>>253118 (OP)
Для меня, стал шокирующим факт о том, что красная армия в начале финской войны была феодальной. Об этом мне поведали историки из документального цикла Вторая мировая день за днем, который порекомендовали здесь же, на сосаке.

>>253120
Об СССР почти не упоминают: типа сначала Хитлер чуть все не завоевал, а потом Союз под руководством премьер-министра Сталина начал его поджимать.
Ну и показали "Катюши" на базе "Студебеккеров" - типа вот мы, амеры, помогли союзникам.
В общем фильм про них и для них, поэтому об СССР чуть более чем полностью не говорят.
PS Плакат зачет)))

>>253119
Может трудности перевода все же?

>>253135
Ну так не смотри эти высеры. Можешь написать комментов. Например как высадку в нормандии вся западная пиздабратия давала пизды "НИКОГДА НЕ ВОЕВАВШИМ ЧАСТЯМ". И единственный раз когда их превосходящим силам чуть пизды не дали, была дивизия воевавшая один раз в польше. Не хватило немчере припасов и материальнотехнической базы, потому как на востоке все это дело было.

Все победы тех союзников это унижение япошек, которые не умели воевать вообще, обсирались в каждой битве. Ну и потрепали ромеля немного, потому как у него ресурсов не было, что бы в африках показать кузкину мать.

>>253146
При высадке в Нормандии, больше половины войск было британских. Внезапно так.

>>253119
Бояре, тьфу, те комиссары должны были прибывать в Москву с боевыми холопами конно и оружно?

А еще США заставило жрать своих людей потрохи, а мясо отправляло все на фронт. Зная такие детали очень смешно смотреть на поцреотню "сшавконценемногоповоевалоукралиудедадопбедцуккококукукуукреуку!

При высадке в Нормандии и в битве при Арденнах американцы буквально завалили немцев мясом, которое перло на пулеметы.

>>253146
Советую пересилить себя и посмотреть этот фильм, возможно заставит немного пересмотреть свои взгляды и на япошек в том числе.

>>253192
Да, все-таки насколько немцы умели в войну и какую мощь набрала промышленность оси, что пришлось такие силы напрягать чтобы их победить. Конечно против СССР и США они были обречены, но копротивлялись очень долго. Реально до последнего.

>>253198
Да он так траллет веобу)))), в хистораче про Японию одно слово хорошее скажет - куча пидорков с говнокритикой налетит. Проходили неоднократно.

>>253198
>>253213

Чего блядь? Виабу неприятно?

>>253214
Первый пидорок пошел.

>>253215
>Первый пидорок пошел.

Аргументация на хистораче. Обратно в /а съебать не хочешь?

>>253218
Да что ты говоришь. А твои веобу ниприятна))) это охуенная аргументация что ли?

>>253118 (OP)
да, спасибо, интересно.

Я читаю мемуары многих да и просто данные о ВОВ и пришел к таким выводам:

1. Немцы однозначно не планировали истребить славян. Относились очень человечно к гражданскому населению. Например, когда Гитлер прибыл на фронт фон Бок остро ставил вопрос хлебозаготовки в Беларуси.

2. Немцы не хотели истребить всех черных и оставить всех белых. Пруф: немцы со спокойной душой сражались бок о бок с огромными румынскими дивизиями, с итальянцами и французами (если что то многие из них выглядят как азеры).

3. Поначалу евреев не хотели тысячами убивать в лагерях. Лагеря смерти - поздний период проеба немцев.

4. РККА была мягко говоря ОЧЕНЬ ПЛОХЕНЬКАЯ. По сути вообще никакая. Слабая армия. Отбитое абсолютно непрофессиональное командование на разных уровнях. За парой редких исключений ркка несла даже не двухкратные, а трехкратные и более потери в сравнении с противником. В СССР тогда хорошо, что была более ли менее развитая оборонка. То есть война и получилось "Великой" из-за множества полегших дедов.

5. Советы относились к немецким пленные средненько. Немцы к советским средненько-плохо.

6. Немцы абсолютно чудесны тем, что командой создают великую логистическую машину. Чудесное подчинение, управление и исполнение.

7. Помимо немцев страдавших от холода и бездорожья - советы страдали так же.

8. Немцы отмечали невиданное ранее на других фронтах упорство, смелость, отвагу, именно простых советских солдат.

9. Я думал, что сначала деды проигрывали из-за того, что у них бедненьких было плохое вооружение. Хуй наны. Немцы очень удивлялись, когда обнаружили у противника отличное современное вооружение, противник был сыт и экипирован. Но проигрывал, а выигрывал тогда, когда был голоден и неэкипирован. Кстати, в принципе который раз война показала менталитет славян: когда все хорошо - на все пох, когда пиздец наступил - собраться в кулак.

10. Жуков не гениальный и даже не очень хороший руководитель. Один лишь Шапошников свет науки.

11. США с ленд лизом сыграли немалую роль. Русские с радостью кушали тушенку и ездили на американ карах.

12. Я думал, что после сталинграда, что немцы погнали обратно. Но нет. Отступали немцы все время очень медленно. То есть они прекрасны и в наступлении и в обороне.

>>253219
>Да он так траллет веобу)))), в хистораче про Японию одно слово хорошее скажет - куча пидорков с говнокритикой налетит. Проходили неоднократно.


Как ответ такой хуйне от веобу - вполне адекватно.

>>253118 (OP)
РЯЯЯ ВОТ АМЕРИКОСЫ ПОГАНЫЕ
+15

>>253136
>>253169
Какие там трудности производства, если фильм снят в РФ в 2005 году

>>253222
Так это никакая не хуйня. Я в хистораче третий год и в каждом треде, посвященном Японии, все происходит по одному и тому же сценарию:
>анон задает вопрос
>2-3 знающих человека пишут развернутые, нейтральные посты
>набегает толпа хейтерков и засирает тред, с обязательным упоминаем Нанкина и 731 отряда, даже если вопрос был вообще про средневековье

>>253227
Что ты несешь, полоумный? Я на хистораче сижу отнюдь не меньше. Все треды про япошек скатываются на "а вот у американцев заложено было авианосцев больше" при том, что

а) Избиты япошки были сопоставимыми силами.
б)Пробеывали почти в каждом морском сражение.
в)Каждый раз имели стратегические и тактические ошибки уровня детсада.

Но веобу не сдаются.

>>253118 (OP)
Добра за то что поделился, посмотрю обязательно.

Про операцию paperclip что - нибудь было?

>>253225
Ну тогда только на наше среднее и высшее образование грешить остается. Или фраза из контекста вырвана типа может хотели сказать - летчики воевали отдельно, пехота отдельно, танки отдельно - отсутствие взаимодействия в общем, ну вы поняли.

>>253235
Все для тебя.
Если что на netflix.com есть фильм этот, правда только с англ субтитрами.

>>253238
Пока не досмотрел, но вряд ли будет, фильм все-таки о судьбах простых муриканцев и их родных, ждущих возвращения своих хероев.

>>253220
В целом во многом согласен, по первому пункту пища для размышлений: моя мама-комсомолка мне все время затирала - вот колхозы все ругают, а ведь их даже Хитлер не отменил! Конечно не отменил эту идеальную систему выкачивания сельхозпродукции из крестьян. Немцы пришли как колонизаторы, если бы изначально вели политику по-другому война могла бы закончиться иначе. Дали бы по 2 коровы на двор, участок земли - хуй бы кто на Украине и Белоруссии ждал возвращения партактива. Ефрейтору предлагали сделать так некоторые светлые головы, но нет - нам нужно жизненное пространство и все такое.

>>253220
>1. Немцы однозначно не планировали истребить славян. Относились очень человечно к гражданскому населению. Например, когда Гитлер прибыл на фронт фон Бок остро ставил вопрос хлебозаготовки в Беларуси.

Конечно не собирались. Зачем? Пришел, увидел расстрелял? Если бы втащили, то планировалась переселение на восток немчуры, что бы было с славянами? Рабское существование, очевидно же.

>2. Немцы не хотели истребить всех черных и оставить всех белых. Пруф: немцы со спокойной душой сражались бок о бок с огромными румынскими дивизиями, с итальянцами и французами (если что то многие из них выглядят как азеры).

Отправили бы после войны в родные африки.

>3. Поначалу евреев не хотели тысячами убивать в лагерях. Лагеря смерти - поздний период проеба немцев.

Была такая мулька, мол гитлер запрос в бриташку посылал, мол отдать жидам ирусалим, пусть сидят там. Бриташки на хрен послали. За правду не скажу, первоисточник не видел.

>4. РККА была мягко говоря ОЧЕНЬ ПЛОХЕНЬКАЯ. По сути вообще никакая. Слабая армия. Отбитое абсолютно непрофессиональное командование на разных уровнях. За парой редких исключений ркка несла даже не двухкратные, а трехкратные и более потери в сравнении с противником. В СССР тогда хорошо, что была более ли менее развитая оборонка. То есть война и получилось "Великой" из-за множества полегших дедов.

Чистки слыхал? Это раз. Что касается самой армии, блицкриг, тебе, гражданин, не хуй собачий. Очень, очень не хуй. Что касается полегших дедов, втрепи таблеток. Соотношение потерь по разным источникам 1.5 .1.7 к одному фрицу. Соотношение было бы лучше, если бы всех немцев огулять можно было.

>6. Немцы абсолютно чудесны тем, что командой создают великую логистическую машину. Чудесное подчинение, управление и исполнение.

Что свойственно армиям с большим боевым опытом.

>7. Помимо немцев страдавших от холода и бездорожья - советы страдали так же.

У советов территория знакомая, своя. И линии снабжения не такие протяженные как у фрицев.


