. Служение должно стать естественным состоянием жизни, а не так, чтоб что-то сделать, а потом заявлять "я вот богу служу! Вот это вот сделал, вот это!". Это хитрость, попытка обмануть бога. Иными словами, надо так жить, а не думать о такой жизни и её как свою заслугу воспринимать.

>>516448
Много пояснять придется, в одну книгу не впихнешь. Для начала попробуй https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/biblejskij-kulturno-istoricheskij-kommentarij-vethij-zavet/
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/kulturno-istoricheskij-kommentarij-novyj-zavet/

>>516450
Благодарю, анон

В Библии сказано что Адам и Ева по 900 лет жили и их дети приблизительно так-же. Цифры огромные. Это не ошибки перевода? То-есть возможно в Библии не о годах в современном смысле этого слова шла речь (360 дней = год) а о другом способе измерять возраст? Какие есть мнения на этот счёт, аноны.

>>516466
Дальше первых глав читать пробовал?

>>516413
Тебе Православие нужно в качестве очередной политической платформы или как основа и смысл жизни?

http://lib.ru/POLITOLOG/genon.txt_with-big-pictures.html

http://www.lib.ru/HRISTIAN/losev.txt_with-big-pictures.html

>>516472
>ведический суфий
>православие
Ну плиз не траль так толсто

>>516439
У нас все прилично

>>516478
Душеполезное чтение. Особенно для человека, который всерьез говорит о христианской демократии.

>>516466
Там написан овсе абсолютно верно. Там описана воднопаровая оболочка Земли в прошлом


6 וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי רָקִיעַ בְּתוֹךְ הַמָּיִם וִיהִי מַבְדִּיל בֵּין מַיִם לָמָֽיִם ׃

7 וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים אֶת ־ הָרָקִיעַ וַיַּבְדֵּל בֵּין הַמַּיִם אֲשֶׁר מִתַּחַת לָרָקִיעַ וּבֵין הַמַּיִם אֲשֶׁר מֵעַל לָרָקִיעַ וַֽיְהִי ־ כֵֽן ׃

Тут отделяется вода под твердью и над твердью.

И далее когда говорится о потопе говорится, что в Небе открылось окно


11 בִּשְׁנַת שֵׁשׁ ־ מֵאוֹת שָׁנָה לְחַיֵּי ־ נֹחַ בַּחֹדֶשׁ הַשֵּׁנִי בְּשִׁבְעָֽה ־ עָשָׂר יוֹם לַחֹדֶשׁ בַּיּוֹם הַזֶּה נִבְקְעוּ כָּֽל ־ מַעְיְנֹת תְּהוֹם רַבָּה וַאֲרֻבֹּת הַשָּׁמַיִם נִפְתָּֽחוּ ׃


Т.е. явно хляби небесные, о которых есть и в языческом мироустройстве это воднопаровая оболочка, которая была у планеты до потопа. Об этом есть книга хорошая Джозефа Диллоу "Воды сверху", в которой убедительно доказывается, что такая оболочка была и давление на Земле было в 7 раз выше, чем сейчас и внешнее и внутреннее давление в клетках было уравновешено (сейчас нам нужна соль, чтобы уравновешивать это давление) и человек мог жить очень долго и могли существовать и великаны и прочие гигантские существа.

http://www.dopotopa.com/bibleyskaya_model_parovodjanogo_kupola.html

>>516483
Да, спасибо конечно.

>>516471
Нет, а что там?

>>516483
Так же эта тема связана с темой ложной датировки в истории и геологии, т.к. основной аргумент отрицателей воднопаровой оболочки это что "ррряяя миллионы лет отделяют мамонтов от диназавров".

Поэтому вот стоит почитать и это

https://www.liveinternet.ru/users/irina_n_ball/post134009496?aid_refresh=yes

>>516439
А ты точно православный?

>>516480
>>516489
Здесь уже обсуждали, конфобляди с их сектами и наркотиками, на доске ненужны. Защищайся.

>>516491
Где обсуждали, в одном из неправославным загонщиков?

>>516492
>неправославных загончиков

>>516492
Что с тобой? Что-то не так? Мнение конфоблядей, наркоманов, сектантов, не должно учитываться при их выселении, сейчас конструктива нет, есть либо деконструктив, либо профанация и всякие зазывания в ордена, где баклофеновые магистры, и трапы-буддисты. Не надо такого. Пожалуйста. Уходи.

>>516495
Похоже на какие-то убогие проекции сектанта и наркомана. Надеюсь, ты не такой и просто несмешно шутишь.

>>516496
>конфоблядь продолжает вилять.

Как обычно.

>>516500
---> /b

>>516501
>рекламит конфопарашу
>не может нормально обосновать смысл её существования
>виляет
>в /b

Ага.

>>516502
Смысл - более высокая скорость постинга, залётные тралли не кормят неофитов недостоверной информацией, нет мата и оскорблений.

>>516503
> Смысл - анальноогороженная флудильня с одним "официальным" мнением.

Ясно

>>516504
Ну, тебе из погреба виднее.

>>516496
Похоже на разговор с копипастой.

>>516503
>более высокая скорость постинга

То есть вас не устраивает низкий постинг и вы вместо того чтобы повышать активность, переносите её в конфу?

>залётные тралли не кормят неофитов недостоверной информацией

Как будто в треде этому не воспрепятствовать. Насильно впихивать "правильную" информацию, так себе вариант.

>нет мата и оскорблений

Привет доброчан, угу. Мата нет, зато желчь и токсичность.
Пусть уж лучше хуем назовут, чем это лицемерие.

>>516510
>То есть вас не устраивает низкий постинг и вы вместо того чтобы повышать активность, переносите её в конфу?
В формате сайта никогда не будет такой скорости постинга, как в мессенджере.
>Как будто в треде этому не воспрепятствовать.
Нет, всё равно будут гностики и еретики кукарекать, что НА САМОМ ДЕЛЕ оно не так.
>Насильно впихивать "правильную" информацию, так себе вариант.
Не видишь разницы между "насильно впихивать" и "давать для ознакомления"? И с плюрализмом к протестантам, там и поют весело.
>Мата нет, зато желчь и токсичность.
>Пусть уж лучше хуем назовут, чем это лицемерие.
Личные додумки упорствующего сквернословие.

>>516515
>сквернослова
Фикс.

>>516515
> В формате сайта никогда не будет такой скорости постинга, как в мессенджере.

Потому что в мессенджере можно флудить постами в полторы строки, ага?

> Нет, всё равно будут гностики и еретики кукарекать, что НА САМОМ ДЕЛЕ оно не так.

Проблемы?

> Не видишь разницы между "насильно впихивать" и "давать для ознакомления"?

Не вижу, давать для ознакомления можно и в треде.

>И с плюрализмом к протестантам

То есть ты подразумеваешь что в православии плюрализма нет?
Как раз у большинства протестантских сект нельзя противоречить тем или иным авторитетам (которые неизбежно возникают в конфах).

>>516517
>Потому что в мессенджере можно флудить постами в полторы строки, ага?
Любое сетевое общение - эрзац общения ирл, мессенджер по своей форме более приближен к живому общению, чем имиджборда, но ты на эту особенность будешь вешать ярлык с негативной окраской, потому что больше аргументов нет.
>Проблемы?
Наверное, у них какие-то проблемы, раз у себя в треде им не сидится, но другие-то причём? Если бы интересующийся хотел, то зашёл бы в тред их учения.
>давать для ознакомления можно и в треде
Можно и в треде, но это не означает, что в конфе она "впихивается насильно", будто зашедший в конфу сразу под гипноз попадает, лол.
>ты подразумеваешь что в православии плюрализма нет?
Есть, но в рамках православного вероучения.
>у большинства протестантских сект нельзя противоречить тем или иным авторитетам (которые неизбежно возникают в конфах)
Плохая попытка заочно притянуть какие-то свои стереотипы, путаясь в логических связях.

Аноним  10/02/18 Суб 15:22:16  №516524

>>516483
Зачем христиане пытаются "научно" обосновать свое видение мироустройства? Какой в этом смысл?

>>516524
Оно само обосновывается. Правда всегда всплывает.

>>516524
Может быть они хотят пожрать науку, и откинуть нас назад в тёмные века с баринами, крестьянами и лошадьми.

>>516543
и деспотом - помазанником(христом) на троне подобным Ивану Христу Грозному.

>>516543
Какое это имеет отношение к христианству? Христиане жили общинами. Феодализм и рабство это языческое наследие, которое церковь, сросшись с государством, приняло как данное. Крепостничество вообще антихристианское явление, т.к. христианин не может держать в рабстве христианина.

