>>194965
Ей не больно?

Почему все словари дают 箒星 как "хо:кибоши", если в третьем эндинге хлорки отчётливо слышно "хоУкибоши"?
https://www.youtube.com/watch?v=mTsMNTN5atY

>>194980
: читается как у.

>>194980
Надеюсь ты шутишь.
>>194982
Лол тоже видел этот коммент.

>>194980>>194983
Вообще оно пишется как ほうきぼし, т.е. с У. Волшебные правила японской фонетики означают, что в произношении там длинная О, а вовсе не ОУ. Но естественно, когда дело доходит до песен, где длину гласных становится хер передать, ПРАВИЛА НЕМНОГО ИЗМЕНЯЮТСЯ. В результате мы имеем чтение слов по морам, и всякие интересные извращения, например сокуон читается как предыдущая гласная. А долгая О тупо повторяется как две краткие, и там ОО, а нихуя не ОУ, уши прочисть, лол.

>>194987
>Волшебные правила японской фонетики означают, что в произношении там длинная О

И тут ты такой пруфы достаешь.

>>194989
Лол. Пиздец, ты бы ещё попросил пруфы на чтение каны. Как ты вообще японский учил, что ты этого не знаешь до сих пор, и в гугл сам не смог залезть?

https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_grammar#Euphonic_changes_.28.E9.9F.B3.E4.BE.BF_onbin.29

>A few sound changes are not reflected in the spelling. Firstly, ou merged with oo, both being pronounced as a long ō. Secondly, the particles は and を are still written using historical kana usage, though these are pronounced as wa and o, rather than ha and wo, with the rare exception of 〜んを, which is pronounced as -n wo, as in sen'en wo itadakimasu (千円をいただきます?, I humbly receive one thousand yen).

>>194991
Я не учил его по английским статьям Википедии, но ты походу да.

>>194992
На каком языке тебе пруф нужен? Русском, японском, китайском?

>>194993
Видео кинь, где японец говорит とおい　и　とうほう, например, без разницы в произношении.

>>194992
>Я не учил его по английским статьям Википедии, но ты походу да.
>что такое гугл

>>194994
Лол, да ты заебал. Открой любое просто, и послушай любое слово с ou. Впрочем, если ты тот кедр, который в том опенинге У услышал, то тебе уже нихуя не поможет. Верь во что хочешь, лол, только лучше никому не рассказывай.

>>194996
Хорошо потралел, молодец.

>>194980
>Почему все словари дают 箒星 как "хо:кибоши", если в третьем эндинге хлорки отчётливо слышно "хоУкибоши"?
По-моему, ты просто долбишься в уши, там длинная お, которая состоит из двух мор разной высоты. При произношении происходит переход тона, который ты, по своей природной глухоте воспринимаешь как звук う.

>>194994
> Видео
Видео - это не пруф. Ты просто скажешь "он там па-разнаму праизносит, я жи слишу!!11", и на этом всё закончится, но мы-то знаем правду. Это даже не вопрос для обсуждения, это общее и очевидное знание.

>>195020
>и на этом всё закончится
Оптимистично. Нет, он будет продолжать боевое траление и требовать новых пруфов, пока всех не заебёт.

>>195020
Просто видео кинь.

>>195020
Ну вот, я же говорил.

А вы не заметили, что последние несколько тредов начинаются с какого-то нубского вопроса за которым следует срач на 200 постов? Будьте терпеливы, игнорьте толстоту, репортите срачи.

>>195042
Заметили. Удивительно, как мочератор не замечает. Иногда мне даже интересно, видят ли мочератор ипишники, чтобы хотя бы знать, не один и тот же человек ли скатывает всё в толстоту. Но как бы там ни было, большая часть срачей всё-таки имела под собой некоторые основания для спора, и отличить тролля от человека с легитимной позицией можно было только под самый конец, и только обладая некоторыми познаниями в японском. Не уверен, что мочератор вообще может взяться мочерировать такое. Здесь же какая-то явная толстота почти с самого начала. Траль совсем обленился уже, видимо.

Самураи, поясните за основы глаголов!
Ситуация такая: Нечаева пишет про 5 основ, по количеству гласных в годзюон.
У Таэ Кима существует понятие всего одной основы (для ру-глаголов – словарная форма без последнего слога, для у-глаголов – замена в словарной форме у-слога на и-слог: http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/polite.html).

Так как всё-таки правильно? Существует ли в японском языке (у самих японцев, а не в русском учебнике и не в справочнике, написанном непонятным человеком с корейским именем) такое понятие, как "основа глагола"? Если существует, то что это всё-таки такое? Как этот термин записывается на японическом (чтобы поискать в интернетах)?

>>195174
Это не кандзи и не ケ. Это ヶ. Здесь читается как "га".

>>195186
Да, это там было. А какое правило использования вообще?

>>195162
В японском языке действительно существуют основы глаголов (подробнее можно почитать на imabi, начиная отсюда: http://www.imabi.net/l13regularverbsi.htm ).
未然形 соответствует 1 основе по Нечаевой, в современном японском от неё образуются отрицания. (напр. 話さない、食べない)
連用形 соответствует 2 основе, к ней присоединяется большинство окончаний. (напр. 話します、食べ始める)
終止形 соответствует 4 основе, этой формой заканчивается предложение. (напр. 先生と話す。食事を食べる。)
連体形 в современном японском выглядит так же, как и 終止形 (в классическом японском они различались) и применяется в тех случаях, когда глагол характеризует существительное. (напр. 話す人、食べる猫)
Нечаева интерпретировала их несколько иначе для удобства дальнейших пояснений, но я всё же рекомендую хотя бы вкратце узнать о том, как они называются по-японски и для чего используются, чтобы впоследствии было проще гуглить какие-нибудь редкие грамматические конструкции.

>>195189
> 終止形 соответствует 4 основе
3 основе*, конечно же.
быстрофикс

>>195174
Этот кандзи, насколько мне известно, в современном японском используется для указания на количество месяцев (напр. 一ヶ月【いっかげつ】"один месяц", 三ヶ月【さんかげつ】"три месяца") и в именах собственных (как у тебя на пике, алсо 戦場ヶ原【せんじょうがはら】- ещё одна фамилия).

>>195189
Спасибо, анон!

>>195187
Ну как бы берет и используется, где надо. Как и остальные символы. Тут он значит, что 峰 имеет отношение к 竜, драконий пик то бишь.

>>195187
Это скоропись, даже на ру википедии есть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8D_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F

В IME можешь набрать как lke. Ну, или в нужном слове само подставится.

>>195191
У него она переводится как "король драконьей горы", вроде. Собственно, первый означает "дракон", а второй - "вершина", а сочетание двух снизу - "король", судя по всему.
>>195193
>>195196
О, спасибо.

>>195196
> В топонимах обычно используется в качестве замены частицы «га», выражающей в этих случаях притяжательный падеж.
А вот этого я не знал, спасибо.
>>195200
> сочетание двух снизу - "король", судя по всему
みかど (именно так, если я не ошибаюсь, его зовут) - это "император". Обычно это слово записывается одним иероглифом 帝, но здесь решили записать иначе (впрочем, вряд ли это изменит суть).

>>195201
Теперь мне всё стало понятно. Спасибо за информацию.

