В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.Прошлый тред: >>316138 (OP)Полезные ссылки и FAQ: https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436fНа оппике наша богиня — 弗拉基米爾弗拉基米羅維奇普京
Что такое こだわり屋さん?
>>317186Блэт, просто запихни три слова в словарь и получи значение, чего ты такой довн?
>>317187Магазинный король отказов?
>>317188У тебя там только магазин в словаре? Словаря белого человека под рукой нету?
>>317188Держи, я своим поделюсь.1) (something) shop 2) somebody who sells (something) or works as (something) 3) somebody with a (certain) personality trait 4) house 5) roof
>>317190чувачок с чертой кодавари?
>>317191Да.
>>317189Да он и こだわり от 断り не отличает, судя по>отказов
>>317196То есть правильно будет одержимая крыша горы?
Кто-нибудь под стимуляторами пробовал изучать японский? Какой результат? Брать стоит или нет в конце-то концов??
>>317199Я сегодня ночью под кофе и черным чаем с лимоном учил: пролистал 200 карточек повтора из кор10к, еще 200 с "новыми" словами, повторил 60 канзей из канзидмг и обмазался еще 30 новыми.
Заняло даже меньше 4 часов, плюс еще основы яваскрипта прочел сегодня и поделал даунские задачки. Кофе и черный чай прям советую
くНаткнулся на сервис memrise. Есть кто юзал, и есть ли смысл как для начинающего?
>>317204Там есть пара сборочек годных от nukemarine'a
>>317205Спасибо, посмотрю. Помню, на его видео на ютабе натыкался.
>>317202>>317203Все запомнил?
>>317313Карточек 15 со словами не запомнились. А канзи пока не проверял, через часа 3-4 отвечу наверн. Я просто чередую, то японский, то яваскрипт.
Господа, никак не могу понять отличия が от は. Помогите, онегай.
>>317333Впитывай вместе с чтением, анализируй.
>>317333прослушай и разбери 30 примеров с кор10к/не парься, скоро само поймется/в шапке есть ссылка с объяснениями Лины/перелистай таекима
>>317333が-когда речь об одном варианте из всех возможных, а は-когда обсуждаемое обсуждается само по себе, а не в контексте, где есть ещё варианты私は貴男の母が好き. Мне (речь обо мне) твоя мамка (как один из вариантов) нравится.Понел?
>>317333は topic markerが subject markerЧто неясного?
>>317337Так то есть вся суть в контексте? Типа 彼は貴男の母が好き верно, потому, что речь конкретно о нем? Типа "он любит твою маман". А 彼が貴男の母が好きが人 - "он есть тот кто любит твою маман". Вот так?
>>317340>が人Это лишнее. Оба варианта верны в контексте, да. В первом случае речь о нём, он изначально является темой, а во втором он указывается, как один среди остальных вариантов, если например, по контексту нужно было найти, кто твою маман любит.
>>317341Ну примерно понял, спасибо.
>>317333Такая же как между "си" и "ши"
>>317341> как один среди остальных вариантовМне кажется, в учебниках нужно жирным шрифтом выделять, что это один из множества вариантов употребления, а то я тоже первый раз запутался. Или по другому сформулировать. Или написать - бле, сами разберетесь.
>>317313Неа, канзи хуево запомнились, 13 из 30 переучил только что. В основном так получилось, потому что я вчера их хуево проработал, эти 30 канзей учил уже после 6 утра перед сном, когда уже устал, и в основном забивал, не доучивая, типа ну помню сейчас - итак сойдет. В итоге я их скорее за 2 дня выучил, чем за 1.
>>317358А через что учишь собсно?
>>317382Через жопу.
>>317384Одаренных не спрашивали.
Зачем нужен を, если есть お ? И используются ли в хирагане ゐ и ゑ ?
>>317386Чтобы пописать на тебя за такие вопросы
>>317386Просто по приколу оставили, наверное, чтобы различать легче разные члены предложения было, всё-таки, везде кроме грамматики упростили. Остальные двое используются, во всяких названиях или подобном, всё-таки, не так давно ещё юзались, до самого упрощения.
>>317382Через анки, я прям пиздец анкизадрот. Обычно учебная сессия у меня идет так, повторяю набежавшее на сегодня в анки (по колодам кор10к, канзидмг и анимеколодам), потом учу сколько-нибудь канзи по настроению по колоде канзидмг, потом могу переставить по несколько карточкек с выученными за сегодня канзи в кор10к на первые места, но могу и полениться. Прослушиваю их. Предложения мне плагин морфмэн подбирает так, чтобы в них было только одно незнакомое слово, и оно обычно сразу понятно из контекста, поэтому слова я прямо не заучиваю, только распознаю вместе с контекстом.То есть нормальная такая сессия - это повторить набежавшее+ 10-20 новых канзи+100 карточек.Сто карточек кстати - это не так сложно как может показаться. Там много слов уровня хинодэ, хиноири, которые сразу очевидны. Среди 100 новых карточек новых корней всего где-то 30.+ в аниме или текстах встречаю периодически встречаю слова, и меняю очередь предложений с ними в кор10к колоде, чтобы не забыть. Саб2срс колоды юзал еще, но последнее время на них не налегаю. На грамматику после тае кима забил.
>>317314Ты учишь все языки, начинающиеся на я?
>>317397;)))
>>317395где ты эти колоды скачивал? А то я найти что-то не могу.
>>317407https://ankiweb.net/shared/decks/japanesectrl+F kanjidamage ctrl+F coreлибо в гугле
>>317407Лучше учи слова. По ходу подглядывай смысл канжей в словарике. Чтение запоминаются по мере необходимости, то есть изучению слов, где они используются. Понимаешь ведь, что если не знаешь слова подходящего, то чтение нахер не нужно?
Кстати, если кто-то что-то и хочет написать в виде сеpвиса, то пусть лучше будут pазбоpы пpедложений со всякой гpамматикой.А еще вопpос, откуда узнавать о всяких сокpащениях? Напpимеp, тосуpу из пpошлого тpеда, когда все его в казуатив пpевpатили.
>>317422Я что-то тоже думаю забить на канзи и просто пройти, сколько смогу кор10к к новому году, и на нг попраздновать, смотреть аниме в оригинале, какое подойдет к уровню моей лексики. Все таки канзи много времени отнимают, хотя и из-за онов слова типа 体温計 запоминаются намного легче.
>>317428Заодно, основываясь на текстах можно и кандзи и слова учить.Так даже лучше, чем пpосто анки задpачивать.
>>317430Смотреть анимцо в риалтайме это непосильная задача даже для изучающих год. Не завышай планку, чтобы не разочароваться и не продвигаться дальше.
>>317437У меня другая тактика:) верхняя планка к нг - полный н1 и слова и канзи, так я буду стремиться высоко, выше, чем могу, и в итоге мб дойду до словарного запаса ~6k и пойду смотреть анимцо со счастливой мордой, понимая процентов 90.
>>317437Я после года и Такаги-сан не могу прочитать.
>>317439Не вытянешь.Хотя, мне анон однажды писал пpо исследование, в котоpом говоpилось, что учить 200 слов сложнее, чем 50 всего в 1.5 pаза.Я вот уже дольше года изучаю и до сих поp с тpудом мангу читаю, ибо все твои учебники и pеальная жизнь - немного pазные вещи.
>>317441Отпишусь 31ого декабря:)
>>317422У меня особенность такая, что я тупой, но брутфорсом могу легко зубрить большие объёмы однообразной инфы. Например, базируясь на своём опыте, я ожидаю, что смогу по 400-500 иерогливов в месяц долбить, чтобы уже через 4 месяца знать все кандзи. После того, как буду знать эту базу, будет психологически приятнее вкатываться. Мне так проще работать, за такой способ ни коим образом не агитирую, я просто ебанутый. Кстати, можете посоветовать, как печатать на японском? Я его собираюсь учить для чтения и разговора, писать рукой категорически не планирую (с рукописью 4 месяца легко превратятся в 4 года, с письмом от руки проблемы), поэтому хотелось бы, чтобы можно было набирать ромаджи/катакану и из предложенных вариантов выбирать наиболее подходящий канджи. Какой-то специальные софт подключать нужно? Чтобы со своей клавы можно было во всех полях/других прогам писать?
>>317444В шапке же есть гугл имеБтв я также учу, че ебанутый-то сразу
>>317444Име, шиндовсовское, гугловское или ещё какое. Для белого человека аток есть.
>>317448а для линуха?
>>317456ладно, нашёлкакой же я バカ
>>317444Впрочем ладно, ебанутый. Сегодня порог в 1000 ревью анки преодолел. походу назад дороги нет, лол. Кстати справа сверху плагин рассчитывает мой примерный словарный запас. Неплохо так я вырос с первого поста >>312785
>>317457Нашёл, поставил, всё вроде работает, зажимаю ctrl + alt + h, что-то вроде включается, но не могу понять, какой клавишей запускать выбор.
>>317439>>317460Читать собираешься или анки самоцелью стала? Если собираешься, то придётся свои карточки создавать в любом случае.
Есть какой-то аудио курс по японскому языку в духе power/effortless english? Есть где-то 2 часа в день в дороге, в которых делать нечего и хочется японский наяривать. Шапку перед вопросом прочитал, вроде там такого нет. Кстати, шапка охуенная.
>>317485Часть первая: https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=3387783Часть вторая: https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=3387785
>>317487Сегодня ночью не хотел спать и случайно услышал, как сосед-японец по общаге неожиданно выкрикнул что-то вроде kinaidanda или kidainanda. Что это может быть? "Джихад всем гайдзинам"? "Слава императору Хирохито!"? "За что меня распределили в эту страну?"?
>>317489嫌い скорее всего
>>317489Ты ещё жив?
Вечер в хату 今晩は。Недавно наткнулся, подумал, что остальным ностальгирующим тоже будет オチェ интересно.https://youtube.com/watch?v=naIxLtDoQw0
Не занимался с мая, как быстро все вспомнить? Знал на Н4.
>>317537Смотреть аниме.
>>317540Уже больше 300 тайтлов, чет не особо помогает.
>>317541Без перевода смотри.
>>317537Дрочить кор10к по 200 предложений в день и пролистать тае кима конечно!
>>317491То есть получается 嫌いなんだ? "Я ненавижу это?"Лол, получается, с третьим вариантом я практически угадал. >>317504Пока что да.
Есть ли смысл учить слова на хирагане, или забить и тупо учить кандзи? Есть котоба с дохуя "common words" и колода kanji damage для анки. От второй как-то дохуя больше толку, но пока выучил около 150 кандзи и там порой не самые распространенные идут, а слова типа "formal visit", "gall bladder" и прочие подобные словечки.
>>317553Учи канжи и начинай читать, слова лучше в контексте учатся.
>>317554А что можно почитать? У меня только Йотсубато в оригинале есть, на форче посоветовали. Есть ли какие-то тексты для совсем начинающих?
>>317556Мурамасу читай.
>>317557http://mangakakalot.com/manga/muramasaНеужели вот это?
>>317559装甲悪鬼村正
>>317559И это вээнка. Скачай и с парсером читай. Он тебе сразу на слова разобьёт (рукожопо) и перевод со чтением словам подпишет.
>>317553Цель-то какая, ёба?
