Довольно-таки просто придумать главного героя: стремление к установленным нормам морали и справедливости. Гораздо сложнее создать его соперника, ведь обычно это сумасшедший злодей, стремящийся всё захватить и говорящий "Му-ха-ха". Интересного антагониста редко когда встретишь и именно таким персонажам посвящён этот тред.От себя могу предложить главного противника гг французского мультсериала Вакфу мага времени Нокса. Его история исполнена трагизма и все его действия не так банальны, как может показаться вначале. Единственный "злодей", которому начинаешь сопереживать больше, чем главному герою.
>>686418 (OP)Людо, конечно же.
>>686421Обычный обиженка"я вам всем еще покажу". На двачах таких любят.
>>686434Прекрасный соперник. Тред не успел начаться, а твоя жопа уже горит.
>>686418 (OP)Формула идеального злодея на самом деле проста: берёшь главного героя и выворачиваешь его наизнанку.
>>686418 (OP)Грубое мнение о стереотипе "злодеев" + единственный пример.Выглядит, как "замануха" для того, чтобы разжевали и поднеси на блюдечке данную тему. Не мужик, приложи чуточку больше усилий, если хочешь услышать что-то более интересное.
>>686651Несомненно целью этого поста и было получить информацию по интересным персонажам, найти годный продукт, который я ещё не смотрел/читал.Тема антигероев мне интересна из-за того, что именно пережившие серьёзные проблемы персонажи зачастую изменяются в худшую сторону. Возможно в этом проявляется моё желание спроецировать собственную жизнь на вымышленного персонажа, найти себя по ту сторону экрана.
Антагонистом может быть и антизлодей(по аналогии с антигероем), тут всё чуть сложнее и уже не так просто (см. чёрно-серая мораль) См. Доктор Октопус из Человек-Паук 2, Кицилий из Доктор Стрэндж. Вариаций мотивации антизлодея тоже много.
>>686418 (OP)Мне Фейтон из Экзо взвода с детства нравился, всегда казался самым глубоким и прописанным из всех злодеев, что я видел. Такой убежденный фашиствующий фанатик, политик-харизматик по Веберу. В обзорах его сравнивали с Гитлером, хотя как по мне он больше похож на Наполеона. Еще дико нравились его генералы - Тайфунис, Драконис и конечно же Шива.
>>686648Как-то плоско выходит, не два разных характера, а один наизнанку.
>>686700Не умеющий в ТБ недоучка с шилом в заднице и не умеющий в оккультную подоплёку культист уровня /zog. И это всё, что может предложить современное антизлодейство.
>>686418 (OP)Озимандия?
>>>686729Примеры действительно не очень удачные, современной культуре трудно создать нестандартного персонажа, невписывающегося в продиктованные Голивудом нормы герой-злодей. Первое, что приходит на ум по теме поста это локтор Джекил и порождённый им мистер Хайд. Можно сказать классика противомоставления героя и злодея, причём в рамках одного человека.
https://www.youtube.com/watch?v=xdEo_t-iVbMКстати, чисто технически такие карикатурные герои как видеорелейтед или Монарх из братьев Вентуры могут считаться злодеями?
>>686739> уничтожает галактику> убивает персонажа прямо в кадре> почти убивает прямо в кадре одного из главных героев> может ли считаться злодеем?
>>686745Трижды награжденный ветеран: "Они говорили это ради блага Страны и Нации". Алсо, вот уж кто редкий гость в злодеях так это подавшийся от безнадеги в бандиты награжденный герой войны. Либо просто ветеран с отбитой кукушкой.
>>686735>невписывающегося в продиктованные Голивудом нормы герой-злодейС каких это пор фильмы вроде Скала, Пароль Рыба-меч или На гребне волны это не Голивуд, ммм?
>>686800Типа такого?
>>686418 (OP)Нокса было действительно жалко, а вот злодей из второго сезога был как раз типичным картонным говном-обиженкой.
>>686807И такого тоже, но из всех злодеев есть только генерал Страйкер, да и тот не потерявший моральные ориентиры солдат, а обиженка на мутантов потому что его сынуля жену до самоубийства довел.
Полностью согласен, хорошо, что он появился не в начале второго сезона, а где-то в середине, на целый сезон его бы не хватило, не смотря на неожиданное появление.
>>686818Вышестоящая писанина к тебе, забыл ссылку
>>686729А что может предложить антизлодейство времен говна мамонта?