>>516553
>христианин не может держать в рабстве христианина
Почему?

>>516553
>Феодализм и рабство это языческое наследие,
Феодализма и рабста в В.З./Торе навалом, следовательно эти пережитки еврейского языческого монотеизма - наследие христиан, которые кстати упорно, всякого христианина в церкви и в молитвах называют РАБОМ.

>>516567
>>516569
По Ветхому завету еврей не может держать еврея в рабстве, за исключением когда он выкупил еврея из рабства у язычника, тогда он может удерживать его в рабстве 7 лет, чтобы тот отработал, а потом должен отпустить. При этом, конечно, это было скорее домашнее услужение, а не рабство. Христианин же вообще рабов иметь не может, тем более христианина, который есть одно со Христом и с братом своим во Христе, все первые христиане отпускали своих рабов. Те кто держат в рабстве христиан это язычники и нехристи. Таковыми язычниками и нехристями были и Романовы.

>>516573
>Христианин же вообще рабов иметь не может
Христианину царю Петру Первому это скажи.

>>516573
>Таковыми язычниками и нехристями были и Романовы.
Нихрена, многие из них были крещёными, и над многими из них был совершён обряд помазания на царство.

>>516573
>язычниками и нехристями были и Романовы
Какой же веры они были по вашей версии?

>>516574
>>516575
>многие из них были крещёными
Ага, это тебе так сказали. А по картинам и стихам того времени они все были язычниками-эллинистами.

>>516576
Какая разница какой? Не христианской точно. Даже если формально они были крещены, то христианской моралью не обладали.

Ни одна не носила крестик, все дрочили на эллинство. Типичные язычники.

>>516581
И при чём здесь Романовы? Вообще я думаю это стиль такой, о вероисповедании ничего не говорит.

>>516581
>протестант определяет христианство по ношению крестика
топкек

>>516584
>"Крестик мне пожалуйста не рисуйте"
>Нарисуйте меня как язычника
Мда, уж, хоть ссы в глаза...

>>516586
Православные носят крестик по обычаю. То, что знать не носила крестиков говорит о том, что они считали это рабским элементом, а себя ставили выше христианства и дрочили на язычество.

>>516588
>Православные носят крестик по обычаю
Пруфани картинами православных тех веков

>>516588
Не выдумывай, носить крестик напоказ вообще считалось неприличным.
Принеси нормальное исследование, а не свои фантазии.

>>516573
>Христианин же вообще рабов иметь не может, тем более христианина, который есть одно со Христом и с братом своим во Христе
Американские христиане держали в рабстве негров. Христиане в XVI веке на России держали крепостных(вариант рабства), и в каждой крепостной деревеньке была церковь, и почему то ни один из попов не объяснил крепостным, что они по православному пониманию не могут быть крепостными, а должны быть свободными

>>516588
> и дрочили на язычество.
Так дрочили на язычество что ноль языческих храмов построили.

>>516591
>Христиане в XVI веке на России держали крепостных(вариант рабства)
Но в XVI веке в России было настоящее рабство (холопство). Что ж ты невежественный такой?

>>516591
Потому что они не христиане.

>>516592
С чего ты взял что ноль? Большинство старых храмов построено как языческие. С колоннами этими и всем таким. В старых храмах узоры цветочные повсеместно и т.п.

>>516597
Вали в зогач, кретин.

>>516590
>Не выдумывай, носить крестик напоказ вообще считалось неприличным.
А декольте приличным. Вся суть {{{христианок}}}

>>516598
Пожалуй, я останусь.

Аноним  10/02/18 Суб 18:58:58  №516610

>>516591
Так крепостной не равен рабу, так что все нормально.

Аноним  10/02/18 Суб 19:04:32  №516612

>>516573
>По Ветхому завету еврей не может держать еврея в рабстве, за исключением когда он выкупил еврея из рабства у язычника, тогда он может удерживать его в рабстве 7 лет, чтобы тот отработал
Не правда.
Закон признает несколько способов утраты евреем свободы и превращения его в раба:
1) продажа в рабство по приговору суда – суд продает в рабство вора, который не может компенсировать убытки от своей преступной деятельности;
2) добровольная продажа себя в рабство – как правило, на этот шаг шли бедняки, отчаявшиеся прокормить себя и свою семью;
3) продажа отцом своей малолетней дочери – этот шаг считался допустимым лишь в ситуации крайней бедности

Кроме того, если еврей покупал раба нееврея, то он обязан был склонять его к принятию иудаизма (прохождения гиюра, после которого человек становится евреем), а если раб отказывался в течение года, то владелец был обязан перепродать его нееврею.
То есть евреи могли спокойно держать в рабстве евреев. И в этом нет ничего плохого, потому что условия жизни рабов были не плохими и у них оставались "права человека". Их нельзя было бить, убивать... За получение увечья раб выходил на свободу.

>При этом, конечно, это было скорее домашнее услужение, а не рабство.
Не правда.
Суть рабства в том и заключалась, что раб обязан пахать столько, сколько сочтёт нужным его хозяин. И выполнять ту работу, которую хозяин пожелает. А домашнюю прислугу можно и просто за плату нанять.

>>516610
Равен. Могли продать и купить. Могли разлучить с семьей, могли принуждать к труду насильно, ограничивали свободу перемещения. Это рабство, а ты защищаешь рабовладельцев.

>>516612
>1) продажа в рабство по приговору суда – суд продает в рабство вора, который не может компенсировать убытки от своей преступной деятельности;

Это аналог тюремного заключения и отработки долга. Не считается рабством, иначе и у нас сейчас рабство, лол.

20 А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан;
21 но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро.
22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
26 Если кто раба своего ударит в глаз, или служанку свою в глаз, и повредит его, пусть отпустит их на волю за глаз;
27 и если выбьет зуб рабу своему, или рабе своей, пусть отпустит их на волю за зуб.

Т.ч. шел-ка бы ты отседова.

44 А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас;
45 также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью;
46 можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами. А над братьями вашими, сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте с жестокостью.

Аноним  10/02/18 Суб 19:20:16  №516619

>>516614
>>516615
Понимаю что бывает тяжело расставаться со верой в ложь, но я никого к этому и не призываю. Кто хочет знать правду, тот прислушается.

Вот законы, которые ты должен предложить им:
Если купишь раба-еврея, пусть он служит шесть лет, а на седьмой год он должен стать свободным без выкупа.
Но если раб заявит: “Я люблю своего хозяина, свою жену и детей — не пойду на волю”,
то пусть хозяин приведет его к судьям и подведет его к двери или к дверному косяку. Пусть хозяин проколет ему ухо шилом, и тот навеки останется его рабом.
Если человек продал свою дочь в рабство, то она не выйдет на свободу так, как выходят иные рабы.
Если она стала неугодна господину, который предназначал ее себе, то пусть он позволит ее выкупить; он не властен продать ее чужому народу, после того как он отверг ее.
Если он предназначил ее в жены своему сыну, то пусть поступит с нею по закону дочерей [Израиля].

Аноним  10/02/18 Суб 19:22:01  №516620

>>516613
Нет, раб - объект права, крепостной - субъект. Крепостной обладал целым рядом прав и обязательств, раб же находится на правах говорящего животного.

>>516619
>Если купишь раба-еврея, пусть он служит шесть лет, а на седьмой год он должен стать свободным без выкупа.

Это выкуп еврея из рабства, а не рабство. 7 лет он отрабатывает свой выкуп, всю жизнь он рабом не будет.

>Но если раб заявит: “Я люблю своего хозяина, свою жену и детей — не пойду на волю”,
то пусть хозяин приведет его к судьям и подведет его к двери или к дверному косяку. Пусть хозяин проколет ему ухо шилом, и тот навеки останется его рабом.

Рабу нравится у этого человека жить, в чем проблема? Если он сбежит, т.е. ему не понравится, то его велено не выдавать

>Не выдавай раба господину его, когда он прибежит к тебе от господина своего; пусть он у тебя живет, среди вас на месте, которое он изберет в каком-нибудь из жилищ твоих, где ему понравится; не притесняй его

>Если человек продал свою дочь в рабство, то она не выйдет на свободу так, как выходят иные рабы.
Если она стала неугодна господину, который предназначал ее себе, то пусть он позволит ее выкупить; он не властен продать ее чужому народу, после того как он отверг ее.
Если он предназначил ее в жены своему сыну, то пусть поступит с нею по закону дочерей [Израиля].

Наложница это жена, фактически, але.