>9. Я думал, что сначала деды проигрывали из-за того, что у них бедненьких было плохое вооружение. Хуй наны. Немцы очень удивлялись, когда обнаружили у противника отличное современное вооружение, противник был сыт и экипирован. Но проигрывал, а выигрывал тогда, когда был голоден и неэкипирован. Кстати, в принципе который раз война показала менталитет славян: когда все хорошо - на все пох, когда пиздец наступил - собраться в кулак.

Хуек. Опять эта залупа про менталитет.

а)не было боевого опыта у офицеров. Воевать не хуй пососать, это сложное дело.

б)Блицкриг, как уже писалось ранее не хуй собачий. Скажу более, даже сейчас, вздумай рашка блицкригнуть европу, результат был бы тот же, что и во вторую мировую. Блицриг остановить очень, очень сложно. Тем более, при внезапном нападении.

>10. Жуков не гениальный и даже не очень хороший руководитель. Один лишь Шапошников свет науки.

Детская чушь. Под руководством жукова победили лучшую армию мира. Остальное от детей МЯСОМ ЗАКИДАЛИ НИКРАСИВА НИЧЕСНА.

>11. США с ленд лизом сыграли немалую роль. Русские с радостью кушали тушенку и ездили на американ карах.

Кто же спорит. Другое дело и без него напихали бы во все щели. В 43 т34 производили по 2.5к в месяц, блядь в месяц.

>12. Я думал, что после сталинграда, что немцы погнали обратно. Но нет. Отступали немцы все время очень медленно. То есть они прекрасны и в наступлении и в обороне.

Так и погнали. Ты думаешь наше отступление было "все кидаем пушки БИЖИМЬ", а у немцев "двигаемся красиво и строем"?

>>253255
Ленд лиз... просто оставлю это тут.

>>253220

Похоже либо на троллинг либо на мнение школьника с "последним солдатом третьего рейха" под мышкой.
То что немцы с кем то сотрудничали не пруф их позиции и планов.
Евреев начали притеснять ещё в 33, а активно уничтожать в 41.
Далее, чудесная логистика немцев не была рассчитана на такие расстояния и стала одной из причин их поражения.
Про остальное даже писать лень, немцы были как вояки хороши, но все познается в сравнении, плохонькие деды не слили как куча Европейских государств, а проявили стойкость и главное обучаемость, и дали гениальным немцам пробраться.

Про лендлиз, он был конечно важен и спас кучу жизней, но смотри поставки по годам.

>>253118 (OP)
Не хочу показаться Дартаньяном, но это же все очень широко известные факты. Концлагеря, карточные системы и военные займы, проблемы в Африке, подъем промышленности, плохая выживаемость летчиков-пулеметчиков которая везде была примерно одинаковая, 14 вылетов еще не самый хуевый вариант, сегрегация которая цвела и пахла до 60х как минимум.

>>253264
Возможно факты баян - все от уровня компетенции в вопросе зависит. Меня лично концлагеря в светоче демократии немного удивили, причем этнических немцев и итальянцев никто не тронул.
Ну и помимо фактов фильм больше про то как американские диды воевали а бабки ждали. Ну как в любой войне - желать скорейшей смерти стонущему раненому сослуживцу в соседнем окопе тк мешает спать, случайно зашмалять сдающегося в плен бойца противника, получить похоронку, вот это все.

>>253266
>Меня лично концлагеря в светоче демократии немного удивили, причем этнических немцев и итальянцев никто не тронул.
Вероятно, потому что Перл-Харбор случился с американцами первым. Кстати, в 2001 было почти то же самое. Проверки американцев арабского происхождения, многих из которых сгоняли в подозрительно напоминающие лагеря заведения, и они же, продающие имущество за бесценок и съебывающие от ненависти соседей на историческую родину, которую ни разу в глаза не видали.

>>253268
Да-да вот именно так там и говорил один японо-американец: типа да вы ахуели, я даже по японски не говоррю и в Японии никого не знаю - не ебет заканчивай тут торговать своими цветами и уебывай в концлагерь. А потом он еще не знал куда ему садиться в автобусе: спереди где места для белых или сзади где для черных) Кстати в итоге многих пацанов из этого концлагеря сагитировали вступить в отдельный батальон и отправили в Италию крошить немцев во славу Императора) Банзай!

>>253255
> Рабское существование, очевидно же.

Бедные немцы и не знали. За каким-то хером школы открывали. Бабушка моя кстати пошла в первый класс в 42м в Минске. Обучали на белорусском языке. И скажу больше, зачем-то выдавали продуктовые карточки. Дома одна такая лежит, на немецком языке.

>Что свойственно армиям с большим боевым опытом.

Да. Советы могли сделать больше выводов после финской войны. Хотя впрочем частично сделали.

>Блицкриг, как уже писалось ранее не хуй собачий.

виноват тут не Блицкриг вовсе. Блицкриг не связан с разбитым южным фронтом(охуительным окружением) совков и прорывом немцев к Сталинграду в 42м. Большую роль играет именно ТУПОСТЬ руководства. За первый год не менее 6-7 окружений по овер 100к человек. Блицкриг показывал свою работу реально до середины июля 41го. Морально до ноября.

>Детская чушь. Под руководством жукова победили лучшую армию мира.

ржевско вяземская и тд.

>>253261
Я не тролль честно.

Просто стыдно за тупых дедов. Я не о результате, а о процессе. О котлах и тд. Кстати на счет не слили. Слили бля еще как. Просто Ссср огромен и скота(дедов) много. Можно экспериментировать бесконечно. Вот во Франции это было непозволительно. Один прогиб и ты погиб. А совки: полностью проебали пограничье. Оставили врагу целехонькие ништяки. В центре Беларуси уже пошли котелки. Какие-то нерешительные разбросанные контрудары. Если бы совок был размером с францию или с две - то к октябрю был бы оккупирован. А так только через ПОЛТОРЫ тысячи км под москвой спохватились. Я не к тому, что надо было держать там у смоленска, а к тому, что с самого начала надо было делать хорошо. Вот не слили бы деды, если б наци и 300км не прошли.

>>253275
Посмотри лекции Исаева про начало ВОВ, например эту:
http://www.youtube.com/watch?v=WclqH4Mto3I
еще вот эта годная некоего Тимина:
http://www.youtube.com/watch?v=VbqTB6bQF34&index=4&list=PLYwBChLsLd5uviIhO5KyM04XcOtHYSKEK
Размеры страны помогли спору нет, но и диды не были сталинскими недоумками, просто воевать пришлось с очень серьезным противником, применявшим тактику к которой не были готовы.

>>253277
Зачем что-то смотреть? Ты школьным учебникам не веришь?

>>253278
А что в них пишут-то сейчас по этому поводу? Единый учебник создали уже? Или как раньше у каждого Венедиктова своя методичка?

>>253277
Но по фактическим данным деды это не маленькая деревня, а огромный военный локомотив, с кучей военных инститов и школ. То есть прорабатывать отражение разных тактик противника возможности были.

>>253280
Так мы ж малой кровью да на чужой территории. Отрабатывать отступление? Глубокие бои в обороне? Готовить партизанскую войну на своей территории? Товарищ Сталин, смотрите, еще один вредитель окопался - к ногтю его!

>>253279
Ну могу рассказать про мой учебник в школе(Беларусь). Закончил несколько лет назад. Написано в общем очень годно и прогрессивно. И про чистки сказано. И уже ушли в прошлое описание типа "немецкофашистский захватчик агрессор детей на штыки накалывал и кровью запивал, бедные деды кору с деревьев ели, но победили".

>>253255
>В 43 т34 производили по 2.5к в месяц, блядь в месяц.
Какая должна была быть норма?

Первое что вспомнил: потери армии США были меньше чем во флоте (или ВВС, точно не помню), нагасаки был резервной целью, в африку амеры притащили даже стоматологические кресла, они же достаточно массово делали пластические операции

>>253283
> Какая должна была быть норма?
Спрашивать нужно: сколько по ленд-лизу поставили?


К 43-му году в КА находилось одна тысяча (1023) работоспособных ленд-лизовских танков, при том, что официально поставлено было 6 тысяч (6179: в 41-м 487 от островитян, 182 от пендосов; в 42-м 2487 от островитян, 3023 от пендосов) - часть по дороге проебалась, часть брак, часть уничтожена/на запчасти пошла.

Т.е. вклад ленд-лиза был небольшим, если смотреть на все в целом. Естественно, пропагандоны предпочитают не смотреть в целом (да и на циферки вообще), выдумывая какие-то "ключевые" позиции, которые должны оцениваться во много раз выше их рыночной стоимости.


Впрочем, 2.5к Т-34 в месяц - это немного неправильные цифры. На заводах была практика учитывать поврежденные танки как уничтоженные (отсюда громадные потери у советских танкистов), чтобы отремонтированные стали "произведенными". Но, с учетом того, клепали не одни 34-ки, то можно взять и цифру в 2.5к.

>>253282
так а на главный вопрос почему аж до Москвы да Волги супостата заманивали что пишут?

>>253281
Что за истерика ИТТ?

>>253286
А материалов сколько было поставлено? Алюминия, пороха, гор-смаз.?

>>253289
> А материалов сколько было поставлено? Алюминия, пороха, гор-смаз.?
Несчастным детям, страдающим от функциональной неграмотности, я еще раз повторю: вклад ленд-лиза был небольшим, если смотреть на все в целом.

>>253292
> хочет пруфа
> не знает на что
> сам пруфов не дает
У кого-то ВРЕТИ.

>>253288
Вы свое мнение изложите на заседании политбюро, а мы с товарищами послушаем. С приветом, Иосиф.

>>253270
>Уже поднимали этот вопрос. Чистки сильно мифологизированы. Всерьез покоцали только самую-самую верхушку, что не могло кардинально сказаться на боеспособности. Более того, скорее подняло ее в перспективе, заменив динозавров гражданки на обучаемых молодых.
>
>Оправданий тут нету: разгильдяйство в РККА было на общеевропейском уровне.