>>686725>В обзорах его сравнивали с Гитлером, хотя как по мне он больше похож на Наполеона.просто дебилы других диктаторов не знают кроме Гитлера и Сталина. ну Наполнеона-то они тоже формально знают, но по факту нихуя про него не знают.
>>686418 (OP)Мне очень нравится, как все запоминающиеся и мало-мальски популярные анимационные злодеи 2010х вышли из сериалов.Нокс, Билл Сайфер, Доминатор, Дискорд, те бабы из Стивена, хуй из Корры, ну вобщем-то все, кого я смог вспомнить.Злодеи из анимационных фильмов совсем бледные, даже несмотря на то что Дисней пытается в их неоднозначность.
>>686695Ладно, пропустим игры разума.Скажу сначала, что "просто придумать главного героя" это чистое заблуждение, так как герой или злодей в первую очередь является персонажами. С такой логикой можно сколько угодно спорить, проще привести пример: Кора, на фоне второстепенных она тупо тонет, мне больше интересен тот учёный аля Тесла, нежели главный персонаж. Можете это оспорить, но перед этим спросите себя, как вы запомнили Кору? В любом случае я отвлёкся.Герой, злодей, хороший, плохой - это лишь условности. Если рассмотреть со стороны: это человек против человека, классический конфликт. И уже от автора зависит, как он покажет этих самых людей, вот кто тут ярлыки вешает, ха-ха. Ещё могу добавить, что есть грехи: Протагонист условно бессменен, из этого следует что антагонист обречён проиграть. Эти грехи неплохо были высмеяны в манге ОДИНУДАР. Хейтор из wander over yonder. И именно благодаря этому персонажу я полюбил это мульт ещё с первого сезона. "...покоритель всей галактики..."Фуфелшмерц из Финиса и Ферба. Стереотипный злой учёный, наивность равна его изобретательности -минаторов "Я злой, а не безумный."Лорд Азай из Последнего Нагебателя Воздуха. Были ещё всякие Амоны и Кувиры. Однако один сел не в ту лодку, а другая стала фанаткой Коры.ПОСЛЕДНИЙ МУЖИК и это не тот что молниями жарит, не хочу ломать интригу, скажу так: другой мужик. Элохим из The Talos Principle Это просто смешно, но да, он и есть главный антагонист игры, а не "змей искуситель" как может показаться сначала.Атетос из Axiom Verge Старикан попавшей в непростую ситуацию, он просто хотел доказать свою теорию, но для иного мира он принёс лишь чуму. И если углубится в сюжет, не всё так просто. Кэйн из Command and Conquer Бессмертный лидер братства НОД.Дюран из StarCraft Поднял интригу до критического уровня. В 2 части стал падшим богом Ксел-нага. За что...
>>687062Молодца, Анон.
>>686418 (OP)Вот этот еще
>>686800Френсис Хаммел из "Скалы".Пунишер с некоторым натягом - это сейчас он антигерой - а начинал как злодей.>>686418 (OP)>Довольно-таки просто придумать главного герояУвы, нет, но тут уже эту мысль препарировали парой постов выше. Если вкратце: придумать героя также просто, как злодея; придумать хорошего злодей не легче чем хорошего героя.Есть тут, однако, неизбежное ограничение: супергероика (а также недалеко от неё отстоящие блохбастеры и мультсериалы) имеет неизбежное чёткое деление на "хороших" и "плохих". Даже если "хорошие" являются депрессивными эгоцентричными алкоголиками-извращенцами, а "плохие" в свободное время лечат людей и ухаживают за садом - стороны они выбирают однозначно. Соответственно, мотивация главного злодея должна неизбежно вести его на сторону силы зла. Т.о. если его можно понять и простить - то с ним, наверное, можно договориться; если он - жертва обстоятельств, то можно попробовать исправить обстоятельства, а если его "злодейство" вызвано исключительно принадлежностью к некоей стороне конфликта - то сторона должна быть принципиально неготовой к диалогу (Силвер Сёрфер, например). Если же его соратники или хозяева не зло во плоти, сам он не психопат и не одержим демонами - то это уже выход за рамки жанра. Никто же не станет называть злодеем какого-нибудь Тирион Ланнистера.Но лишь один из аспектов злодея: есть же, скажем, какой-нибудь Джокер. Который выглядит тем круче и пугающе, чем меньше мы про него знаем. Есть какой-нибудь Терминатор, доставляющий безупречно-холодной бездушностью, или неестественно-чужеродный Чужой.Короче говоря, мысль моя: есть множество рецептов хорошего злодея, но мало кто может по ним что-то годное приготовить.