やっと新しいスレが来た。リナさん、乙です。

今回は質問だ。このスレの日本語が上手人々は発音どうする？いや、むしろ、発音自体じゃなくて、方言のアクセントのことだ。最近、日本人の友達と話し合ったときに、「きて」という言葉について話した。僕は、「あ、ここ、『キテ』は、来るのことだな。」と言って、彼には、「ああ、そうだけど、〇〇くんが読んだ発音で「着る」になるから気をつけたほうがいいよ」と言われた。「来て」と「着て」は、アクセントが違うらしい。

普通の話にはアクセントが間違っても多分意味は伝わるのが解るんだけど、このようなミスをしたくない。どうすればアクセントの練習した方がいいのかな？誰か分かるのなら教えてくれて。

>>195189
Что ж ты про первые 4 формы рассказал, а про 已然形 (она же 仮定形) и 命令形 забыл?

>>195257
>このスレの日本語が上手人々は発音どうする
Звучит странно. Наверное ты хотел сказать
このスレの日本語の上手な人々が発音はどうする？

>どうすればアクセントの練習した方がいいのかな
Склеил два разных оборота, и получилось что-то невнятное. Наверное ты хотел сказать アクセントの練習はどうすればいいのかな。

>解る
またあなたじゃない？ 髪切った？ 切ってない？ そう、それではお待ちかねアクセントゲームいってみよう！

レグバルクリヤンザンダスアティボン　レガトルアルバンザンドライモール

Шутка. Но раз уж ты продолжаешь использовать специализированные кандзи, мне интересно, по какому принципу ты выбрал
>誰か分かる
вместо 解る, хотя смысл близок к 知ってる/理解してる? Как-то неконсистентно.

授業の後で、私は図書館に行きます。
Допустимо ли так писать? Или же "После занятий" нужно писать после は？

>>195296
Допустимо. Не нужно. Но смыслы разные.

>>195298
Можешь, пожалуйста, объяснить смысловое различие?

Может кто-нибудь дать ссылку на объяснение ～おう／おうとする на imabi или другой подобный источник? Не могу найти.

>>195305
Дам ссылки на имаби и русского Таэ Кима.
> ～おう
http://www.imabi.net/l141thevolitionali.htm
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/desire.html#part4
> おうとする
http://www.imabi.net/tryii.htm
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/try.html

>>195306
Спасибо

>>195298
>>195299
Мне тоже интересно. Сам могу сходу сказать только, что эти предложения будут отвечать на разный вопрос.

>>195311
Одно и то же.
>После занятий я пойду в библиотеку (а другие после занятий пойдут в другое место)
>Я пойду в библиотеку после занятий (а другие прямо сейчас пойдут в спортзал)
Вот только второй вариант не имеет смысла, потому что разговор шел про "после занятий". Получается такой же смысл как в первом варианте.
мимошел

>>195319
Сразу скажу, что ты неправ, но для начала хотя бы напиши внятно, какие предложения на японском ты сейчас перевёл.

>>195296
В японских предложениях произвольный порядок слов (кроме единственного правила - сказуемое в конце предложения).
В твоём случае
私は授業の後で図書館に行きます。
授業の後で、私は図書館に行きます。
будут иметь одинаковую смысловую нагрузку, но первое звучит несколько естественнее, т.к. тему обычно ставят в начало предложения. Второй вариант японец мог бы сказать, если бы, например, ему задали вопрос с таким же порядком слов, или если бы до этого они с собеседником обсуждали, кто куда идёт на перемене, а потом перешли на то, кто куда идёт после занятий.

>>195331
>произвольный порядок слов (кроме единственного правила - сказуемое в конце предложения).
Не забывай ещё порядок двух に в пассивных глаголах. А вообще, вопрос по-моему был не о порядке слов, а о разнице смыслов в

私は授業の後で図書館に行きます。
против
私は授業の後では図書館に行きます。

или что-то в этом духе. Спрашивающему явно надо уточнить свой вопрос.

>>195332
Просто прочти внимательно его пост: >>195296
授業の後で、私は図書館に行きます。
> Допустимо ли так писать?
> Или же "После занятий" нужно писать после は？
Это вопрос о порядке слов в предложении.

>>195332
> Не забывай ещё порядок двух に в пассивных глаголах.
А что там?
мимо

>>195334
Звучит убедительно. Но чем гадать, пусть он лучше уточнит.

>>195336
Редковато встречается на практике, но суть в том, что に обозначающее того, кто производит действие глагола должно быть перед に непрямого объекта глагола.

>>195330
>>195331
То же самое сказал.

>я не понял, но скажу
Весеннее обострение?

>>195360
>то же самое сказал
То же самое по отношению к чему? Тут >>195331 было сказано о полном отсутствии разницы в смысле, кроме места где стоит тема. Ты >>195319 же начал присваивать разные смыслы и по-другому расставлять контрасты.

>Весеннее обострение?
У тебя? Не знаю. Но возможно, раз ты утверждаешь что говоришь то же самое, хотя аргумент о произвольном порядке слов отличается от твоего. А вообще здесь тебе не /b/, не раскидывайся сразу оскорблениями, даже если тебе говорят, что ты неправ, и ты не можешь представить, почему.

>>195365
Это тот самый траль, что произносит う в とう как "у", не корми.

>>195367
У меня были подозрения, хорошо что мне не одному показалось.

>>195338
Да, это был вопрос о порядке слов в предложении. Спасибо всем кто участвовал в обсуждении, особенно >>195331-кун за подробный ответ

>>195279
あ、どうもどうも。日本語はいつも読んだり観たりするから、書くのはあまり慣れてない。

質問に対して：

> 意味は伝わるのが解る
「解る」って、あんたの言うとおり、殆ど「理解する」って意味が持ってるね。だから、こう、「アクセントが間違っても、意味が伝わることが理解している」って意味を表し、その「僕がそういうことが理解してる」という意味を強調したかっただけだ。

> 誰か分かるのなら教えてくれて
この「分かる」はそんな強調がなくて、「知ってる」に近い意味で使ったから、「分かる」と書けばいいと思った。

不自然な日本語、すまない！

>>195462
Обливайся, маня!

>>195474
失礼な～

>>195787
Я просто посчитал тех, кто отписывался на японском. Пока что на протяжении 3-х тредов это 3 человека. Может есть кто-то ещё, но они либо пишут на русском, либо не пишут вообще.

Куда делись посты лифтёра?

Аноны, чем отличается 川「かわ」от 河「かわ」? В обоих случаях это значит река, но онное чтение одного это 「セン」, а другого 「カ」. Почему 2 кандзи реки? У одного радикал 85й 水 вода, что вполне логично, а у второго 巛 изогнутая река лол. Так в чем разница? 川 используют для обозначения любых водных полос, а 河 для более конкретного обозначения?

>>195805
Суть в том, что язык алтайской семьи грыз кактус сино-тибетской. На одно простое слово идет туева хуча закорючек от соседа. Разве не так?

>>195805
>Почему 2 кандзи реки?
Потому что в Китае 川 означало реку, а 河 — Хуанхэ. Только теперь 川 там устарел, а река теперь просто 河. Ну или 江, по вкусу.
>Так в чем разница?
Ни в чем. Само по себе 河 в японском практически не используется. Считай, что это суффикс для китайских рек и тупо компонент для некоторых слов.

>>195817
Понятно. Значит надо при изучении кандзи смотреть не только на его дословный перевод и значение, но и на то, с кем он может стоять в паре и дополнять. Спасибо.

>>195805
В Китае вообще для каждой более-менее крупной реки свой кандзи, что отражают даже японские словари: http://jisho.org/search/river%20%23kanji - 90 кандзи, из них почти все - собственные названия.

>>195833
Запоминать их я думаю нет смысла.

跼天蹐地 - идеальный ёдзидзюкуго омеги.

お茶くらい出しなさい

Поясни, анон.

>>195987
"Хоть чаю-то дай"
Алсо, в шапке треда не просто так написано и подчёркнуто
> реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).

>>195989
くらい это хоть?