>>516620
>Крепостной обладал целым рядом прав и обязательств
Никакими правами он не обладал, а обязательства как у раба.

>>516620
> раб же находится на правах говорящего животного.

20 А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан;
21 но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро.
22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
26 Если кто раба своего ударит в глаз, или служанку свою в глаз, и повредит его, пусть отпустит их на волю за глаз;
27 и если выбьет зуб рабу своему, или рабе своей, пусть отпустит их на волю за зуб.

>пук

Аноним  10/02/18 Суб 19:26:25  №516625

>>516621
Не интересно спорить с ребёнком который нахватался вершков и мнит себя знатоком Писания и истории.

>>516625
Слился.

Аноним  10/02/18 Суб 19:33:59  №516628

>>516623
а теперь приведи мне фрагменты с отношениям к скоту.

>>516628
За выколотый скоту глаз с тебя глаз не потребуют, лол.

>>516626
>бульк
Долговое рабство. Нестабильность существования на древнем Ближнем Востоке приводила к тому, что мелкие землевладельцы часто оказывались в долгах. Их трудности возрастали в случае засухи и неурожая, и тогда им приходилось продавать землю, имущество, а в конечном счете — самих себя и членов своей семьи. Еврейский закон принимает эту ситуацию во внимание, предусматривая справедливый срок службы на кредитора и ограничивая продолжительность долгового рабства. Никто не должен был служить в рабстве более шести лет, а по выходе на свободу должники освобождались от уплаты долгов. Все это было бы прекрасно, но многие из этих людей, будучи не в состоянии вернуть землю, предпочитали остаться в рабстве у своих кредиторов или отправлялись в города, чтобы найти работу или наняться на военную службу.

>>516631
Не увидел тут доказательства, что рабства еврея было таким же как рабство крепостного. Это было просто служба, еврей к еврею должен был относиться с любовью и по Закону. Мог выдать за "раба" свою дочь, или сына за рабыню. Крепостной при "романовых" же был говорящим скотом, с которым можно было делать что угодно и он был в пожизненном рабстве.

>>516632
>дегенерат все еще не может понять разницу между холопством и крепостничеством
мда

>>516632
Т.е. даже для жидов это слишком, а что уж говорить про христиан, где вообще-то постулируется любовь и братство как высшая заповедь, а отношение к самому себе должно быть еще строже (даже глядя на женщину с вожделением прелюбодействовал). Т.ч., как ни крути, а романовы эти никакие не христиане и вся кодла их это обычные бандиты узурпировавшие власть и закабалившие русских христиан.

>>516634
>дегенерат пытается оправдать рабовладельцев демагогией и подменой понятий

Аноним  10/02/18 Суб 19:52:53  №516640

>>516630
Так ты не еврейское рабство тащи, а нормальное, человеческое

>>516640
Это называется крепостное право в России. Почитай на википедии.

>>516640
Сразу видно нехристя. Если даже жиды к жидам с любовью относятся, то христианин к христианину должен в 1000 раз с большей любовью относиться. Тем более, что христиане это истинное семя Авраамово.

Аноним  10/02/18 Суб 19:58:09  №516646

>>516641
Ясно, я то думал хоть в православие-треде нормальные люди сидят, ан нет, такие же двачеры как и везде.

Вот немного про христиаскую Францию.
Французская революция в 1794 году громогласно отменила рабство, но реально оно процветало, французские корабли продолжали торговать невольниками.
А Наполеон в 1802 году восстановил рабство.
Он, правда, заставил упразднить крепостное право в Германии (чтобы ослабить немцев), но в Польше и Литве сохранил – здесь его опорой были паны, зачем их обижать?

>>516643
"любите ближнего своего" это из В.З./Торы, только малость переиначено:
Книга Захария > Глава 8 > Стих 17:
17. Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь.

>>516647
{{{Христиане}}}

>>516649
Самые типичные христиане, они ещё в крестовые походы ходили, они там со второго века н.э. водятся.

>>516620
>раб - объект права, крепостной - субъект.
Ты такой же невежда, как и все, ничем не лучше. Почитай современников того периода, прежде чем глупости писать про хруст хранцуских булок, например, Салтыкова-Щ. Вот одна цитата Пошехонской Старины из множества упоминаний крепостничества:
- "Рабы вы, - ответил он, - и должны, яко рабы, господам повиноваться."

>>516657
рабы божии, и вся власть от бога, поэтому должны рабы божии повиноваться земным наместникам бога на земле

>>516658
А-аа, вот оно как.Понятно.
в /b зобанили?

Аноним  10/02/18 Суб 20:37:08  №516668

>>516648
>"любите ближнего своего" это из В.З./Торы
>книга Захарии
Тора, книга Ваикра (Левит) 19:18
«Не мсти и не поимей злобы на сынов народа твоего, и люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.»

Аноним  11/02/18 Вск 00:05:35  №516729

>>516365 (OP)
Пишут ли еще иконы в наше время ? Есть ли примеры современных икон ?

Спросил сегодня на литургии у бабушки "где туалет?", я знаю, что он где-то на улице или где-то там... Она сказала "молодой человек, побойтесь Бога!". Ну емое, неужели тяжело ответить?

>>516766
Ну если прямо на службе к прихожанам приставать, то и вправду не очень хорошо, пошёл бы тихонько в лавке свечной спросил, там бы точно сказали. А бабушку не осуждай уж.

>>516729
Пишут конечно. Отличаются в основном только качеством в худшую сторону

>>516495
Ерунда какая-то. В нашей конфе все забаненные в основном траллии и неправославные. Никаких изысканий, трапов буддистов и всего такого - обычные анончики. Не дури.

>>516510
Вот это русофобия. Имуществом обладал, например, а раб не обладал.

>>516870
>а раб не обладал.
Согласно закону, если у хозяина, согласившегося на предложение суда взять к себе раба-еврея, в доме одна подушка, эту подушку он обязан отдать рабу. Если у него мало хлеба, то первым хлеб получает раб. Между прочим, кроме раба, хозяин обязуется кормить и семью этого раба! И все это при условии, что члены семьи еврея-раба остаются свободными людьми во всех отношениях. Талмуд говорит: приобрел раба — приобрел хозяина. Понятно, что в такой ситуации раб непременно начнет задумываться: если так сердечно относятся ко мне, преступнику, то какой смысл оставаться вором? Ко всему прочему, при выходе на свободу раб получает подарок от хозяина. Так постановляет Тора… Жуткое, беспросветное рабство, не правда ли?
Рав Реувен Пятигорский

>>516884
>закону
Устному, который якобы записали в средневековье?

>>516887
По факту. Все это есть в Торе. Т.ч. мы видим, что к крепостным христьянам относились хуже чем к собакам, в то время, как семя Авраамово к семени Авраамову должен относиться как к брату и члену семьи и отдавать все лучшее, ну а по-христиански вообще в рабстве держать не должен. Т.ч. нет оправдания. Никакого.

>>516889
>Все это есть в Торе
Приведи цитаты.

>>516889
Ну и есть прямое нарушение запрета выдавать беглого раба хозяину. Крепостных вообще сыскивали бессрочно, лол и на каторгу отправляли, что тоже противоречит Торе, никакой каторги быть для семени Авраамова не может.

>>516890
Выше уже все приводилось, тему читай.

Ору с этих клирикалов оправдывающих рабство христиан.

>>516892
>>516626

>>516889
Ну ты сам-то видел как евреи в среднем к евреям относились, или только в идеале? Ты, дурак, сравниваешь ИДЕАЛЬНОЕ (т.е. записанное, предполагаемое, желательное к исполнению) отношение древних евреев из ВЗ к реальному отношению христиан в средневековье друг к другу.

Надо сравнивать реальную практику.

>>516897
Есть Закон. Государство претендующее на то, что их царь - помазанник Божий не может устанавливать антихристианских законов. Крепостное рабство - антихристианский закон. Царь держащий в рабах христиан - антихрист. Тчк.

>>516900
И наставления Христа есть, т.ч. законы должны учитывать и их. А по ним вообще никакое рабство невозможно и никакая барщина.

>>516897
А ты видел что евреи относились к рабам иначе? Тогда на основании чего ты предполагаешь, что к ним не было описанного отношения?
У евреев раб мог обращаться в суд и требовать исполнения закона. Мог ли крепостной обращаться в суд? Мог ли негр обращаться в суд?
>>516890
«Если будет продан тебе твой брат, иври, или иврия, то будет служить тебе шесть лет, а в седьмой год отпусти его от себя на волю. А когда отпустишь его от себя на волю, не отпускай его с пустыми руками. Ты должен снабдить его от твоего скота мелкого и от твоего гумна, и от давильни твоей; чем благословил тебя Господь, Б-г твой, дай ему.» Втор. 15:12-14

«Не выдавай раба господину его, когда он спасается у тебя от господина своего; У тебя пусть живет он, в среде твоей, на месте, которое он выберет в каком-либо из городов твоих, где ему угодно; не притесняй его» Втор. 23:16-17

>>516904
Про подушку и хлеб где?