>>687108> Короче говоря, мысль моя: есть множество рецептов хорошего злодея, но мало кто может по ним что-то годное приготовить. Мне кажется, это отчасти обусловлено проблемой мимесиса. Злодей в реальной жизни бесконечно скушен по сравнению со злодеем вымышленным. Это обычно или быдло или психопат. И хороший злодей появляется как раз тогда, когда упомянутую реальность получается хорошо обыграть, а это банально сложно.
>>687128>Злодей в реальной жизни бесконечно скушенГитлер.жпг
>>687432Хуита, злодей должен быть не только злодеем, но спорной, неоднозначной личностью.Сталин.пнг
>>687432Чел, так это как раз подтверждает правило, если в качестве "нескучного" злодея современности тебе в голову сразу приходит только самый страшный завоеватель, появившийся в прошлом веке нашей эры во время войны в которой было применено ядерное оружие.Люди видят Гитлера как какого-то персонажа комиксов или Дарта Вейдера. Так сказать "Суперманьяка-убийцу, но вегетарианца и художника". Это же всё романтизированная мишура, превращающая его в мемас. Но стоит только посмотреть на современных диктаторов....
>>687439Такая-то неоднозначная личность, которая по итогу выпиливания товарищей ЛИЧНО возглавляла революцию.
Гитлер и Сталин - это же классические фэнтезийные Свет против Тьмы. Гитлер, например, как типичный светлый герой, верил в свою Избранность и высокую Миссию. Сталин (если верить анекдотам) любил шютки шютить - качественный юмор только на тёмной стороне встречается.
>>687470Сталин это такой злодей, который пойдет на все ради своей цели. Гулаги, голод, трудодни и тд.Гитлер это такой персонаж, который из любви к своему народу совершает плохие вещи. Тут можно выделить высокий уровень жизни немцев при нем, полу-пустые лагеря до определенного периода. Ну, и гестапо по зверствам явно до нквд не дотягивает, не смотря на пропаганду.
ГГ и ГЗ, как уже было сказано, это всего лишь персонажи. Есть произведения где нет конфликта, всякие жизненные описания, романы и т.д. И данные типажи есть только в конфликте. ГГ это тот от чьего лица ведётся повествование или тот кому уделено больше всего времени. ГЗ это тот кто борется с ГГ. И неважно пусть мы описываем террориста, маньяка, аутиста, он всё равно будет ГГ, если мы описываем его, а его противником ГЗ будет какой нибудь святой.Сложнее всего придумать конфликт. Что за конфликт был у Гитлера со Сталиным? В первую очередь экономическую, но если бы не идеологическая проблема, может войны и не было. В том конфликте основана жизненная ситуация. Если мы придумаем какой нибудь конфликт он будет, либо копиркой с реальности, либо вымученным.Да и не всегда ГГ так однозначны. Кто, вот, ГГ Властелина колец?ГГ в вашей вакфу хоть и прописан хорошо, так и остаётся карикатурным плохишом. Как я уже сказал, ГЗ не обязан быть злом, если это не детское шоу, он всего лишь обязан не угождать ГГ.Вот пример В Рике и Морти, что плохого сделала федерация? Арестовала пирата? Сталин и Гитлер тоже были людьми, а не злодеями, у обоих разные скелеты в шкафу и разные достоинства. Но герой здесь Сталин ибо он победил и он пишет историю где он ГГ, а гитлер ГЗ.
>>687481>Но герой здесь Сталин ибо он победил и он пишет историю где он ГГ, а гитлер ГЗ.А после его смерти пишут историю, где ГГ - это русский народ, Гитлер - ГЗ, а Сталин - второстепенный злодей
>>687443Чикатило? Бокаса? Трамп? Ой, иди нахуй, вангую что ты быдло необразованное и потому несущую дичь об реальности.
>>687513Молодец, повыёбывался. И тут ты такой пояснил за этих персонажей. Наверное, прям серийный маньяк окажется не как любой другой серийный маньяк, а мемное соломенное чучело этой недели не таким как любое другое мемное соломенно чучело этой недели.
>>687522Чикатило был педагогом, Бокаса африканским диктатором выдавашим лузлы вроде объявить войну США и не начиная боевых действий провозгласить себя королем США, Трампа ты видел. И того ты просто горишь, быдло.