>>195991
くらい имеет много значений, в данном случае показывает минимально допустимую по мнению говорящего степень, т.е. "Вынеси хотя бы чаю но вообще-то могла бы и жрать (например) принести".

>>195992
Спасибо.

>>195989
Причем это говорит, скорее всего, девка.

>>196040
Почему?

>>196040
>>196044
Предполагаю, что дело в ～なさい, которое вне вежливой речи (а приведённое предложение не выглядит таковым) используется преимущественно женщинами (мужик бы скорее сказал просто 出して/出せ).

>>196047
А правда, что мужики говорят だろ вместо でしょ?

>>196048
Да.

>>196048
В неофициальных ситуациях - да. Впрочем, использование だろう/でしょう обусловливается точно так же, как применение или неприменение ます-формы.

>>196051
>>196053
Мне японец сказал, что だろ давит на собеседника и адекватными людьми не используется.

>>196061
>だろ ДАВИТ на собеседника
Пиздоглазые совсем ебанулись со своей псевдовежливостью ради 和, им уже だろ давит. Скоро вообще перестанут всё вопросительное или побуждающее к выражению точки зрения перестанут использовать.

>>196061
Должно быть твой японец имел ввиду разговор с кем-то вышестоящим.

>>196092
Не обязательно вышестоящим - с любым человеком, который не является твоим очень хорошим знакомым или другом. С малознакомыми людьми обычно используют 敬語.

>>196096
>шарке трежа
шапке треда
быжтровмск

>>196096
Ну вообще китайский, только даты по Хэйсэю и две фразы на японском. Хуй знает, может, скрипты было лень до конца переводить.

>>196101
Спасибо. Вижу в посте катаканой написано "ニコ". Это что, просто китайские виабу японскую азбуку учат или я что-то путаю?

>>196102
Я китайский знаю на уровне 手紙 — туалетная бумага, но прозреваю, что там речь идет о Никонико.

>>196106
>речь идет о Никонико
https://www.youtube.com/watch?v=HTwwFk7SOrI

>>195987
「おちゃくらいだしなさい」
Правильно прочитал? Только недавно учить начал. おちゃ это зеленый чай, くらい хз что такое, だしなさい давай, ну тут с интонацией повелительной что ли, ебаная цундере короче.

Есть какая-нибудь приблуда, чтобы при наведении курсора на слово/выделении слова автоматом это слово проговаривалось на японском? Что-то вроде КанжиТомо, но именно в звуковом исполнении. Может какой модуль, совмещенный с гуглтранслейтом?

>>196150
TextAloud может мониторить буфер обмена, проговаривая что скопируешь.

>>196160
Хитоцу джя най. Соретара темно дещита, нанимо мисенай.

>>196161
аригато

>>196160
いいえ（、一つもなかった）。暗いし、何も見えませんでしたし。
Не уверен насчёт числительных для такси, возможно, надо было написать 一台もなかった.
>>196161
Неправильно.

>>196164
Спасибо,а что значит し в после темно и ничего не видно?

>>196159
поставил, опцию выбрал, но нифига не получается
он должен прямо по выделению в браузере читать?

Привет, ребята, такой вот вопрос. Заканчиваю мнн, осталось только два последних урока про кеиго. Помнится в прошлом треде анончик с пылу с жару заявлял мне, что я необучаемое хуйло и пора бы уже завязать с учебниками и начать читать нормальне тексты на японском. Я порыскал по интернету, но кроме "ТЕКСТЫ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ", "НОРЁКУ 5 ЗА 2 НЕДЕЛИ", "САМООБУЧАЮЩИЕ ТЕКСТЫ" и прочей поеботы, где сплошная хирагана, ничего нет. Никто тут не знает, где можно поискать хороших текстов или может даже книг на японском, желательно с фуриганой? Только nyaa и сказки не предлагайте плз, это вообще не моё. Мне бы именно текстов с актуальной лексикой и грамматическими схемами, без этих всех 貴様. Всем добра!

>>196172
а, разобрался
единственно, фиг знает, где искать японский пак, так как на том же кикасе и пиратбее именно японского нет

>>196181
Ого, выглядит многообещающе, спасибо.

>>196166
Союз, использующийся для перечисления выражений (по аналогии с や для перечисления существительных).
Алсо, медленнофикс:
> 一つもなかった
一つもありませんでした。

Поясните за to и no. Видел, что и то, и то используется для союза "и".
мимо-онеме

>>196181
А где ранобэ искать в оригинале? На трекере? Гугуру выдает только покупные.

>>196176
На рутрекере в каком-то треде были ссылки, но давно. Название типа voice Misaki.
Первая ссылка в гугле, сам не проверял.
https://drive.google.com/folderview?id=0BzGdg7JqhktjTHJ1WnR5SnJORWM&usp=sharing#list

>>196214
Хуёво видел. Неси конкретные примеры, чтобы можно было что-то пояснить.

>>196210
ありがとう，せんぱい。

btw, ребятки, можно же на вопрос ”いつ大阪に引越ししますか。”　ответить "来週の日曜日%します%。”

>>196228
Бля, разметку, разумеется, проебал"

>>196214
と to действительно используется по аналогии с русским союзом "и", но только для существительных (напр. 私とあなた watashi to anata "я и ты", но нельзя сказать, например, 食べると寝る taberu to neru "есть и спать" точнее можно, но смысл будет совсем другой, т.к. это уже другое to).
の no - частица, применяемая с существительными, которые характеризуют другое существительное (напр. 先生の本 sensei no hon "книга учителя", где существительное 先生 sensei "учитель" выступает определением для существительного 本 hon "книга" или небезызвестный ぼくのぴこ boku no piko "мой Пико").

>>196228
Скорее уж 来週の日曜日です или 来週の日曜日にします.

>>196232
Окей, спасисбо.

>>196215
Да на трекерах.

>>196230
А Aki no Sora "Аки и Сора", где объединены два имени?

>>196230
>食べると寝る taberu to neru "есть и спать" точнее можно, но смысл будет совсем другой, т.к. это уже другое to).
Алсо как тогда сказать "есть и спать"?

>>196238
Это не и. Это либо Акинова Сора, либо ты пропиздоглазил.

>>196240
Зависит от того, что хочется сказать.

>>196242
>либо ты пропиздоглазил
Ну а Hikaru no Go? Это же явное "Хикару и Го".

>Зависит от того, что хочется сказать.
Хочу сказать "есть и спать", больше ничего. В ответ на вопрос "Что ты сегодня вечером будешь делать?".

>>196238
> Aki no Sora "Аки и Сора"
Это неправильный перевод. Точнее, не дословный, так как дословный звучал бы по-русски нелепо: что-то вроде "Сора, который(ая) принадлежит Аки" или "Сора, который(ая) связан(а) с Аки". Похожая ситуация с небезызвестными титосами: 進撃の巨人 shingeki no kyojin буквально переводится не "Атака титанов", а "Атакующие титаны" или "Титаны атаки".
>>196240
Смотря что ты имеешь ввиду. Если последовательные действия, то 食べて、寝る tabete, neru, если одновременные - 食べながら寝る tabenagara neru.

>>196240
>食べて寝る
>食べたり寝たりする

>>196244
> Ну а Hikaru no Go?
Это "Го Хикару" (т.е., если расширить, "Игры в го, которые проводит Хикару").
Алсо, откуда ты взял это Aki no sora? Единственное, что нашёл гугл - какой-то japanese language institute, название которого - 秋の空 aki no sora переводится как "осеннее небо".

>>196235
Окей, спасибо.

>>196252
Лол, я написал так же, как анон сверху.

>>196244
Это явное го Хикару, пиздоглазый.