>>516906
Из устной Торы, записанной в 1-2вв н.э., примерно в те же времена, что и Евангелия.
Хочешь сказать что евреи специально для самих же себя исказили закон, чтобы в будущем относиться к своим рабу "как к своему господину"? Это противоречит здравому смыслу.

>>516904
>>516897
Какой же ты даун.
1) Есть идеальный закон:
1.1 для евреев он был записан в ветхом завете.
1.2 для христиан - в новом.

2) Есть реальная практика:
2.1 для евреев того времени она НЕИЗВЕСТНА. Баста.
2.2-для христиан - сохранилась куча юридических документов

Вместо того чтобы сравнивать 1.1 и 1.2, 1.1 и 2.1.,1.2 и 2.2 ты занимаешься фимозом и сравниваешь 1.1 и 2.2

Т.е. ты просто своей туповатой еврейской русофобии даешь разгуляться, прикрываясь религией.

И это я не говорю о том что о крепостничестве и жизни православной Российской Империи представления у тебя уровня птушника.

>>516910
У юдофоба опять бомбануло
Пиши что нибудь содержательное

>>516909
>записанной в 1-2вв н.э
Пруфай образцами записей.

>>516910
>1) Есть идеальный закон:
>1.1 для евреев он был записан в ветхом завете.
>1.2 для христиан - в новом.


Верно отчасти, только он не идеальный, а вполне нормальынй по которому можно жить спокойно.

>2) Есть реальная практика:

Не верно. Есть так же Реальный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЗАКОН. А он противоречит УЧЕНИЮ И ЗАКОНУ, т.е. АНТИХРИСТИАНСКИЙ.

А вот практика уже противоречила и "идеальному" закону и государственному.

А ты обычный психопат защищающий рабовладельцев антихристиан.

>>516915
>Верно отчасти, только он не идеальный, а вполне нормальынй по которому можно жить спокойно.
Можно, пруфов о том что жиды жили по нему нет.

>Не верно. Есть так же Реальный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЗАКОН. А он противоречит УЧЕНИЮ И ЗАКОНУ, т.е. АНТИХРИСТИАНСКИЙ.
Бла-бла. Тащи сюда реальный еврейский закон древнего иудейского царства, реальные документы и описание делопроизводства не из религиозных книг, тогда и поговорим.

>>516906
В Мишне на основании повеления Господа в книге Левит чтобы еврей еврею не был рабом и все евреи друг к другу относились как братья с любовью.

>>516917
И че? Ну написано, как ты из этого выводишь что евреи так и делали? Евреи же в целом туповатые и злые, ты дурак чтоли от них ожидать следования буквы даже не официального закона?

>>516916
>пруфов о том что жиды жили по нему нет.
Конечно же есть - святое писание. Или для тебя оно не святое?

>реальный еврейский закон древнего иудейского царства
Книга Левит.

>не из религиозных книг
Ты там антихрист совсем офанарел?

>>516918
Мне плевать как там делали евреи. Я тебе только что доказал, что власть царя и церкви была антихристианской, а ты мне про каких-то жидов.

>>516919
>Конечно же есть - святое писание. Или для тебя оно не святое?
Для меня святое, но если христиане в 14м веке плевали на религиозные законы - с чего ты взял что жиды также не делали? Они как бы преступили закон как могли, Христос к ним явился не потому что они ВЗ уважали.

>>516921
> но если христиане в 14м веке плевали на религиозные законы - с чего ты взял что жиды также не делали?
Мне плевать что делали жиды. Меня волнует вопрос, почему христиане оказались в рабстве у антихристов, а теперь некоторые дегенераты этих антихристов еще и называют "благодетелями".

>>516920
Нет, ты говоришь последовательную ерунду, а я тебе объясняю: жиды плевали на ветхий завет, христианские цари плевали на новый завет. И что?

>>516910
>для евреев того времени она неизвестна
Тексты Мишны первоначально существовали только в устной форме и передавались от учителя к ученику. Самые древние из них относятся к периоду правления хасмонеев. Источниками Мишны служили воспоминания очевидцев (в основном в трактатах, посвящённых богослужению в Иерусалимском Храме); толкование заповедей Торы, содержащееся, в основном, в галахических мидрашах; решения раввинских судов, выступающие в качестве прецедентов. В I—II вв. н. э. всё это стали сводить в сборники галахических постановлений

>>516923
И не только цари плевали, но и церковь.

>>516922
Ты про "всякая власть от бога" не слышал, дубинушка?

>>516926
Не слышал, в греческом тексте такого нет, как и в церковнославянском.

>>516924
Ну т.е. никакого отношения к реальному быту не имело, неизвестно кем хранилось, неизвестно кому передавалось, неизвестно были ли с этим знакомы натуральные древние евреи.

>>516928
Ну т.е. ты манька, которая предпочитает закрывать глазки на факты и упрямо гнуть свою линию.

>>516927
Ну вот видишь какой молодец - сам перевел, сам на церковь плюнул, сам удивляется почему его никто всерьез не воспринимает. Что еще?

>>516929
Психопат же.

>>516929
Какие факты, остолоп? То что у евреев были тексты и абсолютно неизвестно как они к этим текстам относились? В исламских странах тоже шариат есть, и глядика-ты, везде по разному к нему относятся.

Я такие факты вертел и буду вертеть.

>>516930
Чего переводил? Есть перевод святых людей и толкования святых людей на это место, в которых ничего подобного нет вообще. "Всякая власть от Бога" это перевод библейского общества, который называется синодальным и даже не получил утверждения от синода. Он не используется в богослужении и в церковной полемике. Какую-то дискуссионную силу имеет только церковнославянский перевод и точка, а там такой фразы нет.

>>516934
Кстати, это же утверждение противоречит и пророчеству, в котором антихрист получит власть и ему нельзя быть покорным.

>>516933
Факт в том, что у евреев сохранилась информация о решениях суда и древнему быту. И абсурдно полагать, что они специально выдумали гуманный, невыгодный закон для самих же себя, лишь бы гои (которым они 2 тыщи лет этот закон учить не давали) не сказали что евреи жестокие.

>>516934
Тыскозал?

>Желая внушить, что это всем повелевается, не одним только мирянам, но и священникам, и монахам, он объявляет об этом в начале, говоря так: “Всякая душа да будет покорна высшим властям”; хотя бы ты был апостол или евангелист, хотя бы ты был пророк и кто-либо другой, но подчинение власти не подрывает благочестия. И (апостол) не просто сказал - да будет послушна, но – “да будет покорна”. Первое основание такого законоположения, удовлетворяющее и правильным рассудочным доводам, состоит в том, что власти учреждены от Бога. “Ибо нет власти не от Бога”, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены”….Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. 13:2). Смотри, куда он ведет дело, чем устрашает и как доказывает, что повиноваться - наша обязанность. Чтобы верующие не сказали: ты нас унижаешь и делаешь презренными, подчиняя начальникам тех, которые должны получить небесное царство, (апостол) доказывает, что и в настоящем случае он подчиняет их не начальникам, но опять Богу, так как подчиняющийся властям повинуется Богу. Впрочем, (апостол) не говорит это в таких, например, словах: кто слушается начальников, тот повинуется Богу, но устрашает противоположным и тоже самое подтверждает с большей силой, сказав: кто не повинуется начальнику, тот противится Богу, узаконившему это. И он везде старается внушать это, т.е., что мы не дарим властям повиновение, но исполняем долг.
Итак, не стыдись такого повиновения, говорит (апостол). Этот закон дал Бог, Который грозно и отмщает тем, которые нарушают его. Если ты ослушаешься Его, то Он накажет тебя не случайным наказанием, а самым строгим, и никакие отговорки не спасут тебя, да и от людей ты понесешь жесточайшее наказание, потому что никто за тебя не вступится, а Бога ты сильно прогневаешь.

У сектантов сегодня активизация какая-то.

>>516937
А у христиан сохранились истории о братской любви, помощи и жертв ради друг друга. И? В ВЗ же уклонений от Закона масса засвидетельствована.

>специально выдумали
Не они выдумали, а Господь им дал, а они отклонились в итоге, как и христиане.