>>686800
>>687625Стандарт как по учебнику. ЧТД.
>>687625> И тогоЗначение знаешь?
Джокер из бэтмена ахуенный, особенно вариант из сиусидайт сквадов(про кино конечно же речь идёт)
>>686726Нет. Тут всё намного глубже.
>>687890
Суть любого конфликта в извечной борьбе хаоса и порядка. Борьба эта идёт на всех гогических уровнях. Соответственно, на чем большем количестве уровней конфликт раскрывается - тем более ньюансными становятся ваши персонажи. Тот же самый Джокер - идеальная тень бэтмана, но с ними всё проще. Джокер и Бэтмен - классический пример противопоставления.
>>687892>логическихбыстрофикс
>>686418 (OP)Не могу привести годных примеров из мультов, но вот из анимца-говнеца могу. Красный священник Реззо из Рубак. С рождения слепой тк в его глазах против его воли запечатана часть мегайобадемона способного выпилить мир. При помощи многоходовочки и заклинаний таки открывает себе глаза, но в итоге сразу же зохавывается демоном. Ирония в том,что до этого момента считался народом чуть ли не мессией и целителем с большой буквы и с легкостью доказывал это, но себя вылечить не мог.
>>687892но при этом Джокер не персонаж.
>>687892Супергероика - пример собачьего дерьма. Хорошие злодеи имеют конкретные цели и желания, выведенные из их жизни. И разница между ними и положительными героями только в том, что мы раньше прониклись сопереживанием к хорошим парням. Историю Нокса можно было бы преподать так, чтобы он выглядел хорошим, а все вокруг - плохими. А правдоподобный Бэтмен никогда бы не стал бить морды в маскарадном костюме, потому что именно к такому поступку нет предпосылок.
>>688104>правдоподобныйэтого людям и в реальности хватает, можешь идти со своим занудством еще куда-нибудь.
>>686418 (OP)>обычно это сумасшедший злодей, стремящийся всё захватить и говорящий "Му-ха-ха". Да и заебись. Лучшие злодеи - это те, которые не просто полные мрази, а еще и упиваются своей мразотностью. Мало того, что их очень весело наблюдать в действии, так еще и когда они наконец пизды получат, то испытываешь гораздо большее удовлетворение. А если злодею сопереживаешь больше, чем главному герою, то либо авторы где-то налажали, либо не такой уж он и злодей.>>687062Вот эта пикча - вообще полный идиотизм. Если у злодея мотивы лучше, чем у ГГ - тогда получается, что он не злодей, а просто антагонист, а злодей - ГГ.
>>688104Рискну предположить, что гомиксы ты особо не читал и, вероятно, даже нетленку Нолана не осилил.>>688283Не согласен. Злодеи всякие нужны, злодеи всякие важны. Тот же Мистер Фриз из Ватмана перешёл в высшую лигу именно после получения трагической бекстори и мотивации, которую можно понять. Да, и вообще, каждому своё: мне, например, очень импонируют этакие "усталые" злодеи - которые не получают никакого удовольствия от своих действий и просто доводят дела до конца.
>>688289Тут дело вкуса. Как по мне - Фриз как персонаж заебись, один из самых любимых. Но в этом и проблема - ему сопереживаешь, а злодей по идее должен быть просто интересным соперником. Несомненно, у него должна быть мотивация, но фокус эмоций должен быть на герое. Как пример того, о чем я говорю - Риддлер, раз уж про Бэтмана говорим, очень заебись. Он интересный и умный соперник, у него есть мотивация, но ему не сопереживаешь, а потому приятных эмоций от победы над ним больше, чем в случае с Фризом, потому что если речь идет просто про ограбления, то ты в какой-то мере хочешь, чтобы он смог уже наконец спиздить бабла и вылечить Нору наконец бтв, возможно, мне просто такое не попалось еще, но неужели не было комикса, где при условии что Нора жива и заморожена в ожидании лечения,Брюс бы тупо профинансировал программу по поиску лекарства, не организовал бы благотворительный фонд, куда люди бы тоже бабла накидывали? Во-первых минус один противник это удобно, во-вторых он же неибацо филантроп, Нора же явно не одна во всем мире этим болеет, людям бы помог
>>688283Если у злодея мотивы лучше, чем у гг, то при условии смехотворной рациональности сеттинга и невероятной информированности персонажа количество причиняемого им щеночкам, цивилизации и прочим милым штукам вреда в некотором приближении зависит от его мотивации. И даже тогда у достаточно скиллового автора есть шанс убедить фанбойчиков в его злодействе, что в конечном итоге и определяет злодея.