Пруфируй. Почистили все, что имело боевой опыт или училось у офицеров с боевым опытом. Внезапно, оказывается, офицеры с боевым опытом это почти все наследники царской армии.


>Да. Советы могли сделать больше выводов после финской войны. Хотя впрочем частично сделали.

Разницу чуешь между локальным конфликтом и большой войной? Нет?

>виноват тут не Блицкриг вовсе. Блицкриг не связан с разбитым южным фронтом(охуительным окружением) совков и прорывом немцев к Сталинграду в 42м. Большую роль играет именно ТУПОСТЬ руководства. За первый год не менее 6-7 окружений по овер 100к человек. Блицкриг показывал свою работу реально до середины июля 41го. Морально до ноябр

У тебя с головой все в порядке? Расскажи, как ты без предзнания, будешь развертывать линию обороны при блицкриге?

Вот село, в вакууме. Ты туда ротой заехал, или даже полком. На тебя прет танковая дивизия, твои действия? Будешь жопой вилять, рассказывая как ты противотанковые орудия установишь и танки спрячешь? А откуда их возьмешь? В теории для отражения/выполнения боевой задачи тебе штаб должен необходимый наряд сил выделить, те самые танки, пушки и прочее. Откуда он тебе выделит? Обведет рамочкой и двойным кликом к тебе отправит?

Немцы ВНЕЗАПНО блядь напали, движутся танковыми колоннами. Ты еблан, просто не способен сделать, нихуя. Просто нихуя. Потому как, что бы связаться с отступающей частью танковой частью, ее блядь надо найти. Как ты ее ищешь? Смотришь на миникарту? Звонишь на мобилку? Путь, ты вестового посылаешь. Он пару недель будет искать необходимую часть. За это время немцы уже выпилят ту роту/полк около сраной деревушке. Что делать? Да нихуя ты не можешь, имбецил. Блицкриг у него не связан. Башка у тебя ни с чем не связана. Против блицкрига пользуют другой блицриг или гибкую оборону. Но пока у тебя порядка в армии нет - не знают, где какие части, не могут выстроить план обороны - ты нихуя не сделаешь, нихуя и ни одна армия мира нихуя не способна была сделать. Но как блицкриг выдохся, как понадобились завозы топлива, запчастей, и прочей снаряги. Так привели все в порядок. Перенаправили части, построили оборону. И немцы покопротивлялись и кончились. Приказ "ни шагу назад", был как раз для того, что бы получить время на реорганизацию армий.

Как ты вообще видишь войну таких масштабов? Как позиции занимают на уровне роты? Как действует полк и что от него требуется? Как действует дивизия? Ты хоть какой то имеешь представление, ребенок? Или все на уровне игр и фильмов?

>ржевско вяземская и тд.

Берлин кто взял, идиот?

>>253275


Тебе должно быть стыдно за себя, скот. Потери 1.5 1.7 к одному немцу. И это при том, что напали внезапно, имели лучшую армию мира с большим опытом. Стыдно за таких долбоебов как ты. Нихуя не знают - всюду лезут.

>>253295
Вы пруфы противного принесите, тогда и обсудим. То блядь какие то поврежденные танки за новые выдают, то лендлиз войну выигрывает. Вы к своим тезисам добавьте аргументации и поговорим.

>>253293
Ну чтож, лендлизовскому холивару быть.
Начну гнобить этого кукаретика первым.
Толуол Тротил
Тут длинная простыня, называется ""Некоторые проблемы советского производства тротила накануне и в годы Великой Отечественной войны". Научная статья по специальности "История. Исторические науки"":
пруф: http://cyberleninka.ru/article/n/nekotorye-problemy-sovetskogo-proizvodstva-trotila-nakanune-i-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny

Цифрами сыпать лень, основная мысль:

1. "Суть фатальной ошибки руководителей советской оборонной промышленности заключалась в том, что в стране не было налажено производство толуола в необходимом объеме."

2. "В годы войны советская промышленность оказалась не в состоянии обеспечить производство тротила необходимым количеством толуола. Единственным выходом в сложившейся ситуации стало размещение в США заказов по толуолу, а также и тротилу. "

Много ты без тротила и толуола снарядов изготовишь, Маня? Хорошо дядя Сэм помог: больше 200 000 тонн за все время поставил (см вики)

А на год войны нужно было исходя из той же статьи 120 000 тонн.

Обошлись бы мы без компенсации американцами нехватки ВВ в 30%? Обошлись бы. Только еще больше бы дидов кровью умылось. И так по многим пунктам. Ты бы вымер просто, беспруфный диванный петушок.

>>253264
>плохая выживаемость летчиков-пулеметчиков
А что нет так то с этими летчиками-пулеметчиками было? Поясните пжлст

>>253299
>Обошлись бы мы без компенсации американцами нехватки ВВ в 30%? Обошлись бы. Только еще больше бы дидов кровью умылось. И так по многим пунктам. Ты бы вымер просто, беспруфный диванный петушок.

Анус бы твой вымер, пес.

Никто и не говорит, что бесполезная херня был этот ваш лендлиз. Только вот и без него бы вытащили.

Самые толковые поставки не толулол, а грузовики и легковушки, которые позволили устроить немчуре свой блицкриг.

>>253301
Хер знает. Наверно они про стрелков. С этими хер поймешь, что ввиду имеют.

>>253299
> Цифрами сыпать лень
Бегом на порашу, быдло.

>>253301
Да у амерских бомберов экипаж 10 человек - (командир корабля, 2-й пилот, штурман (стрелок носовой турели), бомбардир (стрелок носовой турели), бортинженер (стрелок верхней турели), стрелок-радист, стрелок подфюзеляжной турели, бортстрелок (слева), бортстрелок (справа), стрелок хвостовой турели) короче одни стрелки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-17_Flying_Fortress
Бомбить они летали днем и без прикрытия, отсюда потери.
В самый неудачный день 60 самолетов не вернулись после задания - 600 человек списали в тотал. И подобных дней был далеко не один.
Летчики старались не сближаться сильно между другими экипажами - тк заебались уже терять друзей.

>>253307
изучи статью сначала, школьник. Притащишь опровержение рассмотрим на партактиве.

>>253302
В общем ясно, пруфов не будет.

>>253309
> школьник
> опровержение
У вас доказательством является имха автора из 2011-го года. Доказательством которого является статья из 2000-го. Причем, конкретные цифры отсутствуют, равно как и ссылки на конкретные документы соответствующего периода.

Там нечего опровергать.

>>253311
Ясно, не читал но осуждаю.
Не статья а научная работа, с ссылками на 20 источников., еще раз ссылка:
http://cyberleninka.ru/article/n/nekotorye-problemy-sovetskogo-proizvodstva-trotila-nakanune-i-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny
Ваш ход, сударь.

>>253313
> с ссылками на 20 источников
Ты наркоман?

>>253275
А мне стыдно за немецких дедов, которые не смогли в дипломатию, логистику и погнали немецкую скотинку на убой, на изначально почти невыполнимую задачу. Так бесславно растратить потенциал, как военный, так и технический (сотни маняпроектов), вот это реально стыдно.

>>253319
как говорили приближенные к Фюреру, после Франции слово "невозможно" перестало для нас существовать. Отсюда и все остальное - плохо изучили противника, местность думали быстро со всем закончат. Не вышло.

>>253319
Кстати, немецкая скотина до ужаса приказоисполнительная.

Все равно за дедов стыдно. На немцев пох.

>>253338
Как вы заебли. С хуйли за дедов стыдно?

>>253340
>Поток бессвязной речи

Пофиксил тебя.

>>253270
>Всерьез покоцали только самую-самую верхушку, что не могло кардинально сказаться на боеспособности. Более того, скорее подняло ее в перспективе, заменив динозавров гражданки на обучаемых молодых.

А нахуя собственно расстреливали попутно объявляя врагами народа? Революция, да и гражданская война с присущим для них террором давным давно прошли. Почему нельзя было этих "динозавров" отправить в почетную отставку или назначить на не менее почетные но не влияющие ни на что должности либо еще куда перевести?

Насколько могу сообразить, тут действовал принцип "нет человека нет проблемы". Мол лучше ка расстреляем его как предателя отчизныб чем возиться с ним, еще и проблемы создаст, ну и чтоб другие боялись. Верно ли такое объяснение?

Мимоаутист

>>253338
Тебе бы с таким подходом к истории, лучше не ей заниматься, а художку читать.

>>253255
Почему только немцев считаешь, если брать все страны оси против СССР выходит 1 к 1,3. Тоже самое в потерях авиации, где мега летуны Адольфа сбивали совков тысячами, но почему то перевеса 1 к 10 в потерях нет.
На самом деле с мифом о немцах сходятся только соотношение потерь в танках, но думается, что и тут есть подвох.

Если реально посмотреть на вопрос, а не выдергивать отдельные факты, то немцы имея огромный потенциал слились почти вовсем. Экономика и промыщленность : ресурсы на влажные мечты и переход на военные рельсы под конец войны. Дипломатия в жопе, союзники некудышные. В воздухе слили, на море слили, на земле стили. Тактика действительно была великолепна, но с таким идиотизмом на стратегическом уровне толку от неё?

>>253338
>Кстати, немецкая скотина

Чудотворное диво, братия, петушок захрюкал!

Ты слишком много придаёшь значения "5-й графе". Даже диды не заморачивались, а прадеды вовсе на неё уд срамный возлагали.
Спроси-ка у гугля, "Гаген Николай Александрович", например...

>>253350
>союзники некудышные
Самое смешное, что Гитлер за япошек вписался в декабре 1941-го, объявив войну США, а они на него хуй ложили.

>>253275
>Вот во Франции это было непозволительно. Один прогиб и ты погиб.
На момент подписания мира с Германией у Франции еще было 2/3 армии боеспособно, был весь флот, возможность эвакуироваться в Алжир и Касабланку и продолжать войну оттуда. Вместо этого французы предпочли просто сдаться.