>>317561Из ВНок у меня Ханахира была кстати.>>317562...практика?
>>317553Учить слова в написании кандзи. Если знаешь слово в написании кандзи, то прочитать и понять написанное на хирагане всегда есть возможность, а наоборот почти никогда.
>>317563Алсо, манка тоже есть, нагуглить можешь.
>>317564А сколько примерно нужно в день следует учить кандзи? 10? Ну, что б прям прогресс был.
>>317567Ты порномультики смотри да мангу листай, и прогресс будет. А канжей учи только приглянувшиеся. Если будешь только анки дрочить, тебя может на долго не хватить.
>>317567Сколько можешь\хочешь, столько и учи, каким способом тоже. Само изучение кандзи отдельно очень спорный вопрос.
>>317568>Если будешь только анки дрочить, тебя может на долго не хватить.Вооот то-то и оно, что я поэтому уже 3 раза дропал и четвертый на готове. Мангу листать только только начал, стало интересно, ищу что-нибудь энтрилевельное. В свое время так к инглишу приобщился через внок про адвокатов но тогда у меня уже 7 лет английской школы за плечами было, а тут с нуля.
Проиграл с вашего илитного чтива.Muramasa summary:Shiro Masakatsu is a boy people can't stand touching. One day, while walking, a floating bra falls around on his face.
>>317574Это не тот мурамаса, долбодегрод.
>>317570Девочки ждут, чтобы ты почитал о них.
>>317574Во, как раз то, что надо.>>317570 - анон>>317576Аригатоу, сенпай. :3
>>317576Почитал, нраица, ток я походу совсем грамматику не знаю толком. Есть ли что-то еще в добавок к Тае Киму полезного?
>>317584ИМАБИМАБИ
>>317586А для анки дройда ничего не сущестует?
киньте инвайт дискорда сюда discord @ swaglak.ru
>>317561Анон, я проебал гайд по установке этого самого парсера. У меня он быд и я даже помню, как в внке высвечивались слова с переводом. Напомни, как его ставить, онегай.
>>317178 (OP)Разрешите задать тупой вопрос: Что обозначает "ゅ"?Вот например предложение из Duolingo 日本しゅっしんです。Что "っ" делает - понятно, удваивает согласную. А что ゅ делает?И как эти прописные "tsu" и "yu" назваются?
>>317672http://www.imabi.net/hiragana.htm>The way Japanese creates more sound combinations with palatalized combinations is by having /ya/, /yu/ and /yo/ follow a consonant. When this happens, new consonants are produced. In Hiragana, these combinations are created by using an i-sound symbol with a shrunken y-sound symbol--ゃ, ゅ, or ょ. Все, понял. Заодно и выяснил, что только по дуолинго нельзя выучить язык.
Что написал этот японец? Это было из одного видео, где делали японский нож для суши.
Здесь кто-нибудь ещё пользуется fcitx-mozc? Как заставить подсказки выскакивать? А то прога вроде бы запущена, input method поставил японский? Нужно какую-то комбинацию клавиш зажать или что?
>>317682всё, разобрался.
>>317178 (OP)茎 がよめない ひと - это "человек, не могущий в атмосферу"? Правильно написано? То, что всего один канджи - это норм?
>>317721Ну ты же довен, даже свой козябель загуглить ну можешь.空氣が讀め無い人
>>317676Проиграл
>>317626https://2ch.hk/vn/res/366830.html
Есть предложение "В последнее время я был занят и не смог много читать, но наконец-то закончил (книгу)", его надо перевести на японский.Вышло у меня что-то вроде ［最近ちょっと忙したからあまり読でなかったけど遂に終わった］Пойдет?
>>317732C чего?
>>317723>空氣が讀め無い人 >люди, которые не могут читать воздух То есть атмосферу? Я этот термин услышал у Шамова, но он не дал его записи в канджи, поэтому найти не могу. Он говорил, что это "человек, не могущий в атмосферу", то есть не улавливающий границ того, что дозволено, а что нет и тп. Это оно? Словарь jisho не помог.
>>317794>空氣が讀め無い人 Просто в том ролике Шамов точно говори "kuki gayominai hito). А в твоей версии начинается вроде бы с sora ...
>>317794Да.>>317796А ты по ону читай, довн.
>>317794Он специально другой ки сунул. 空気
>>317856Это один и тот же кандзи, довен.
Слушаю коры, читаю Ничаеву, перебираю колоду в анки. Ничего не забыл?
>>317867Мурамасу.
>>317869Это клиночник. Разве он что-то писал?
>>317869Да чет не хочет парсер работать. Пишет "failed to load options" или что-то эдакое. Бился час, ничего не помогло.>>317870Кто?
>>317872Мурамаса.
>>317872Ты просто петух беспомощный. Если ты не можешь в гугл, как ты собираешься мочь в пиздоглазый?
>>317874Ты о чем, манька? Какой гугл? Пописал на поехавшего.
>>317876слыш мразь ебать ты нахуй не дерзи мне ок? я таких щенят как ты на раз только так жру
>>317877но я котенька, а не щенок. Ты чего такой злой? Опять таблетки забыл принять?
Как же приятно, что в треде появился человек, который может за меня адекватно отвечать. Даже напрягаться не приходится.
>>317880Мне с твоей мамкой вчера тоже было приятно.
>>317881Просто читаю и слеза наворачивается. Можно уходить спать с уверенностью, что моё дело будет жить.
>>317882Нет, пока горит твоя жопа, ты никуда отсюда не уйдешь — процесс пошёл и его не остановить. Так и будешь, подобно моське, тявкать со стороны параши до бамплимита или потери сознания от анальной боли.
Поясните за Мурамасу.
>>317885
Прикольно, чиитранс заработал, хотя я ничего не делал. Осталось найти Мурамасу и дело в шляпе.
>>317891На рутрекере есть пак вн нитроплюса.
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/66vjgf/re_wanikani_styled_anki_deck/https://ankiweb.net/shared/decks/heisigКстати пользовался кто ртк или ваникани колодами, или мб колодой из топа поиска с кохи сторями? Мб они получше канзидмг могут быть.
>>317885Вероятно лучшая ВН.
>>317778最近ぼくは忙しいんだって本を読みをちゃんとできなくてでも今はとうとう読みきったなおさら、あんたの文章にかながおちたみたい
>>317891Ещё есть вероятность, что тебе придётся словарей к чиитрансу качнуть, или чёт такое. Я вот помню, что мне стандартного нихуя не хватало.
Подскажите нуфагуhttps://www.google.co.jp/ime/Это еще актуально?Или все ровные парни на чем-то другом уже сидят?
В декабpе не буду иметь возможности изучать кандзи, смогу только повтоpять.А по плану их еще около 200 штук.Можно ли за недельку все выучить? Будет по 25-30 кандзи в день, как-то слишком хаpдкоpно.
>>318019Хотя, оно навеpное от личных паpаметpов зависит. Так что начну, по окончанию подведу pезультаты, надеюсь, что вы не особо пpотив.
>>318019С чтениями нормально - нет.
>>318021Я чтения не учу, слишком уж геммоpно, лучше запомнить, как оно в конкpетном слове читается.
>>318008Это никогда не актуально, но программу на пиздоглазом ты скачать с торрентов и установить не осилишь, судя по вопросу.
>>318057Могу попробоватьЧто за программа то?
く！ Знаю, дело не принципиальное, но кто какие ручки/фломастеры использует для написания?
>>317937>読みをちゃんとできなく>きったуеее.. 読めなくて
私は絵を見るのが好きです。今までどこにいたのですか.Для чего の?
>>318077Фломастеры, имхо, почти ничем не отличаются. Разве что шириной линии и продолжительностью службы. Просто в фикспрайсе можно взять целую кучу, это недорого.
>>318081の 連用修飾語の動作や状態の主体を表したり/属格（連体格）/連体詞となったりする。 兄の手紙/兄の書いた手紙/走るのが速い
>>318078切ったとは何か悪いの「できる」と｛～える」とは重要な差がないさ
>>318067Аток же.
>>317178 (OP)Почему японцы называют США - 米国 'Страна Риса'? В Корее и Китае используют 美國.
>>318106Потому что по-китайски мурика пишется 美利堅, а по-японски 亜米利加
>>318107>по-японски 亜米利加 >паршивый рис, больше профитСтрана жидов с хуевым рисом.
>>318114魯西亞國 тоже очень верно подметили.
>>318090>切っсмысл.>をемнип нет такой грамматики.ближайшее похожее на это - вежливые формы.ну или использовать 「こと」\「の」, но смысл не тот будет.
В одном видео услышал такое понятие, как iwake (не уверен в правильном написании, на слух передаю). Там сказали, что это означает "отмазки", перекладывание ответственности. Как его правильно писать? Словари ничего не нашли.
>>318162云い譯
>>318162> i wake Я просыпаюсь
>>318162http://jisho.org/search/iiwake
>>318170>>318163А hafu - полукровка?
>>318173Ты чо, слова half на ангельском не знаешь?
>>318175 А, а как пишется fusakendayo? Описание дали такое, что это значит "дурачиться".
>>318176巫山戯んなよ
>>318177А выражение ничего не поделаешь? S(h)yoganai? Как будет по канджи?
>>318178爲様が無い
Пацаны, а "Перекресток" (магаз) будет так - ペルクリョストく ?
>>318193ぺりぇくりょすとっく
>>318194Бля, это единственное, что я понял на японском за весь тред, пора перестать стоять на месте с зубрением катаканы с хироганой.
>>318195>хироганойплюнул в ебло
>>318196Пожимаю руку илитному катакана ладу.
>>318193交差点
Охуенно. Это просто охуенно. Я сам в шоке от того, что пишу и понимаю эти кракозябы. Ощущение просто невероятное, кайф!
>>318200Сейчас бы писать азбукой, а не бурятскими пентаграммами, пописал на тебя.
>>318195>хироганой
>>318200Чот в голос с этой мизогинии.
>>318201пописал пентаграммами, конечно же?
>>318207>мизогинииХаркачую. Сам хотел взбугуртнуть, но даже слов не нашлось.
Побудешь моии репититором, анон? Обоссы, дай совет, поставь на верный путь. Учебник Нечаевой, номер задания на пике. Алсо, параллельно учу хирагану через анки.
>>318212Пишешь, как питух. Ты не хочешь исправляться, ведь любые козябли на экране-твой учитель, потому ты хотя бы их перерисовывать мог.
>>318213Ты что сказать-то хотел?
>>318214>>318213
>>318215>>318214
>>318217>>318215
>>317897Херня.
>>318218Разорву цикл. Да, я рукожоп, это и так понятно. Но как перестать быть рукожопом и улучшить скилл письма и всего такого?
>>318221Ты такой дегенерат, что не можешь перерисовать с экрана?
>>318222Как я буду вилкой-то чистить, блять карандашом перерисовывать-то?
>>318223Выпились.
>>318224Это всегда успеется. Чего ты такой злой? На ньюфагов только хуесосы злятся.
>>318225Мать твою ебал, батю твоего ебал, тебя ебал, собаку твою ебал, деда твоего дохлого ебал на спине твоей твоей дохлой бабки. Откуда вы вообще, блять, лезете? Спасибо, Абу.