>>196247
Там ещё можно сказать "Го, (в которое играет/как в него играет) Хикару", потому что у него же там СВОЙ ПУТЬ.

А >>196244 советую взять учебник, если у тебя "очевидное" "и" там мерещится.

К слову, に может иногда употребляться как "и", но оно обычно подразумевает какую-то "глубокую" связь. Например, ножи и вилки (которые часто вместе): ナイフにフォーク.

>>196268
Какой учебник, он же сказал, что он просто мимо-анимуёб.

>>196268
>"глубокую" связь
Лол, половую хоть, надеюсь? Нет там никакой глубокой связи, простой разговорный оборот, грубо переводимый как "(вдобавок) к ножам (ещё) и вилки". Используется для чего угодно, включая людей, никак между собой не связанных, а тем более глубоко, лол.

Кандзи колода в анки перевалила за 2800 а я до сих пор в любом тексте нахожу и добавляю в нее десятки новых кандзи. Когда же это закончится?

>>196310
Когда перестанешь читать претенциозную литературу от нитакихкакфсе. Впрочем, что ещё читать..?

>>196310
>Когда же это закончится?
Никогда. Срсли, японский - это недоязык с говнописьменностью, которую даже нативы учат до конца универа. Пора бы уже к этому привыкнуть и не задавать глупых вопросов.

>>196181
Это что такое? Хатимицу то куроба?

>>196230
>食べると寝る taberu to neru "есть и спать" точнее можно, но смысл будет совсем другой, т.к. это уже другое to
А что это будет, анон? Я считал, что с глаголами так вообще поступать нельзя...

>>196325
> А что это будет, анон?
Это будет условная конструкция:
食べると、寝る - "Если поем, усну."

>>196310
Фи, я к четвертой тысяче подбираюсь. Изучение кандзи - это как анальный секс: сперва больно, а потом начинаешь получать удовольствие.

>>196321
Iriya no Sora UFO no Natsu

>>196331
> Изучение кандзи - это как анальный секс: сперва больно, а потом начинаешь получать удовольствие.
Эта цитата достойна находиться в шапке.

>>196331
>я к четвертой тысяче подбираюсь
Ух ебать... А я солнышко выучил: 日. У меня здесь самый короткий штоле?

>>196337
Разрабатывай свой ментальный анус, няша - в ближайшие несколько лет тебе придётся непрестанно вставлять туда всё новые и новые иероглифы.

Сап, гайс!
Меня битарды в /b унижауют Мне битарды в /b написали на японском русскими буквами, цитирую:
>САСАЙ КУДАСАЙ
Так, по жизни, я у мамки умненький, примерно соображаю, что к чему. Но вдруг всё же есть такие слова и это что-то значит? Не? Любопытно просто. Часто в мультиках слышу такое. Или что-то похожее. Или совсем не такое, хз...

>>196331
Ну ты блядь и пидор.

>>196339
> Так, по жизни, я у мамки умненький, примерно соображаю, что к чему.
Правильно соображаешь.
> Но вдруг всё же есть такие слова и это что-то значит?
В основу этого гениального детища русскоговорящего анимешного сообщества действительно взята японская конструкция: глагол+下さい kudasai, передающая вежливую просьбу (т.е. например 食べて下さい tabete kudasai "съешьте, пожалуйста"). Ну а слово "сасай", очевидно, было подобрано вышеупомянутым анимешным сообществом в рифму.
На самом деле в японском языке существует слово 些細 sasai "малый, незначительный", но к данному выражению оно не имеет никакого отношения.

>>196337
>А я солнышко выучил: 日.
Молодец, с 曰 не перепутай.

ну хуй знает
я выучил где-то 2300, а потом понял, что даже при условии ежедневного чтения, из них от силы половина попадается регулярно

>>196349
>даже при условии ежедневного чтения
И что ты там ежедневно читаешь?

А почему вы не пишите кол-во слов? Когда кто-то пишет, что выучил 100/1000/5000 кандзи, это мне вообще ничего не говорит. Может я чего-то не знаю, конечно.

>>196351
常用漢字

>亜
>銑
>繭
>埼
>崎
>岬
等

>>196350
по роду деятельности: отчеты, аналитические справки, сводки и прочее
конечно, если бы я увлекался какой-нибудь классикой, там бы я так просто бы не отделался

>>196362
И что? Эти кандзи 亜銑繭埼崎岬等 тоже часто встречаются.
>>196361
У меня одна колода для кандзи а другая для слов.

>>196367
Как часто ты видишь 亜? 亜種？亜細亜？亜米利加？

>>196367
Ты мне ещё скажи, что 阜 часто видишь...

>>196368
Не часто, зато я встречал 亜空間 и 亜音速.

>>196367
> 崎
В фамилиях довольно часто вижу этот, кстати.

>>196368>>196383
Все эти кандзи кроме 銑 встретились в половине известных мне ВНок, в основном в именах.

>>196384
Имелись ввиду вот эти >>196362

Для имён есть 人名用, зачем они в 常用? В то же время, там нет 誰, 叩, 歪, 罠, 睨, 嘘, 囁, 覗, которые я виду куда чаще.

В общем, 常用 - гайдлайн, и не более того.

>>196395
>я виду куда чаще
Ну а в тех же самых ВНках все они встретились почти в таком же количестве, что и предыдущие 5. Глянул парочку - и тоже в именах, вот же лол.

>>196395
> там нет 誰
http://jisho.org/search/%E8%AA%B0%20%23kanji
> Jōyō kanji
А вот с 嘘 действительно непонятно.

Что значит "мо" в том самом "омаевамо шиндейрю"?

>>196413
http://jisho.org/search/mou

Блять, это вообще нормально, что онные чтения хуево запоминаются? Я вообще их запомнить не могу никак. Кунное я запоминаю моментально, а онны ну вообще никак. Да и повторяются они, особенно это ショウ.

>>196432
Зачем запоминать чтения, если можно запоминать слова?

>>196444
Ты не понимаешь, тут все дрочат на колоды, анки и считает кандзи. Вместо того чтобы просто читать и слушать, выписывая незнакомые слова.

>>196444
Ну я слова запоминаю хорошо. А вдруг канго будет? Я не смогу его ни прочитать, не понять. Простые предложения я понять смогу же, типа "эта рыба вкусная, а та говно", ну а если что труднее обыденности будет?

>>196445
> считают
直しました

>>196447
Точнее бля, понять то смогу, но сказать его или прочитать нет.

>>196449
А ты даже зная чтения его прочитать/сказать не сможешь. Нихонго ни ёокосо, маза:факка сан.

>>196452
Зная онное чтение, я подразумевал уже знание и кунного и само значение. Я же не чтения учу блять, а кандзи целиком (оба чтения и перевод).

>>196452
> Нихонго ни ёокосо
А не "э" разве?

>>196432
По-моему их наоборот легко запомнить потому что они повторяются.

>>196455
У меня наоборот, наверно я даун. Почему куны мне легче? Они же разные. Я онны хорошо запоминаю только заковыристые ボク、ラク、ビョウ、セン。А шипящие ну вообще никак не идут.

>>196447
Ты не можешь запомнить, что 少 читается как ショウ, а 女 как ジョ, выучив слово 少女? Ну охуеть теперь.

>>196458
Ну так согласен, легче. Но я канго еще не учу, запомнил некоторые по мере обучения, а в целом дрочу отдельные кандзи.

>>196457
> Почему куны мне легче?
Potamuchta ty pidar.

>>196459
>Не учу канго
>Ой а чойта онные чтения так хуёво запоминаюца?
Ну я даже не знаю.

>>196459
> канго еще не учу
> дрочу отдельные кандзи
> ещё чему-то удивляется

>>196459
>так согласен, легче. Но я еще не учу
Сам себе буратино.

>>196462
>>196463
>>196464
Хайвмайнд

>>196460
Да, это так.

>>196462
>>196463
>>196464
Блин, не думал что это будет настолько необходимо, на данный момент. Я же только учить мунспик начал. Выписал из списка кандзи по JLTP отдельные, а канго отложить хотел на потом, когда с первым разберусь.

Утречка. Прохожу Минну после Танаки ( шутка про киридзи).

После Минны лучше браться за очередной учебник или лучше сосредоточиться на зубрежке слов, кандзь, чтении, аудировании?

Подскажите за Минну, кто по ней учил.
http://www.nihongo.aikidoka.ru/

Какой примерно уровень по Нореку дает прохождение учебника, не считая слов и кандзи, конечно.
Эти 26 уроков - весь учебник, и 1 и 2 часть?

>>196466
Запоминать онные чтения гораздо легче, если вместе с кандзи параллельно учить хотя бы одно слово с онным чтением этого кандзи.

>>196473
>слово с онным чтением этого кандзи
Таких не бывает.

>>196477
Вот это новости!
Канго - это тоже слова, если ты не знал.

>>196480
Он наверное имел ввиду слова состоящие только из одного кандзи и читающиеся онно и сразу же обосрался, потому что 地, 倍, тысячи их. Хотя далеко не все кандзи могут использоваться как отдельные слова в онном чтении, да.

>>196483
Нет, я имел ввиду что если я буду знать онн кандзи, то встретив их в канго, смогу прочитать его. У меня своя атмосфера в изучении, не удивительно, что никто ничего не понял, хотя я тоже себя не всегда понимаю.

>>196472
Сосредоточься лучше на вдумчивом потреблении контента на этом языке. Больше пользы будет, чем от тупой зубрежки.

>>196489
Атмосфера легкой дебильности, да. Мы это уже поняли.

>>196491
Ну куда мне до илитки с 4к кандзи.

>>196448
Чёт забыл, этот кандзи используют как для "чинить", так и для "лечить"? Или там какой-то ещё был?

>>196489
Но ведь слов с онным чтением кандзи не бывает. Откуда ты будешь эти канго брать?

>>196501
>с онным чтением кандзи не бывает

受付?

Опять этот траль тупостью >>196501 Зарепортил.

>>196501
Перефразируй вопрос. 図「ト」書「ショ」館「カン」 Вот например одно из слов, которые запомнилось, каждый кандзи читается оннами.

>>196472
О, ты это я, бро. Сейчас вот заканчиваю минну после генки и реально ощущение, что на месте землю притаптываю. Мне в прошлом треде посоветовали читать японский материал, например ранобе, которые не совсем манга. На nyaa парочку нашёл, только выкачиваются долго. Может кто знает несколько годных?
Кстати, продвинутые анончики, нашёл на вики статью про якудза (https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E7%B5%84), подскажите плз, стоит ли читать или она пиздецки сложная?

>>196507
Зачем тебе якудза, ничего более интересного и полезного не находится?

>стоит ли читать
А ты сам не знаешь, оно тебе надо или нет? Иди читай ранобцы, не выёбывайся. Хорошо если в текстовом варианте, чтобы не ебаться с поиском кандзи по картинке. А если уж хочется читать документальное говно, на аозору загляни.

>>196508
Иди шуткуй в /б/.

>>196510
>выёбывайся
Да я и не выёбываюсь, просто натолкнулся на статью в рунетике, о том что у крупнейшего клана якудза появился свой сайт в нете, вот и решил чекнуть, что за клан такой. А раз я всё равно учу японский, подумал, может стоит в оригинале тогда почитать.

>>196518
Интересно - читай. Не интересно - не читай. Никто не будет гадать, слишком ли оно сложна для того уровня заинтересованности и знаний, что ты обладаешь.

>>196507
>Может кто знает несколько годных?
Читай Iriya no Sora UFO no Natsu - короткая всего 4 тома, и не очень сложная ну или 狼と香辛料.

>>196498
Лечить из воды и подставки записывается.

>>196507
Хаганай читай В смысле, Boku wa Tomodachi ga Sukunai. Легко читается, 11 томов. Еще NHK-ni youkoso наверни, там тоже просто всё (первая моя прочитанная книга на японском).

>>196522
> 狼と香辛料.
Лучше сразу учебник по экономике на японском советуй

>>196537
Это он и есть.

>>196541>>196537
Содомиты.

>>196505
Ну так тебе проще будет запоминать эти оны, если ты будешь учить слова с ними. Проще запомнить 図書館 【としょかん】"библиотека" как осмысленное слово, чем 図【ト】、書【ショ】、館【カン】как отдельные части. Чем больше логических связей ты создаёшь в изучаемом материале, тем легче он усваивается.

>>196555
Да, я теперь так и собираюсь поступать. 図書館 целиком запомнилось еще на первых уроках минны, где-то там проскакивало про библиотеку, а отдельно онъёми например того же слова　書く ну никак. Ну если я именно на одно кандзи дрочить буду, то конечно запомню, но когда я смотрю на большое количество, то все, пустота.

Хотел как лучше, ну а получилось как всегда.

>>196565
> а отдельно онъёми например того же слова　書く

Пфф, прохожу вторым заходом 950+ кандзь. Теперь уже не одинаковые оны самый большой геморрой, а похожие кандзи с 1 отличным ключом: 職 織 и 織.
Теперь фонетики не помогают, а только запутывают.

>>196582
® значит. Это четыре иероглифа, а не один.

>>196583
А в чем отличие 織 от 織?

>>196586
識 конечно

>>196588
Понятно, ну как оно с 950 кандзи? Новостные ленты можешь читать? Или там двачан.

>>196589
Футаба чан.

пофиксил

>>196589
>Новостные ленты можешь
Несложные предложения. Надо понимать, что к кандзи нужен соответствующий уровень грамматики и лексики. 1кю емнип требует словарь в 10000 слов, это считай по 5 слов на кандзи, если тупо поделить.
>>196589
>двачан
Ну его нах. Там же сленга полно, для начала надо школьную программу осилить.

>>196592
Ну допустим те же самые 950 кандзи + грамматика из минна но нихонго?

>1кю
Да, там вроде как 2к кандзи и 10000 слов.

>Там же сленга полно
А /инт/ у них есть? Я как-то пытался искать, но не смог, хотя я может не правильно искал, для поиска использовал банальный 外人. Там бы можно было с японским аноном поговорить без бордосленга, наверное.

>>196593
>японским аноном поговорить
Не рекомендую. Для этого есть специальные сайты.

>>196593
Хватит для средних ранобцев. С ростом заученного сразу замечаешь, как процент узнаваемых кандзи в предложении растет. 300-400 кмк мало для перехода к чтению. Вот ближе к тысяче уже узнаешь 6-7 кандзи из 10. Но для сдачи Нореку важно еще и время. Если не успел прочитать и перевести текст задания на чтение за 1-2 минуты, то все, пролет.

Если взять рандомного японского школьника-выпускника, со средними результатами, он сдаст N1?

>>196595
Почему?
>специальные сайты
Это фейсбуки всякие? Но кто будет с фейк аккаунтом общаться?

>>196596
Тогда здорово, хотя еще довольно долго до этого идти. Только +-100 кандзи и 8й урок минны. А скорочтение да, это такое, но думаю с опытом все поправится. Когда только выучил кану, решил сказки японские почитать, которые чисто на кане, так там вообще ад был, как будто и не умел читать в целом. Сейчас вроде полегче, уроки с диалогами в минне читаются легко.