>>688296>спойлерБыло наоборот в Batman: Arkham Knight, кажется.Нору случайно разморозили, и она обвинила мужа в том, что тот не даёт умереть ни ей, ни себе, да ещё и кучу честного народа положил. Они решают сдаться и уйти в закат.
>>688283>>688296А вот и выросло жвачное поколение потребителей, которые выросли на продуктах, опошливших сам концепт противостояние героя и злодея.Изначально в искусстве герой и злодей - это всегда были представители двух разных позиций. Чаще всего позицию героя автор поддерживал, а позицию злодея - нет, но у обоих у них были ПОЗИЦИИ. Злодей был не злодеем не потому что он должен быть злодеем, а потому что он занимал какую-то ПОЗИЦИЮ, которую автор считал неправильной. А у великих авторов - ПОЗИЦИЯ и героя, и злодея могла быть убедительной, потому что оба они были люди, а не карикатуры, и произведение было не про героя, а про идею.Сейчас же этот концепт опошлился и поэтому наблюдаем кучи примеров произведений, где герои и злодеи создаются ПРОСТО РАДИ героев и злодеев - хотя, напоминаю, изначально герой и злодей в первую очередь должны иметь ПОЗИЦИИ. Объясняю на пальцах - "профит" от злодея, у которого мотивы не хуже, чем у ГГ в том, что это позволяет создать более глубокую и интересную историю, где ты не просто пропагандируешь свою ПОЗИЦИЮ, а рассуждаешь о разных ПОЗИЦИЯХ. Но миллениалов односторонней жвачкой, а они и рады.Когда Супермен хуячит Лекса Лютора за то, что тот, сука такая, людей обворовывает - это просто развлекательная жвачка, позиция автора которой может сводиться разве что к "Коррупция ето плохо". Когда Супермен хуячит Лекса Лютора, и нам показывают, почему Лекс Лютор обворовывает людей и какое это НА САМОМ ДЕЛЕ оказывает влияние на экономику Метрополиса - это уже более глубокое произведение, затрагивающее проблему преступлений элиты и власть имущих как закономерной части функционирующего государства. Ну это пример просто.
>>688548>преступлений элиты и власть имущих как закономерной части функционирующего государства. Вот и выросло поколение у которого коррупция=правильное государство.
>>688594Я такого не говорил, я даже подчеркнул, что это проблема.
>>686418 (OP)>Единственный "злодей", которому начинаешь сопереживать больше, чем главному герою.Всегда сопереживал злодеям. Я что, один такой? Злодеи обычно не редко предстают простыми, похожими на нас людьми, они могут косячить, тупить, да просто иметь какие-то недостатки внешности итп. Их стремления понятны. Злодей никогда не стелется под общество, чем вызывает респект. В то же время добрый герой плоский как ламинат и тупо следует общественной морали, а если и запутается, то как-то не по-серьезному. А еще он обязательно идеал красоты, сияет глянцем. И если у него есть команда, то они там все сопливо дружат, как маленькие девочки, фу, как будто в жизни так бывает. Еще злодеи нередко изобретательны, творят просто гениальные вещи. ГГ в лучшем случае находчив, частенько - дурачок, которому всегда везет.Порой злодеи предстают напыщенно самовлюбленными, демонстрирующими свою крутизну как пиздюки, вот это единственное, что я не люблю. Хотя бывает смешно.
>>688594>Вот и выросло поколение у которого коррупция=правильное государство.Вот и выросло поколение, у которого государство может быть правильным, хотя его многократно обоссали как концепцию и философы, и учёные.
>>688885> Вот и выросло поколение, у которого государство может быть правильным, хотя его многократно обоссали как концепцию и философы, и учёные.Речку уже поделил?
>>688885Ради интереса, из этого списка ученых и философов, ты хоть одного более-менее компетентно экономиста знаешь?
Посикал опу в лицо.
>>688940А экономика это, ради интереса, наука или философия?
>>688993Экономика это вполне себе наука. Не понимать этого, значит ничего о ней не знать.
>>689025>Экономика это вполне себе наука.Ясн))
>>689041Пруфани что нет.
>>686729Ну ёпты, я просто первых что в голову пришли написал, ясен хуй их больше и есть более годные
>>688548Защем ты мне это сказал. Я аж эталонный пример такой логики жвачной потребляди вспомнил и этлонный слив в одном лице. Гз из как приручить дракона 2. Отличнейший бэк и мотиватция "у меня семью, родных и друзей выпилили, так с чего бы их мне любить и приручать? Задоминирую главного дракона альфу и пусть сами драконы друг друга убивают". Я аж до глубины души проникся, а потом на нахуй "хочу повелевать миром". И тут я реально чуть не заплакал. Такой удар под дых - думал дропнуть и уйти, пересилил только желание увидеть какое говно вывалят дальше
>>689071Таже хуйня с Кувирой была.
>>688548Ну, твой пример не очень. Да, у Лекса есть мотивация и позиция. Ты понимаешь причины, почему и зачем он поступает так или иначе. Но если при всем этом после раскрытия всех карт ты встаешь на сторону злодея и думаешь, что поступки его правильны и что герой в данном случае выступает отрицательным персонажем - это фейл. За исключением тех случаев, когда герой намеренно должен вызывать отвращение. А сейчас мода пошла везде пихать таких злодеев, которые типа как восстанавливают справедливость и все прочее. Когда герой их отпиздюливает и побеждает - радости не чувствуешь, потому что ты уже на стороне злодея, хотя это обычная жвачка для мозгов, вся суть которой и заключается в получении удовольствия. Сравни Фриза с бэком Джокера из Убийственной шутки например. У обоих есть трагичная бэкстори, связанная с потерей близкого человека, оба покалечены. Но при этом в случае с Фризом большая часть людей оказывается на его стороне, а в случае с Джокером - все еще против.Речь не о скучных злодеях с черно-белой мотивацией. Речь о том, что преподносят их таким образом, что ты уже и злодеями их не считаешь.
>>689485Ну а зачем считать злодеем? В мире нет героев и злодеев, только противники.
>>689535В традиционном развлекательном комиксе именно герои и злодеи. Захочу почитать про противников - выберу чтиво рангом повыше.
>>689485Обычно в норме, в таких случаях ГГ долго думает правльно ли он поступил, а затем делают так что-бы цель была достигнута без жертв.Но обычно на эту проблему забивается болт, либо делают противоположное, соответствующее агитации автора.
>>687508Но по итогу этого хрущовского разоблачения. Сталин делал только репрессии и недоверял окружающим. И с натяжкой можно назвать его жестоким героем. В то время как гитлер при всём желании злодей и не более.К тому же главную роль в этой войне(точнее в окончании) играла идеология. ИнтернационализмВСнацизм. С литературной т.з. Очень наглядно. И уже неважно что там делал сталин до и после войны. Конкретно с 41-по 45 он герой этой исторической новеллы.Как политический делитель он очень спорен. Но в контексте этого противостояния он ГГ ну или как минимум сопартиец лол Жукова.
>>689675>гитлер при всём желании злодей и не более.Чому? Успешный и любимый народом правитель. Его Рейх ничем не отличался от британской империи или французской по жестокости. Или тебе евреев жалко?
>>687892А когда ты осознаешь, что хаос не существует, все становится еще интереснее.
>>689767Но он проиграл. И если ты не неонацист, то он ГЗ.>>689770С социальной точки зрения бывает.
>>689770>хаос не существует,Хаос - это сказки верунов? Или что? Не понимаю этот новый форс, поясните
>>689935Ты какой-то странный. Порядок в системе против энтропии, очевидно же.
>>690604>Порядок в системе Насколько широкой должна быть система, чтобы ты мог утверждать, что хаоса не существует?
Давеча наткнулся на вид релейтед персонажа https://www.youtube.com/watch?v=A89raehoAJcНе смотря на то что просто таки клише на клише но отыгран весьма смачно. Хотя это видимо он на фоне героев попросту выглядит сдержанным интелектуалом со всем этим слэпстик камеди и попросту адэкватно реагирует на идиотское поведение за что прям таки очеловечивается в моих глазах. Прям жалко что такое чудо в перьях да в таком произведении. А впрочем вне произведения сразу бы стала очевидна его плоскость и вероятно даже бы и не выстрелил. Вообще если прикинуть дело ведь не столько в герое и антогонисте сколько в их взаимодействии. Какой эффект это все дело произведет и что интересного можно из этого выйти.
>>687470>>687477Вы бы хоть книжки этих граждан почитали, что бы понимать вообще что это за люди.
>>692186А ещё это просто тупо Гэри Олдмэн