>>318227Чем я вызвал у тебя такую ярость? Не уж то я тебя чем-то обидел? Пришёл за советом, получил баттхёрт от рандомного анона с криками пририсюй.
>>318237Не обращай внимания. Это местный даунёнок. Вечно с горелой жопой бегает.
>>318220И нахуй ты в тред китайский принес?
アノンチキ, кто кор 10к упарывает, подскажите сколько он весит.
>>3182662 терагигабайта
>>318266700мб, хочу сегодня 600 карточек наебашить, уже 300 есть.
>>318268Спасибо.>>318277Спасибо.700 мб. Они же с примером употребления и произношением, верно?600 новых или вместе с повтором?
Сап. Дважды перечитал FAQ, но так и не нашел ответа если он там есть — прошу прощения.Начинающий, берусь за изучение хираганы и катаканы. Как их вообще обычно учат (кроме как по гигантским гифкам из гугл-картинок)? Какое приложение скачать, чтобы в нём была вся исчерпывающая информация (порядок написания, произношение и тд)?Надеюсь на вашу помощь. Спасибо!
>>318280На повторе 200+ было, а 600 новых хотел, но наверн только 500 осилю сегодня. да, вместе.
>>318284Да как угодно, изучение хираганы и катаканы относительно всего японского не занимает никакого времени. Учи как угодно, в любом случае справишься за день.
>>318291Ну хз, второй месяц хирагану дрочу, не всегда отличаю ぬ от め.
>>318294Это же мелочи. Я тоже кану недоучил и иногда путаю, но это мне ничем не мешает дальше учить японский. Я так понимаю тебе это тоже не сильно мешает, раз уж 2 месяца прошло.
>>318290Жёсткий ты. У меня максимум сотка была, и то охуевал. А 400+ повторов на следущий день напрочь отбивают желание таких марш бросков.
>>318296У меня знаешь какая динамика. Сначала пробовал 50 в день, шло тяжеловато. Начал эксперементировать, ебнул сотку, и 50 показались не сильно сложными для каждодневного изучения. Потом ебнул две сотни, а дневную норму поставил на 100. Теперь вот в день обычно повторяю, солько придется, минут за 40 и минут за 80 учусь распознавать 200 карточек.Посмотрю, что из этого через месяц выйдет. Дальше думаю на саб2срс перейти по интересующему жанру перейти и уже не общий словарный запас набирать типа 5к самых популярных слов, а под мои нужды - аниму.Кстати, недавно до меня дошло, что изучение японского по таким колодам и саб2срсам это тот же самый ассимиль, который придумали уже тыщу лет назад.
>>318295А я дальше японский и не учу, я хз, что дальше делать.
>>318298Ну тогда это провал:)
>>318200У тебя ошибки. 1) おもしろくなかった2) どの本3) これは4) Мне кажется лучше つま или かない вместо おくさん
>>318284Obenkyou. Там лучше всего.
>>318284Возьми себе колоду анки по вкусу
>>318212Ну так что, что исправлять и как?
>>318212А в чем смысл задания?
ちょっと．．．
>>318212Но Нечаева же дерьмо.Хотя у всех свои вкусы, да.
>>318309Да ладно тебе, тут же творческий интерес. Рисование, каллиграфия, все такое.
>>318310Мне みんなの日本語 не мешает красиво писать и рисовать.
>>318311По моему мнению ты променял одно говно на другое. Я-то думал ты по Тае Киму и Имаби=)>>318308Ты шо с учителем занимаешься?..
>>318309Так по чему же тогда учиться?
>>318312А, нет. Почему говно? В японских языковых школах преподают именно по этому учебнику. Он удобный и понятный. И это я этого анона исправляла, видно же, что в фотошопе написано, а не ручкой на бумаге, バカ
>>318305Написать слова из киридзи в хирагану.
>>318315Пожалуйста, закрой этот учебник и не открывай больше, если я правильно понимаю о чём ты.
>>318314Я уже не помню честно говоря, когда начинал учиться пролистал рандомгые юниты в минне, нечаевой, генки и еще нескольких учебниках и ничего лучше тае кима для себя не нашел.
>>318321Может ты и прав. Я не могу в эйго.
Все таки не так, я вот что скажу, первые две главы тае кима идеальны, чтобы понять как работает японский, кго грамматика и идеальный для того чтобы выучить начальную грамматику. И структура и подача и примеры, все по высшему классу, в учебниках же обычного типа и подача деловее, что не делает ее понятнее и структура грамматики разясняется сложнее с кучей перерывов каким-то нахуй не нужными темами в начале типа числительных или вопросов по время.
>>318322Ким же знает тысячу языков и на всех них перевел свою книгу
Еще за что кима можно похвалить отдельно, так это за перевод частицы де как ''посредством'', вот без всяких конечных обяснений падежей обяснил одним словом
>>318324На русском разве есть?Не знала.Да, так эту частицу легче новичкам запомнить. Хорошее объяснение.
>>318316Ну и как мне учиться?
>>318329Взять другой учебник, очевидно же.Я занимаюсь по минне, выше человек ещё один вариант предложил.Может это я дурачок, но, имхо, вот это вот — просто посмешише какое-то.
>>318329А ещё у тебя か непонятная очень — я сначала подумала, что это や。
>>318335Давай проверенную ссылку.А чем это посмешище?
>>318300>かないШило на мыло. Ещё бы うちのやつ посоветовал.>>318314>исправлялаПлес. И так жирно же. Например, нахуя наисправляно то, что допустимо? Лишь бы повыёбываться и нюфагов потравить.>>318329Имаби открой, там обучение белых людей.
>>318345> Имаби открой, там обучение белых людей.А можно всё таки ссылки кидать, а не неизвестные мне названия?
>>318349Опять на связь выходишь, мудила? Меня не затраллить тупостью.
>>318345Я понимаю, что допустимо, но лучше сейчас исправить, чем он в Японии перед своей пиздоглазой тяночкой начнёт говорить 「ワインを二つください」официанту.Лично я его つ посчитала за маленький. Его можно понять, но зачем говорить и писать некрасиво, если можно красиво?
>>318357>Я понимаю, что допустимо, но лучше сейчас исправить
>>318351Ты сам со своим говном на ломаном английском до него дозвонился, дебил.
>>318361Ты же понимаешь, что допустимо != правильно?Мне 先生 рассказывал историю о том, как преподавал в большом и уважаемом вузике японский. Услышал от колллег очень большие странности и на вопрос: "Почему вы так говорите? Это же абсолютно неправильно" получил ответ "Японцы и так поймут".
>>318375Допустимо=соответствует правилам. Это даже за манявр не сойдёт, так жирно.
>>318377Я тебя поняла.
>>318379Кстати, асечка с писечкой когда будет?
>>318380Это тред японского языка, а не камвхор.У тебя совсем плохо с личной жизнью, если тебя и тут такое интересует
>>318384Ты ещё будешь свои правила в моём треде устанавливать, жирный?
>>318385Где написано, что это твой тред?Смешной такой.
>>318386
>>318284kana quiz
>>318357что с вином не так, поясните ньюфану плз. кроме "во"?
>>318410Этот поех просто бредит. Вот первые же примеры из гугла.http://lang-8.com/1588481/journals/111782266604925434286751291497803187246http://english.cheerup.jp/corpus/search?name=ビール+２つ+ください
>>318386Смотрите, настоящий живой ньюфаг! Да ещё жирный какой, не влезет в клетку.
>>318410Вино будет считаться другими суффиксами. В бутылке — 本、 в бокале — 杯。 Использовать つ в этом случае будет только ребенок, который других суффиксов не знает.
>>318426Ты из тех, кто пруфы просто игнорит? Это не ты рассказывал, что манягана-не кана?
>>318427Я тут первый день, не понимаю, о чём ты.
>>318428Вот тут >>318417 по второй ссылке, наверное, примеры первых слов младенцев, которые ещё из мамкиной пизды себе пивко с кофием заказывают?И, коль ты такой ньюфаг, ебло закрой и не спорь с местными господами, чернь ебаная. Или это ты так тралишь?
>>318429Я тебя поняла.Вы тут просто канжи зубрите, забивая на грамматику всё, что только можно. Как можно не знать таких элементарных основ?Ну или любите ньюфагов троллить.Энивей, здесь мне точно делать нечего, さようなら。
>>318432Алибидерчи, тряпка полывая.
>>318432>точно делать нечегоименно так. я вчера случайно опять зашел, только удивился, что тут кто-то адекватный появился, а тут (опять) такое. про каунтеры спасибо, я совсем пропустил этот вопрос.ну, удачи тебе, шиз, не теряй свой боевой дух!
>>318436>я вчера случайно опять зашелВпрочем, как и сегодня, как и позавчера, как и каждый день.
>>318437Здесь все наши друзья, ничего не поделать.
>>318417>lang-8.comХороший был сайт.
Кек, агрессивный уебок прогнал няшную тяночку, сасуга японотред.
>>318457Ты новенький или жирненький?
>>318432Что трапы забыли в японтреде ? Катитесь в свой китайский тред невежды.
>>318458Моим новеньким-жирненьким я каждый день твою мамашу угощаю.
>>318459Я вот тоже трапую, но не пишу же в женском, не на фл же, до чего бесстыдные.
>>318459Ты ох? /fl/ - женская доска, ньюфажина.
>>318491Женской доски не существует, ибо на дваче нет тянок. Тут только の - приводные, трапы и обычные люди.
>>318493Анон, а нахуя ты вообще учишь японский с такой картиной мира? Наверное, ты даже ни разу не слышал про critical sex hypothesis?
>>318494>critical sex hypothesisКакое отношение это имеет к лунному ?
>>318495Чего ещё можно было ожидать от цисгендерного нацискама.
>>318497Пусть тянки скажут спасибо, что я их за людей держу. 2д Богини уже давно показали своё превосходство над 3д. Так что единственное, что остается делать - тянкам - это стремиться быть похожими на 2д или жить в одиночестве.
>>318497Репортнул за шитпостинг.
>>318499Держи в курсе.
Че про канжидемейдж скажете? Слышал мнения, что учить отдельные кандзи полезно, так как потом жугуго просто понимать будет, но слышал и противоположные, что незачем учить отдельно, а нужно сразу браться за полные слова.Сам я уже 15% анкиколоды прошел и, наверное, буду продолжать, там разбор на радикалы полезный, но названия некоторых кандзи - ебнутыеВот, например, че это вообще????http://www.kanjidamage.com/kanji/185-to-hella-do-%E5%9F%B7или вот http://www.kanjidamage.com/kanji/255-professional-%E8%80%85
>>318501Ну ты тут эти мнения сейчас и услышишь, что услышать-то собирался?
>>318502Субъективное мнение уважаемых пользователей харкача. Давай, говори, что думаешь.
>>318507Думаю, что ты-пидор, мать твоя-шлюха, а отец-членодевка.
>>318508Спасибо за инфу, удачи!
>>318509Обращайся. Всегда готов поделиться мыслями со своим другом.
>>318510Живые есть? Попытался перевести с русского "на столе сидит зелёный кот" поправьте пожалуйста если не так.И ещё вопрос Ano тут не лишнее?机の上にあの緑猫がいます
Как долго надо учить чтобы понимать игры с поонолаба? А то пидарасы не переводят а там вся годнота.