>>196599
Ну по идее сдать-то сдаст, но не на 100% правильно. Н1 же подразумевает более менее свободное владение языком на бытовом уровне, да и тем более он натив. Это как русский сдает ЕГЭ по русскому, тут тоже самое.

Зачем появились азбуки?

>>196611
Неудобно было записывать японский язык (изменяемые окончания, частицы, все дела) китайскими закорючками.

>>196582
>役所への登録時に　振り仮名が振ってあり、正式（法律上）には「ひごのかみ」どころではなく「ひごもりさだかねこま」唖然としますが　これは商標公報に出ているれっきとした公文書に使われた読み仮名なのです。
Пиздец там заморочки.

>>196621
Анон, а есть какая хуйня, которая примерно может оенить словарный запас анона? Или количество узнаваемых кандзи?
Типа, дают список слов из разных областей и разной степени употребимости, надо отметить знакомые, на основе этого выносится вердикт.
Для английского таких считалок в интернетах хватает, а есть для японго?

>>196672
Бля лишний линк на левый пост приклеился, сорян.

Языкач, если перевести предложение "Каково это - стать убийцей?"

人殺しに成ってどうですか？

Или ахинея получилась?

>>196679
Скорее что-то вроде
人殺しになるのはどういう感じですか？
> 成って
тут нужно номинализировать - なるのは
> どうですか
звучит так, как будто ты предлагаешь кому-то стать убийцей. Нужно как-то перефразировать (хотя я не уверен, что мой вариант правильный).

>>196682
>Тогда бы было いかがですか
Ещё один обчитавшийся каких-то говноучебников. Придурок, いかが это лишь более вежливый вариант どう. Срочно выкинь любую хуйню, которая тебе сказала иначе.

>>196680
>人殺しになるのはどういう感じですか？
Сойдёт. Как вариант, если убийство произошло момент назад, и спрашивается о впечатлениях

殺人者になった気分はどうですか。

>>196764
А есть ли какие-нибудь частотные списки кандзей?

А конфа японистов что, сдохла? Вроде в шапке был линк на нее, но зайти не мог. Хотел сейчас попробовать, а вдруг получится, но линк не найду.

>>196770
Есть, но они тебе не нужны.

>>196764
>Только вот не только в именах.
>А в именах ты что хочешь найдёшь.
Ну это понятно. Просто юмор ситуации в том, что глаголы ли, существительные ли, или же имена, но твои "редкие" символы чисто статистически оказались на одном уровне с твоими "часто встречающимися" в отдельно взятом наборе текста, так что логично возникает вопрос, уверен ли ты, что правильно оцениваешь их частоту, и не получается ли так, что ты сейчас ты встретил 100 "частых кандзи" в разных местах, а потом бац, и встретишь книгу со 100 упоминаниями имёни, содержащего "редкие кандзи".

Как бы там ни было, я не тот анон, который вообще вспомнил про 常用, но твой аргумент выглядит неубедительным. Оно конечно гайдлайн и всё такое, но изначальный вопрос был про то, сколько кандзи попадается регулярно, и потому суть не в том, какую редкость этот гайдлайн содержит, а то, насколько количество кандзи в нём соответствует тому количеству кандзи, которое "попадается регулярно".

~2 тысячи звучит как хорошая оценка, и она не сильно изменяется, если среди этих двух тысяч символов ты нашёл всего 6 редких, не говоря уже о том, если ты сразу же нашёл туда 8 более частых символов на замену. Ну ок, уговорил, пусть будет 2 тысячи и 2 символа, лол.

Если тебе кажется, что ты используешь в повседневной жизни меньше, наверное ты просто слишком зажался в специализированной области, из-за чего встречающийся лексикон ограничен. Впрочем, "отчеты, аналитические справки, сводки" похоже именно на это. Почитай фантастику, Пачуля ты или нет в конце концов, лол?

>>196771
А смысл? Любой чатик всегда вырождается в пару уёбков, обсуждающих свои личные дела. Да что говорить, если даже этот тред, на, казалось бы, большом публичном сайте где много народа, постоянно пытается скатиться туда же.

>>196774
Я бы не против посидеть в ридонли и почитать, как аноны общаются или обсуждают что-то. Был бы полезный опыт.

>>196774
>большом публичном сайте где много народа
Плес, этот тред за всё его время существования открыли жалкие 7 тысяч раз. Даже тред кавказских языков открыли в 4 (четыре) раза больше, хотя этот тред висел в 2 (два) раза дольше. Японский просто непопулярен, смирись с этим.

>>196771
Держи, няша:
https://nihongo.hipchat.com/invite/381531/e1d01b0858d3c093de987ed22242d1af

>>196777
Ого, выглядит очень здорово. Большое спасибо тебе. Правда я что-то один онлайн оказался лол.

>>196776
＞Японский просто непопулярен
Эх, это ж пиздато, не?

>>196776
Уж лучше так, чем как в англотредах.

>>196780
>пиздато
Чем? Дохуя элиткой себя ощущать можно что ли, лол.

>>196782
>как в англотредах
A как там?

>>196618
а катакана-то НАХУЯ? это уже культурный самодроч какой-то.

>>196784
Нормально у нас в англотредах. Ну есть немного СВОЕЙ АТМОСФЕРЫ, но всё не так уж плохо.

>>196785
何ノ文句アッタラサッサト言エ！

>>196787
*何カ
И можешь выкинуть ノ.

>>196785
Так сложилось. Алсо, хирагана считалась женским письмом, а катакана применялась в роли современной хираганы.

>>196787
Насколько мне известно, в довоенной орфографии, когда катакана ещё использовалась таким образом, написали бы не アッタラ, а アツタラ, алсо не 言エ, а 言ヘ (или даже 云ヘ?).

>>196785
Нахуя прописные и строчные буквы? Нахуя рукописные и печатные буквы? Самодроч в квадрате в квадрате какой-то.

>>196798
ипробелынезабудь.пробелыненужны.

Почему удалены сообщения? Я чего-то не знаю про модерацию этого треда?

>>196817
Да. Она существует, поэтому толстяки, вбрасывающие одно и то же говно на вентилятор каждый тред, удаляются, потому что никакого интересного или полезного обсуждения из этой хуйни получиться не может.

Есть у кого Илья Франк? Ожидевшие пидарасы больше не позволяют скачать это бесплатно, я уже заебался искать.

>>196818
>спасите, толстяки
Ну охуеть теперь, давайте тереть всё, что не нравится. Я не копротивляюсь здесь за то, что ou читается как ОУ, или любой другой идиотизм и в отличие от ОУ дурачка, которому 5 человек рассказали очевидное с пруфами, мне ещё никто ничего не смог возразить, так что меня немного удивляет действие мочератора. Напротив, мне надоело смотреть на вот этот >>196798 расхожий идиотизм, который люди повторяют не задумавшись ни на секунду, чего было бы достаточно чтобы увидеть очевидную нелепость этого сравнения. Ну да ведь проще кинуть репорт, чем признать себе, что возразить нечего. Придётся повториться ЕЩЁ РАЗ, а то вдруг кто-то не понял с первого.

Если ты думаешь, что сведя аргумент к абсурду ты подебил, то у меня для тебя плохие новости. Твоё сравнение неверно в корне.

>Нахуя прописные и строчные буквы
Затем же, зачем и пробелы - для визуального выделения предложений. Отсутствие такового в японском (с некоторой компенсацией тем, что кандзи слегка помогают в разбиении на слова) - это проблема японского.