>>516938
>пук
«несть бо власть, аще не от Бога», говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, – все это я называю делом Божией премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: «несть бо власть, аще не отъ Бога: сущия же власти отъ Бога учинены суть». Так и Премудрый, когда говорит, что «от Господа сочетавается жена мужеви» (Прит. 19, 14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетавает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу...»


«Писал ты: что значит несть бо власть, аще не от Бога? – и спрашивал: неужели каждый начальник поставляется Богом? Скажу на сие (и не прогневайся на меня, ибо скажу не нечто пустое): мне кажется, что ты или не читал Павловых изречений, или же не понял их. Апостол Павел не сказал: несть начальник, аще не от Бога, но рассуждал о самом начальствовании, говоря: несть власть, аще не от Бога. То самое, что у людей есть начальства, и одни начальствуют, другие живут под начальством, происходит не просто и не случайно, чтобы народы, подобно волнам, увлекались туда и сюда, но, по словам св. Павла, это есть дело Божией премудрости. Поскольку равноправие обыкновенно возжигает войну, то Бог не попустил быть народоправлению, но установил царскую власть, а потом за нею и многие начальства. Какие же, спросишь? Начальника и подначального, мужа и жену, отца и сына, старца и юношу, господина и раба, учителя и ученика. Даже и у бессловесных животных можно видеть подобное. Поручители в этом - пчелы, которые подчинены царской власти, журавли и стада диких овец. Если же посмотришь и на море, то и оно окажется не лишенным сего благочиния. И там многие породы рыб имеют одного правителя и вождя, посему осуществляют дальние переселения. Ибо безначалие везде всего ужаснее и бывает причиною замешательства и беспорядка. Посему, и в теле, хотя оно есть нечто единое, не все имеет равное достоинство, но одни члены начальствуют, а другие подначальны. Потому мы вправе сказать, что самое дело, разумею власть, то есть начальство и власть царская, установлены Богом, чтобы общество не пришло в неустройство. Но если какой злодей захватил сию власть беззаконно, то не утверждаем, что он поставлен Богом, но говорим, что попущено ему или изблевать все своё лукавство, как Фараону, и в таком случае понести крайнее наказание, или уцеломудрить тех, для кого нужна и жестокость, как царь вавилонский уцеломудрил Иудеев» (Писмо 6-e, Дионисию).

>>516935
И противоречит самому житию христианских святых, которые против воли властей собирались на служения, в общины и проповедовали.

>>516941
>Но если какой злодей захватил сию власть беззаконно, то не утверждаем, что он поставлен Богом, но говорим, что попущено ему или изблевать все своё лукавство, как Фараону, и в таком случае понести крайнее наказание, или уцеломудрить тех, для кого нужна и жестокость, как царь вавилонский уцеломудрил Иудеев
И где про то что этому властителю не надо подчиняться?

Тут же простая семинарская задачка - возможность чего-то чем-то владеть возможна только из-за особого характера отношений Бога и мира. Отсюда и необходимость подчинения начальству.

>>516939
>уклонений от Закона
разница в том, что раб у евреев имел права, а у других народов с ним обращались как со скотиной в любом случае. Можно предположить, что в худшие времена и у еврейских рабов всё было плохо, но факт в том, что помимо плохих времён были и хорошие. А Мишна это сборник законов и постановлений, которые записаны на основании традиции. То есть если в Мишне написано, что в случае когда раб обращался в суд он выигрывал дело, значит так и было. Основа Мишны это реальные прецеденты, а не идеальный выдуманный раввинами закон.

>>516943
Значит мученики на самом деле не мученики, а еретики, раз вступали в конфликт с властью?

>>516942
Но не сопротивлялись, когда казнили, мучили и тд. Потому что тут вопрос двойных обязательств - обязательства подчиняться Богу важнее, чем начальнику. Крепостным при этом побыть можно, не нарушая логики.

>>516943
>И где про то что этому властителю не надо подчиняться?
И антихристу Бог попустит власть. ТЫ тупенький у нас? И что теперь антихристу подчиняться?

>>516946
Собрание в группы это и есть сопротивление, т.к. было незаконным.

>>516946
>Крепостным при этом побыть можно
Конечно, христиане всегда были мучимы. А вот крепостных ИМЕТЬ НЕЛЬЗЯ. Т.ч. ты выбери одно, либо крепостные у тебя, либо ты христианин. Т.ч. вот ты и сам пришел к тому же выводу, что власть была антихристианская.

>>516944
>о есть если в Мишне написано, что в случае когда раб обращался в суд он выигрывал дело, значит так и было. Основа Мишны это реальные прецеденты, а не идеальный выдуманный раввинами закон.
Мишна, дружок, это враки.
>Первое печатное издание Мишны появилось около 1485 г. (Испания)
Придумали испанцы для своих семитских метисов, чтобы они жили хоть по какому-то закону.

>>516949
С чего ты взял что нельзя? У отцов церкви были рабы, например, все нормальным это считали.

Можно быть рабом начальника и рабом бога одновременно. Что не так-то?

>>516951
>У отцов церкви были рабы
Не было.

>>516950
>Мишна, дружок, это враки.
Дааа... Специально чтоб гои не поругали евреев за жестокость.
>Первое печатное издание Мишны появилось около 1485 г. (Испания)
Ты туповат, да? Евреи во II веке должны были ПЕЧАТАТЬ? лол

>>516951
>Можно быть рабом начальника и рабом бога одновременно. Что не так-то?

Да, нельзя иметь рабов и быть рабом Бога, т.к. унизившийся возвысится.

>>516954
Ну тебя не смущает перерыв со второго века до 15го? Весь современный иудаизм испанцами-итальянцами состряпан на коленке, нашел на что ссылаться: там кроме ветхого завета ничего аутентичного нет.

>>516957
А патристику Минь придумал?

>>516958
Прикольно ты с писулек семитов на патристику перескочил.

>>516960
Прикольно ты антихристиан рабовладельцев защищаешь.

>>516960
Так что, есть пруфы, что не он придумал?

22
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23
И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24
зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25
А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.

Вопрос про меру подчинения. Господину подчиняйся, если не противоречит подчинению Господу.

>>516963
Причем тут подчинение раба? Вопрос об обладании рабами. С т.з. христианства это неприемлемо, не человеколюбиво. Первохристиане своих рабов отпускали.

>>516964
Ну, а обладание рабом христианином вообще невозможно, т.к. христианин брат во Христе и семя Авраамово.

>>516965
>семя Авраамово
Все христиане таки евrеи?

>>516988
Только христиане и являются евреями, не христиане - не евреи, т.к. не принявшие сына, не приняли и Отца и отсекли себя от обетований.

>>516865
>в основном

Кек

>>516964
>это неприемлемо, не человеколюбиво. Первохристиане своих рабов отпускали
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его

Желать нельзя, иметь - на здоровье. Рабовладение одобрено богом.

>>517003
>пук
Причем тут евреи и христиане? Христос дал учение более совершенное и человеколюбивое, т.к. по жестоковыйности евреям даны их законы. Но даже по еврейскому закону
>Когда обеднеет у тебя брат твой и продан будет тебе, то не налагай на него работы рабской:
Левит 25:39 – Лев 25:39: https://bible.by/verse/3/25/39/
>потому что они – Мои рабы, которых Я вывел из земли египетской: не должно продавать их, как продают рабов.
Левит 25:42 – Лев 25:42: https://bible.by/verse/3/25/42/

>Не господствуй над ним с жестокостью и бойся Бога твоего
Левит 25:43 – Лев 25:43: https://bible.by/verse/3/25/43/

>>517004
>пук
Нигде не сказано твёрдое "раба иметь - грех". Лишь "не пизди раба слишком сильно и корми его должно, а то чо ты как нехристь в самом деле".
>Причем тут евреи и христиане
>христиане являются евреями
>причём, яскозал
Неадекватщина какая-то.

>>517006
>не налагай на него работы рабской
Вот где.

Христиане являются евреями + христианами, а на христианине больше закон, чем на евреях был, например, даже посмотрев на женщину с вожделением - прелюбодействуешь с ней и так же во всем.

>>517009
>не должно продавать их, как продают рабов.
И вот.

>он должен быть у тебя как наемник, как поселенец; до юбилейного года пусть работает у тебя,

И вот

>а тогда пусть отойдет он от тебя, сам и дети его с ним, и возвратится в племя свое, и вступит опять во владение отцов своих,

И вот

>>517006
>не сказано твёрдое "раба иметь - грех"
Иметь раба еврея - грех, сказано твердо и однозначно. А вот нееврея по Торе можно. Т.ч. христианин не может иметь раба христианина, хотя это и без Торы очевидно, т.к. брат не может брата в рабстве держать и частичку Христа. Ну, может для психопатов-даунов и не очевидно.