>>253363
А если мои деды - иегудим, я должен каяться?

>>253345
> А нахуя собственно расстреливали попутно объявляя врагами народа?
Борьба за власть. Историография для самых маленьких любит представлять, будто бы СССР замерз во времени и все двигалось как часы.

ИРЛ же, с 1917-го по 1991-й год (да и до 17-го), была вечная и непрекращающаяся грызня за власть, с переворотами, бунтами, заговорами, мятежами, шантажом, интригами и всем прочим набором "интересного времени". Та самая конкуренция и сменяемость власти, о которой так любят говорить либералы. Даже в относительно спокойный период правления Брежнева (который, кстати, правил столько же, сколько Путин) никакого покоя не было.

> Почему нельзя было этих "динозавров" отправить в почетную отставку или назначить на не менее почетные но не влияющие ни на что должности либо еще куда перевести?
Потому что у динозавров куча поклонников и последователей. Когда Тухачевского взяли за шкирку, по всей армии начались мятежи. Один полк, емнип, даже двинулся на Москву, вешать контрреволюционера Сталина. И это без всякой дополнительной инициативы или подготовки.

Т.е., при желании, военные вполне могли бы запилить хунту. Особенно, если бы их начали массово отправлять в отставку. Ну или методом Власова, в 41-м. А фракция Ворошилова особой популярностью в армии не пользовалась, так что большая часть армии могла бы и поддержать советского Наполеона.

> Насколько могу сообразить, тут действовал принцип "нет человека нет проблемы". Мол лучше ка расстреляем его как предателя отчизныб чем возиться с ним, еще и проблемы создаст, ну и чтоб другие боялись.
> Верно ли такое объяснение?
Если бы оно было верным, то массовые чистки начались бы в 1929, а не через 8 лет. Но даже убийство Кирова ничего не изменило. 37/38 начались только из-за введения новой конституции и не имели какого-то единого центра, как любят воображать любители сенсаций, расследований, заговоров и прочих шокирующих откровений.

Так что - нет. Это объяснение не является верным.

>>253220
1 пункт пиздеж

>>253118 (OP)
> Хорошо что начали воевать с Африки,
Так пишешь, будто бы Черчилль и Рузвельт монетку подкидывали когда решали.

>>253220
> Относились очень человечно к гражданскому населению
>фон Бок остро ставил вопрос хлебозаготовки в Беларуси.
У меня слеза умиления побежала.

>Немцы не хотели истребить всех черных и оставить всех белых.
Я начал шмыгать носом.

>Поначалу евреев не хотели тысячами убивать в лагерях.
Я откровенно рыдаю.

Что ты несешь? Ты норкоман?

>>253255
>Была такая мулька, мол гитлер запрос в бриташку посылал,
И тут ты такой несешь документы из архивов немецкого и британского МИДов.

Не принесешь - эту мульку тебе кинули на каком-нибудь нацифоруме.

>>253255
>Блицкриг, как уже писалось ранее не хуй собачий.
А у немцов откуда опыт блицкрига? Инстинкт блицкрига у поколения , рожденного в 1919/20 гг?
Ну типа отцы вернулись из окопов первой мировой(ноябрь 1918), все эти ощущения вызвали мутацию в их генах. Они совокупились со своими женами -немками(4 года в окопах у любого вызовет эрекцию) и немки аккурат к августу 1919 года нарожали им маленьких будущих солдат блицкригеров?

>>253360
>Вместо этого французы предпочли просто сдаться.
И в результате ВММ войны у них погибло 600 тысяч человек, а в ПМВ - 1,7 млн.

>>253452
Молодцы, чо: "Не бейте - лучше обоссыте!"

>>253451
>А у немцов откуда опыт блицкрига? Инстинкт блицкрига у поколения , рожденного в 1919/20 гг?

Франция, польша. Ты специально не идиот?

>>253465
По итогу Франция в числе главных стран-победителей, участвовала в разделе Германии и устройстве послевоенного мира, образовала ЕС. Так что кто кого обоссал ?

>>253470
>участвовала в разделе Германии. Да и
Насколько я помню, им просто вернули отжатое. И от Японии с Италией ничего не досталось.
>По итогу Франция в числе главных стран-победителей
А вот этого я до конца и не пойму: как они туда втесались? Им даже оккупационную зону выделили.
>Так что кто кого обоссал ?
В итоге все друг дружку обоссали.

>>253255
>Под руководством жукова победили лучшую армию мира.
Это когда? В июне 1941?

>>253468
я даже дополню - Чехословакия в первую очередь. главная тренировка.

>>253286
В скольких из этих танков стояли головки блока цилиндров, произведенные из добытого в СССР алюминия?

>>253474
Ты вскукарекнул, тебе и нести на это пруфы. Сколько алюминия производилось в СССР в 1940 г, сколько в войну, а также пруф невозможности установки ее из чугуна.

>>253118 (OP)
нахер я это скачал, там не по русски же, давай на русском

>>253471
>А вот этого я до конца и не пойму: как они туда втесались? Им даже оккупационную зону выделили.

Союзники. Т.е. выступали не как отдельная страна, а как часть альянса.

>>253471
>Насколько я помню, им просто вернули отжатое
См. карту

>А вот этого я до конца и не пойму: как они туда втесались?
Это называется Политика.

>>253575
Так и шо? Немецкие реваншистские хотелки отдали, а из зоны оккупации ничего не досталось - даже Саар отгрызть не удалось.
>>253525
Так с каких пряников их в альянс приняли, если вишистское правительство было за немцев? Тем же голландцам никаких оккупационных зон не досталось.
>>253574
>Политика
Ну если только так: надеялись (я хуй знает кто), что после войны за счёт Франции на их сторне перевес создастся.

>>253619
>Немецкие реваншистские хотелки отдали, а из зоны оккупации ничего не досталось - даже Саар отгрызть не удалось.
Англии вообще ничего не досталось, кроме итальянского Сомали, да и то в мандат. После ВМВ уже не мыслили аннексиями и захватом территорий.

>>253621
>После ВМВ уже не мыслили аннексиями и захватом территорий.
В Кремле до сих пор мыслят.

>>253623
Мастерский перевод темы, вам на порашу, господин .

>>253621
>После ВМВ уже не мыслили аннексиями и захватом территорий.
Однако Польше отдали Померанию, Силезию и кусок Пруссии (другой кусок нам, кстати, достался). А ещё датчатам Шлезвиг-Гольштейн прилепили.

>>253623
Хрююююб!

>>253146
>вся западная пиздабратия давала пизды "НИКОГДА НЕ ВОЕВАВШИМ ЧАСТЯМ".
Пошел нахуй быдло. Панцерлаге говорят что ты хуй, под фалезким котлом в бой пошло три ТД - 2-я танковая плюс две СС. В зоне высадки да, пиздюлины выписывали стационарным частям с некомлектом, а вот дальше началось веселье с Каном например.
>>253199
>мощь набрала промышленность оси
Пик набора - 44 год. К войне адя не готовился толком.
>>253255
>Соотношение потерь по разным источникам 1.5 .1.7 к одному фрицу.
5кк убитых по картотеке (Оверманс) против 12 (ТРИНАДЦАТИ) миллионов в нашей. Больше слушай гоблена, он и 1 к 1 выведе.
> Другое дело и без него напихали бы во все щели
Без половины топлива, люминия, без связи, и с полуголодным (при буржуинских-то поставках продовольствия) положении в тылу, ага.
>Ты думаешь наше отступление было "все кидаем пушки БИЖИМЬ"
В среднем по больнице - на одного убитого немца десяток убитых/сдавшихся дедов.
>>253373
>37/38 начались только из-за введения новой конституции и не имели какого-то единого центра, как любят воображать любители сенсаций, расследований, заговоров и прочих шокирующих откровений.
Охуительные истории сталиноеба, о 00447 слышал, мудило?

>>253628
>12+1 (солдаты + офицеры)
фиксед.

>>253628
>В среднем по больнице - на одного убитого немца десяток убитых/сдавшихся дедов.
*в 41-м
второй фиксед

>>253628
5 лямов немцы + сателлиты, ты поехавший?

>>253266
Ну этнических немцев и итальянцев было тяжело трогать. Этнические немцы самая крупная этническая группа белых в США. Да и итальнцев было очень много.

>>253448
В этом фильме как раз немного рассказали как принимали решение, были те кто хотел начать сразу с высадки во Франции и были те кто считал что нужно делать все постепенно. Объективно к высадке в Нормандии они были еще не готовы, ни тебе превосходства в воздухе, ни достаточно средств высадки, ни опыта, ни много чего еще...

>>253503
тебе выше уже написали про толуол, заебали без пруфов мысамисусамничать. Вам долбоебам все пишут как бабки тушенкой и хлебом американским кормились. Солженицына почитай сука.

>>253636
>ни много чего еще...
Самое главное - не было накоплено достаточно боеспособных сил и не был обеспечен тыл. Не забываем охуенное плечо снабжения мурриканских сил в европке же.

>>253520
так субтитры же русские, нет?

>>253626
Просто нужно было наказать немцев, ну и полякам возместить потерю Востока. Кстати здесь случай тот же что с французами: вклад Польши в победу был небольшой, однако получили они дохуя. В отличие от Чехословакии, например. Потому что надо было хотя бы попытаться.
>А ещё датчатам Шлезвиг-Гольштейн прилепили.
После ПМВ.

>>253640
>После ПМВ.
да, что-то я запизделся.

>>253628
>5кк убитых по картотеке (Оверманс) против 12 (ТРИНАДЦАТИ) миллионов в нашей. Больше слушай гоблена, он и 1 к 1 выведе.

Пиздабол

>Без половины топлива, люминия, без связи, и с полуголодным (при буржуинских-то поставках продовольствия) положении в тылу, ага.

ПИздабол.

>В среднем по больнице - на одного убитого немца десяток убитых/сдавшихся дедов.