>Нахуя рукописные и печатные буквы
Рукописные буквы в нормальных языках являются формой полученной естественным скруглением печатных букв фильтром руки и похожи на печатные буквы чуть менее чем полностью. Обращаю также внимание, что прописные и строчные буквы являются всего лишь вариацией размера одной и той же закорючки. В японском же языке, две каны развились параллельно, и непохожи друг на друга чуть более чем полностью. Как будто и без того не хватало самой уёбищной концепции слоговой азбуки с экспоненциальным взрывом закорючек, вместо алфавита.

Можешь начинать копротивляться дальше за свою дурацкую аналогию.

>>196819
А все, уже нашел

>>194897 (OP)
Сиквелы к любимым новеллкам, которые никогда не переведут, манга. Это накопилась так много, что я решил изучить японский.

Сколько приблизительно у меня уйдет времени при ежедневных занятиях ~1 часу до прокачки на уровне чтения простых текстов?
Цель: читать сложные новеллы.

>>196822
Не знаю насчёт "по часу", да и вообще про людей, которые могли бы выдерживать некие расписания обучения. Зато знаю человека, который сначала заточил грамматику, а потом тупо читая ВНки со словарём надрочился до N1 в японском за два-три года. Не знаю правда, сколько времени он в день этому уделял. Ну думаю года за 2-3 до уровня несуществующих "простых текстов" надрочиться можно в любом случае.

>>196822
Ну судя по тому, что жалеть себя ты не собираешься(час в день - это сильно), я думаю за 2-3 месяца ты уже сможешь переводить для фанатов мангу, которую никогда не переведут

>>196821
Поделись, а?

>>196824
Чёт проиграл с этого сарказма.

>>196824
Слишком много сарказма. У меня детектор перегорел.

>>196825
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5174467

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5170213

Заходить через прокси. На ростелекоме доступ заблокирован.

>>196828
Ох, огроменное спасибце тебе.

>>196823
Так я ~ в среднем.
>2-3 года
Это все равно быстрее чем ждать перевода
>>196824
Ты прочитал 10 вместо 1?

>>196830
Нет, он толсто тебе намекает, что твой часик в день слишком мало для серьёзного подхода, а ты не понимаешь или сам толстишь

Почему мне рвет пердель от Ватаси, ватакуси и т.д. Неужели кто-то так говорит? Ведь даже в ромадзи: watashi, ikimashita и т.п. Я японский только начал, может чего-то не понимаю, конечно, хираганой пишется СИ или Щи(Ши)? Просто я никогда не слышал: ватаси, десита, хадзимимасите и прочую такую хуйню. Но блять любой русский самоучитель ни возьми - и везде такой вырвиглаз. В начале, конечно, дается пояснение, что мол звук С в некоторых позициях немного шепелявится и т.п. Охуеть блять НЕМНОГО. Просто вообще самую малость прям. В чем я не прав и чего я не понимаю?

>>196835
Ясно. Для более чем часика в день мне прям нужно будет изменить стиль жизни. Надо подумать.

>>196840
Я считаю, что задрочка - враг обучения. Конечно час в день это смешно(хотя где-то я находил утверждение, что заниматься надо не более 20 минут в день - больше мозг не воспринимает, но я крайне не согласен). Просто нужно выработать игровой стиль - наскучило, подзаебало - поиграй в другое пару дней, потом возвращайся, сознание само все тебе уложит как надо. И кстати твой плюс в том, что у тебя конкретная мотивация, вот как у китайцев у нас на Дальнем Востоке - они знают что и для чего им учить, не стремаются и не заморачиваются и уделают любого задрота по скорости изучения.

>>196836
Двачую вопрос, слышал что Поливанов глухой тупорылый пиздабол слышал несколько иной диалект, это было давно, язык меняется, учебных оффициальных изданий не издают без этой блядской транслитерации и т.д. В чем там дело, проясните.

>>196836
Учи кану, смотри онемэ, слушай как там слога звучать и копируй как попугай. Потом занимайся по учебникам, где все примеры, переводы слов в кане, ну на крайняк в ромадзи. Если уж тебе так пичот.

>>196840
>>196843
Где-то читал утверждение, что в деле изучения языков постоянство важнее объёмов. И что лучше заниматься по часу, но каждый день, без праздников и выходных, чем марафонить с перерывами.

>>196848
Примеры в ромадзи только в англоязычных учебниках, а насчет каны - я щас призадумался...Ведь нет же такого человека, который перед тем как заниматься грамматикой, сядет и выучит сначала 80(или сколько их там) закорючек? Я. как бэ, планировал запоминать знаки по ходу дела, например выучить как пишется счет до 10, потом выучить как пишется мое имя и имена друзей - то есть. чтоб сразу было впрок.

>>196849
Дык в том то и дело, что на каждое утверждение найдется противоположность. Один сенсей вообще завернул, что надо неделями слушать короткие диалоги(по 15-20 минут зацикливать по одному). А вообще даже то же самое постоянство можно организовать в игровой форме. Главное наебать себя.

>>196850
>Ведь нет же такого человека, который перед тем как заниматься грамматикой, сядет и выучит сначала 80
Скажи что это шутка, скажи, а то это уже ни в какие ворота не лезет. Я и раньше виделаю тупость но это уже дно, дальше не куда.

>>196850
Минна но Нихонго. И да, я тот человек, который выучил азбуку, перед тем как учить язык. И таких людей скорее всего достаточно. Ничего сложного там нет. Заводишь тетрадку, пишешь эти все закорючки, основы хираганы и катаканы хватит, а остальные буквы уже запомнишь сам, там просто подставляя よкみ＝みょ. Разберешься в общем. Мне хватило в обычной школьной тетради на каждую кану по 5 строк, в перерывах проходя тесты. Когда закончил писать кану, еще пару раз тестики прошел и все как бы.

http://gaku.ru/lessons/kana/hiragana/
http://gaku.ru/lessons/kana/katakana/
Вот сами тестики. Алсо, проходи их каждый отдельно. Основу, звонкие/глухие, и йотированные. Т.к. если ты выберешь ВСЕ НАХУЙ МНЕ БЫСТРА БЛЯ, то не сможешь охватить всю кану, тесты ограничены количеством знаков, которые тебе надо угадатьвыбрать, поэтому для полного закрепления дрочи каждый тест отдельно.

Ну и сама Минна в онлайне без смс, но с регистрацией, чтобы открыть скрытые тексты, ну и навигацией нормально пользоваться.
http://www.nihongo.aikidoka.ru/6-vvedenie.html

>>196854
Есть ли разница в эффективности между записыванием в тетрадку и рисованием значков мышкой? И да, я не понял про

>просто подставляя よкみ＝みょ

>>196856
Не знаю, честно. Но ручной труд в любом случае должен быть. Машинная память все дела.

>не понял про
みょ йотированная буква myo, йотированные складываются путем добавления к ним やゆよ, ну а глухие/звонкие выглядят так ぴ глухая pi и び, т.е. к глухим кружок дорисовывают, а к звонким 2 палки. Т.е. я к чему это написал, тебе не надо а может и надо всю азбуку дрочить, выписывать там, запоминать, ты запомнил основую あいうえお и т.д. а остальные знаки уже сможешь сам читать.

Все, пиздуй дрочить. Когда выучишь кану, можешь детские сказки, которые чисто каной записаны, читать и нихуя не понимать.

>>196858
>>196853
Аригато. На самом деле я просто искал мотивацию, чтобы побыстрее научиться ориентироваться в азбуках и отказаться от полностью русифицированных учебников. т.к. после этого отступать уже будет очень обидно(а может и не захочется вообще), а отступать - это мой конек.