>>517009
>на христианине больше закон, чем на евреях был
Это на бумаге, в идеале, так сказать. А на деле?

>>517012
Иметь раба свояка не норма, но несвояка - норма. О чём и речь.

>>517013
А на деле - царь-антихрист и клир-гомосеки.

>>517014
Для еврея тех времен. Для христианина и нехристианин не может быть в рабстве.

>>517016
>тех времен
Священные писания со временем редактируются? Существует "библия 2к18: попs life edition"?
Вообще проигрываю с этих бросков из крайности в крайность. То "всё исключительно так как в писании" то "ну там это, поправка на время, да и вообще мы не евреи, да и бог у нас не такой".

>>517017
>Священные писания со временем редактируются?
Да, пришел Христос и установил новый завет с христианами. Ты нехристь что ли? Это же азы. Теперь, христиане могут не следовать некоторым предписаниям Торы, т.к. Христос очистил наши грехи и установил главную заповедь - любовь и чистоту сердца.

>>517018
>Ты нехристь что ли
Меня просто забавляет контраст современных золотокуполовых необъятных батюшек призывающих к всеобщей куколдизации, и вещиц в духе:
>итак убейте всех детей мужеского пола, и всех
женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте
и
>а всех детей женского пола, которые не познали
мужеского ложа, оставьте в живых для себя
а ещё
>я пришёл не с миром, а с мечом чтобы отделить сына от отца и дочь от матери, ибо кто не лижет мой анус - не достоин меня, яскозал

Отличное было даркфэнтэзи, братушки Гримм нервно курят в сторонке.

>>517005
И где ты это достал? С декабря 1779 по июль 1800 нет сканов.

>>517005
Православненько.

>>517024
Приятный же запах. Я бы дома воскуривал, только где его взять.

>>517024
Я дома вечно всякие благовония жгу + свечи. Не вижу проблемы.

>>517026
Заказать с Африки через ибэй и молиться что бы не обманули.

>>517024
Там может быть химия вместо ладана

>>517026
Продаётся же, даже в лавках.

>>517045
поддельный ладан бывает. На Раше ладан разве что в Крыму, Сочи и на Кавказе может расти, ибо он теплолюбивый.

>>517051
Хотел бы ладан за щекой подержать?

В последний год что-то начал задумываться о душе. Начал искать всякие духовные философские идеи, ничего годного не нашел. Одни проповедуют гедонизм и безразличие ко всему, другие же предлагают какие-то мутные идеи. Понял, что это не для меня. Начал засматриваться на буддизм и другие восточные религии. В худ. фильмах они красиво оформлены. На деле же, буддизм - тот же гедонизм, про другие религии ничего интересного нет. Не знаю почему, но у меня было негативное мнение о христианстве. Сейчас такая среда в соц. сетях и в обществе, мол религия это дурман, а священнослужители это бизнесмены. Только те, кто так говорят, почему то редко заикаются о исламе. Бояться, что муслимы в темном переулке пырнут или кинут на прогиб. Да и много я видел людей с крестиками, которые ведут низкую, подлую жизнь. Все-таки я начал немного просматривать на православие, ибо я ощущал и ощущаю, что мне необходима духовная поддержка, или что-то типо того.

Аноним  11/02/18 Вск 22:28:04  №517063

>>517059
Любая организованная религия - это форма извлечения прибыли классом священников/жрецов/учителей из адептов. Так что не советую тебе ими увлекаться.

>>517059
>буддизм - тот же гедонизм
Но там пытаются избавиться от страданий через самоуничтожение, а не получать удовольствия.

Аноним  11/02/18 Вск 22:32:13  №517065

>>517063
>жрецов
Слава анубису.

>>517064
Немного не так выразился. Не гедонизм, а эгоцентризм. Мол, они ищут нирвану сами для себя, а остальное их не волнует. Из-за этого до 20 века в некоторых восточных буддистких странах был каменный век.

>>517066
>Мол, они ищут нирвану сами для себя, а остальное их не волнует
В махаяне буддист не может уничтожиться из-за сочувствия к страданиям других и продолжает перерождаться ради проповеди суицида.

Аноним  11/02/18 Вск 22:42:19  №517068

>>517066
Ты очень неточен в формулировках.

Аноним  11/02/18 Вск 23:25:19  №517077

>>517065
Илону Маску слава!

Аноним  12/02/18 Пнд 09:39:01  №517140

>>517135
Отвечают:
Человечеству в его падшем состоянии неведение свойственно на онтологическом уровне, поэтому постичь истину самостоятельно, без Божественного откровения, человек не может.

>>517140
>неведение свойственно на онтологическом уровне
что это значит?

Аноним  12/02/18 Пнд 09:48:46  №517145

>>517142
Значит, что как ты не крутись, а знание твоё будет неполным и искаженным, потому что неведение в человеческой природе.

>>517140
>в его падшем состоянии
Но ведь Христос искупил первородный грех.

>>517145
Человеческая природа подобна Богу, она не может содержать неведения.

>>517135
Он дал ее в универсальной форме - дал Духа Святаго апостолам. Просто традиция прервалась.

>>517146
А природа осталась искажённой.

Аноним  12/02/18 Пнд 09:57:27  №517150

>>517147
Мы здесь обсуждаем не твое мнение, а позицию христианских философов.

>>517149
Это твои додумки. Есть грех - грех искуплен. Больше на него как на причину нельзя ссылаться.

>>517150
Если твои хвилосовы не могут даже меня переспорить, то зачем они нужны? лол

Аноним  12/02/18 Пнд 09:59:22  №517153

>>517151
Ну охуенно, теперь можно не умирать, не болеть, не грешить, не испытывать голода и жажды.
А хотя нет, погоди, нельзя. Так что природа все та же, падшая.

>>517153
Тогда и Христос ее не искупил.

Аноним  12/02/18 Пнд 10:00:04  №517155

>>517152
Здесь их нет, чтобы с тобой спорить.

>>517155
Тогда у них узнать тут ничего нельзя, а я есть и у меня можно.

Аноним  12/02/18 Пнд 10:01:26  №517158

>>517154
В себе искупил. У Христа вот преображенная, первозданная человеческая природа

Аноним  12/02/18 Пнд 10:02:42  №517159

>>517157
Ты ж дебил, кто у тебя что-либо будет узнавать? Как.

>>517158
Так он умер за наши грехи, или за свои? лол Если только у него природа преображенная, то только за свои. Если бы даже предположить, что Христос искупил грехи тех, кто через причастие объединяется с ним, то тогда после крещения и причастия человек бы тоже преображался и становился бессмертным, но этого не происходит.

>>517145
я знаю, что если язычник не узнал слова христа, то попадёт ли он в ад определяется по общим моральным поступкам, не буду углубляться в это.
означает ли это, что онтология в общем то не очень искажена?

Аноним  12/02/18 Пнд 10:06:45  №517162

>>517161
А откуда ты вот это знаешь?

Аноним  12/02/18 Пнд 10:08:15  №517164

>>517160
Только грех и падшая природа по факту никак не связаны.

>>517162
Из одной из лекций курагина, или кургиняна, как того священника называют. я слушал лекции осипова и этого курагина, или кургиняна, толстый очкастый поп, это точно упоминалось, ибо из головы я это взять не мог

>>517164
Связаны - грех Евы и Адама привел к падению.

Аноним  12/02/18 Пнд 10:13:05  №517169

>>517167
Ты блядь в одно веришь, в другое не веришь, с тобой невозможно разговаривать. Если ты веришь в то, что богословы говорят о греха Адама и Евы, веб уж тогда и в то, что они по искупление говорят.

>>517167
Всеведующий Элохим знал что Адам и Ева не устоят и сожрут яблоко, но всё таки дал указание "яблоко не жрать", в чём же был грех, если Элохим предвидел его неизбежность?

>>517169
Богословы говорят,а меня интересует истина, а на деле оказывается так, что истины в их словах нет, а одни бредни, попытка увязать ветхий завет с новым.

>>517170
Я вообще не воспринимаю ветхий завет как истину, это сказки дремучих язычников собранные из разных текстов. Глупо там искать какой-то смысл.

>>517171
В своё время новый завет даже с некоторыми нееврейскими языческими религиями увязывали, только потом католики истребили их с криками "ересь, ересь, они своровали нашего христа! На костёр их!"