Хуев пиздабол.


Политачерский идиот напал. Неси пруфы. Неси, идиот, обоссым тебя всем строем.

>>253373
>Когда Тухачевского взяли за шкирку, по всей армии начались мятежи. Один полк, емнип, даже двинулся на Москву, вешать контрреволюционера Сталина

Пруф?

>>253468
>Франция, польша.
Ты читаешь чужие посты?
Польша это первый блицкриг - откуда у немцев взялся такой опыт?

>>253473
> Чехословакия
>Блицкриг

Аншлюс еще приведи как пример блицкрига. Или ремилитаризацию Рейнланда.

>>253619
> если вишистское правительство было за немцев
А Сводная Франция деГоля - за союзников.

>>253640
>вклад Польши в победу был небольшой
Если вообще был.
Варшавское восстание не вспоминай

>>253660
Ты дебил, просто дебил. Хорошо, не было блицкрига, ничего не было, иди под парту, уебок.

>>253350
Двачую
Проблема Гитлера была в том, что за его мощной технократической машиной и охрененным потенциалом скрывались фанатичные догмы и отсутствие грамотной стратегии. Это и попытка усидеть на двух стульях между англосаксами и русскими, и дроч на будущую арийскость. Гнул пальцы веером и догнулся

>>253449
Но ведь во многом этот анон прав. Это уже в 1941 всплыла мутная водичка из-за гитлеровских амбиций и стало ясно что фюрер зарвался. А до 1941 года не было особой разницы между гулагом и освенцимом. И гитлер не ставил целью уничтожить всех евреев и славян, ты главное будь своим в доску и перепадет тебе счастье. Ты наверное не в курсе, но многие прибалты служили в вермахте и были полицаями, Аналогично с венграми и западными славянами и ассимилированными евреями. Просто поясни мне - какая разница, служить тому же эстонцу в вермахте или красной армии? Не хочу писать огромный текст в чем различия, скажу лишь что вполне разделяю позицию эстонцев и других восточноевропейских стран по поводу вермахта.
А теперь шокирую тебя еще больше - в вермахте служили даже кавказцы. Это говорит лишь о том что до 1941 года репутация РККА держалась на честном слове. Я не разделяю позиции Гитлера и считаю его режим жестоким и провальным, но понимаю восточных европейцев которые выбрали в качестве союзника соседа с запада и положили болт на соседа с востока
У Гитлера была отличная от англосаксов концепция глобализации, более фанатичная и жестокая. И благодаря и этому он и слил в том числе. Но это не отменяет того факта что еще восточней планировали свои планы по захвату мира в не менее жестком варианте

>>253670
Более емкая формулировка

англосаксы>3 рейх>СССР

>>253665
Ты чего пригорел, дурашка? :3

Еще раз(не для тебя - ты невменяем):с, все началось с этого:
>>253255
>а)не было боевого опыта у офицеров
>б)Блицкриг, как уже писалось ранее не хуй собачий.Скажу более, даже сейчас, вздумай рашка блицкригнуть европу, результат был бы тот же

На что был задан вопрос:

>>253451
>А у немцов откуда опыт блицкрига? Инстинкт блицкрига у поколения , рожденного в 1919/20 гг?

То есть у немцев в сентябре 1939 либо был опыт блицкригов(где когда набрались) и они победили Польшу.
Либо опыта не было и они его набрались в ходе войны с Польшей.

>>253354
>Самое смешное, что Гитлер за япошек вписался в декабре 1941-го,

Чорт-кидала много проецировал. Типа "Ну раз я подтерся пактом о ненападении, то япошки тоже подотрутся", а япошки взяли и не стали подтираться.

>>253628
> В зоне высадки да, пиздюлины выписывали стационарным частям с некомлектом,
Ничесна как-то. Надо было подождать пока Гитла сообразит, что в Нормандии не демонстрация, а настоящая высадка и перебросит туда резервные танковые дивизии, которые он запретил трогать(емнип).

>>253670
>Проблема Гитлера была в том, что
он был больным на голову. Но это была проблема не только Гитлы, но и всех немцев. Но так то им поделом.

>Но ведь во многом этот анон прав.
В чем именно?
>>253670
>А до 1941 года не было особой разницы между гулагом и освенцимом.
Ты хотел сказать между освенцимом и американскими лагерями для граждан японского происхождения? Не? Точно не было?

> И гитлер не ставил целью уничтожить всех евреев и славян,
Само получилось?

>о многие прибалты служили в вермахте
И? К какой группе они относятся: к славянам или к евреям?

>ассимилированными евреями.
Сколько их было? Это раз. В чем их отличие от немцев(для нормальных людей ни в чем)? Это два.

>какая разница, служить тому же эстонцу в вермахте или красной армии
Причем тут эстонцы-латыши? Наци и не планировал истреблять ни эстонцев, ни латышей.

>>253671
Лел неонацист детектед, копроволец это ты?

>>253653
Фейл. Точно помнил, что читал о подобном где-то на Украине в мае-июне 37-го (несколько рот без командиров). Сейчас не могу найти.

Так что отзываю данный тезис.

>>253632
Подтасовки Оверманса 100 раз обсосаны, критику его хоть почитай перед тем, как с этим говном позориться.

>>253679
Пригорел, да ты меня тупостью затролил, имбецил малолетний. Сравнил совок и польшу. Ну, продолжай, идиотина

>>253703
>Подтасовки Оверманса 100 раз обсосаны, критику его хоть почитай перед тем, как с этим говном позориться.
Тащи, почитаю. ибо Рюдригер - это как бы верхняя граница оценки потерь, лол.

>>253649
>5кк убитых по картотеке (Оверманс) против 12 (ТРИНАДЦАТИ) миллионов в нашей. Больше слушай гоблена, он и 1 к 1 выведе.
>Пиздабол
Оверманс выше закинут. По поводу дедокартотеки:

"Интересным путем пошел выпускник Историко-архивного института С.А. Ильенков, служивший в Центральном архиве Министерства обороны РФ. Он попытался вычислить безвозвратные потери личного состава Красной армии на основании картотек безвозвратных потерь рядового, сержантского и офицерского составов. Эти картотеки начали создаваться, когда 9 июля 1941 г. был организован отдел учета персональных потерь в составе Главного управления формирования и комплектования Красной армии (ГУФККА). В обязанности отдела входили персональный учет потерь и составление алфавитной картотеки потерь. 5 февраля 1943 г. отдел преобразовали в Центральное бюро, а 19 апреля 1943 г. – в Управление персонального учета потерь личного состава действующей армии.

Учет вели по следующим категориям: 1) погибшие – по донесениям воинских частей, 2) погибшие – по донесениям военкоматов, 3) пропавшие без вести – по донесениям воинских частей, 4) пропавшие без вести – по донесениям военкоматов, 5) умершие в немецком плену, 6) умершие от болезней, 7) умершие от ран – по донесениям воинских частей, 8) умершие от ран – по донесениям военкоматов. Одновременно учитывались: дезертиры; военнослужащие, осужденные на заключение в исправительно-трудовые лагеря; приговоренные к высшей мере наказания – расстрелу; снятые с учета безвозвратных потерь, как оставшиеся в живых; находящиеся на подозрении в том, что служили у немцев (так называемые «сигнальные») и бывшие в плену, но оставшиеся в живых. Эти красноармейцы и сержанты не включались в перечень безвозвратных потерь.

После войны картотеки поступили на хранение в Архив Министерства обороны СССР (ныне Центральный архив Министерства обороны РФ). С начала 1990-х гг. в архиве приступили к скрупулезному подсчету учетных карточек по буквам алфавита и категориям потерь. На 1 ноября 2000 г. было обработано 20 букв алфавита, по оставшимся не обсчитанными 6 буквам был проведен предварительный подсчет, имеющий колебания в большую или меньшую сторону на 30 – 40 тыс. персоналий. Обсчитанные 20 букв по 8 категориям потерь рядового и сержантского состава Красной армии дали следующие цифры: 9 524 398 человек. При этом 116 513 человек было снято с учета безвозвратных потерь, как оказавшиеся живыми по донесениям военкоматов. Предварительный подсчет по 6 необсчитанным буквам дал 2 910 000 человек безвозвратных потерь. Итог посчетов получился таким: 12 434 398 красноармейцев и сержантов потеряла Красная армия в 1941 – 1945 гг. (Напомним, что это без потерь Военно-морского флота, внутренних и пограничных войск НКВД СССР.)

По такой же методике обсчитывалась алфавитная картотека безвозвратных потерь офицерского состава Красной армии, которая также хранится в ЦАМО РФ. Они составили около 1 млн. 100 тыс. человек.

Таким образом, Красная армия в ходе Великой Отечественной войны потеряла погибшими, пропавшими без вести, умершими от ран, болезней и в плену 13 534 398 бойцов и командиров. (Ильенков С.А. Память о миллионах павших защитниках Отечества нельзя предать забвению // Военно-исторический архив. 2001. № 7 (22). С. 76–77, 78). Эти данные на 4 865 998 человек превышают безвозвратные потери Вооруженных сил СССР (списочный состав) по данным Генерального штаба, куда вошли Красная армия, военные моряки, пограничники, внутренние войска НКВД СССР."