>>196859
Когда выучишь кану, сможешь читать сказки - это будет охуенный + к морали, а соответственно и мотивация возрастет, ты наглядно увидишь результат своего труда, хоть и не сможешь понимать о чем там, ну некоторые слова все же поймешь, если онямэ смотришь + картинки общую картину сложат, но суть не в этом, как ты уже понял. Ну по крайней мере у меня так.

На этом сайте, где тесты, гаку.ру, в тестах с хираганой вниз прокрути, там будет несколько сказок в картинках. Ну и в шапке тоже есть ссыль на легкие тексты с минимум кандзи, где их чтение в скобках.

Ну а дальше сам уже решай что тебе и как: позаниматься грамматикой или кандзи поучить, или попробовать что-нибудь почитать/послушать и выудить оттуда уже известные слова.

>>196850
> Ведь нет же такого человека, который перед тем как заниматься грамматикой, сядет и выучит сначала 80(или сколько их там) закорючек?
Нет людей, которые поступили бы иначе и добились бы какого-либо успеха в изучении японского (или во всяком случае мне такие неизвестны).

>>196836
>>196847
В следующий раз надо будет добавить эту платину в шапку в форме "за попыткой разжечь поливановосрач следует мгновенный репорт".

>>196836
> хираганой пишется СИ или Щи(Ши)
Глупый вопрос. Хираганой пишется し, а как его правильно произносить, спроси у японцев.

あの　 方は　どなたですか。

как понять? вроде должно быть あのかた - ано ката, но в учебнике дан кандзи ho? и как это читать? Я так понимаю, что в этом случае китайское произношение посылается нахуй?

>>196867
方 「ほう」 и 方 「かた」 - это два совершенно разных слова.

>>196867
У иероглифа 方 есть чтения【かた】и【ほう】. В данном случае используется как раз-таки【かた】- кунное чтение.

>>196868
>>196869

А ну то есть надо чисто из контекста понимать когда law а когда person?

>>196870
Да, контекс в японском очень важен.

>>196820
Ты меня дурачком назвал, но пруфов на отсутствие разницы произношения とう и とお не было, а было ありがとう, которое произносили ありがと. Ну, да, его так произносят, круто. です тоже особенным образом произносят, теперь это доказывает наличие С в японском? В треде хватает анонов, которые могут аргументировать на уровне 1кю. Может быть, даже с соответствующим образованием есть. Но на большую часть вопросов о тонкостях языка можно услышать только домыслы. А пообсуждать вообще ничего не получается, потому что сложное что-то обсуждать знания языка не хватает и даже гуглить лень.

>>196820
Зарепортил ещё разочек.

Ньюфаг ITT, учу кану.
Что послушать японского? Просто чтобы привыкнуть к языку и произношению. Подкасты какие-нибудь, лучше слоупочные.

>>196843
>>196849
>>196851
Я бы сказал проще. Есть два типа людей, которые рассуждают про то, сколько нужно учить:
1. Более-менее знающие язык, которым развлекаются разговорами от нечего делать.
2. Лентяи, заменяющие учебу болтовней, отыгрывая заинтересованных, а на самом деле - ноль без палочки был и будет.

>>196878
3.Человек, который в будущем уже такой шпарит с носителями не напрягаясь, а в настоящем, восседая в тематических тредах и пабликах, дрочит на то, что он уже к этому будущему движется. Или ищет супертехнику, которая позволит выучить язык за месяц, даже не вспотев.

Эх, развели тут чатик. Сначала поливаносрач, а теперь это.

>>196873
Зарепортил

>>196874
>>196882
А себя зарепортил? ))

>>196877
Тебе еще не объясняли что ли? Качаешь 20-30 диалогов коротких, НЕ слоупочных, а на приближенной к реальному темпу речи невъебанного метадоном японца. Включаешь первый - слушаешь полчаса(слушаешь, а не дрочишь, играешь в гта, вяжешь свитер, спишь), разумеется перед этим знакомишься с переводом. Это очень весело, да, но это работает так же как и у стероидного качка в спортзале.

>>196884
Откуда, каких диалогов?

>>196890
матрицу замяткина по японскому языку. там в комлекте сразу самоучитель и тексты диалогов. Грамматика объясняется хорошо, даже если у тебя ДЦП. Послушал первый диалог, прочитал сразу к этому уроку грамматически пояснения, послушал еще 50 раз, идешь к следующему. Да, это очень нудно - абсолютно так же как и любая силовая тренирока. А это она и есть.

>>196890
Мне кажется, он разводит тебя на какую-то нудную бесполезную хуету.

>>196892
Он попросил что-нибудь чтоб привыкнуть к произношению. Какой еще есть способ привыкнуть без носителей рядом?

>>196893
>>196891
どうもありがとう 

Двач, переведи 誤解を訴える目

>>196911
Няша, ну для кого в шапке написано и даже подчёркнуто?
> реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).

>>196893
Смотреть аниму/дорамы/передачки?

>>196947
Чисто визуально ランゲージ、сюда вписывается намного лучше чем 言語.

>>196953
Чисто визуально могли б и Language написать.

>>196944
Прост.

>>196942
Смотря какой у тебя уровень. На начальном какие передачи-то и анима(имеется ввиду без сабов)? Толку не будет никакого, время уйдет впустую

Алсо, что посмотреть с сабами из аниме? Только не пидорщину, не соплежуй и не наруто.

>>196987
魔法遣いに大切なこと~夏のソラ~

Кана взрывает мозг, аж голова заболела. Хотя Всего 40 символов в работе.
Шел второй день изучения японского

>>196911
Глаза, выражающие непонимание

>>196986
> анима
> время уйдет впустую
А что, бывает иначе?

>>197004
Да. А у меня уже это третий подход к азбуке. Недавно нагуглил книжку где нарисовано от каких иероглифов произошли символы хираганы - так у меня вообще перегрузка.

Чуваки, уже во втором тексте встречаю 捕まると七万円から一万円の罰金である。То есть штраф будет от %70т% до %10т%. У японцев так принято перечислять от большего к меньшему, или я что-то путаю?

>>197018
Ммм, разметка-разметочка.

>>197007
>誤解
>непонимание
Нет пути.

>>197018
Ещё один бесконтекстный.

>>197026
>и 10 тысяч
до 10 тысяч
фикс

>>196987
Boku no Pico, Loveless, Ai no Kusabi, Enzai, Fuyu no Semi, Koisuru Boukun.

>>197029
Толсто, не надо было боку но пико добавлять, тогда мб и прокатило бы.

>>197030
C боку но пико лучше.

>>197027
>до
Хмм, там нет まで

>>197035
Да что тебя вообще удивляет то? Китайцы тоже вроде пишут от большего к меньшего.

>>197037
Вот это, собственно, и интересовало. Не хочется проебаться потом, перечисляя неправильно.

>>197035
Хочешь указывать некий промежуток от меньшего к большему, указывай через 乃至.

Ну раз уж пошли ебанутые вопросы. Вот например я обращаюсь к учителю: сенсей, или говорю - вот это Ямадо-сенсей. А может ли он сказать о себе: watasi wa sensei desu, или "я твой сенсей"? Не будет ли это звучать наподобие: я твой господь Бог? Я слышал вроде как есть какое-то другое слово, которым сенсей может назвать себя как наставника.

>>197041
О себе обычно говорят 教師, насколько мне известно.

>>197042
>Kyōshi
И что значит эта черточка?

>>197043
Удлинённый звук. В японском, вообще говоря, слова делятся не на слоги, а на моры. Основное отличие заключается в том, что на произнесение моры отведено какое-то количество времени, т.е. когда ты произносишь слово, все моры в нём должны быть одинаковой длинны. Так вот удлинённые звуки произносятся как две моры. Т.е. ты произносишь не kyo-shi, а kyo-o-shi.