Аноним  12/02/18 Пнд 10:18:03  №517174

>>517170
Лол

>>517172
Не, ну там мораль есть. Мол, не убивай людей в жертву богу, ему это не надо, и делай богу жертвы из мяса сожжёного на костре ибо бог не любит брюкву.

>>517063
Зачем же ты православный значок нацепил ИТТ, позёр?

>>517063
нет никаких классов. это промывка коммунистическая для указания на классовых врагов. как потом евреев указывали и обобщали, обвиняя во всех смертных грехах.

Аноним  12/02/18 Пнд 10:38:58  №517181

>>517177
Где блядь связь между тем, как религиозные организации зарабатывают деньги, и какой значок я цепляю? Шизик, придумал себе что-то в голове и фрустрирует теперь.

Аноним  12/02/18 Пнд 10:40:51  №517182

>>517180
Вы откуда полезли сегодня?

Отлучённый диакон воюет с мамиными "логиками"?

>>517182
А вы откуда?

Аноним  12/02/18 Пнд 12:47:15  №517209

>>517195
Да не отлученный я

>>517209
Как стать дьяконом?

Аноним  12/02/18 Пнд 12:55:55  №517214

>>517212
Поступаешь в семинарию, дальше по обстоятельствам.

>>517214
Сложна

Аноним  12/02/18 Пнд 13:01:39  №517218

>>517215
Ну или связи поднимать, если таковые имеются. Теоретически можно конечно и деньгами вопрос решить, но это уже тотальный идиотизм

>>517218
А в монахи?

>>517177
Это Лёша, он нездоров

>>517051
Ну я в лавках в основном греческий видел.

>>517059
Ну то что человек носит крестик, в наше время ничего не означает. Просто дешевый и универсальный атрибут для большинства. С вероисповеданием напрямую несвязанно. Звучит банально, но "чистота" христианства зависит лично от тебя. Я за время своего прихожанства встретил много прекрасных людей и понимаю что мне ещё далеко до них.

>>517181
И ещё материшься! Прекращай!

Аноним  12/02/18 Пнд 14:48:26  №517233

>>517219
Идёшь в монастырь, говоришь что хочешь к ним. Через 2-3 годов послушничества постригут.

https://www.youtube.com/watch?v=zn1ToEZpBrM

Интересный взгляд. Кратко, суть литургии в перекладывании вины за распятие Христа на прихожан, путем ассоциации их в литургии с жидами и судьями Христа.

Аноним  12/02/18 Пнд 15:22:28  №517239

>>517237
И что в нем интересного?

>>517237
Да вообще нужна новая литургия, новые каноны. Ничего же не понятно, что поют. Да и самим священникам, я думаю, скучно. Прикинь, сначала ранняя литургия, поздняя точно такая же, потом вечерняя служба. Надо как-то разнообразить и осовременить процесс поклонения!

>>517240
Зачем вообще литургия? Священник нужен для таинств и все. Литургия это бред какой-то. Исповедался, причастился - свободен. Вместо литургии лучше бы было таинство причастия нормальное, чтобы стол накрыли с хлебом и вином, для тех кто исповедался, конечно.

Аноним  12/02/18 Пнд 15:58:32  №517252

>>517240
>Зачем вообще литургия? Священник нужен для таинств и все.
Литургия и есть таинство. Точнее чин таинства.

>Вместо литургии лучше бы было таинство причастия нормальное, чтобы стол накрыли с хлебом и вином
Ну и выбери себе церковь, где так делают.

>>517240
>Надо как-то разнообразить и осовременить процесс поклонения!

Двачюю, драм энд басика подрубить, какого нейромонаха феофана, глядишь и больше молодежи в церковь потянется)

>>517281
какого-нибудь*

Аноним  12/02/18 Пнд 19:47:20  №517364

1. В христианстве изначально заложены все предпосылки модерна, поэтому оно - отец модерна (а соответственно, дедушка постмодерна) и никак ему не сопротивляется, а то, что в нем сопротивляется - христианству не принадлежит, а является мистицизмом, неоплатонизмом или двоеверием язычества.
2. Все христиане несут в себе остаточные структуры неоплатонизма, инкорпорированные в теологию, а простые верующие несут ещё огромные пласты и/или наборы поверий, суеверий и прочего фольклора, который тоже аффектирует мышление, восприятие мира и веры в том числе.

Аноним  12/02/18 Пнд 19:50:08  №517370

>>517364
Оу, да у нас адекват в треде. Ты откуда взялся, няша?

Аноним  12/02/18 Пнд 20:07:34  №517391

>>517370
Заэманировался из Единого устраивать дехристианизацию.

Аноны, у меня возник странный вопрос. Уж извините, если не по адресу.
Мои родители - шизотерики, угоревшие по всякой мистике и магии Востока. Тем не менее, они когда-то решили меня крестить, "потому что инвольтация к мощному эгрегору". Крестили меня в детстве, но не младенчестве. Сам обряд помню очень смутно. Естественно, никто моим религиозным образованием и катехизацией не занимался. В церковь никто из нашей семьи не ходил.
Сейчас, уже будучи взрослым, я постепенно пришел к христианской вере. Склоняюсь именно к православию, но суть не в этом. Меня беспокоит вопрос, кем именно я был крещен. Возможно, православным священником, но может быть, старообрядцами, католиками или вообще какими-нибудь сектантами. Мои родители реально не видят между всем этим разницы. "Христианство и христианство". К тому же, они даже не помнят, в каком году меня крестили. Пытаться узнать на месте не вариант - мы давно переехали в другую страну.
И как мне быть в такой ситуации? Ведь крещение может быть только одно.

Аноним  12/02/18 Пнд 20:09:52  №517396

>>517393
Если есть сомнения в том, как и кем было проведено крещение, его можно повторить.

>>517393
https://www.youtube.com/watch?v=g_VEZOGyJwU

>>517396
Да, действительно, погуглил - в таких случаях допускается условное крещение.
Спасибо, анон!

>>517364
Христианство не является развитием неоплатонизма. Это ошибочное заблуждение, популярное среди людей, которые ни неоплатонизм не открывали, ни отцов не почитывали. Христиане, платонизм, кстати - анафематствовали


>модерн
Болтология, мусорное слово. Означает все что угодно в современном обсуждении.

>архаика
Сейчас бы с дивана в 21м веке меру архаики измерять


>двоеверие
Совковый нежизнеспособный исторический конструкт, нигде в мире не наблюдающийся. Гугли про современные исследования об искажении христианства неграмотным народом - это реальная картинка

>мистицизм в христианстве
Происходит в священстве и монашестве, а не в "народе"

Мир существовал всегда и будет существовать всегда, так как существую я. Даже если верна теория большого взрыва или любая другая я могу утверждать, что если не наш конкретный мир существовал всегда, но некоторая метавселенная, в которой стало возможно бытие.

Что христиане думают об основе основ нашего мира? Что можно почитать?

>>517568
>Мир существовал всегда
Нет. У креационистов есть принцип creatio ex nihilo.

>>517569
Разве этот принцип не относится исключительно к нашему конкретному миру который мы можем наблюдать?

Я могу предположить истинность этого принципа, да и вообще любого другого, из-за чего сразу упираюсь в существование некой метавселенной в которой стало возможно появление нашего мира.

Наивно полагаю что она обладает свойствами, которые позволили создать наш конкретный мир (через большой взрыв, creatio ex nihilo, etc...), а следовательно и меня лично (ведь исхожу я из факта своего существования)

Аноним  13/02/18 Втр 14:05:22  №517585

>>517574
Веруют лишь люди с проблемами, физиологического или умственного характера, это давно известно. О чём речь вообще.

Аноним  13/02/18 Втр 14:37:01  №517593

>>517585
А чому сразу с проблемами? Нормальный адекватный тред.