>ПИздабол.
Основным материалом для постройки самолета служит алюминий. К ноябрю 1942 года Советский Союз потерял 60% мощностей алюминиевого производства. Потребность же в алюминии, по словам А. И. Микояна, составляла 4000 тонн в месяц и, кроме того, 500 тонн дюралюмина. Все западные поставки алюминия за войну составили 325 тысяч тонн.
http://vpk-news.ru/articles/6629

Одним из наиболее узких мест советской экономики перед войной было производство авиационного и, в несколько меньшей степени, автомобильного бензина. Особенно не хватало высокооктановых бензоинов. Так, в 1941 г. накануне войны потребность по авиационному бензину Б-78 была удовлетворена всего на 4%.{7} В 1940 г. в СССР было произведено 889 тыс. т авиабензина, в 1941 г. — 1269 тыс. т, в 1942 — 912, в 1943 — 1007, в 1944 — 1334 и в 1945г. — 1017 тыс. т.{8} Всего за годы войны в США по ленд-лизу и в рамках советских заказов было поставлено 666 тыс. т авиационного бензина, из которых после отправки было переадресовано в другие места 37,65 тыс. т, так что чистая поставка составила 628,4 тыс. т.{9} Кроме того, чистая поставка бензиновых светлых фракций из США в СССР достигла 732,3 тыс. т. Помимо этого, с Абаданского нефтеперерабатывающего завода Великобритания поставила в СССР 14,7 тыс. т авиационного бензина и 902,1 тыс. т бензиновых светлых фракций (эти поставки были компенсированы Великобритании США). К этому необходимо также добавить 573 тыс. т авиационного бензина, поставленного в СССР с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады.{10} В сумме все это дает 2850,5 тыс. коротких тонн авиабензина и светлых бензиновых фракций, полученных СССР из США, Великобритании и Канады, что равно 2586 тыс. метрических тонн. В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе. Достаточно сказать, что более 97% импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците, как мы уже видели, был даже бензин Б-78. Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включен в советское производство авиабензина и составил, следовательно (вместе со светлыми бензиновыми фракциями), 51,5% от советского производства 1941-1945 гг. Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 г., оценив его примерно в половину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимется до 57,8% . Получается, что поставки по ленд-лизу авиабензина, происходившие с августа 1941 г. по сентябрь 1945 г., в 1,4 раза превышали собственно советское производство. Из других источников снабжения авиабензином СССР смог захватить в 1944-1945 гг. 82,8 тыс. т трофейного бензина в Румынии, Польше, Венгрии и Чехословакии,{11} что было каплей в море. Очевидно, что без западных поставок горючего советская авиация просто не смогла бы поддерживать свои войска в необходимом объеме. Надо учесть также, что из-за гораздо более высоких октановых чисел западного авиабензина его роль в обеспечении советской авиации была на самом деле еще более значительной, чем это можно было бы заключить из одних только весовых показателей.
http://www.airpages.ru/uk/al.shtml

>>253649
Споры о значении помощи по ленд-лизу для военных усилий Советского Союза продолжаются до сих пор. Всего, как считается, доля поставок по ленд-лизу в общем объеме поставок для Красной Армии и советских гражданских нужд составляла 16% по бронетанковой технике; 15,3% по самолетам; 32,4% по боевым кораблям; 18,4% по зенитной артиллерии; св.80% по радиолокационной аппаратуре; 20,6% по тракторам; 23,1% по металлорежущим станкам; 42,1% по паровозам; 66,1% по грузовым и легковым автомобилям; 80% медикаментов и медицинского оборудования; св.50% горюче-смазочных материалов и т.д. Особенно значима была эта помощь во время отступления Красной Армии осенью 1941 и сева 1942. Отрицать или преуменьшать роль ленд-лиза, как это нередко делалось в СССР в послевоенные годы, было бы неверно. В то же время, было бы преувеличением утверждать, что только материальная помощь Запада решила исход Второй мировой войны.

Цифровые данные, подтверждающие вышеприведенные высказывания Жукова и Микояна, можно найти в исследованиях И.П. Лебедева 2) который пишет: «За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну» (Лебедев И.П. 1) Авиационный ленд-лиз // Военно-исторический журнал. 1991. № 2. С. 27-29; 2) Еще раз о ленд-лизе // США: Экономика. Политика. Идеология. 1990. № 1. С. 71-75).

http://www.hrono.ru/organ/ukaz_l/lend_liz.php

>В среднем по больнице - на одного убитого немца десяток убитых/сдавшихся дедов.
>Хуев пиздабол.
И берешь такой даже кривошеева @ И находишь там 2кк убитых/пленных за 1941 @ и идешь в десятидневкам/овермансу и узнаешь что немцы УБИТЫМИ за 1941й потеряли 200к.

>>253798
Почему ты постишь цифры без контекста? 1860 паровозов - это много или мало? Нужно охуевать или пренебрежительно махать рукой?

>>253799
Много.

>>253799
> 1860 паровозов - это много или мало?
Перед войной было 25к. В ходе войны производство паровозов стало вообще, плюс сопутствующие потери. Соответственно, мелочь, а приятно, плюс тут надо смотреть какие паровозы поставлялись и какие были по типам и ттх, в авиации например тупо сопоставление цифр не дает полноты картины, например то относительно не столь многочисенное к-во поставленных самолетов был вполне жизненно важно для советского пво - лендлизовские литаки были у дедов по сути единственными способными работать на высоте, миг-3 с началом войны прекратили производить, а те что были на высоте страдали проблемами с мотором и особенно с вооружением - оно а) было слабое б) имело склонность к замерзанию, обогрева ему не сделали.

>>253798
>десятидневкам
Ну это вообще пушка.
>>253807
>В ходе войны производство паровозов стало вообще,
Их вообще на хранение ставили, эти поставки в 44-45(Еа, Ем) после войны уже в ход пошли. ОРКП НКПС - исключительно из советских Э, СО.
>жизненно важно для советского пво
Нет. В ИА ПВО зачастую сплавляли как раз второсортные машины, куча P-40 и Харрикейнов там как раз из-за этого. Там же доживали свою жизнь остатки И-16/И-153.

>миг-3 с началом войны прекратили производить
Ноябрь 41 и выпуск из задела в 42м =/= начало войны

>по сути единственными способными работать на высоте
Единственные выдающиеся по высотности машины поставленные по ленд-лизу - Spitfire(как б/у пятерки с М46 поставки 42го, так и девятки в 44-45) и P-47(~150 машин в 44). Скажем так, не шибко много.
Массово поставленные P-39 и P-40 с аллисонами по высотности и потолку хуже советских машин(неудивительно, V-1710 без турбокомпрессора звезд не хватал). Хури туда же, особенно пушечные.

>было слабое
По сравнению с кем? Пулеметные Hurricane IIB вообще пришлось перевооружать, потому шо батарея из 12 .303 стволов в 42м-то году вообще неприлично.

>имело склонность к замерзанию
Крыльевые от этого страдали сильнее.

22 августа 1943 г. при очередном появлении Ju-86R-1 для его перехвата были подняты с подмосковных аэродромов 15 истребителей, в том числе три Як-9ПД, два "Спитфайра", две "Эркобры", шесть Як-1, два МиГ-З. Только один летчик на "Спитфайре" поднялся до 11500 м и вел некоторое время огонь по противнику с кабрирования, находясь ниже на 500 м и сзади на 200 м, после чего оружие отказало. Другие истребители достигли высоты: Як-9ПД - 11100 м, МиГ-З - 10800 м, Як-1 - 9500 м, "Эркобра" - 9000 м и огня по противнику не вели

>>253807
> Перед войной было 25к.
Емнип, 25к - это 1939-й год. Так что на 41й могло быть побольше (где-то видел цифру в 28 тыс. на момент начала ВОВ). Впрочем, отмечали, что старья на ж/д было много.

Вообще, Куманева на эту тему надо перечитать. У него точные цифры с источниками, а не всякая сенсационная дрянь из жеже-шек, которая имеет обыкновение оседать в памяти.

> В ходе войны производство паровозов стало вообще
В ходе, но не сразу. В 1941-м ~700 паровозов произвели. А вот потом (возможно, на основании обещаний пендосов поставлять паровозы) - таки да, производство практически прекратилось (клепали где-то по десятку в год). Ну и сокращение территорий (как следствие - уменьшение потребности в паровозах) надо учитывать.

> плюс сопутствующие потери.
К октябрю 1941-го количество захваченных немцами паровозов дошло до 1000. Правда, кто-то из историков отмечал, что Сталинград примечателен тем, что после него количество паровозов захваченных у немцев (2100 к февралю 43-го) превысило количество захваченных немцами. Общие потери, впрочем, все равно были выше: Союз потерял почти 4 тыс. поездов к тому моменту.

> плюс тут надо смотреть какие паровозы поставлялись и какие были по типам и ттх
И - когда. Этот момент любят забывать.

По типам: емнип, штук 60 (или 66) дизельно-электрических по ленд-лизу поставили для безводных регионов.


> авиации например тупо сопоставление цифр не дает полноты картины, например то относительно не столь многочисенное к-во поставленных самолетов был вполне жизненно важно для советского пво - лендлизовские литаки были у дедов по сути единственными способными работать на высоте,
О какой именно высоте идет речь? Я хочу подробностей.

Практический потолок у многих ленд-лизовских принципиально от советских не отличался. Реально хорошими на высоте (5 км и выше) были Спитфайры, но их количество были мизерным (первые 3 штуки в 42-м; 150 в 43-м). Еще на высоте были неплохи Кингкобры (Аэрокобры, которым вернули турбокомпрессор - от самих Аэрокобр те же англичане просто отказались, опробовав их в деле; от чего первые Аэрокобры СССР получил именно из аннулированного британского заказа), но и они начали всерьез поступать только в 44-м. Место же самих Аэрокобр было на "средней" высоте в 5 км (на 3 км и ниже были хуже мессеров/Яков, а именно на этой высоте шло большинство боев).

> миг-3 с началом войны прекратили производить
К тому моменту уже треть авиа-парка состояло из МиГ-ов. И Лавочкины тоже могли работать на высоте, не?

> а те что были на высоте страдали проблемами с мотором и особенно с вооружением - оно а) было слабое
С моторами были пролемы практически у всех. Те же первые Спитфайры (5-ые) из 43-го именно из-за моторов пришлось менять на Аэрокобры. Проблемы исправили к 9-й модели, которую Союзу начали поставлять только в 44-м. С пушками тоже самое, кстати. Первый Спитфайр (трофейный, продемонстрированный Союзу еще немцами в 41-м) советские специалисты упрекали именно в плохом вооружении.