Анон,а почему ты учишь язык? Мне нравится учится, и время есть но как-то мотивация пропадает когда до сложностей доходит. Вот английский легкл выучил ибо на нем вся информация:поиграл в игру и вся информация по лору на английском и так далее. Так почему ты решил выучить, может стоит конкретное ? Что мотивирует тебя? Ответьте пожалуйста развернуто, может и я найду что-то и наконец начну серьезно учить очередной язык.
>>318501Названия в твоем примере - это самое частое значение канзи. Не понимаю что тебе может в них не понравится, если значение есть суть канзи, что тут вообще можно поменять. Бтв ты всегда можешь придумать названия и мнемоники для себя, если тебя не устраивает какой-нибудь странный по твоему мнению радикал или незапоминающаяся мнемоника. + есть инфа, что канзидмгом можно учить канзи и не отдельно от слов и контекста. Берешь из текста/анимы канзи и смотришь значения радикалов в нем и потом мнемонику.Нет никакой разницы, учить ли сначала канзи, потом слова, или сначала слова, а потом канзи. один хуй времени это займет столько же, так как изучение слова, что на слух, что из книги потом поможет тебе выучить канзи, а выученный канзи с оном поможет тебе в равной степени выучить нужное слово. Единственное, что верно, что без колод с радикалами и мнемониками, не важно какими (а их много кроме канзидмг), учить сложнее. В остальном どうでもいい. Учи как хочешь, если учишь, рано или поздно выучится.Другое дело учить для определенной цели. например ты хочешь читать мангу в оригинале как можно быстрее. Тогда для ёцубы бы хватило выучить 400 самых популярных канзи с онами, ачитать и добирать со словарика, заглядывая в мнемоники. Либо можно учить японский для просмотра хентая, тогда канзи вообще нахуй не нужны и лучше потратить время на базовые 2к слов по какой-нибудь колоде с озвучкой и дальше добирать в анимелоне/sub2srs. Короче ты сам волен варьировать свою программу и что ты будешь изучать первее, в что позже.+Рано или поздно ты все равно столкнешься с тем, что будешь учить канзи по одному из текстов, так как для 3500ого канзи мнемоники не будет (да и на 2000й мб ее не найдешь, хотя он может быть довольно популярен у автора).Я вот позадротил канзидмг на 400+ самых популярных канзи за 2.5 недели, но потом понял, что я не настолько интересуюсь вн и мангой, которые не переведены. Мне конечно понравилось читать адаптированные тексты и легкие новости, и канзи дмг мне в этом сильно помог, но теперь я забил на чтение. Уже после того как доучу японский вокабуляр до уровня анимы, буду браться за канзи.>>318519ано не нужно>>318522Скорее всего настолько долго, что тебе не хватит мотивации. Если ты обычный челик, не задрот, то часов 400 для более менее комфортного чтения.>>318526Челендж, чисто для чсв, чтобы не чувствовать себя никчемным и ни на что не способным качаю память, чтобы на этом выезжать, тк больше не на чем + интересен контент, потому и учиться интересно, выхватывать периодически +5 новых слов расслышанных в аниме доставляет. Правда сложностей у меня нет, просто это всё долго. Еще есть иллюзии, что когда-нибудь у меня прокнет крит и поеду в Японию, но на самом деле я сижу перед монитором в квартире с мамкой.
>>318527Ах да, главный минус канзидмг, что это СКУЧНО. Когда я учил 400 канзей для ёцубы и легких новостей у меня была цель и это окупалось, было очень круто почувствовать, что я сильно вырос в чтении с нуля, но вот так просто тратить кучу времени на некст 1200 канзи это слишком по-задротски. Работа с контентом все же намного интереснее.
>>318527Какой контент интересен?Аниме?Просто у меня в этом и проблема что знание английского покрывает все мои интересы. Разве что философию немецкую , но там надо знать так что ахуеешь.
>>318529Ну да, а какой еще? Хотя недавно посмотрел ролик с японской рекламой и был рад тупо тому, что я всю ее понял, до единого слова. такое положительное подкрепление и создает мотивацию. Смотришь хентай без сабов и понимаешь = оч рад. Читаешь ецубу не сильно часто залезая в словарь = рад, и тд. В общем-то и фильмы японские есть неплохие, чому бы их не смотреть тоже в оригинале.
>>318530Вот странно кстати Япония большая населенная, а в Корее кинцо гораздо круче и разнообразнее, это из-за анимы? Японцы аниму предпочитают?И ецуба это манга?Блять мне бы найти что-нибудь что меня замотивирует.
>>318528Если подытожить, то канзидмг - это лишь одно из средств изучения языка, но выучить 1760 канзи не может быть самоцелью, разве что если ты просто тренируешь свою память или челенжишь японский за 30 дней.>>318531>круче и разнообразнеехз, мб оно просто культурно ближе из-за влияния Америки или чего-то такого. Я только фильмы автора олдбоя помню из корейского и еще немного артхауса. В Японии тоже люди разные, кто-то любит аниму кто-то нет, хз как получилось, что их кинематограф менее разнообразен, хотя может это не так, а ты просто не знаком, все таки китано у них есть и тот мужик, за авторством которого куча кина в топ250 имдб (я про автора 7 самураев). ёцуба, да манга. Ну а с мотивацией я тебе не помогу, а о своей рассказал в простыне.
>>318531>в Корее кинцо гораздо круче и разнообразнееАга, поэтому корею забанили на ютубе за накрутку своей попсы. Чуть ли не государственные организации по накликиванию "популярности" кокорее. Сказки для лохов. Тем временем, корея это кучка обезьян в шалашах, без цивилизации и культуры, которым насадили эту цивилизацию американцы, в результате у них чудовищный комплекс неполноценности, от которого бесконечная реакция атомного жжения в попытках доказать всему миру, что они не говно. Только делают это махинациями и воровством чужой культуры и ребрендингом под якобы свою, которой не было и нет, паразитированием на чужой популярности и мимикрированием под неё.
>>318534Де уж, ну ты бедняга
>>317386>И используются ли в хирагане ゐ и ゑ ?Чисто для прикола и ЧСВ, практически как с твердым знаком в конце для илитизьму. Есть юморная труппа よゐこ, есть пивасик ゑびす.
>>318524HA HA HA HA HA НОРМИКИмимо три года онанизьму на первом томе Minna no Nihongo и два года принудительного китайского
Что-то на рутрекере отсутствует тае гайд, а его тут советуют? Неужели покупать, странно это.
>>318541А первая строчка гугла тебя уже не устраивает///
>>318542Амазон, спасибо.
>>318543ага
>>318544А у него ссылка на Амазон.
>>318545Думаю, что ничего не поделать в таком случае, придется учить по Нечаевой.
>>318546Да я просто удивился что советуют того у кого за деньги. Обычно то что советуют есть в бесплатном виде.Вот ничаева сразу находится.
>>318547И это отличный учебник за свои деньги! Оправдывает вложенные средства.
>>318548Ну надо брать тогда, хуле мне
Кстати, о Нечаевой. Чому тут くаримасен, а не では, или кунакатта? В параграфе меня к такому не готовили. Может быть опечатка?
>>318550потому что есть тысяча вариантов как сказать одно и то же разными словами и синтаксическими конструкциями. Открыл бы кима и все пошло по маслу
>>318551Может у него денег нет? Не думал?Собрались блин богачи
>>318552Даа, сложно сегодня учить японский самому без вложений. Один словарь по словам Шамова больше 10к йен стоит, а доставка-то сколько из Японии? Не думаю, что без хотя бы 50 тысяч йен стоит начинать обучение — бесперспективно. А до конца без поездки в Японию я языковую школу язык никогда не доучишь. А она еле в миллион йен уложится.
>>318551Я понимаю, что вариантов тысяча, просто учебник должен быть последователен. Теперь, когда ты сказал, я вспомнил, что у ку+наи была вежливая форма параграфов 10 назад, которую я успешно забыл. Спасибки. Я Кима начал параллельно, но читаю с планшета, пока игры на пеке грузятся, давно не играл просто.
>>318553Я тебе что японец узкоглазый? В доллары переведи.
>>318553Мне поездка в Японию стоила 3 000 $, две из которых пошли на обучение и 2х разовое питание+проживание в частном доме с соседкой.Но для комфортной жизни (погулять по Акибе, в Камакуру съездить или на Фуджи и т.д.) лучше брать гораздо больше одной тысячи на месяц.
>>318556Четверг дёшево. В чем наеб?
>>318557Ну в Москве же как-то на 500 бачей в месяц живут приезжие.
>>318557Связи человека, который всё организовал. Он сам японец и если есть возможность — старается для нас.Другие люди в школе очень удивлялись, потому что платили за аренду в общежитии на окраинах Токио столько же. А у нас была вкусная домашняя еда и мы жили практически в центре (shin-koenji) за те же деньги.
>>318559Блин, здорово, это получается полгода поработать кушая мамкины борщи и можно в Японию на три месяца путешествовать
>>318524К радикалам можно отзываться абсолютно по-разному, хоть как в первом примере, либо вообще не используя никаких слов для его обозначения, это ни на что не влияет, уныло использовать такую чушь в рекламных целях.>>318527>Нет никакой разницы, учить ли сначала канзи, потом слова, или сначала слова, а потом канзи. один хуй времени это займет столько же, так как изучение словаРазница есть в том, что уча просто слова с кандзи, ты сразу учишь кандзи, возможно не "точно" по значениям, возможно упуская редкие из них, возможно упуская нюанс различных значений на разные чтения. Но, во-первых, какая методика изучения кандзи всё это покрывает? Во-вторых, с изучением новых слов и значения кандзи становятся более ясными. На своём опыте убедился в этом, когда учил неупрощённые кандзи и смотрел все значения, практически ничего нового я оттуда не получил.
>>318560Посмотри разные программы языковых школ — это гораздо удобнее и интереснее. Плюс проще получить визу. Всю бумажную работу за тебя сделают.
>>318526Хотел прочитать то, что не переведено на японский и нравилось мне, когда этого добился, просто нравилось заниматься языком. Вероятно пойду на лингвистический факультет.Вопрос мотивации никогда не стоял и не понимаю людей, которым японский в жизни нахер не нужен и при этом они пытаются её отыскать. Если тебе жизненно необходим японский, то берёшь и учишь, если нет и тебе он не нравится - забиваешь, ибо рано или поздно (скорее очень рано), ты его не сможешь переваривать и забросишь естественным образом, потратив время вообще вникуда. Если нравится, то расцениваешь это как получение удовольствие от процесса (чтения книги, просмотр кинца, игры) и без сожалений бросаешь, если утратил интерес, ибо в противном случае можно заниматься самобичеванием за каждый потраченный впустую час жизни.
>>318526У меня сразу несколько причин. Но перед их описанием нужно сделать примечание, что я НЕ собираюсь переезжать в Жапонию, НЕ собираюсь искать жену-японку и вообще НЕ ищу каких-то практических профитов с языка. Я понимаю, что он бесполезен. 1. Первая мотивация - хочу посмотреть Евангелион в оригинале. Для меня Ева много значит, во время EoE рыдал как побитая шлюха и даже одной этой мотивации достаточно, чтобы учить язык. 2. Тренирую память. Держать мозг в рабочем состоянии очень полезно, особенно когда ты будешь в старости, если хочешь сохранить ясность ума и существенно снизить риски нейродегенеративных заболеваний. 3. Мне нравится сам язык. Произношение приятно уху в отличие от немецкого, который тоже знаю, французского, который не знаю, но от произношения которого блевать тянет. К англу отношусь нейтрально, произношение русского люблю, а вот японский просто охуенен, нравится читать иероглифы, нравится, что потом смогу выёбываться знанием языка и пр. Как-то так.
>>318577Ну и плюс я хотел бы знать какой-то из азиатских языков просто для понтов, но это не должен быть тональный язык (тут отпадает и китайский, и вьетнамский. Китайский - просто ёбаный пиздец, неограниченное количество иерогливов + отвратное произношение, нахуй сразу), остаётся корейский или японский. Корейский - язык какой-то деревенщины. Выглядит по отношению к япоонскому как украинский по отношению к русскомуИнтересно, для японцев корейский тоже забавно звучит, как укаинский для русских?. Ну вот так вот я и пришёл к японскому.
>>318577Да, многих удивляет, когда узнают, что учишь японский и при этом не имеешь корыстных планов.
>>318524Пикрил. Хоть часто радикалы у современных козябликов покалеченные до неузнаваемости или изначально не несут смысла похожих на них козябликов, а просто совпадают по форме, лучше всё же хотя бы прочесть значение очевидных радикалов в гуголе, а не придумывать смищнявые определения, особенно если радикалы эти хотя бы иногда несут свой смысл в козябле, а не являются просто закорючками.Алсо, нассал на ротешник всем, кто итт имеет цели в изучении японского, отличные от "прост)))". Ебаное быдло.
>>318577Палю чит для просмотра любых аниме-равок (хотя для такой попсы как Ева яп. сабы найти не проблема):1) Читаешь в оригинале соответствующую мангу (задача куда блоее простая, чем пытаться смотреть равку с нуля)2) В итоге еще до просмотра аниме ты уже знаешь 90+% используемых там кандзи, слов и выражений.3) ?????4) PROFIT
Что лучше всего для понимания грамматики Тае Ким или Имаби. И да, как потом практику набивать?
>>318600Имаби. И практика-это предложения-примеры там же, очевидно. А потом читай Мурамасу.
>>318601Мурамаса слишком лёгкая, никакую грамматику не потренируешь.
почему omae wa mou shindeiru - это "ты уже мёртв", а не "ты уже умираешь"?
>>318582>мангу>ева Нет, спасибо. Ева - этот тут редкий случай, когда экранизация на порядки порядков лучше оригинала.
>>318654Я уже сказал, что в случае с Евой есть японские сабы. Когда же тебе попадется аниме, где ты половину на слух не понимаешь, а сабов к нему днем с огнем не сыскать будет, тогда ты поймешь, что я дело говорю.
>>318578> нихонго> но это не должен быть тональный язык>>318580> кто итт имеет цели в изучении японского, отличные от "прост)))"Сосачую.
>>318570Вот сразу школьника видно.>>318578Спасибо за ответ. По поводу Евы: вроде бы неплохая анима( и наверное очень грустная) но я не смог выдержать больше пары серий,этот омежка и его батя ,мне было смешно и стыдно одновременно.
Кстати ребята а что с грамматикой в японском ,сложная ( если сравнивать с китайским и корейским например)? Какие-то особенности. С азбуками и Кадзи разобрался - ничего сложного. ( А если сравнивать с китайским то совсем просто)
>>318660Обычная грамматика, как в любом европейском языке.
>>318661Почитал пишут что корейский и японский в одной группе и почти одинаковы.
>>318661Скажешь ещё, русский в раз 5 сложнее английского.
>>318669Ебать я смотрю у меня в падике энштейны тусуются.
>>318668Можешь сразу обсыкать любой источник, где пишут подобный бред. Японский и корейский вообще не родственные языки.
>>318671Ну он для них родной, с пять раз я конечно преувеличил.>>318673Ну может, хз, японский выглядит ещё ничего но звучит уши вянут. Учил бы китайский но там загнёшься. За что мне такое? Завидую вам, учите и а ус не дуете,вам язык нравится.
>>318659>Вот сразу школьника видно.Где ты его увидел?
>>318679В зеркале! А вообще забей , это не так важно. Учи дальше, молодца.
Кто-нибудь читал Достоевского на японском? Как с такой разницей языка они передают лингвистические изыски?
>>318689Никак.
>>318690То есть, это для японца пересказ посредственной истории, не считая обилия лолей, почему они его так пафосно читают в аниме?
>>318689Так же как перевод с любого языка на любой. Все "изыски" подгоняются под языковые нормы языка перевода, если переводчик плохой, то большинство из этого теряется.
>>318692Любой перевод является пересказом.
>>318653Потому что 死んでいる означает что кто-то умер и находится в данный момент времени в этом состоянии(состоянии смерти). На русский язык это переводится как "ты уже мёртв".
>>318698А как тогда "являешься умирающим" будет?
>>318697Ну тут, мне кажется, оочень большая разница в тексте будет. Если японцу не сказать, что это шидевор, он сам не поймет.>>318699Я не он, но может 亡ぶ.
>>318698死にかかってる
>>318699死につつある если в смысле "ппстепенно переходит изз живого в мёртвое", или "вымирают", если о множестве живых объектов.>>318703Это скорее "вот-вот умрёт"
>>318699А вот этого точно я не знаю, может быть вообще другим глаголом.
А переведите название, пожалуйста: Yasashii koe to tsuki no iru. Я слова, вроде, по отдельности понимаю, а всё вместе уже не осиливаю.
>>318711優しい声と月の色, довн.
>>318689Любую худ книгу можно перевести не важно с русского и на японский ли. Важен лишь уровень переводчика ( и не только знания языков но и сама творческая натура,не зря именно писатели и поэты делали лучшие переводы)
>>318713Любой перевод-это сочинение по мотивам. Ясно, что писателям это удаётся лучше. Но переводы можно считать чуть ли не самостоятельными произведениями.
>>318714Дада, возьми с полки дурачок,пирожок.
>>318720Кажется, ты ошибся дверью. Клуб любителей пирожков два блока вниз.
>>318721Ссылку бы дал что ли
>>318724https://2ch.hk/fl/nahui
>>318728Ты все мои ожидания превзошел, поздравляю.И это пиздец
В общем, познакомился на вэйки с японцем, который знает инглиш и попросил чтобы он японском базарил со мной. Так вот, че он прислал: 「君の名は」は日本でとても話題になったけど僕は映画をみてないよ。「聲の形」は漫画でちょっと読んだけど内容が悲しいと思って途中でやめちゃった。"Kimi no nawa" стала очень характерной для Японии, однако я не смотрел это фильм. Я немного читал мангу "Koe no Katachi" но ее содержание оказалось слишком грусным для меня, поэтому я решил бросить.両方ともそっちの国では人気だった？Эти оба произведение популярны у вас в стране?У меня вопрос, при чем здесь, в данных предложениях частичка 「で」Конкретно возле существительных "манга", "страна", "Япония". У меня просто сразу на ум приходит использование этой частицы, как "посредством (существительное)" т.е. как обстоятельство. Особенно это странно в предложении с кое но катачи.
>>318745動作・作用の行われる場所・場面を表す。Не пробовал открыть словарь или книжку по начальной грамматике почитать какую?
>>318747Больше половины Тае Кима прочел, если че.
правда,читал я уже относительно давно.
>>318658Вроде в японском это не выражено. По крайней мере так сильно, как в уебанском китайском. Ну и раз уж на то пошло, можешь привести пример, где тоны важны для смыслового различения?
>>318752Очевидный はし в трёх вариантах. Ты, блэд, хоть вику загугли https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_pitch_accent
>>318752>как в уебанском китайскомВстряну и соглашусь. Там такой-то пиздец с тонами, да и сам язык ублюдский. А в японском с тонами легко.
>だから私からじゃ...まあ良いわ. これも一緒に伝えてと言われてるのНе от меня...Но хоpошо?Я веpно понимаю?
>>318753Ладно, ты сделал меня грустить, но ради того, чтобы пересматривать Еву в оригинале, я согласен даже на это. Блядь, надеялся, что хоть в этом языке ебучих тонов не будет. Как же я их, сука, ненавижу.
>>318756Это большая редкость, даже японцы ничего в них не секут, всё равно по смыслу будет понятно.
>>318762А теперь пруфесы в студию, жирняк.
>>318763Какие пруфесы ? Ты не сможешь отличить хаСССИИИ от ебаных палочек ? В японском 1001 диалектов и ебали они рот прислушиваться как ты там протонизируешь слово, ибо непонятно из какой ты там деревни/Токио вылез, куда проще понять это из контекста.
>>318764>я скозалПрыгай обратно под шконарь.
>>318765Я не умею думать головой, пока кто-то не скажет - неправда.
>>318756да какие нахуй тоны, просто слушаешь аниму и произносишь также. Никогда не читал ничего о тонах и произношении, вообще не секу нахуй нужна теория, если есть куча нативного материала с отчетливым произношением. Тоны это для нечаевой и лингвистов, а не для обучения японскому.
>>318779Дай угадаю, о грамматике ты тоже ничего не читал, ведь можно просто слушать аниму, произносить так же и все станет понятно, правда?
>>318781Вообще так тоже можно, после основной грамматики все остальное можно с языка снять. Кроме кима ничего больше не надо
>>318782Как в 13-м воине?
>>318783не знаю, что это
とんと むかし ある ところ に おじいさん と おばあさん が いました。 Вы способны такое читать без гугления?
>>318788Слишком простой пример.
>>318788>такое читатьНо зачем?
>>318788Это же из какой-то сказки для аутистов, её любой пиздюк прочтёт.
>>318782>Кроме кима ничего больше не надоМанга про трусы?
>>318788Даже иероглифов нет...А вообще хуй знает, думал начать учить японский(потому что азиатский) но пиздец ну убогий язык, что письмо что звучание. Ну почему китайский такой сложный? Почеееему
>>318803В чём сложный? Грамматика и словообразование там намного проще, чем в японском.
>>318806Произношение, иероглифы. Грамматика не может быть сложной в принципе ( ну для меня)Ну и я ебанутый какой-то, вот слушаю китайский,немецкий,итальянский и так далее - все хорошо,языки как языки. Слушаю японский и как-то неприятно, гадкий язык. При этом я не какой-нибудь ксенофоб или расист, к японцам отношусь хорошо. В чем может быть дело? И может есть примеры с красивой речью голосом ? (Может в песнях? У корейцев и китайцев хватает такого) Помогите мне разобраться, хочу полюбить или хотя бы нейтрально относится к японскому.
>>318808Ты какой-то странный. Японский очень красивый, а китайский и корейский звучат так, будто по хую за каждой щекой.
>>318808Ты аниму смотришь или ролики отвратительных мясных ублюдков на ютубчике?
>>318808>Слушаю японский и как-то неприятно, гадкий язык. У меня тоже такое чувство.>При этом я не какой-нибудь ксенофоб или расист, к японцам отношусь хорошо. Да, тоже. А к анонам изучающим японский язык вне Японии я отношусь вообще как богам. В том числе и по причине моего личной неприязни к японскому языку. Мне они кажутся типа запросто пожирающих огонь и колючую проволоку, причём со спокойным выражением лица. Боги, кароч.У меня ещё такое отношение к разным языкам, я пытался спросить на /fl/ отдельным тредом, но ветка оказалась вандализирована школотой.Вообще вопрос субъективного отношения к иностранным языкам - это вопрос отдельного треда.
>>318762>>318763>>318764>>318765>>318768Спрошу тогда у своего соседа-японца по общаге, когда он с занятий вернётся, используют они тона или нет. Я, кстати, начал догадываться, почему он во сне говорил kirai nanda. Просто за пару дней до этого я в стиле МакАртура спросил у него, не планирует ли Япония перейти на латиницу и отказаться от канджи. Представляю, как у него бомбануло. Вдобавок, я потом узнал, что японцы если тебя недолюбливают, то прямо это не скажут, но исподтишка где-нибудь да нагадят. И у меня в принципе кое-что спиздили, но такое, что особой материальной ценности не имеет, но имело ценность личную (притом, что рядом же находились более ценные объекты, если уж пиздить, то нужно было их), поэтому, возможно, это сделал он. Просто спиздил и выкинул. Но пруфов у меня нет, поэтому заранее объявлять его виновным не буду. Но буду аккуратнее в следующий раз. >>318788Это же хирагана обычная, даже я могу читать, хотя всего лишь на дуолингво прошёл её и пару раз прогнал через анки и мемрайз. Что тут сложного? >>318803Хз, мне нравится и письмо, и чтение. Ты просто какой-то ёбнутый. Китайский ему нравится, вообще охуеть. >>318808Тебя в детстве изнасиловал японец? >>318813 Ну, значит у вас нейрофизиологическая импотенция к изучению японского языка. Вы до такой степени гайджины в душе, что японский отторгает вас уже на этапе изучения.
>>318819> Спрошу тогда у своего соседа-японца по общаге, когда он с занятий вернётся, используют они тона или нет.Ты ебан? У них интонация в словах заместо ударений. Это не говоря про общую интонацию предложений.Лучше спроси скольки тональным он считает нихонго. 2х или 3х.
>>318828Это же петушиный вопрос. Дай определение "тон"-и ответ будет ясен. Тут же спор именно из-за того, что разные по-разному считают.
>>318830Тон — свойство звука, определяемое человеком на слух и зависящее в основном от частоты звука, то есть от числа колебаний среды (обычно воздуха) в секунду, которые воздействуют на барабанную перепонку человека. С увеличением частоты колебаний растёт высота звука.
>>318853Значит, если в японском есть три частоты колебания, то тона три, а если два, то два.
>>318789>>318790>>318796>>318803>>318819Прочитать вслух это даже я могу. Меня интересовало, можете ли вы понять смысл и перевести без словариков/гугления и прочего, очевидно же.
>>318868>смотрите как я траллю
>>318870Я без траленга на полном серьезе спрашивал.
Чем угодно готовы заниматься, только бы не как положено задрачивать лексику и ероглифику.Тона они разбирать будут.
>>318806Не верю, что может существовать язык с грамматикой, фонетикой или слообразованием сложнее чем в японском.
>>318873Вот жизель, начитаются Нечаевой о каких-то несуществующих тонах, и все, людей уже не спасти.
>>318880японский довольно простой в плане грамматики, словообразования и уж тем более фонетики. За хардкором сходи в венгерский.
>>318882ой, я спутал слово сложнее с легче. Хах
>>318882Венгерский довольно прост в плане грамматики, фонетики и уж тем более, словообразования. За хардкором сходи в кабардинский.
>>318881ХуяевойВ вузовских учебниках слова нет про ваши тоны, и это потому, что они не нужны переводчику для работы. Начинающему тратить время на полностью лишенную практического смысла косметическую хуйню не имеет смысла
>>318884>угорский>простое словооразованиесодомит
>>318886Buda + Pest = Budapestbe + lépni = belépnihat + os = hatosszerencse + tlen = szerencsétlenОЧЕНЬ сложное словообразование.
>>318888Судя по словообразованию японский и венгерский из одной языковой группы
>>318880Разделяй "сложность" и "просто дохера нужно всего учить".
>>318889Японский вообще можно считать единым словом, пробелов же нету.
>>318889>из одной языковой группыЕбать ты долбоеб братишка земля тебе пухом.
>>318889Конечно. Все они всходят в семью насратических языков.
>>318891В японском учить и мало и легко.
Какие тона, блджад, вы совсем поехавшие.
>>318810Целенаправленно не смотрю, просто гугулил, пытался учить, слышал музыку популярную. Так что есть у тебя примеры красивого японского языка?>>318813Ну вот никто в итоге и не помог ,не скинул певцов там каких, может умных людей с глубокой манерой речи. Я хуй знает. У меня из-за этого дурные мысли, будто японцы единственный народ который не сумел создать красивый язык.
>>318911Ты ебанулся, ну субъективное воспpиятие у тебя японского такое, как мы его изменим?
>>318911https://www.youtube.com/watch?v=FwnUJ3KaXq8 моя любимая.
>>318913Вот мне немецкий и вся славянская гpуппа языков, особенно Польский и все соседние кажутся всpатыми.А японский наобоpот, кpасивй и мелодичный, во всяком аниме очень кpасиво интонацией все выделяют.Иди в /ja, твоя тема никак не соотносится с изучением японского.
>>318911Ща я тебе наделаю красивой япноской речи.https://vocaroo.com/i/s1PZS4ewbJlaУцукущии нихонго то ию. оре то щабеттенай?
>>318913Ну не может быть такого! Как это именно один язык? ( Хотя я все не слышал но многие же слышал из известных) Я из-за этого хочу совершить сэппуку посредством вливания в себя японских слов.
>>318915Спасибо, закрываю тему, пойду туда. Я просто не знал что такое есть. Не буду не по теме тут лялкать.>>318923Чекну>>318914Спасиьо
>>318923Мне аж плохо стало, ты можешь пытать людей у которых нет симпатии к японскому. Будешь ходить вокруг связанной жертвы и шептать то в одной то в другое ухо,то отходить подальше и как бы просто так разговаривать по телефону.
>>318933https://vocaroo.com/i/s1u8yUCEif7xоре то ханащьте, самещии нэ, курай конъя но нака дэ
>>318941Я даже включать не буду, я не мазохист..
>>318947нээээ, оничаааан. цурай кото щиттеру. назэ кэщьте ханасанай конна туредо ни?
>>318949Тараео кумаца бубенцами о Кида са
>>318915Для меня русский и японский - God-tier. Звучат оба просто 10/10, одно удовольствие говорить. англ - mid-tier. Ни рыба, ни мясо, ни позитивных, ни негативных ощущений. Язык для бизнеса и науки, хуле. французский, немецкий, прочая европейская параша -low-tier. Звучат убого, без изюминки, так сказать, зато с кучей бессмысленных и порой ебанутых правил, на которые всё равно продолжают дрочить. За предложение выучить французский я вообще считаю, что нужно в морду бить. Китайский, корейский - shit-tier. Произношение как понос, у китайского ебучие тона, огромное количество иероглифов, о чём они вообще блядь думали? С арабским не определился. С одной стороны довольно круто звучит в некоторых специфических ситуациях когда подставляешь нож к кяфирской глотке, но самому на нём как-то разговаривать не хочется, да и письменность вызывает сомнения. Наверное, лучше китайского, но хуже европейских, где-нибудь между ними. А вообще, с этого момента тона в японском языке объявляются очень важными. Если не знаешь их - не знаешь японского.
>>318965Мне очень интеpесно, да.>А вообще, с этого момента тона в японском языке объявляются очень важными. Если не знаешь их - не знаешь японского.Иди нахуй со своими пpовокациями, знать японский вообще нельзя, а новичку надо учить только слова, гpамматику и кандзи.
>>318961>>318949>>318941Это rusiji?
>>318965>огромное количество иероглифовЛишь немногим больше, чем в среднем используется в японском. Так же около 3к для среднего ума человека, почти ничего не читающего и от 4500 для любителей старой литературы, в официальном списке навроде 常用漢字 у них так же чуть больше 2к.
>>318969Бака но ни-чанеру, оре но ханащи ва оре но ханащи. джибун дэ цукуру ё. Оре но хоу ва пориванов ёри цуёи
>>318973Кодасуй о минаио боку пупанцо
さあ出来ました...ええと...くるくる、なさってみて Как бы вы пеpевели ええと тут?Вики читал, интеpесно мнение анона. Вечно со всей хуйней путаюсь.
>>318989Типа "Давай посмотpим, попpобуй покpутись"?
>>318989эмм
>>318989Извращенец
>>319008Сам такой
>>318965> Для меня русский - God-tier.Пидорашка с коротким тире, у которой плоский язык без тонов выше шит тира плез.
>>319012Что такое плоский язык?
>>319013Который для иностранцев звучит как бездушное монотонное объявление на вокзале.
https://www.twitch.tv/deshoooooкек, смотрю как японец калибрует рейтинг в дотке. Доставляет выхватывать фразы типа дайжобудароо
>>319014Чушь какая-то. Монотонное - монотонное в любом языке, а с выражением - с выражением, везде одинаково. Это вообще не показаль языка, а показатель говорящего человека, его способности выражать эмоции.
>>318784Эига про викингов, кажется, середины нулевых. ГГ-перс выучил скандинавский, жуя крысу у костра и слушая гяуров.Что значит し事 на картинке?
>>319023仕事
>>319024Аригатище. Вчера ведь эту козяблю выучил.
>>319023爲事
>>319014Именно поэтому он мне и нравится. Английский по этой причине - уебанский, с вечно скачущей скоростью. Скорость твоего речи должна зависит только от твоего эмоционального состояния, она должна носить экспрессионную функцию, а не ты должен, следуя логике языка, подстраивать скорость речи. Это идиотизм и поэтому английский в этом отношении убог. Но у него другие плюсы, которые вытягивают его на mid-tier.
>>319022В том-то и дело, что в английском не ты выражаешь язык, а язык заставляет тебя выражать себя. Ты — зависимый раб. Поэтому он и не смог залезть в God-tier.
>>319023>し事пиздец, ору с этого ебнутого учебника
>>319054А с 憂うつ в японских газетах тоже орешь?
>>319056Мякотка же в том, что твоё попсовое написание в любом словаре есть, а руснявый аутизм из учебника хуй найдёшь.
>>319056し事 нарушает принцип японской письменности, где вместо пробелов разделителями являются кандзи, а кана идет ПОСЛЕ них как окончание. Кана し впереди означает, что она является частью предыдущих слов, а новое слово начинается с 事, что не соответствует действительности, сбивет с толку и/или учит неправильно читать, неправильно воспринимать японский текст.
>>319058Ну чё ты несёшь, поех? Если тебе так хочется, можешь буквально понимать し, как форму する, которую обычно безкозябельно и пишут. Хотя, пример этот в любом случае хуёвый. Ну сириусли, ты ни разу не встречал слов с каной сначала и козяблем в середине или на конце? Ты вчера в пиздоглазый вкатился?
>>319059>ты ни разу не встречал слов с каной сначалаНе припомню. давай примеры.>в середине или на концеЭто соответствует правилу, которое я описал: кандзи - разделитель, поэтому должен стоять в начале слова, иначе получается неправильное разделение.
>>319056Японцы пишут, как хотят, まな板 например чаще так пишется, чем 俎板, это не говоря уже о составных глаголах, которые по любой прихоти пишутся как полностью каной, как со всеми кандзи или частично.
>>319061>まな板Это два слова. し事 это одно слово, разрезанное пополам, что недопустимо.
>>319063することже, два слова.
>>319063Кстати, очевидное 御, которое часто каной пишется, хотя является частью многих слов.
>>319064すること два, 仕事 одно.Этимология слова =/= само слово.
>>319063И что это за слово まな и каким образом оно относится к этому слову в целом? Так можно сказать, что все слова из двух и более кандзи не слова вовсе.
>>319065Нет, это отдельный префикс как "-сан". Разделять его от слов - естественно, а разделять 仕事 - нельзя, это одно слово.
>>319068А когда козябель на кану упрощают, как そ求?
>>319067Не знаю, я не лингвист, поэтому не могу доказать, что не верблюд. Да и не собираюсь. Кому надо, тот поймет, я достаточно наобъяснял. А кому надо покопротивляться, того всё равно не переспоришь.
>>319070>рряя нарушаит принципы епонскаго>Кому надо, тот пойметкек
>>319070Нелингвист мамкин, поясни, как угадать, префикс перед тобой, который отделять естественно, или неделимая часть слова?
>>319069Ссылки ведут только на JMDict, гайдзинский учебный словарь. В японских словарях такого не вижу (пик 1). Вторая ссылка в гугле вообще лол (пик2). Так что можно сделать вывод, что эта раковая нечаевщина протекла и в JMDict, или просто иностранные преподаватели одинаково дерьмово учат.
>>319073Практиковать чтение, японских текстов, а не выдуманную учебную письменность для даунов.
>>319074Ну вот нажми контрол фэ и поищи в тексте, который наверняка писал первоклассник, учащийся по нечаевой.http://www.meti.go.jp/policy/external_economy/toshi/trade_insurance/seido/1_bouekihokenhou.pdf
>>319070>Не знаю, я не лингвист, поэтому не могу доказать, что не верблюд.Тогда зачем ты придумал правило, ничего не имеющее с реальностью? Обосрать чужой труд большого ума не нужно.
>>319074Как относишься к словам вроде っ子? По твоей теории, их можно без задней мысли отделять и рассматривать отдельно. А кана спереди.
Возможно этот вопрос уже задавали десятки раз, но где лучше учить граматику, на Имаби или Тае Ким?На Тае Киме я перечитал базовую граматику, и что-то туго идетА на Имаби туго из-за ангельского, я его знаю на среднем уровне, поэтому трачу в 3 раза больше времени на понимание
>>319101Любой не-довен выбрал бы второй вариант, только из-за вожможности подтянуть ангельский. Прыгай в биореактор.
>>319101А на Имаби туго из-за ангельского, я его знаю на среднем уровне, поэтому трачу в 3 раза больше времени на пониманиеЗато и ангельский подтянешь. Хотя мне казалось, что на Имаби легкий англюсик.
>>319105мне туго из-за того, что примеры там поданы с ангельской граматики, которую я знаю так себев итоге вместо лунного выходит что я больше учу англюсик
> учить японский не зная английскиТы нас троллишь своей тупостью, да?
>>319112Как же заебали вот такие вот долбаебы, со своей хуйней. Нахера учить язык через другой?
>>319110Тоже полезно. Знание английского хороший бонус в любом случае.
>>319101>туго из-за ангельского, я его знаю на среднем уровнеЭто не средний, это никакой.
>>319131Чаю. Японский нужно учить на японском.
夢ならたくさん見たさめたままでもまだ会いたい君？そうさせた愛は欲張りだね君がそうさせた здесь "ты привёл (меня) в такое состояние (что я хочу встретиться)"а 愛は欲張りだね - отдельное предложениеただしいですか
>>319144Послушал, кажется, что 君がそうさせた — определение к 恋 (恋, которой ты заставил любить).
>>319145А почему не любовь, которую ты себе позволил?
>>319144В мечтах часто вижуПроснувшись по-прежнему желаю встретитьсяТы ?? к этому привёл (что за вопросительный знак нах?)Любовьэто жадность
>>319148Так она сами юме мита, лол.
>>319148А вот и унтер вылез, который японского синтаксиса вообще не понимает и просто переводит пословно, надеясь так вытащить оттуда смысл.
>>319149Ну, где расхождения-то?Несмотря на то, что тебя часто вижу во снах, по-прежнему желаю встретиться.
>>319151Есть идея, что певец обращается к слушателю 君. И что там у него за любовь дело десятое.
>二人一緒ならいつだって賑やか&ハツピЧе, блджад? Когда они вдвоем, им всегда весело и весело?
>>319152Зритель = главный герой
>>319144>愛Там 恋. Попробуем так:恋がそうする - любовь, делающая так (чтобы я хотела встретиться)恋をそうさせる - заставить любовь делать так, чтобы ...君がそうさせた恋 - любовь, которую ты заставил делать меня хотящей ...Могут быть и разные предложения, но по интонации в песне похоже на определение к 恋 и по смыслу (не любая же 恋=欲張り, а именно та, которой ты заставляешь меня хотеть встретиться даже не только во снах).
>>319159>君がそうできる恋
>>319077Долго искал? ←это не вопросПросвещайся: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BEВ качестве домашнего задания сформулируй в чём отличие правила от нарушения правил.>>319078>в инструкционном мануале такого правила не значится, значит его не существует, всё выдумкиКлассический образчик терминального дебилизма.
>>319154Толсто.
>>319154Ну там смайл улыбка же ну да значит походу
>>319101>учить>грамматику>базовую>Тае ким>тяжело идетЕсли тебе не понятен Тае Ким, то тебе уже ничто не будет понятно. Бтв грамматику не надо учить, достаточно понять, и потом закрепить примерами. Кима вообще можно читать на пляже, поебывая шлюх, он не может туго идти.
>>319190>Классический образчик терминального дебилизма.То есть ты ничем свои слова по-прежнему не можешь подкрепить, да? Так зачем ты придумываешь свои правила и при этом выебываешься на лингвистов, занимающихся японским половину жизни?
>>319068>Нет, это отдельный префикс как "-сан". Разделять его от слов - естественноТы не знал, что с помощью этого "префикса" создаются слова слова, которые различаются по смыслу со словами без него? Сколько учишь японский, две недели?
>>319211Ну бывает различаются, и что? Префиксом он быть не перестал от этого.
>>319213>まな板 не считается, потому что мне не нравится>ну вот есть 御 в начале, который пишется произвольно каной или кандзи>ряяя, это префикс>с помощью этого кандзи образуются совершенно новые по смыслу слова типа 御預け и 御三, при этом они так же спокойно пишутся как お預け, お三>это не одно слово, значит можно разделять))Таким хоть ссы в глаза.
>>319196ну я пока просто не могу запомнить все эти спряжения, частицы и тдмб стоит какой-то конспект сделать или упражнения поискать?
>>319219Тае ким - это выжимки на уровне короткого определения из толкового словаря плюс 2.5 примера, так что это не удивительно.
>>319215Слово этот синтаксически неделимая единица. 御 запросто отделяется и слово не теряет смысл.
>>319228Напомни, почему し от こと отделить нельзя?
>>319228Не трать время, ясно же что ебанаты просто копротивляются ради спорта. Кому действительно надо, тот понял.
>>319228>Слово этот синтаксически неделимая единицаОпять вылез со своими "единственно верными понятиями"?>御 запросто отделяется и слово не теряет смысл.С помощью 御 в моих примерах образуется совершенно новое по смыслу слово. Кстати 仕 тоже может быть одним словом. Ну это так, чтобы ты грамотность свою повышал.
Маньки, вотし損 есть в любом словаре, там し та же самая, что в обсуждаемых итт примерах. Манька с протекшей нечаевой может в гугл или опять примеры искать?
>>319235Вот пруфесы. Погуглите поговорку "急いては事をし損ずる", она дохуя гуглится в книгах, и гугл мусора не накидает.https://ameblo.jp/hinopika/entry-10257781337.htmlВот по ссылке надпись с каной на сайте и канж на фотке страницы.
>>319235Опять гайдзинский едикт. Уже проходили.>>319236>она дохуя гуглится в книгахЭто уже только второй адекватный ответ. Честно говоря, я и в первый раз намеревался признать неправоту, но обнаружил наёбку. Теперь уже похоже на правду. Ух, признаю, что был неправ.А вот хуй! Кого ты пытаешься наебать точно как в первый раз?"дохуя гуглится в книгах"Ты же даже не в состоянии прочесть, что там гуглится, жалкое существо. Увидел заголовок "гуглокниги" и побежал радостный с пруфом.А я смотрю в гугл и опять вижу одни гайдзинские едикты. Среди этой кучи говна только ОДНО сукаблять нормальное употребление:若しし損ずるものならば、惡靈死靈ともなりて命を奪ふべしИ что мы тут видим? АРХАИКУ нахуй! А остальное - это упомянутое устойчивое выражение, которое очевидно перекочевало из этой старины целым куском как устойчивое выражение.В сухом остатке видим, что нет нихуя такой записи в нормальном языке. Так и быть, я признаю, что так писать можно, если ты признаешь, что し事 это старинная запись из учебника бунго Нечаевой.
>>319242>просто уходит в тупое отрицание, когда получает доводы>до сих пор не привёл ни одного аргумента или доказательства своего бредового правилаНорм потроллил.>Опять гайдзинский едиктОпять гайдзинский дурачок на дваче.
>>319242А し易い будешь считать двумя словами? А し上がり? Я вот тебе дам https://en.wiktionary.org/wiki/仕 там в разделе compounds 99% слов, где этот козяблик юзается, как し от する. Просто берёшь рандомные слова, заменяешь 仕 на кану и гуглишь. Разумеется, в кавычках, ещё можешь добавить грамматики спереди, чтобы кана не гуглилась, как конец предыдущего слова. Гарантирую тебе, что если и всех не найдёшь, то оче многие слова оттуда будут иметь примеры с каной.
>>319244Примеры покажи. Страничку из моногатарей каких-нибудь, например.
>>319252Ну погугли, сын собаки. Вот тебе, например, фраза ”仕事のし方”, если тебе гугл выдаёт дичь на отдельные слова. Ну ты чтоль серьезно в гугел не могёшь?
>>319252Вот тебе в современном тексте し方, ещё и не во фразе, чтобы ты не сагрился, а просто в しかたないhttp://d.hatena.ne.jp/sacano-hidetoshi_19/20160226/1456506588
>>319255>>319253>>ВСЕЭто называется опечатка, либо неграмотность одного. Подобные явления называются случайной погрешностью. Ухватились за соломинку, что видели целых, охуеть, 2 раза из миллиона подобное написание и теперь пытаются навязать другим свою точку зрения фальмивыми аргументами. Троли, демагоги и брешивые псы — вот, кто вы.
>>319256Это называется невысокая популярность. А ты говорил про принципы японского. Можно пруфы, почему это является ошибкой?
>>319256И, кстати, если бы 仕事のし方 было одноразовой опечаткой, оно бы не встречалось больше одного раза, а неграмотностью это назвать вряд ли можно, потому что しごと рядом написано, а слова в принципе одинаковые. Да это слово даже в словарях гуглится, даже если в тех, которые тебе не нравятся.
>>319259>仕事のし方Как ты объяснишь, почему один и тот же кандзи в первом слове обязателен, а во втором можно на кану заменить?
>>319263Никак. Ты не левые вопросы задавай, а по теме говори. Я не знаю, почему какие слова как пишутся, я только вижу, что так пишут, а ты-петух.
>>319263Можешь ещё слово やり方 вспомнить, которое не отличается от し方, а 遣る обычно каной пишется.
>>319264>левые вопросыСамый прямой вопрос по теме. ПОЧЕМУ ИМЕННО ТАК НАПИСАНО?Нечаева заменяет кандзи чтобы было легче читать, тогда и тут были бы заменены оба.- Ошибка.Автор от балды писал, ведь можно заменять, но можно и нет?- Нет, тут не рандом, а четкая закономерность: し事 - нельзя, но し方 - можно.Где логика? Ты и прочите кукаретики утверждаете, что раз где-то можно, значит и везде можно. Иначе ваши натужно вытащенные из гугла редкие примеры не имеют смысла. Мы же тут выясняем ПРАВИЛО, верно? Если я неправ, тогда КАКОЕ ПРАВИЛО? КАКАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ?Видишь в чем проблема кукаретиков вроде тебя? Ваша цель лишь опровергнуть слова оппонента, но не выдвигать никаких собственных теорий взамен. Бездумная брехня, которую никак из за этого не проверить, ведь ты сам отказываешься думать за свои слова, объявляя это "левыми вопросами". А вот нет, либо отвечай, либо соси.
>>319266Если ты признаёшь, что 仕方-это слово, и признаёшь, что оно употребляется с каной впереди, ты соснул и тема закрыта. Остальное потом обсудим. А если しかた-не слово, то поясни, что оно такое.
>>319267Конечно не признаю ничего. Ты несешь хуету, сел в лужу и отказываешься отвечать.А моё утверждение с самого начала остаётся в силе: КАНДЗИ ЯВЛЯЮТСЯ РАЗДЕЛИТЕЛЕМ, СЛОВА РЕЗАТЬ НЕЛЬЗЯ. И пример 仕事のし方 прекрасно этим объясняется. А ты ничего ответить не можешь, кроме "врёти".
>>319268Так слово это или не слово?
>>319269И то и другое.Есть слово.Есть компаунд (составное слово)Слово может быть из нескольких кандзи, компаунд тоже. Но, первое неделимо, а второе делимо.Именно поэтому имеем четкую однозначность в записи. Нельзя просто брать и убирать кандзи потому что захотелось, как Нечаева. Это лютая безграмотность, искажение японской писсьменности в васянскую хуету.
>>319270Получается, やり方-всегда "компаунд", а 遣り方-слово?
>>319272Ну и, разумеется, り можно спрятать, чтобы вышла 遣方, это чтобы ты не вцепился в кану посреди слова.
>>319266Поскорее бы новый тред и я не видел этот позор. Человек до сих пор не привёл ни одного аргумента кроме Я ТАК СКАЗАЛ, но ему ещё кто-то при этом отвечает.
>>319277Ну так перекати.
Аноны как перевести правильно текст "Надеюсь это оружие ты никогда не будет использовано против живого"? В гугле по разному выдает, можно не точно, но чтобы смысл был такой же
>>319279А нахуя пиздить мёртвое? Ты ебанутый?
>>319280да ебнутый, тебе легче стало?ну же анончики, выручайте
>>319272???Слово или составное слово оно само по себе является собой как часть языка. Способ записи тут ни при чем.Я прекрасно понимаю, что не могу "пруфнуть" разницу между ними. Уже говорил, что не лингвист и даже до простого быдло-японца далеко. Но я имею свое ощущение языка и теорию, их объясняющую. И пока она соответствует реальности и противоречий не вижу. Причем эта реальность не только моя, но и других людей >>319054 . Да, пост выглядит не очень, прямо скажем - мелкобуква и тупой мемчик "ору", но я смотрю на саму эмоциональную реакцию, которая похожа на мою, а значит мотив скорее всего такой же, т.е. дополнительный аргумент в пользу моих суждений.
>>319282Есть слова с префиксами каной вроде さ迷う и か細い, но ты скажешь, тип это-префиксы, а я-петух.Есть слова, где первый козябель упрощается до каны, как さ来年, но ты уже сказал, что это поехавшие нечаевцы японцам в голову запихнули.За хуйню вроде っ限り ты нихуя вообще не пояснил.Ты сказал, что слова нельзя начинать с каны, но признал существование составных слов и возможность того, что их первый элемент пишется каной. Это за слив считать? Ты признал, что составное слово-это слово (и しごと, кстати, очевидно составное), и что можно начинать каной?
>>319282И если тебе так хочется узнать, чем отличается 仕事 в том примере, то ничем, вот тебе пример (алсо, японцы, если ты не замечал, часто имеют выбор в стиле записи слова и пишут как им хочется) https://www.inter-edu.com/forum/read.php?17,1746998 с し事. Очевидно, писал поехавший неграмотный нечаевец, но ты уж напиши, какие пруфы тебе надо. Очевидно, такое написание редкое, потому что мне надо показать, чтобы ты не сказал, что это одинокий поех пишет? Японских словарей нормальных, очевидно, в интернете не лежит, а бумажных у меня нету, уж прости. Как видишь на пике, гугл это слово сожрал адекватно, но ты же гуглу не веришь, как гайдзинской петушне. В любом случае, ты подебителем будешь, ведь солидных словарей в сети нету, а петушню ты не признаёшь.
>>319291При чём тут, блядь, словари? В японском языке две системы написания, как каной, так и кандзи, они абсолютно взаимозаменяемы в большинстве случаев, ибо написано будет в итоге одно и то же. Человек написавший:>し事 нарушает принцип японской письменности, где вместо пробелов разделителями являются кандзиДаже не в курсе, что в японском, как и китайском, пробелов и тогда, когда тексты писались полностью иероглифами.
>>319293Ну дай спокойно в спецолимпиаде поучаствовать, чё ты как этот?
>>319291> Как видишь, гугл это слово сожрал адекватноНе вижу.Другой.
>>319315На скриншот посмотри, если не видишь. Я прикрепил.
>>319317> На скриншот посмотри, если не видишь. Я прикрепил.
>>319291Пример странно записаного слова, где нет никакого смысла так писать, и второго такого слова. Единственное логичное объяснение - ошибка конверсии, когда печатают быстро не глядя. Человек набирал на латинице и ошибочно набрал sikoto на этом месте и/или сбился и редактировал . Потом тыкнул пробел и пошел дальше, вот и вышел косячок. Обычное дело, много раз видел подобное в вн и книжках.Можешь дать свое объяснение, кроме "петухи", "подебил"?>гугл это слово сожрал адекватно, но ты же гуглу не веришьОй, как всё плохо-то. Ты в курсе что такое гугл-переводчик? Это статистика+нейронная сеть. Хуйня, которой на язык вообще глубоко похуй, а оценивает статистику - в какой комбинации встречаются абстрактные фрагменты и нейронкой "сглаживает" результат в человеческую форму. Получается не перевод, а что-то вроде фанфика на общую тему оригинала. Система - максимально далекая от необходимого нам с тобой, как изучающим язык, разбора по словам, вместо этого целью ставит общее естественное благозвучие. Обычный маркетинг, привлекать красивым товаром не очень умных пользователей.тл;дрГугл просто придумывает "перевод" навроде школьника-фансабера. Получается более человеческий язык, но более далекий от оригинала. И вот пруф >>319315 Когда дают одно слово, получается недостаточно данных придумывать перевод, т.е. недостаточно других слов, а это не слово, а ошибка записи, вот и переводит только одну кандзю из него "вещь".
>>319322>sikotoКстати, несуществует ниодного озвончания канжи, после каны.
>>319329Вам не надоело писать бред? Почему вы учите японский 2.5 дня и уже лезете со своим бесценным мнением?
>>319219Не нужно ничего запоминать. Просто разбирай примеры. Я разобрал первые 200 примеров из колоды кор10к и грамматика стала просто очевидной и само собой разумеющейся.
>>319329俏し事他し事Везде ごと
>>319322https://sptt-latin-subjunctive.blogspot.com/2012/07/blog-post_21.html
>>319346もめ事, ひと事. И это только с ごと. С вариантами написания других слов примеров безграничное количество. Он же либо отмороженный дебил, либо даже не видел ни одного составного глагола в своей жизни, то есть 2.5 дня японского-решил-утереть-нос-лингвистам-кун
>>319349> лингвистамかか
>>319350Нечаева не лингвист?
>>319351Нечаева на сосаче сидит?
>>319361Кто говорил про сосач?>Именно поэтому имеем четкую однозначность в записи. Нельзя просто брать и убирать кандзи потому что захотелось, как Нечаева. Это лютая безграмотность, искажение японской писсьменности в васянскую хуету.
>>319362Кстати, возникла версия на этот счет. Чисто домыслы, но забавно.Нечаева - преподаватель. Предположим, что в японских школах существует подобная система - опускать пока не выученные кандзи, и Нечаева просто взяла и сделала так же у нас. Логично? А вот и нет. Проблема в том, что японские школьники не учат язык, они его уже давно знают, и не учат письменность, они её тоже знают, а учат только кандзи. Таким образом подобная запись, без кандзи, это что-то вроде учебного теста на знание кандзи, который воспринимается японским школьником именно так, как некий ребус, а вовсе не нормальный японский текст. А у нас учат японский с нуля, как японские новорожденные младенцы, и то, что они читают и есть язык, которому они учатся. В итоге получается маразм, как если бы японские родители в присутствии малыша специально опускали в разговоре "недетские" слова, чтобы не повредить нежную психику. В результате бы из такого малыша вырос урод, не умеющий в свой язык. И Нечаева именно так "воспитывает" своих учеников, искажает язык, чтобу не пугать лишними кандзи раньше времени, в результате растут уродцы. Не понимание разницы между японскими и иностранными учениками для преподавателя это пиздец. Выходит, Нечаева не неграмотна в японском, а банально ДУРА.
>>319367>японские школьники не учат язык, они его уже давно знают, и не учат письменность, они её тоже знают, а учат только кандзи.Дальше не читал.
Можете пояснить за 見た目どおり тут?見た目どおり、幼くて無邪気で人懐っこい性格Она выглядит как молодой наивный pебенок и дpужелюбна?
>>319367>Предположим, что в японских школах существует подобная система - опускать пока не выученные кандзи, и Нечаева просто взяла и сделала так же у нас. Логично? А вот и нет. Проблема в том, что японские школьники не учат язык, они его уже давно знают, и не учат письменность, они её тоже знают, а учат только кандзиОх лол, блять, ты сеpьезно? Ебанутый.
Перекатhttps://2ch.hk/fl/res/319373.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/319373.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/319373.html
Запалите годные деки в анки для ньфагов, а то скачал и ничего непонятно? Что эта семь из каны значит?