Аноним  13/02/18 Втр 14:44:21  №517596

>>517593
Ну сам рассуди.
1. Люди больные физически, нампример инвалиды. Врачи от них отвернулись, так как вещи вроде миопатии неизлечимы. Родитсвенники от таких обычно отворачиваются, друзья тоже или оных нет вовсе. Куда податься такому человеку? Правильно, в веру. Ведь всемогущее существо коим выставляется бог, скорее всего поможет встать на ноги. Но на ноги они обычно не встают, а смиряются. Этого же можно достигнуть за пару сеансов у хорошего психолога.
2. Люди с больной головой. Психи, шизоиды итд. У одних панические состояния, окружающий мир их пугает. Медицина предлагает медикаментозное лечение в купе с сеансами психологов. Религия предлагает отмаливать грехи. То же самое и с шизоидностью. Или у человека острый психоз. Медицина опять же предлагает медикаменты. Религия предлагает изгнать бесов. Ну или у человека деменция, он рассеян и забывчив. Что предлагает медицина? Частичную изоляцию и опять же лечение, дабы не было болезненной прогрессии. Что предлагает церковь? Покупать свечки. ИЧСХ подавляющее большинство выбирает замаливание грехов и изгнание бесов. Почему? Это легко. Легче всю ответственность скинуть на священника/церковь, чем самостоятельно искать пути к исцелению, ходить по врачам, сдавать анализы итд.
Конечно же церковь это бизнес, откатный, грязный, как и любой другой, где крутятся большие деньги. Те же дети против волшебников это отмыв настолько очевидный, что смешно делается. Да, не насильственный как секта, но всё же не белый и пушистый как думают многие. Но это лишь для священников, для тех, кто стоит "за занавесом". Для прихожан же церковь это место в котором можно убежать от проблем, укрыться от психозов, истерик и боли. Но того же эффекта можно достичь выпив пачку кеторола. Такое.
Креационисты же так же делятся на два класса.
1. Шизофреники с бредовыми идеями, тотальным отрицанием и маниакальнми состояниями. Таких нужно изолировать от общества, а то сегодня он благой верун, а завтра сатанист с топором в руках.
2. Бизнесмэны, делающие на этих диких теориях деньги, путём привлечения внимания и создания ореола медийности. Таких надо сажать, ибо нехуй народ наёбывать.
А вообще, люди сами выбирают "тёмность", неграмотность, необразованность, быдлянство. Большинству просто проще верить, чем искать истину. Вера-то не заставляет особо трудиться. Ну молитву выучи, да свечку купи, да всякую языческую обрядность пройди, а после регулярно донать по мелочи на новые яхты патриарху, такая система как бы говорит "за тебя уже всё придумано, раб, донать по-тихому и не отсвечивай". Наука же требует бешеных вложений в плане труда, ума, памяти и внимательности. У 95% населения планеты этого всего нет, многие верующие это тупицы, лентяи и шизоиды с естественным рассеиванием внимания. Грустно это всё.

>>517585
>Веруют лишь люди с проблемами, физиологического или умственного характера, это давно известно.

Кому известно? Я читал обратное, что вера свойственна даже некоторым приматам и вообще нейрофизиологически свойственна человеку. Т.е. тот кто не верит - не нормален.

>>517601
А в гороскопы ты веришь? Они как бы тоже свойственны некоторым приматам.

>>517607
В гороскопы не верю, а в астрологию верю. Планеты влияют на нас.

Аноним  13/02/18 Втр 15:06:44  №517628

>>517585

> Веруют лишь люди с проблемами, физиологического или умственного характера, это давно известно.

Именно. Господь Иисус Христос - это спаситель. Спаситель нужен только тем, кто увидел, что погибает. Кто не видит себя погибающим - тому Христос не нужен, а значит не нужно и спасение, которое предлагает нам Христос, а Бог не может спасти человека, который этого не хочет.

Аноним  13/02/18 Втр 15:16:32  №517635

>>517596
Сказал ты хорошо, прям по-православному, без агрессии и троллинга. Хочу поправить тебя лишь в процентном отношении, не 95, а 65. Народ, особенно в СНГ, действительно неграмотен и не тянется к изучению окружающего их мира, но не так поголовно как ты описал. Хотя в последнем ты прав, грустно это всё.

>>517627
Зря. Из всех планет на нас влияет лишь Луна да и то не потому что она этого хочет, а потому что гравитация. Всё остальное по большей части профанация с целью наживы на легковерном обывателе.

Аноним  13/02/18 Втр 15:24:47  №517638

>>517636
>Из всех планет на нас влияет лишь Луна
Жопу ставишь на то, что если все планеты и звезды кроме Луны исчезнут, с нами не случится ничего фатального?

>>517636
У тебя просто мало знаний относительно нашего мира, а у меня много, поэтому я знаю что планеты влияют, а ты нет.

>>517638
Ты пидор, раз жопу мужицкую просишь поставить, фу таким быть.
>звёзды кроме луны
Луна не звезда. Солнце звезда.
>я не умру если?
Ты умрёшь. Независимо от того сколько лун будет у нашей планеты. Да и вообще, однажды Солнце станет красным гигантом и расщепит Землю на атомы.
>>517640
>мам, смотри, я тралю
Шизик, плиз.

Аноним  13/02/18 Втр 15:42:18  №517647

>>517585
Чет я не понял как твой ответ относится к посту. Причем тут проблемы верующих с точки зрения атеиста?

Аноним  13/02/18 Втр 15:44:58  №517648

>>517647
У церкви и верующих нет монополии на выражение мнения, тем более анонимно. А относится опосредованно, беря часть былого обсуждения как нить для начала нового.

https://www.youtube.com/watch?v=d686DY3PAIo

>>517648
Верующими являлись большинство философов и значительное число ученых.

Аноним  13/02/18 Втр 16:42:23  №517670

>>517667
>ересь сочинённая для оправдания
Только вот имён этих "значительных большинств" никто назвать не может.

>>517670
Кто своим разумом уступал лишь Богу? Ответишь сам, или гугл призовешь?

>>517673
Невозможно сравнивать с неизвестной переменной. С богом давно уже никто не говорил.

Аноним  13/02/18 Втр 17:03:29  №517676

>>517673
Отчего же ты стрелки мечешь? Сказал про значительное большинство - доказывай.

>>517667
И учёный и философ имеет право на ошибку.

>>517677
Филисоф - может быть, но не учёный. Какой же он учёный, если совершает ошибки? Да и философу негоже ошибаться, раз он величает себя светлым умом.
>>517675
Неизвестная переменная в буддизме, а у нас тут православие.

>>517681
Errare humanum est

>>517673
Есть что то богохульное в попытке сравнения сознания бога и человека.

>>517683
Обывателю. Но не учёному.

>>517676
Не я это говорил, или ты решил, что у вас тут личный чатик? Поддерживаю предыдущего оратора, тысячи их, на одного тебе указал, про остальных спроси у гугла, может быть тот анон тебе и ответит, а мне лень каждому нуфане доказывать общеизвестные факты.
Тут православия тред тащемта, со своим "дакажитемне" шел бы ты в общий.

>>517684
Поумней сперва, разум, а не сознание; разум сэра Исаака превохносится над всеми людьми, но не над Богом.

Аноним  13/02/18 Втр 17:15:21  №517690

>>517686
>Тут православия тред
>тут личный чатик
Здесь идёт общение по тематике. К тому же ты пытаешься запретить анону вкатываться в общение с местными, а это не по-божески. У нас тут не секта, мы всем рады.

>>517688
между разумом и сознанием нет разницы.

Аноним  13/02/18 Втр 17:17:18  №517692

>>517686
>выдумываешь?
>ря!
>выдумываешь
>врёти, то был вообще не я, ухади
А после верующие обижаются, что на них смотрят как на неадекватов.

>>517688
По нынешним меркам сознание сэра Исаака слабее сознания Томаса Эддисона.

Аноним  13/02/18 Втр 17:19:52  №517696

>>517693
А хокинг ссыт им обоим на головы.

>>517690
Как я могу запрещать, сам-то подумай? Нацепил иконку - думаешь праведником стал?
>>517693
Сравнительный анализ не могли бы Вы plz
>>517691>>517692
чё несёте, олухи?

Аноним  13/02/18 Втр 17:23:35  №517701

>>517697
>Нацепил иконку крест - думаешь праведником стал
По канонам нынешнего мира я могу идентифицировать свой гендер даже как боевой квадрокоптер. А ты говоришь - иконку нацепил.

>>517696
От Хоккинга никакой практической пользы, в отличие от достижений Эдисона.

>>517701
нет никакого гендера! Окстись.

Аноним  13/02/18 Втр 17:26:15  №517705

>>517703
Ты должен был сказать "гендер от лукавого", хреновый из тебя юморист.

Аноним  13/02/18 Втр 17:30:08  №517708

>>517702
>Хокинг является убеждённым атеистом
>от хокинга ЛИЧНО МНЕ нет пользы
Ха! Гейыыы!
>>517596
Анонче, не суди. Вот посмотри на хокинга, его жутко перекорёжило, а ему и норм, в бога не верит, живёт роскошно, в спасении не нуждается. А итт здоровые лбы на коленях ползают да ябуться в жёппы ладаном мажутся в надежде получить божью благодать. Не всё так однозначно.