> б) имело склонность к замерзанию, обогрева ему не сделали
Ну хоть винт от холода в полете не клинил, как у Томагавков, которым наказывали провинившиеся части. На правах трололо, да..

>>253837
>Еще на высоте были неплохи Кингкобры
Там не ТК, просто мотор подтянули по высотности.
>Ну хоть винт от холода в полете не клинил, как у Томагавков
RIP Сафонов
>По типам: емнип, штук 60 (или 66) дизельно-электрических по ленд-лизу поставили для безводных регионов.
Тепловозы RSD-1(Д_а) для средней азии, да.

>>253835
За паровозопояснение спасибо. т.к. в общих чертах знал онли.
>Ноябрь 41 и выпуск из задела в 42м =/= начало войны
Виноват, правильнее таки "после 41-го".
>По сравнению с кем? Пулеметные Hurricane IIB вообще пришлось перевооружать, потому шо батарея из 12 .303 стволов в 42м-то году вообще неприлично.
Три крупнокалиберных пулемета и два винтовочного - это немного.
>Крыльевые от этого страдали сильнее.
У спитов крыльевое вооружение обогревалось.
>>253837
>Кингкобры (Аэрокобры, которым вернули турбокомпрессор
Кингкобра - допил кобры еще и в плане аэродинамики и винта.

>>253796
http://liewar.ru/o-nashikh-poteryakh/238-falsifikatsiya-nemetskikh-poter.html

>>253870
> паровозопояснение
Чтобы окончательно закрыть тему, я еще добавлю, что первый груз с ленд-лизовскими паровозами (четыре советских корабля, по 18 паровозов в каждом) покинул США 16-го мая 1944-го. Источник не совсем официальный: мемуары Бадигина (На морских дорогах), но причин сомневаться в них нету.

>>253875
Что бы усугубить тему, надо разъяснить, что в парке советских паровозов и до войны была большая доля произведенных в Америке. Так как они массово поставлялись ещё в первую мировую и потом менее массово закупались в 30-е.

>>253870
>У спитов крыльевое вооружение обогревалось.
А у P-39 и P-40 - увы, нет.

>>253880
>и потом менее массово закупались в 30-е.
10 штук для изучения(из чего появятся ФД) - это вообще не массово нихуя.

>>253118 (OP)
Анон, я скачал. Но там только первая серия на 2 часа. Где искать остальные?

>>253880
> надо разъяснить,
Ну так разъясняй, блядь. Опять ни цифр, ни конкретики. Школьники никогда не меняются: им сказали - они верят.


Паровозы в СССР в 20-х импортировали, но делали это (емнип) из Германии (как и большую часть хай-тека), а не США. И "большой доли" я как-то не припоминаю.

>>253969
Про шведское паровозное дело почитай.

>>253969
Про паровозы серии Е почитай.

>>253971
> шведское
Швеция уже часть США?

>>253976
> паровозы серии Е
Отношения к обсуждению не имеют. Их поставляли РИ/временщикам вплоть до 1917-го года, ну и ленд-лизом. В 20-30 годы не поставляли.

>>253980
>Их поставляли РИ/временщикам вплоть до 1917-г
А после 17-го года все американские локомотивы в Советской России исчезли разом?

>>253991
Изначальный пост говорил по "массовые поставки" вплоть до 30-х годов и "большой доле".

Если кто-то хочет сказать, что поставленные в 1915-1917х годах паровозы доминировали на ж/д СССР вплоть до прибытия ленд-лизовских, то ему нужно всего лишь предоставить конкретные цифры, а не отбрехиваться туманными намеками на что-то там.

>>253936
Бамп вопросу.

>>253992
Е серия вторая по распространённости после серии Э на советских жд.

>>253994
Почему нет цифр?

>>253995
Иди сам ищи. Это у тебя же скептический патриотизм от паровозов возбудился.
Мне и без цифр комфортно.

>>253297

>Потери 1.5 1.7 к одному немцу

Ой, просто иди нахуй в свой wm или nvr, не знаю откуда ты такой долбоеб выполз

>>253936
Отвечайте уже, пидоры.

>>254000
Мне и без букв комфортно, но другим же не комфортно, если они ПРАВДУ не узнают.

>>254240
Давно к нам с пораши, дите?

>>253936
>>253936
>>253936
зайди на на netflix.com там на месяц бесплатный доступ, посмотри там, но субтитры только на английском. Я смотрел там.

Пачаны, извините за назойливость, но я тут паблик с историческими фотографиями с животными запилил.
Заходите, если покажется интересным.

vk.com/war_and_animals

>>253682
>Точно не было?

Не было. В детали вдаваться влом, и пусть освенцим был далек от пятизвездочного санатория но гулаг был как минимум не лучше а во многом даже хуже. Но если скажем брать разницу между солдатами вермахта и солдатами красной армии то первые по сравнению со вторыми жили в шоколаде.

>Само получилось?

Главное - будь лоялен режиму а остальное вторично, критерии арийскости дело тридцатое. Румыны были далеки от истинных арийцев и плюс были хорошо понамешаны с цыганами, однако в вермахте многие из них служили. Хотя унтерки хуже поляков тех же
Просто среди евреев было много противников, вот и все

>К какой группе они относятся: к славянам или к евреям?

Просто среди них было много добровольцев

>Сколько их было?

Ты видимо не в курсе что среди ашкенази есть вполне нордические внешне типажи, но ладно. Но ведь не все евреи бородачи в шляпах, были вполне онемеченные типажи
Алсо, фамилия Розенберг немецко-еврейская. Погугли какую должность он занимал.

>>254528
Cделай подборку нациков в плащах.

>>257892
>Алсо, фамилия Розенберг немецко-еврейская. Погугли какую должность он занимал.
Вот про Розенберга не надо хуйни, он вполне себе немец балтийский.

>>257903
Не знаю насчет конкретно Розенберга, но были люди в верхушке с пархатой примесью. Просто не афишировали ее

>>257910
По Нюрнбергским законам можно было иметь еврейскую бабушку и считаться вполне арийцем. В СС не взяли бы, а так никаких проблем бы не было.

>>257963
Ну там прадедушка был еврей, да и то только по личному заступничеству Гитлера оставили.

>>253118 (OP)
Бернс годный документалист, его фильм о Гражданской в США - лучшее, что я видел по теме.

>>253873
>демографические потери немецкой армии будут около 15 млн. фашистов.
Ахуительная история.

>>253703
По сводкам Совинформбюро ориентируешься, на 200 тысяч потерянных танков фашистов ?

Помогите найти тян 28.03.2016 ближе к 21:00 метро Фили.Сидела с краю (центральных сидушек) .Была грустненькой, но когда я вышел с другом, помохала и улыбнулась мне) Ты уехала дальше. Не сообразил сделать фото и подойти раньше ( Очень об этом сожалею ) У тебя 2 тату 1)на шее сзади 2)на голени правой ног. диапазон поиска от Багратионовской до Пятницокого шоссе Любую инфу скиньте сюда http://vk.com/id60693610

>>258334
>помохала
Шта?
> Очень об этом сожалею
А я сожалею что улыбалась
мимо тян с филей

>>253873
> в газете "Дуэль" №17-18(417) от 3 мая 2005 года под заголовком "Были ли потери Красной армии чрезмерными?", эта статья есть и в интернете.
Дальше не читал. Это не критика, это мухинщина.

>На графике видно, что пик кровавых потерь приходится на 3 квартал 1943 года, до этого времени кровавые потери в целом росли, после этого времени уменьшались. Амплитуда потерь убитыми относительно минимальных значений около 200 тыс. человек и только в 43 году до 450 тыс. человек.
Ну правильно блядь, 8 - 2 квартал 1943 года, затишье перед движухой на Курской дуге.

Ну правильно блеать, зашел в литературу на liewar, а там "асы и пропаганда" и прочие опусы т-ща Мухина. Ты понимаешь что ты больной, такую макулатуру читать?

>>253149
Большие потери-то на американском участке. Там еще какой-то немец хвастался что СТОТЫШЬМИЛЬЕНОВ настрелял.

>>253220
>немцы со спокойной душой сражались бок о бок с огромными румынскими дивизиями, с итальянцами и французами (если что то многие из них выглядят как азеры)
Тут видны характерные проебы или наоборот многоходовочки Гитлера в плане определения рассовой чистоты.
Например чеченцев, таджиков, иранцев, крымских татар даже приказано было считать истинными арийцами.
Короче политическая конъюнктура диктовала.

>>253628
>Пошел нахуй быдло. Панцерлаге говорят что ты хуй, под фалезким котлом в бой пошло три ТД - 2-я танковая плюс две СС. В зоне высадки да, пиздюлины выписывали стационарным частям с некомлектом, а вот дальше началось веселье с Каном например.

Мальчик, иди говна поешь. Опытная дивизия воевавшая в польше хуй знает сколько лет назад. Остальное говно такого же уровня мозга.

>>259363
> Опытная дивизия воевавшая в польше хуй знает сколько лет назад
Фошистопедивикия говорит что ты пиздишь.
"Ab Oktober 1941 wurde die Division für den Angriff auf Moskau der Heeresgruppe Mitte zugeteilt und dabei bei den Panzergruppen 3 und 4 eingesetzt. Anfang 1942 wurde sie der 9. Armee unterstellt, mit der sie bis Anfang des nächsten Jahres in der Schlacht von Rschew kämpfte. Nach einer Auffrischung nahm sie im Sommer 1943 am Unternehmen Zitadelle teil, bei dem sie auf der Nordseite eingesetzt wurde. Diese deutsche Offensive musste unter anderem aufgrund der sowjetischen Orjoler Operation abgebrochen werden. Den Rest des Jahres verbrachte die Division mit Verteidigungsaufgaben im Bereich der Heeresgruppe Mitte (vgl. Smolensker Operation)."

>>253220
>1. Немцы однозначно не планировали истребить славян. Относились очень человечно к гражданскому населению. Например, когда Гитлер прибыл на фронт фон Бок остро ставил вопрос хлебозаготовки в Беларуси.
То-то двадцать шесть миллионов поубивали, где большая часть убитых гражданские.

>>259420
Во время ВОВ граница между военным лицом и гражданским была практически стерта. Воевала вся нация

Кстати - я вот думаю а почему Гитлер не тронул Швецию и активно с ней сотрудничал? Может потому что шведы особо не сопротивлялись и вдобавок имели хороший промышленный потенциал, который позволял им тесно сотрудничать в экономическом плане. Швеция чай не польша какая-нибудь от которой визгу много а шерсти мало.

>>259480
>>259420
Никто никогда не называл 26 млн убитых. Эта цифра названа на оновании довоенных переписей населения и деографичеких прогнозов.

Короче, это вулгарный популизм уровня Цензора, котороый, почему-то, прокатил как офицальный курс советкой стороны.

>>261207
>Никто никогда не называл 26 млн убитых.
>офицальный курс советкой стороны.
У тебя логическая ошибка в посте.

Алсо, в совестких учебниках, которые мне довелось застать в детстве, описывали потери СССР к Германии как три к одному. Причем это была ПЕРЕМОГА, так как народ превозмог такого сильного врага.

>>261211
>>в совестких учебниках, которые мне довелось застать в детстве, описывали потери СССР к Германии как три к одному
В каких? Не пиздишь ли ты, друг мой?

>>261303
>Не пиздишь ли ты, друг мой?
Прост сравни боевые потери сторон и засунь свое жало в свой анус.

>>261322
Названия этих советских учебников, сученыш.

>>261211
Виктимность же.

>>261303
В советских. Потери Германии - 10 млн, потери СССР - 27 млн.

>>261420
Названия

>>253297
спасибо за адекватность, а то понаехали питурды с б

>>253297
>Разницу чуешь между локальным конфликтом и большой войной? Нет?
Справедливости ради в финской вылезли почти все косяки ркка. Проебать четыре с лишним деда на одного финна - это не от хорошей жизни.

>>262362
Справедливости ради условия нападения на линию Маннергейма создавали все условия для пафосного превозмогания, что деды и делали. Косяки были, но сам Маннергейм впоследствии писал, что совки могут.

>>262404
>>Маннергейм впоследствии писал, что совки могут.
Ссылку. В этой реальности он говорил об 1 к 8
>> Реальные потери: 24923 убитых и умерших от ран, а также 43557 раненых. Эти тяжелые потери, как видим, даже близко не подходят к цифрам, которые называют советские официальные органы. Если бы случилось так, как утверждают русские, это означало бы, что армия Финляндии вообще оказалась небоеспособной.

Невозможно поверить и в то, что когда-нибудь будут известны точные цифры потерь русских, но суммарный подсчет позволяет подобраться близко к ним.

На протяженном фронте от Ладожского озера до Лапландии полностью были разбиты пять дивизий: 44-я и 163-я дивизии в боях под Суомуссалми, 73-я и 139-я в боях под Толвоярви и Ягаяярви, а также 18-я дивизия и приданная ей 34-я танковая бригада в Кителя. Эти соединения потеряли убитыми и пропавшими без вести в глухих местах в среднем можно считать по 8000 человек на дивизию, или всего 40000, да потери 88-й и 122-й дивизий в Лапландии — 6000 человек. Итого 46000 человек. Уже это число приближается к официальным данным о потерях, опубликованным в России. В районе Кухмо было уничтожено около половины всего личного состава 54-й дивизии и лыжной бригады, высланной ей на помощь. В Кителя 168-я дивизия потеряла третью часть своей численности. К этому надо приплюсовать потери одиннадцати других дивизий во время атак, отбитых в последние дни войны. Таким образом, общее число убитых и умерших от ран солдат двадцати дивизий, сражавшихся на восточном фронте, достигает 75000 человек.

Труднее оценить потери противника на Карельском перешейке. Как уже говорилось, на этом фронте в целом действовало 25 дивизий, и потери их различны: части, атаковавшие [318] плотными рядами подступы к Выборгу и Тайпале, понесли по сравнению с другими более значительные потери в живой силе. По донесениям наших войск потери противника оценивались примерно в 200000 человек. Однако это количество, возможно, весьма завышено, поскольку на линии огня легко запутаться в оценках. И все-таки количество павших солдат противника на перешейке можно оценить примерно в 100000–125000 человек. Приплюсуем это число к числам, поступившим с других фронтов, получим примерно 200000.

>>262422
Цифры разнятся в различных источниках, а ты так категорически утверждаешь, что в этой реальности было именно так, а не иначе. Хуевый ты историк.
В любом случае совки получили все то, что они хотели.

>>262423
Речь была о словах Маннергейма. Ссылки о его высказывании о могущих совках будут или школодолбоеб в очередной раз безропотно переносит струю мочи в лицо?

>>253220
>Поначалу евреев не хотели тысячами убивать в лагерях. Лагеря смерти - поздний период проеба немцев.
>устраиваешь хрустальную ночь ещё в начале своего пути
>ничего против евреев не имеешь и вообще не клянчил у мусолини сдать итальянских жидов

>>253118 (OP)
>отдельные корабли для нигеров
Да ну нахуй. Кораблей-то не жалко? откуда набрать столько квалифицированных негров? Это не расизм, просто вряд ли дохуища негров училось во всяких вест-пойнтах.

>>262464
Белые офицеры мб?

>>262440
>ничего против евреев не имеешь и вообще не клянчил у мусолини сдать итальянских жидов
Рептилоидов Адику не один Муссолини сдавал. Даже пендосы высылали их (была какая-то история, где 300+ евреев, сбежавших в США, выдали немцам, которые 250 их них довольно быстро грохнули, а сами пендосы сделали покерфейс и вообще никак не прореагировали).

>>253308
>В самый неудачный день 60 самолетов не вернулись после задания - 600 человек списали в тотал.
Но наверняка ведь часть из них, и не малая, выпрыгнуть с парашютом сумела и была благополучно взята в плен или примкнула к сопротивлению. Не?

>>262644
>Белые офицеры мб?
Извините, я из /б. Не могу не составить бугурт об этом.

ТЫ - ПОТОМСТВЕННЫЙ ВОЕННЫЙ
@
ПОТОМОК САМЫХ ПЕРВЫХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ, ЕЩЕ С МЭЙФЛАУЭРА
@
ОТЕЦ, ДЕД, ПРАДЕД ОКОНЧИЛИ ВЕСТПОИНТ
@
И ТЫ ТОЖЕ
@
5ЫЙ ПО УСПЕВАЕМОСТИ НА СВОЕМ ПОТОКЕ
@
ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ БЫСТРО ПРОДВИГАЕШЬСЯ ПО СЛУЖБЕ
@
1944
@
КОМАНДУЕШЬ КУЧКОЙ АРБУЗОЕДОВ ПОДНОСЯЩИХ СНАРЯДЫ.
@
ТВОЙ "ТОВАРИЩ" ПО ВЫПУСКУ, 5ЫЙ ПО УСПЕВАЕМОСТИ С КОНЦА, АМЕРИКАНЕЦ ВО 2-ОМ ПОКОЛЕНИИ, ИТАЛЬЯШКА ЕРОХИНЕТТИ БЕРЕТ СО СВОИМ ОТРЯДОМ ПАРИЖ, БРЮССЕЛЬ, АМСТЕРДАМ, РОТТЕРДАМ, КЕЛЬН, ЛИЧНО УБИВАЕТ ГИТЛЕРА.

>>263035
> Но наверняка ведь часть из них, и не малая, выпрыгнуть с парашютом сумела и была благополучно взята в плен или примкнула к сопротивлению. Не?
> часть из них
Лол. Ну если хоть один выжил, то - да. Часть выжила.

Какие, по-твоему, шансы на выживание в сбитом самолете?

Другой анон.

>>263055
Германских граждан тоже интернировали по лагерям, но рядовых американцев немецкого происхождения это почти не коснулось. Их даже наоборот пытались продвигать в армии в целях пропаганды, в частности придавалось много значения тому, что Эйзенхауэр - немец. Но осадок все равно был, особенно у американских евреев - отцу Трампа, например, приходилось врать бизнес-партнерам, что он родом из шведской семьи.

Настоящая антинемецкая охота на ведьм в США Канаде была во времена Первой Мировой. Но, опять же, до масштабов антияпонской кампании 40-х она не доходила. Ненавидеть японцев гораздо удобнее.

>>263069

Эйзенхауэр был как раз лютым германофобом. Это как у евреев-выкрестов ну, или у некоторых лжекреаклов, не осознавших сути /po/

>>263072
Эйзенхауэр-германофоб - это древний мем без пруфов, который долго форсил один канадский Резун, писавший о лагерях для немецких пленных.

>>263069
>отцу Трампа, например, приходилось врать бизнес-партнерам, что он родом из шведской семьи.

Аж интересно что там было с отцом трампа. Можно соответствующий пруф? Ну или просто вкратце описать что там было поподробней

>>263069
kek#1:
>отцу Трампа, например, приходилось врать бизнес-партнерам, что он родом из шведской семьи
>шведской
>свей
>викинг
норманн ебаный, англию грабили, линдисфарн сожгли, фашисты, не простим!

kek#2:
>отцу Трампа, например, приходилось врать бизнес-партнерам, что он родом из шведской семьи
>шведской семьи
>мама
>папа#1
>папа#2

>>263069
>но рядовых американцев немецкого происхождения это почти не коснулось
Да кстати, племянник Геринга летал бомбить рейх на б17 лол.

>>263312
Племянник Гитлера служил на американском флоте
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA